住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
4447:
検討板ユーザーさん
[2017-08-22 22:21:35]
|
4448:
足長坊主
[2017-08-22 22:35:06]
>>4447
じゃろ?そうなるのじゃ。ゆえに、新支店長はここは退いてはいかん。前支店長が「問題ない施工」と言い続けた姿勢を貫かねば、支店はもたぬ。東北の復興を担当していた事で、施主に寄り過ぎてはいないかの? |
4449:
匿名さん
[2017-08-22 22:53:59]
誰が非常識かは明らかですね。
都合の悪いことはすべて忘れられる能力だけはピカイチの様です。 |
4450:
足長坊主
[2017-08-22 23:17:42]
>>4449
わしはいつでも変われる事ができる。「君子豹変す」じゃ。 |
4451:
匿名さん
[2017-08-22 23:29:58]
ブログ消えたらスミリンが消さないと修繕しないって脅したんだと解釈するわ
|
4452:
匿名さん
[2017-08-22 23:39:10]
ブログはギリギリまで消さないで欲しいですね。どこぞの感覚ズレた人は軽微な不具合と言っているようですし。あのブログの杜撰な施工内容が普通の事で写真でも詳細が分かるので住友林業を検討してる人には非常に参考になるでしょう。
|
4453:
匿名さん
[2017-08-22 23:43:27]
無理でしょうけど私の希望としては現在と円満解決後で施工内容にどの程度の差が出るかブログ継続して欲しいものですね。本当に様々な施主の参考になります。
|
4454:
匿名さん
[2017-08-23 00:24:26]
|
4455:
名無しさん
[2017-08-23 05:21:41]
4448、前支店長は相当、生産部門や施工業者(ホームエンジニアリングかな?)に相当ブチキレただろうね。
一緒に何かしらの処分を受けただろうけど。 疫病神の支店だね |
4456:
通りがかりさん
[2017-08-23 05:33:38]
4452さんがおっしゃるように検討中の方はぜひ営業マンにこちらがブログの存在を知っていることを匂わせながら、交渉をしてほしい。
そうすると、ナメタ対応はされないから。 最も事件が起きた支店で聞くと、皆逆ギレしそうだけど(笑) この支店勤務の人は可哀想だね。まぁ、組織なんで連帯責任だから |
|
4457:
足長坊主
[2017-08-23 07:09:36]
まぁ言うほどひどい施工ではないがの。これぐらいの不具合で騒いでいるような**は家など建てないほうがよろしい。
|
4458:
名無しさん
[2017-08-23 08:12:39]
坪130万払っても住林の技術と管理ではあの程度が限界なのだと、
足長坊主が書き込みすればするほど分かってしまうのが空しいな。 これより安いうちがトラブル起こりまくりなのも当然だったか。 結局トラブルがあっても作業そのものの完全なやり直しはしてくれないので、 一度ああなってしまうと本来の値段相応の家にならないのが悲しい。 こちらは後で補修に来た人がいうのは何故なのか分からないが 硬い金属の重い工具を床に落としたような跡で最初からフローリングがデコボコ状態。 1箇所ではなく何か所もあるそれの補修跡が最初からある状態の家でした。 こういう問題が他にも書き切れないほどわんさか。 |
4459:
匿名さん
[2017-08-23 09:36:20]
>>4457 足長坊主さん
残念だが君には建物の施工状態を判断する能力はないので説得力皆無。そして家を建て支払いするのも施主。関係のない判断能力無き君は干渉せずに大人しくしてなさい。 |
4461:
匿名さん
[2017-08-23 09:54:13]
坪130万かければ相当な邸宅が建つのは誰しもが想像できます。構造材(木曽檜や東濃檜の良材)は勿論、内装までかなり拘りを反映させた邸宅になるでしょう。それを踏まえてミカン丸さんのブログの施工状態を見るべきですね。話し合い前はあれが住友林業の一般的な施工と言っていたのですから驚きです。
また過去レスで以下のレス見つけました。 「住林の柱は某有名材木屋の不合格品ですよねw不合格品に住林の印を押す動画が有りましたが消されてしまいました。」、、、。 これ本当なんでしょうか? 本当なら恐ろしい。。。 |
4462:
匿名さん
[2017-08-23 12:49:21]
元社員の書き込みの質が不安をさらに助長する
|
4463:
匿名さん
[2017-08-23 14:54:50]
|
4464:
匿名さん
[2017-08-23 15:18:08]
住友林業って何年か前にも施工不良で指導を受けてたよね
体質って変わらないんだね |
4465:
匿名さん
[2017-08-23 16:26:16]
>>4464 匿名さん
2012年ですね。3524件の不良施工で指導を受けているはずです。検索すれば色々と見れると思います。 いずれにせよ住友林業の施主は1度ホームインスペクション等を利用して床下等、可能な限りの住宅診断はされた方が賢明かと思います。ミカン丸さん邸のように基礎に変な穴があっても釘打ちが素人以下レベルでも家は建ってしまいますから。今回の件からもハウスメーカーに関してはブランドなど何の意味もありません。怖い業界ですね。。。 |
4466:
匿名さん
[2017-08-23 17:18:53]
またまた4,5,6のみなさんが湧いてきた。
施主でもなく検討中でもなく関係者でもない方々は、どうぞ別のスレへどうぞ。 |
4467:
匿名さん
[2017-08-23 17:25:57]
|
4468:
匿名さん
[2017-08-23 17:28:07]
仕切り屋さんはうざいから消えて!(笑)
|
4469:
匿名さん
[2017-08-23 17:58:29]
>4466
住林鴨葱の会を住林に作ってもらい、そちらでやれ、ここへ来なくていい。 |
4470:
匿名さん
[2017-08-23 18:18:50]
|
4471:
匿名さん
[2017-08-23 18:55:59]
住友林業は良質な材料で建てております
それが粗悪材と言うのであれば 以下の×印のメーカーはゴミですね ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
4472:
匿名さん
[2017-08-23 19:19:54]
|
4473:
匿名さん
[2017-08-23 19:25:31]
|
4474:
匿名さん
[2017-08-23 19:26:46]
|
4475:
足長坊主
[2017-08-23 19:31:18]
さぁ、住林擁護派の反撃開始じゃー。
|
4476:
名無しさん
[2017-08-23 19:37:46]
>>4466
名前変えながらここで住林の擁護の書き込みやってるってバレちゃった そんな貴方の正体は住林の社員? それとも住林で家を建てた住林の社員? 住林の人がうちは社員も殆どの人がうち(住林)で自宅を建ててますよと言ってたから http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000342.html 住友林業(株)が施工中の木造住宅(準耐火建築物)において、 8月10日に公表した物件に加えて、国土交通大臣認定の仕様と異なる仕様で施工され、 新たに建築基準法違反であることが判明しました。 http://www.homemade-co.com/blog/?p=113 住友林業 準耐火木造住宅一部 認定仕様不適合 同様の疑いがあると同社が報告した木造住宅(準耐火建築物)が他に3,524件(内、愛知県133件)あり、 同省は、特定行政庁で違反が確認されれば、早急に是正措置を講じるよう同社に指示している。 こういうのはもう何年経っても変わらない会社の体質なんだろな ネットがなかった時代から長年染み付いたものだから簡単には直らない |
4477:
2 住林の施主
[2017-08-23 19:53:24]
>>4476 名無しさん
違う違う。住林の施主。 名前変わってるね。 2 住林の施主だよ。 悪かったね。 ところで君はどういう立場かな? 住林を検討しているの? 住林の施主? それとも住林の社員か関係者かな? まさか456にあたる無関係な立場の人じゃないよね? まさかね? 無関係ならなんでこのスレにいるの? 住林を落とすために必死になってるんですかぁ?w |
4478:
匿名さん
[2017-08-23 19:56:22]
本当にこのスレって無関係な人間がひたすら住林を落とすためだけに書き込んでいるんだな
|
4479:
通りがかりさん
[2017-08-23 19:56:54]
バレたとかバレないとかなんなのかね!低レベル過ぎて(失笑)
|
4480:
匿名さん
[2017-08-23 19:58:10]
>>4476はどこで家を建てたのか書けば?どうせ書けないだろうけど
|
4481:
通りがかりさん
[2017-08-23 20:04:42]
安い借家だから書けるわけ無いっしょ!書けるか嘘が得意だから!
|
4482:
匿名さん
[2017-08-23 20:31:08]
>>4477 2 住林の施主さん
半値は1つの方が面倒臭くないですよ。 書き込み制限をお願いしたいのであれば管理に問い合わせしてみたらどうですか? 住友林業を擁護だの批判だの言いますけど私としては事実を書き込みしてるだけです。 |
4483:
通りがかりさん
[2017-08-23 20:42:46]
事実?ミカン連合かよ!
|
4484:
2 住林の施主
[2017-08-23 20:47:25]
|
4485:
匿名さん
[2017-08-23 20:54:06]
>>4484 2 住林の施主さん
別ですが醜い争いはやめましょ 検討中の者ですが今回の騒動でスミリンで建てるのを悩み始めました あなたがスミリンで建てた理由、オススメポイントなどお教えください。 お部屋の写真載せていただけるとありがたいです。 |
4486:
通りがかりさん
[2017-08-23 21:10:49]
今年、住友林業と他メーカーで2棟建てましたが、地域によって違うと思いますが、他メーカーの方が圧倒的に綺麗に仕上げましたね。値段は住友林業が坪100万で他メーカーは坪70万で抑えられました。
|
4487:
足長坊主
[2017-08-23 21:32:03]
>>4486
2通の契約書画像を公開するなら、信じよう。さらに、わしと設計士と生産担当がお客様に土下座した画像(お客様撮影)を公開しよう。 |
4488:
2 住林の施主
[2017-08-23 21:34:23]
|
4489:
通りがかりさん
[2017-08-23 22:07:16]
まぁ、これから住林で建てようとする人は、問題が起きた東京○支店は避けて、他の支店で建てた方が良いということだね。
|
4490:
匿名さん
[2017-08-23 22:13:55]
>>4488 2 住林の施主さん
上物4000万くらいです。 スミリンのいいとこってないんですね…ガッカリです。それにスミリンの施主さんにもガッカリ。 二度と来るなと言われると思いませんでした。 同類になりたくないので別で検討します。 |
4491:
通りがかりさん
[2017-08-23 22:19:31]
|
4492:
足長坊主
[2017-08-23 22:21:34]
>>4489
君は今日のYahooニュースを見ていないのか?事実無根の書き込みで企業の社会的信頼を低下させた者に対する判決が出ておる。 |
4493:
名無しさん
[2017-08-23 22:37:00]
>>4477
住林で家を建てたら問題だらけの家が出来て住林の補修作業に来た人が この家は凄いですね。なんで新築なのにこんなに傷だらけなんですか? と呆れられる家が出来た人ですが何か 他にも書面で証拠の確認が取れて住林の担当者も認めていますが、 こちらの希望を無視して勝手な作業をやられました 私はとっての住友林業はそういう会社なので今回の騒動も住林なら十分あり得ると思っています |
4494:
2 住林の施主
[2017-08-23 22:51:45]
>>4490 匿名さん
あははは 人に半値がどうのこうの言ってるクセに、自分は通りがかりだの匿名だの名無しだの「半値」を使いすぎてぐちゃぐちゃになっちゃったね。 結局一人であれこれ書き込んでるのがばれちゃった。 ご苦労様w 「半値」は一つにしたほうが破綻しないよw |
4495:
匿名さん
[2017-08-23 23:05:47]
>>4494 2 住林の施主さん
恥をかかすようで申し訳ないですが誤解が無いよう言いますけど半値は1つの方が面倒臭くないですよ、と言ったのは私で安価つけた方は全くの別人です。 |
4496:
2 住林の施主
[2017-08-23 23:14:47]
|
4497:
通りがかりさん
[2017-08-23 23:17:29]
|
4498:
検討者さん
[2017-08-23 23:31:21]
|
4499:
通りがかりさん
[2017-08-23 23:32:54]
|
4500:
2 住林の施主
[2017-08-23 23:33:35]
|
4501:
検討者さん
[2017-08-23 23:36:03]
|
4502:
2 住林の施主
[2017-08-23 23:41:29]
|
4503:
2 住林の施主
[2017-08-23 23:45:03]
|
4504:
検討者さん
[2017-08-23 23:46:14]
|
4505:
通りがかりさん
[2017-08-23 23:53:53]
まぁまぁまぁ熱くならずに。
|
4506:
通りがかりさん
[2017-08-23 23:56:03]
2 住林の施主は住林の営業か、荒れてるスレにやってくる荒らしか、住林社員のネット工作部門の奴だろ
どんなに突いたところで住林で家を建ててないから契約書なんて出るわけがない 出てきたとしても足長坊主が書いてたみたいに必死にネットから探してきたものだろ ところで契約書って拾ってきたものを自分のものだと主張すると犯罪だったりする 拾ってきたものを改ざんしても同じく |
4507:
住友林業施主
[2017-08-23 23:57:18]
すごいね...ミイラとりがミイラになってる
|
4508:
匿名さん
[2017-08-23 23:58:17]
|
4509:
2 住林の施主
[2017-08-23 23:59:23]
>>4504 検討者さん
ああ良かった。 あなたは住林を検討中なんですね。 じゃあ前向きな会話をして行きましょう。 私は施主ですが、営業と勘違いしてくださってもいいですよw このスレには検討中の人と施主と関係者の方がいればいいとずっと言って来ているのですからw |
4510:
検討者さん
[2017-08-23 23:59:49]
|
4511:
検討者さん
[2017-08-24 00:00:24]
誤字。
あんなのかま→あんなのが |
4512:
匿名さん
[2017-08-24 00:01:23]
|
4513:
検討者さん
[2017-08-24 00:01:56]
|
4514:
足長坊主
[2017-08-24 00:02:23]
よろしい。では本当に住林の施主であれば答えられる質問をしよう。
5万円の申込書に印紙は貼るか、貼らないかどっちじゃ? |
4515:
2 住林の施主
[2017-08-24 00:06:50]
|
4516:
匿名さん
[2017-08-24 00:07:09]
|
4517:
名無しさん
[2017-08-24 00:10:59]
|
4518:
2 住林の施主
[2017-08-24 00:16:59]
ところで、私が施主ではないと困る人はだれですか?
話を戻しましょう。 みかん丸をきっかけにして、あたかも住林の工事がひどいかのような誹謗中傷が増えましたが、 私はそういう書き込みを嬉々としてしているのは、 ・住林で建てられなかったので恨んでいる人 ・住林の営業にバカにされて恨んでいる人 ・他社の関係者 であろうと思っています。 このスレにはスレッド本文にある通り、検討中の人と施主と関係者が前向きな会話を書き込めばいいではないですか。 住林を悪意を持って落とそうとするのは、施主として非常に不愉快ですからね |
4519:
通りがかりさん
[2017-08-24 00:19:59]
>ところで、私が施主ではないと困る人はだれですか?
お前 施主でなければこれまでの書き込みが全て無意味になるお前が一番困る |
4520:
足長坊主
[2017-08-24 00:21:24]
>>4517
君は住林のクレーム担当者に言い含められたのじゃな。それで住林を逆恨みして、成仏できずにこのスレに張り付いた。なるほどのぅ。 |
4521:
2 住林の施主
[2017-08-24 00:23:07]
>>4517 名無しさん
あなたはネットで契約書晒すのですか? 情報公開に前向きな人ですね。 私は世界中に発信するこのインターネット上でそんなことをする勇気はないので、ぜひあなたに公開してほしいものです。 ダブルスタンダードを批判するあなたならきっとやってくださるでしょうね。 |
4522:
匿名さん
[2017-08-24 00:23:19]
|
4523:
匿名さん
[2017-08-24 00:26:07]
|
4524:
匿名さん
[2017-08-24 00:26:09]
|
4525:
2 住林の施主
[2017-08-24 00:26:10]
|
4526:
通りがかりさん
[2017-08-24 00:27:26]
|
4527:
匿名さん
[2017-08-24 00:28:24]
|
4528:
2 住林の施主
[2017-08-24 00:28:54]
|
4529:
検討者さん
[2017-08-24 00:34:27]
お風呂中持ち物回っててビックリ。
>>4521 2 住林の施主さん 別に契約書でなくてもいいと思いますよ? 屋根裏の写真をアップすれば柱に住友林業と入っているし、施行にケチがついてる今、そんなことはないと証明するいい機会になりますし、私としては契約書よりそちらを拝見したい。 |
4530:
匿名さん
[2017-08-24 00:35:06]
なるほどここの自意識過剰で言ってることが滅茶苦茶なやつを見ると
ダブルスタンダードというのは妙に説得力があるな。 |
4531:
検討者さん
[2017-08-24 00:35:19]
度々誤字がひどくてすみません。
お風呂中持ち物→お風呂中も、です。 |
4532:
2 住林の施主
[2017-08-24 00:35:34]
今回こう書き込ませていただいたことで、
当初の目論見通り、やはりこのスレには456の人がほとんどだとあぶり出せて大成功でした。 検討中の方や施主の方、関係者の方には不快な思いをさせてしまい、申し訳ございません。心よりお詫びします。 このスレをご覧の方はもうお分かりかと思いますが、みかん丸擁護派の多くは、住林と全く関係のない人がほとんどのようです。 どうぞご安心ください。 これからも時々伺いますのでどうぞお楽しみに! |
4533:
検討者さん
[2017-08-24 00:41:16]
|
4534:
名無しさん
[2017-08-24 00:41:52]
|
4535:
匿名さん
[2017-08-24 00:42:43]
住林を異常に擁護する人って都合悪くなると黙ったり逃げたりがあからさまですよね。検討中さんの提案なら問題ないんじゃないですか?
|
4536:
足長坊主
[2017-08-24 00:48:30]
|
4537:
足長坊主
[2017-08-24 00:58:46]
|
4538:
匿名さん
[2017-08-24 01:00:07]
住林の施主って住林ではなく企業に依頼されてネットに書き込む工作会社の人間か?
詳細はネット工作会社 一覧でググれば出てくる 原発のときも東京電力に雇われたピットクルーって会社の話が出ていたけど、 そういう元工作会社の人間がばらした工作の代表的な手口が書き込みしてる相手へのレッテル張り それをそのままやってる >当初の目論見通り、やはりこのスレには456の人がほとんどだとあぶり出せて大成功でした。 |
4539:
評判気になるさん
[2017-08-24 01:00:31]
>>4536 足長坊主さん
小呂覚えでしたが、正解でよかったです。基本的に住友林業は確りしたお家を建てて頂けると思います。色々な人間の手作業で有ることから完璧な家なんて無理でしょう。よい関係を築く事でアフターの対応も違うのでは無いですかね!そんな感じがしますね。 |
4540:
匿名さん
[2017-08-24 01:01:33]
>>4534
私はこのタイプと予想してました。 何が安心くださいなのかはさっぱり分からないですけど。 ちなみに2012年の施工不良の件を調べるといろいろ出てくるね。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030082012/ ここでもスレが立ったみたいだし。 ミカン丸邸の釘打ちとあれが普通という回答を見ると反省していないと 思われても仕方ないな。 あんな酷い対応見たらどこのHMだろうが被害者を応援したくなるのが人情。 擁護は燃料投下にしかならない。 |
4541:
匿名さん
[2017-08-24 01:06:13]
|
4542:
匿名さん
[2017-08-24 01:09:25]
>>4539
住林は孫請けに分投げられるとみかん丸みたいな家が出来るぞ 孫請けになるかどうかはそのとき支店が契約してる業者が暇か忙しいかだけ 金が欲しいので無理やり作業を行う決算期に重なる工事は絶対に避けろ |
4543:
通りがかりさん
[2017-08-24 01:13:29]
逆をいえばうまく関係が気付けなかった場合は大手HMとしての金額を支払ったうえで
ローコスト並みかそれ以下の家が出来るのが住林ってことだよ あと住林は施工不良のこともそうだけど国に提出する書類をまともに作れないとあるように、 そんな書類すらまともに作れない提出できない会社がまともな家を作れると思うか? |
4544:
通りがかりさん
[2017-08-24 01:18:44]
>>4541 匿名さん
関係ないと思われる人が批判の嵐をする事が施主として理解出来ませんよね?はっきり言ってミカンさんの詳細も良く分からないし。関係が有るから一生懸命批判しているように感じとれますよね。 |
4545:
検討者さん
[2017-08-24 01:21:09]
|
4546:
通りがかりさん
[2017-08-24 01:39:23]
>>4545 検討者さん
検討しているならネットの情報より、見学会とかで実際のお宅を拝見し施主に直接話を聞いた方が早いと思いますけど。見学会なら同じ地域でしょうし!ここには色々な情報が混在してますし姿、形の見えない人の情報ですから当てにしない方が宜しいかと。百聞は一見にしかずですね!施主より |
4547:
匿名さん
[2017-08-24 01:57:01]
|
4549:
足長坊主
[2017-08-24 07:08:42]
|
4550:
匿名さん
[2017-08-24 08:48:36]
|
4551:
検討者さん
[2017-08-24 09:55:50]
>>4549 足長坊主さん
家は補修するのが基本ということですよね? では何故補修してもらった人にお茶を濁されたなんて言うのでしょうか? 補修で直るものなら良いですが無理なものもあるとも思います。 ブログの家は基礎に後から穴あけ、地盤沈下もあるようですが、その辺りはどう補修できるのか教えてください。 |
4552:
検討者さん
[2017-08-24 09:58:28]
|
4553:
匿名さん
[2017-08-24 10:50:29]
|
4554:
匿名さん
[2017-08-24 10:53:05]
>>4541
ページの上にあるスレッド全文を表示を選択。 ページ内検索で「by 足長坊主」を検索。 出てくる書き込みを全部読んでみる。 この人物の書き込みは常識が異なるHMとしての返答になってるので、 その通りだと一切の違和感を感じないならあなたはHMと上手い関係を築けます。 |
4555:
匿名さん
[2017-08-24 11:03:15]
|
4556:
匿名さん
[2017-08-24 12:19:22]
私は「ミカン丸」さんを、応援します。それは私も住友林業にはひどい目に合わされたと思うからです。色々言われるといやなので、「思う」としておきます。
大工さんとかの問題ではなく、住友林業の体質だと思います。 |
4557:
匿名さん
[2017-08-24 12:22:03]
明らかに仕様どおりのものが納品されなかったことに文句を言うと
クレーマー扱いするのがここの一部の施主や建築関係者。 それが許される業界というのも恐ろしい。 個人なら困るのは当人とその家族だけだが、公費や会社の 経費で購入したものが明らかに仕様を満たさないのにまぁ 良いかで通すのはとんだボンクラで責任を問われる。 |
4558:
匿名さん
[2017-08-24 12:42:10]
一番分かるのは、自分で住友林業と契約して、家を建ててみることです。お金がかかるけど。そうしたら、だれが言っていることが正しいかわかるでしょうね。
|
4559:
匿名さん
[2017-08-24 12:52:43]
|
4560:
匿名さん
[2017-08-24 13:14:29]
>>4558
統計もかかわる事象だから1回建てたくらいじゃ分かりませんね。 お金がかかるけど、いくつか場所を変えて数百回くらいは建ててみることです。 そうしたら誰が言っていることが正しいか分かるでしょうね。 |
4561:
戸建て検討中さん
[2017-08-24 13:32:17]
でもみかんは女の絵をピグにしてるけど、
絶対男だ。 そこからして信用ならん。 このスレであれこれ住林落としをしているだれかがみかんだろう。 |
4562:
匿名さん
[2017-08-24 13:39:48]
男でも女でも写真が証拠です。
|
4563:
匿名さん
[2017-08-24 13:52:39]
|
4564:
匿名さん
[2017-08-24 13:58:35]
>>4563
あなたが必死に見えますよ。 |
4565:
匿名さん
[2017-08-24 16:19:15]
住友林業の営業は最低というか、詐欺行為にあたるような気がします。
売却予定の家を内見させてくれたら2万円の商品券を差し上げます。といったキャンペーン中に売却価格を聞きに行ったら、資産等個人情報をあれこれ聞かれた挙句、キャンペーンの商品券が今無いので、後日内見の時にお持ちします、との事。 内見時に部屋の隅々まで見ながら、他の業者さんにも頼んでいる話をしたら、商品券を忘れてしまいましたので会社まで取りに来て下さいとか。 その時に他のハウスメーカーで出した売却価格の資料を見せて頂きたいので持って来て下さいと言われました。 2万円のために資料をもって行くと、コピーまで取った挙句、今日は事務が休みなので商品券を渡せませんとか言われました。 顔の前に人参をぶら下げられて振り回されている気分になりました。 その後も、何かにつけてキャンペーン、キャンペーンと散らつかせて電話をかけてきます! ハッキリ渡すつもりがないくせにと言ってやりたいです。 こんな営業をするような会社では家を建てたくありません! |
4566:
匿名さん
[2017-08-24 17:08:55]
>>4563 匿名さん
たぶん住林擁護に必死な検討中の人は昨日、意味不明な勝利宣言した挙げ句に証明を拒み逃げた人と同属の人種と思われます。 |
4567:
匿名さん
[2017-08-24 17:35:42]
私は今回の住林の対応に否定的です
それというのもまさか住林の標準的な施工があのレベルな訳がないという ある意味信頼に基づいた想いからです それなのにあれ位は大したことないだの、あんなのは普通だとか言う人は 一体どういう立ち位置で意見しているのでしょうか? それはすなわち住林のブランドへの侮辱に他ならないと思うのですが |
4568:
匿名さん
[2017-08-24 17:49:39]
|
4569:
匿名さん
[2017-08-24 17:59:41]
>>4567
だいぶ足りないねぇねぇ僕知ってるよが一名、そこまで頭が回らず、 うちが使った住林でそんな事があるなんて信じられない(信じたくない)、 ブランドイメージが下がるから欠陥住宅を黙って受け入れろが数名。 現実問題としてミカン丸邸に対応してしまうと同様な問題を抱えた 客から同じ対応を求められるから落とし所が難しいのだろう。 あんな欠陥住宅引き渡したんだから自業自得としか言えない。 |
4570:
通りがかりさん
[2017-08-24 18:13:50]
欠陥住宅を作られても泣き寝入りしてる人が殆どで騒ぎ出す人は少ない氷山の一角な気がする
|
4571:
匿名さん
[2017-08-24 18:37:31]
住友林業買えない人って、こんなところでしか批判できないんだね。可哀想ならない人たちだw
|
4572:
匿名さん
[2017-08-24 19:32:43]
名前を匿名に変えても同じこと書いたら意味がないし名前戻し忘れてまた書き込みミスするよ
2 住林の施主さん |
4573:
通りがかりさん
[2017-08-24 20:50:02]
家は工場製品なんかの規格品じゃないから、あたり外れは当然にある。ただ、一生の買い物だから外れくじは絶対に引きたくない。
お金に余裕のある人が外れくじを引かないために、住友のような大手で建てる。坪160万とかいうけど、仕様であったり、木材はそれほどいいものを使ってない。坪160っていうのは安心のために払う対価。 それだけ払わされてあのレベルなら、当然に怒り狂うわなー |
4574:
匿名さん
[2017-08-24 20:57:00]
>>4565
それって中古住宅の売却の話? そんな部門があること自体知らなかったわ。 なんていう肩書きの営業なの? レアケース持ってきてそれで評判落とそうとするって、情けねえな。 みかんと言いこいつと言い、まったく。 |
4575:
匿名さん
[2017-08-24 20:59:43]
ここで必死になって住林を落とそうとしている人がミカン丸本人なの?
|
4576:
通りがかりさん
[2017-08-24 21:05:54]
|
4577:
匿名さん
[2017-08-24 21:09:44]
|
4578:
匿名さん
[2017-08-24 21:22:43]
毎度、毎度、住林を落とすと言ってる被害妄想の住林関係者は少し頭冷やしたら?別に住林落とそうとしてる人なんていないと思うけどね。施主に対して失礼な事(今回の場合は杜撰な不良施工)したら素直に謝罪して真摯に対応する。人として当たり前の事をして欲しいと皆思っているだけ。
|
4579:
匿名さん
[2017-08-24 21:27:52]
みかん丸っていう人のブログを見てきましたが、なんかあやしいですね。ブログを書き始めたときの床下の写真にはカビは全く写ってないし、防蟻剤のことも触れてない。なのに後になればなるほど欠陥が増えてくる。普通逆のように思うのですが、なぜなのでしょう?3月の天井裏の写真には柱の黒いカビなんか一つも写ってない。8月になってからはわずか3回しか更新してない。次々に欠陥増えてくるなんて、あるんでしょうか?
|
4580:
匿名さん
[2017-08-24 21:37:04]
>>4579はずっと鉄筋コンクリかつある程度築年数の経った賃貸住まいで持ち家に住んだことない人か
木の家は後からいろいろ出てくるんだよ おまけに作ったところは自分たちがやった失敗を隠そうしてくるから余計 |
4581:
匿名さん
[2017-08-24 21:47:16]
|
4582:
匿名さん
[2017-08-24 21:50:05]
>>4580まるでこの家を知っているかのように書いているけど、みかん丸本人ですか?木の家はあとからいろいろ出てくるって、わずか4ヶ月で一気に出てくるの?4580の家もそんなにひどい状態になってるのですか?
|
4583:
匿名さん
[2017-08-24 21:51:13]
>>4580みかん丸本人降臨!?
|
4584:
匿名さん
[2017-08-24 21:54:01]
|
4585:
匿名さん
[2017-08-24 22:05:04]
>>4576
4569だけど、4567さんは別の人ですよ。 どこが分からない? 足りないというのはぼかして書いただけで、ここや他のスレで自分語りしてる 痛い人の事だが、何が足りないかは分かるでしょ。 次の文は住友林業で建てたことの無い人、検討していない人は書き込むなとか 金が無いだとか、うちは大丈夫だからあのブログはおかしいだのクレーマー だの言って、問題の本質を見ようとしない人たちのこと。 きっと住林で建てた家に愛着と誇りをもっているのだろうが、どこのハウス メーカーでもこういう不良は一定の確率で発生する。 ミカン丸邸は素人大工に作らせたことにも問題ではあるが、その後の対応は 恥ずべきこと。 一回建てれば分かるなんて書き込みは問題を理解していない典型。 それが理解できないから、自分の家が欠陥住宅メーカーが作ったと見なされる のが嫌なのだろうね。 立派なメーカーならミス(原理的に避けられない)をしても、ちゃんとそれを フォローするはずなだがそういう考えに至らない。 住友林業をおとしめたいなどという意図は全く無く、困っている人を応援したい、 そういう人を叩くろくでなしを批判したいだけ。 |
4586:
通りがかりさん
[2017-08-24 22:13:04]
また自作自演の連投キチ○イな2 住林の施主さんが湧いてるな
|
4587:
匿名さん
[2017-08-24 22:13:22]
素人が床下や基礎を調べたり、対応の遅い連中に天井を剥がさせたりするのを仕事や家庭のある大人が
たった数日で終わらせるなんて無理だろ。簡単に分解できるおもちゃとはわけが違う。 まさか坪100万以上かけて、欠陥がこんなにたくさんあるとは想像もしていなかっただろうしね。 頭悪すぎだな。 |
4588:
匿名さん
[2017-08-24 22:18:29]
>>4585 匿名さん 学校で作文が苦手ですねって言われたことはなかった?
|
4589:
匿名さん
[2017-08-24 22:21:54]
>>4585 匿名さん
困ってる人を応援するならもっと別の方法でしないの?ここで住友林業の関係者をろくでなし呼ばわりして批判するのが応援の仕方ですか!全てを分かったような言いっぷりしてるけど、大丈夫ですか? |
4590:
匿名さん
[2017-08-24 22:25:15]
|
4591:
匿名さん
[2017-08-24 22:27:42]
ああいう問題物件を作ってしまうのはあれが現状の住林の管理体制とその技術の限界ってことだろう
下手くそは本来はもっと安い家で作業させるはずが手違いであの金額の物件に派遣したせいでブロクに晒されて |
4592:
匿名さん
[2017-08-24 22:29:57]
ここでみかん丸のブログに反対する奴らはおかしいんじゃねえの?
実際にブログに写真も載ってるんだから、事実に決まってる。 それを必死になかったことにしてるけど、住林で建てた奴らはおかしいだろ。 自分の家も探せば欠陥住宅に決まってるんだから一度インスペクター頼んで見たらどう? |
4593:
匿名さん
[2017-08-24 22:31:44]
|
4594:
足長坊主
[2017-08-24 22:38:46]
|
4595:
匿名さん
[2017-08-24 22:41:21]
|
4596:
足長坊主
[2017-08-24 22:44:15]
>>4595
欠陥住宅というのは、家が傾いたり、雨漏りがひどかったりした場合の事を言う。あまり多用しないように。 |
4597:
匿名さん
[2017-08-24 22:53:51]
>>4596
あなた独自の定義ということが分かってしまいましたけどね。 |
4598:
e戸建てファンさん
[2017-08-24 22:55:08]
欠陥住宅がまずいなら手抜き住宅と呼ぼう
|
4599:
匿名さん
[2017-08-24 22:57:43]
|
4600:
匿名さん
[2017-08-24 23:15:14]
足長君は施工状態の判断能力が無いから構わない方がいい。御存知の通り足長君は目立ちたがり屋の構ってチャンなのは有名だから放置が1番効果的です。放置すると荒手の自作自演で登場するパターン。いつものお決まりのやつです。あのミカン丸邸の施工は誰がどう見てもねぇ(笑)
|
4601:
足長坊主
[2017-08-24 23:16:09]
>>4597
「構造耐力上主要な部分」や「雨水の浸入を防止する部分」に該当しない部分について欠陥が判明したとしても、住宅品質確保法第88条は適用されないのじゃ。国は業者側に立っておる。建設業界の組織票は政治家にとって大きな存在じゃからの。残念じゃったの。 |
4602:
匿名さん
[2017-08-24 23:16:24]
>>4594
大きなプロジェクトで1ヶ所仕様を全く満たさないものがあると全体が機能しなくなる。 そいつが無能で問題を放置し、それに周りが気づくのが遅れれば、全体の遅れはその分だけでは済まなくなる。 (ミカン丸邸も同様だろう) ただ、ボロ屋を建てるのが専門ならそれで良いのかもしれない。 |
4603:
匿名さん
[2017-08-24 23:25:48]
脳内住林の施主は昨日ミイラ取りがミイラになったせいで今日は得意の123と456はやらないのか?
|
4604:
匿名さん
[2017-08-25 08:22:16]
必死になって書き込んでも、すべてにおいて100%はないからね。欠陥なら欠陥でいいじゃないの!?
買えないなら買えないと認めたらどう?w |
4605:
検討者さん
[2017-08-25 08:32:41]
住友林業で建てたことが誇りなのか知らないけど、ブランドイメージ下がるの嫌で必死だねw
|
4606:
匿名さん
[2017-08-25 09:00:41]
つまらない言い争いはどーでも良くねえ!
|
4608:
匿名さん
[2017-08-25 09:54:31]
|
4609:
匿名さん
[2017-08-25 16:24:10]
|
4610:
匿名さん
[2017-08-25 16:26:48]
私は 4608さんが常識人に一票。
|
4611:
匿名さん
[2017-08-25 16:27:42]
>4609は住林の体質を象徴してる?
または故意に住林を貶める競争相手かな? |
4612:
匿名さん
[2017-08-25 16:29:29]
|
4613:
匿名さん
[2017-08-25 16:34:40]
>>4610 匿名さん
関係ある企業ならともかく、関係ない企業の体質をあれこれ言ってるからズレてるって言ってるんだよ。 買わないメーカーならどうでもいいんじゃない? 桃太郎侍だって自分が関わった敵しか相手にしないよ。 もしかして施主さんですか? |
4614:
匿名さん
[2017-08-25 16:35:50]
|
4615:
匿名さん
[2017-08-25 17:53:06]
設計通りの家を作れず、直さないというのが常識とはすごいね
|
4616:
通りがかりさん
[2017-08-25 18:05:06]
以下、みかん丸関係は、こちらのスレへどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/53867/ 住友林業の建築トラブルについて 建築トラブル・欠陥住宅・施工不良関係をまとめましょう |
4617:
匿名さん
[2017-08-25 18:45:01]
曖昧になる、まとめる必要はない。
住林の施工不良は此処でやるべし。 評判は良い悪い、両方とも有る、此処はよいしょスレではない。 |
4618:
匿名さん
[2017-08-25 19:38:32]
|
4619:
足長坊主
[2017-08-25 19:57:05]
久しぶりにミカンのブログのコメント欄が更新されておるが、相変わらずの茶番じゃ。
|
4620:
匿名さん
[2017-08-25 20:08:13]
足長さん、これからはあっちのスレで進行だそうです。
こっちはみかんの話は終了です。 |
4621:
匿名さん
[2017-08-25 20:22:24]
企業体質が嫌なら買わなきゃいいだけ。ブランドイメージが崩れるなら崩れたで、別に気にしてない。
買えないなら買えないと認めたらどうかな? 企業体質云々やブランドイメージ云々と書き込みしている人はローコストしか分からないじゃない!?飛行機乗るのもLCCで、JAL.ANAより優れているとか言っちゃうんでしょw |
4622:
匿名さん
[2017-08-25 20:28:25]
|
4623:
匿名さん
[2017-08-25 20:31:24]
|
4624:
匿名さん
[2017-08-25 20:36:33]
本質を見抜けぬ馬鹿ばかり。
ここは選ばんよ。普通以上の感性があれば。 |
4625:
匿名さん
[2017-08-25 20:38:07]
>>4624は売れない業者か?
|
4626:
匿名さん
[2017-08-25 20:39:22]
いや、割と稼いでる他業種のリーマンです!
|
4627:
匿名さん
[2017-08-25 20:45:16]
稼いで割りにゆとりない書き込みが目立つね。似非リーマンかなw
|
4628:
足長坊主
[2017-08-25 20:50:37]
坪130万円が惜しいのなら、地域、地域の工務店に住林の資材を仕入れてもらって、半値で建てたら良いのじゃ。方法はあるじゃろ。
|
4629:
匿名さん
[2017-08-25 20:50:43]
そうかもしれない。
ただ酔っ払ってるだけかもしれない。 ここの施主様のように。 |
4630:
匿名さん
[2017-08-25 20:53:58]
|
4631:
足長坊主
[2017-08-25 21:01:15]
|
4632:
匿名さん
[2017-08-25 21:21:23]
さすが足長先生。
ナイスな切り返しです。 >>4630 同じ間取りなら、同じ家ができると思ってるでしょ? 半値なら工務店のほうがよほど良いって思ってるでしょ? でもね、仮に同じ間取りで家を建てたとしても、 工務店と住林など大手ハウスメーカーだと、 全く違う家になるのはわかってる? |
4633:
匿名さん
[2017-08-25 21:25:51]
|
4634:
匿名さん
[2017-08-25 21:37:08]
|
4635:
通りがかりさん
[2017-08-25 21:38:50]
また今日も2 住林の施主が匿名になって書き込みしまくってるな
|
4636:
匿名さん
[2017-08-25 21:45:18]
工務店のほうが絶望的にデザインセンスがない。
大手は設計の他にICもいるし、最低限のデザインを満たしている。 工務店で素敵な家なんて奇跡的。 設計士ならデザインセンスがある人が多いけどね。 |
4637:
匿名さん
[2017-08-25 21:46:32]
>>4633はダサい家に住んでいるんだろうなあ
|
4638:
匿名さん
[2017-08-25 21:49:08]
ダサイけど安くて欠陥のない住宅
デザインはいいけど高くて欠陥のある住宅 どちらを選ぶ? |
4639:
匿名さん
[2017-08-25 21:56:29]
住林のデザイン良いの?
内装?外装? よくわからん。俺センス無いのかなあ |
4640:
匿名さん
[2017-08-25 21:59:22]
|
4641:
匿名さん
[2017-08-25 22:01:24]
|
4642:
足長坊主
[2017-08-25 22:06:42]
今の家づくりは大きく分けて、二通りある。
自社で職人を抱えている工務店は、その家づくりの原価は、大工などの職人に対して払うお金であったりする。 じゃが、ハウスメーカーの工事の原価は、協力業者である工務店に依頼している価格なのじゃ。 そして、その協力業者である工務店は、薄利じゃ。 ちなみに、これらの違いを原価1500万の家づくりとして数字で表すと、 ■ 工務店 原価1500万に粗利20%計上した場合=1875万 ■ ハウスメーカー 原価1400万(※念のため仕入れを少し安く設定)に協力業者の粗利10%とハウスメーカーの利益35%を計上すると=2393万 いかがかの? その差額は、同じ原価1500万(ハウスメーカー100万下げても)であっても500万ほど、つまり20%以上の差が出る。この20%の差がつまり、会社組織や広告宣伝費や営業マンなどの人件費などと考えられる。 そんな事じゃから、ハウスメーカーの社員は自社で家を建てない。工務店といっても馬鹿にはできぬ。イノスグループに入っている工務店なら、住友林業という名前が入らないだけで同じような家が安く建てられるのじゃ。 |
4643:
通りがかりさん
[2017-08-25 22:06:48]
>>4640-4641
そんなに自演して面白いのかね? |
4644:
匿名さん
[2017-08-25 22:09:23]
>>4631>>4642 足長坊主さん
ここであれだけ住友林業のことを擁護してるけど、 たまにそういう風にポロっと本音を漏らすねw >半値で住林の家を選ぶのぅ。つまり、イノスの家じゃ。 >イノスの家は、住友林業と全国に広がる地域優良会員建設会社からなる家づくりじゃ。 >http://www.inos-ie.com/ > >そんな事じゃから、ハウスメーカーの社員は自社で家を建てない。工務店といっても馬鹿にはできぬ。 >イノスグループに入っている工務店なら、住友林業という名前が入らないだけで同じような家が安く建てられるのじゃ。 つまり普通に住友林業で家を建てると出来に対して割高なだけって本音をww みかんの家も何度も補修で十分だとくり返したくせに、 他の書き込みで補修はお茶を濁す対応って本音を書いてたりwww |
4645:
匿名さん
[2017-08-25 22:17:22]
住友林業を擁護してる方々は事実を指摘してる方々を貶す事しかしてない事に対して恥ずかしいと思わないのですか?2012年にあれだけ大きな不祥事を起こして本来なら襟を正さなければいけないはずです。しかし悪しき企業体質はそのまま…常識のある住友林業で家を建てた施主の方々は残念がっているはずです。不特定多数のレス出来る掲示板とはいえここの住友林業擁護の方々の発言は人としての心は感じれませんね。
|
4646:
匿名さん
[2017-08-25 22:18:01]
自社施工の工務店の原価と、
ハウスメーカー下請けの工務店の原価は、 同額でも大きな違いがあるのでは? だから不具合多数でるのかな? やっつけ仕事とかですかね。 |
4647:
匿名さん
[2017-08-25 22:18:13]
>>4642
ミカン邸を作った下手くそな工務店はそのイノスグループに入ってるの? それともイノスグループに入ってる工務店の下請けなの? 住林でも下手くそなところはブロック塀すらずれたまま積み上げたから、 隣の素人がやったブロック塀より下手くそなのでその場でやり直させたが、 なんであんな論外なのまで住林は使ってるの? |
4648:
足長坊主
[2017-08-25 22:33:44]
>>4647
ミカン邸は住林の直接施工(子会社)じゃ。 |
4649:
匿名さん
[2017-08-25 22:53:18]
|
4650:
匿名さん
[2017-08-25 22:58:08]
|
4651:
匿名さん
[2017-08-25 23:15:10]
|
4652:
匿名さん
[2017-08-26 00:02:04]
>>4648
あれ?捏造だって言ってたじゃないww ミカンさん邸は円満に解決に向かってるんだから当然ブログストップは条件のひとつ ここで騒いで話題になるほど賠償額は上がりブログ削除を迫るだけ ミカンさん大勝利 |
4653:
匿名さん
[2017-08-26 00:16:33]
|
4654:
匿名さん
[2017-08-26 00:21:01]
最近坊主信者いないな
なんかいつも都合よく現れるよね〜 |
4655:
足長坊主
[2017-08-26 00:26:33]
今夜のわしは、1なのか、2なのか、3なのか、4なのか、5なのか、6なのかを探っておるのじゃ。
|
4656:
足長坊主
[2017-08-26 01:23:34]
と、それはさておき、ミカンの問題に関しては、住林は急がねばならぬ。
この問題の一番の解決策は、ミカンを逮捕してもらう事じゃ。そのためには、告訴状を警察に受理してもらわねばならぬ。名誉毀損罪は、告訴がなければ起訴することができないからじゃ。 しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる(ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ)。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ。まずは民事ではなく、刑事告訴じゃ。懲役3年じゃ。 |
4657:
通りがかりさん
[2017-08-26 06:23:02]
告訴状を提出するのは警察ではなく、検察ですよ!!
。。と釣りにマジレス(笑) |
4659:
匿名さん
[2017-08-26 06:53:26]
|
4660:
足長坊主
[2017-08-26 08:31:30]
>>4657
一般的な刑事事件に関する告訴状・告発状については、警察署に対して提出をするずら。 警察は捜査のための人員を多く抱え、機動力を有する「警察署」への提出が最適なのじゃ。 なお、警察では、警察署ごとに土地管轄というものが決まっており、大半の場合、事件が当該警察署の管轄区域外であると、受理を拒否されるずら。 本来、内部規律によれば、告訴・告発を受けた司法警察員は、管轄区域外の事件であるかどうかを問わず、受理しなければならないとされておる(犯罪捜査規範第63条)。 しかしながら、当該警察署の管轄区域内で無いと適切な捜査が見込めないし、告訴は、事情説明を受けた警察署でおこなうことが望ましいとされており、告訴後においても、必要に応じて、被害者からの事情の説明を聞く必要が生じることもあるゆえ、原則として、出来る限りは、管轄の警察署刑事課告訴係に告訴状を提出された方が良いということになるずら(交番では受け付けてもらぬ)。 一方、独占禁止法違反、関税法違反、等、法律で告発先が検察官に特定されている事件については、検察庁に対して提出をする。 また、政治家や官僚に関する公職選挙法違反や贈収賄事件、事件関係者に検察官・警察官がいる事件、高度な専門知識が必要となる複雑な事件、等については、検察庁に対して提出する方が良いずら。 ちなみに、労働基準法、最低賃金法、労働安全衛生法、じん肺法、家内労働法、賃金の支払の確保等に関する法律その他の、労働基準関係法令に関する事件については、労働基準監督署に対して提出をするずら。 まだ言っておらんかったが、わしは旧帝国大学法学部卒業なのじゃが、今は精神疾患により、とある通信会社の工場の障害者枠で働きつつ、司法書士試験の受験に向けて勉強中なのじゃ。 |
4661:
戸建て検討中さん
[2017-08-26 08:59:29]
なんかすごい話題が続いていますが、横から失礼します。
今家を建てようと考えています。 ちょっと上にもありましたが、 住友林業と地元工務店では値段は倍くらい違うようですね。 ここで工務店で建てた人がいれば、 住友林業よりも良かった点は値段以外にあったでしょうか? 過去レスを少し見たところ、値段が安い以外にあまり工務店の良い点は書かれていなかったのですが、 もしも実体験から、うちはこういう点がよかった、等ありましたらぜひ教えてください。 悪い点よりも良い点を知りたいと思います。 もちろん住友林業の良い点でもけっこうです。 |
4663:
足長坊主
[2017-08-26 09:18:41]
>>4661
わしも横から失礼。 昨日の話しじゃが、理髪店に行った。いつもは4,000円のところじゃが、昨日は2,000円のところに行った。感想はどちらも大差がない。唯一違ったのは店主のおしゃべり。4,000円のところの方が店主の世間話しが多いので、時間(家で言えば、工期)がかかる。 あと、店主(家で言えば、職人)の腕は運次第。 どうじゃ、家づくりにも生かせる話しじゃろう。 |
4664:
名無しさん
[2017-08-26 10:17:58]
懲役3年の根拠は?
判例、ジュリストなどで調べた?(笑 |
4665:
匿名さん
[2017-08-26 10:20:29]
>>4658 匿名さん
いつ見ても杜撰な不良施工ですよね。 釘打ちが日曜大工より酷い。構造材も棟上げの不手際でカビだらけ。基礎も沈下によるひび割れ計52本もあるのに現場監督は基礎は問題ないという無能ぶり。当初これが住友林業の坪130万の一般的な施工との主張。 このような被害を受けた施主を刑事告訴とか言ってるのは坊主をはじめとする住友林業側の意向だとしたら今後、住友林業で家建てようとする施主は十分に気を付けて欲しいものです。長期的にみれば受注数は確実に減るだろう。 |
4666:
匿名さん
[2017-08-26 10:46:08]
一生懸命減らせるように頑張って応援してください。サヨウナラ
|
4667:
匿名さん
[2017-08-26 11:05:45]
>>4666 匿名さん
誰が頑張るとか関係ないんですよ。住友林業が自ら施主への信頼を落とすような事をしてるのが現実です。ミカン丸氏の対応いかんではそれに拍車がかかりそうですが住友林業がさすが大手企業は違うなと言われるような対応に期待したいものです。 |
4668:
名無しさん
[2017-08-26 12:24:36]
|
4675:
名無しさん
[2017-08-26 17:50:49]
[No.4669~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
4676:
足長坊主
[2017-08-26 18:34:00]
何度でも言おう。ミカンは刑事告訴されるべきじゃ。
しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる(ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ)。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ。 |
4677:
名無しさん
[2017-08-26 18:41:50]
余計なことを言うつもりはないが、坊主さん、起算点の取り方が間違っているよ。
そもそも、訴えの利益なしで事前に棄却されるし。 まあ、何も知らない一般の方に論理的風に語って、信じこませようとはしているんだろうけど。。とマジレス(笑) |
4678:
匿名さん
[2017-08-26 19:05:09]
|
4679:
匿名さん
[2017-08-26 19:24:02]
だって、坊主はネット対策の人だもん。
|
4680:
匿名さん
[2017-08-26 20:08:21]
全く対策にはなっていませんが。
住友林業のイメージを悪くしている感じ。 |
4681:
足長坊主
[2017-08-26 20:43:04]
|
4682:
匿名さん
[2017-08-26 20:53:20]
ミカンさんは別に「住友林業のイメージを悪くしている」訳ではなく、住友林業の実情(自分が見聞きしたこと)を忠実に公にしようと努めているだけですけどね(笑)。明らかにイメージを悪くしているのは非を認めない住友林業関係者と思しき人達の書き込みですよね。これが一般的な印象だと思うけど。
|
4683:
足長坊主
[2017-08-26 20:58:39]
あまり具体的に書くと、命の危険があるゆえ、控えるが、建設業界という世界には、例えばハウスメーカーのミスの情報を収集して、お金に変える組織がある。ミカンもそのプロ集団である可能性はある。そんな匂いがするのじゃ。
|
4684:
匿名さん
[2017-08-26 21:18:11]
|
4685:
匿名さん
[2017-08-26 21:23:04]
訴えの利益の意味知っているかな?構成要件とかの意味ね。
自称、司法試験勉強しているんだよね。(笑)( 素人○出し(笑) |
4686:
匿名さん
[2017-08-26 21:23:22]
>例えばハウスメーカーのミスの情報を収集して、お金に変える組織がある。
ならそもそもミスをしなければいいだけ というか設計図があるのにそれを守らずいい加減なものと作ったのに、 何故で住宅業界ってそういうものがなく開き直ればいいのかが疑問 |
4687:
通りがかりさん
[2017-08-26 21:23:53]
たしかにここのスレはやたらとミカン擁護が多い。
足長の言うことはそのままは受け入れがたいが、 ミカン擁護が多すぎるのは何か異様な感じがする。 ミカンのブログをやたら貼る奴がいるが、 あれは、アフィリエイト収入を狙うミカン本人だろうな。 アクセス数が増えればそれだけ収入が増えるわけだから。 |
4688:
匿名さん
[2017-08-26 21:28:07]
|
4689:
通りがかりさん
[2017-08-26 21:34:35]
>>4688
>だいぶ的外れだと思う。 理由を示すこともなしに的外れとは、焦りが見えるな。 わずか4分強で即レスだし。 ミカンのアフィリエイト収入はかなりの額じゃないか? これだけアクセスがあれば、月3~40万円は超えているだろう。 うまいことやったな。 ここでミカン本人と擁護派が騒げば騒ぐほど、 ミカンの手元には金が入ってくる、と。 ミカン擁護派(ミカンのなりすまし含む)はそれを狙ってるのかもな。 |
4690:
匿名さん
[2017-08-26 21:35:13]
相手にしないのが一番ですね。ミカン連合軍だけだったらどんな内容のレスなるのか見てみたい。やっぱり相手にしちゃダメだな!ブログがおかしいと思う人はくだらないので暫くスルーしましょう。
|
4691:
匿名さん
[2017-08-26 21:35:56]
足長は司法試験に合格するのは無理だろうけど痴呆試験ならかなり良い線まで行くと思う
すぐ自分がないを書いたのか忘れるからな >>4687 >たしかにここのスレはやたらとミカン擁護が多い。 なんでか教えてやろうか? 別にこの掲示板に限らない、それどころか住宅に限らない話だが、 何かを買ったりサービスを受けたとして満足した人は何か利点がなければそれをわざわざ書き込まないから 書くとしてもそれは自分の日記代わりのblogとかそういうのになる 利点は商品を購入したあと感想を書けばポイントをサービスなんてのがそのもっともな例で、 それ以外は本当にそれが好きな人くらいしか利点もなく書き込みはしない 逆に不満を持ったり問題が継続した場合はそういう利点がなくてもそうだったとネットに広める ここに限らず住宅に関する話題を集めてるサイトはどこもかしこもメーカーがまともな対応しないので不平不満だらけ カネボウのやらかした白斑問題とかも見てみな 会社が対応を公表する前はここと同じようになってるから |
4692:
通りがかりさん
[2017-08-26 21:44:41]
>>4689
>これだけアクセスがあれば、月3~40万円は超えているだろう。 >うまいことやったな。 うまいってお前かなりのアホだろww ネタ元が住友林業の欠陥住宅130万/坪なのにどこがうまいんだよwwww |
4693:
匿名さん
[2017-08-26 21:46:26]
|
4694:
通りがかりさん
[2017-08-26 21:50:55]
|
4695:
匿名さん
[2017-08-26 21:53:46]
あれ?
アフィリエイト収入ってネタは、意外と核心を突いてた? ミカン派が猛反応中。 |
4696:
匿名さん
[2017-08-26 21:57:54]
>>4694
>ちょっと前のスレにここには住林施主はいないって書いてあったのは本当かもな。 一番面白いのはそれをここに書いてた本人が住林で家を建てていないことだぞ あまりに好き勝手してるからまず言い出したお前が住林で建てたことを示せと言われて逃げ出したから |
4697:
匿名さん
[2017-08-26 21:59:15]
>>4696
おまえはどこで建てたんだ? |
4698:
匿名さん
[2017-08-26 22:02:24]
|
4699:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:04:19]
>>4698
契約書アップしてw |
4700:
匿名さん
[2017-08-26 22:05:35]
無理だよ。エア施主だ。それかみかん本人かも。
|
4701:
匿名さん
[2017-08-26 22:07:47]
|
4702:
匿名さん
[2017-08-26 22:08:38]
人にどこで建てたのかとか契約書出せとか言う人はまず自分から出したらいいのに
|
4703:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:12:30]
ここで擁護してるのは足長坊主が言ってたようにイノスで建てた住林社員や
住林に雇われた薄給のネット工作会社の奴だから住林の契約書なんてないw |
4704:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:14:41]
そうそう。住林で建てられない人たちが恨みと妬みを持って必死に張り付いているのがこのスレ。
|
4705:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:15:59]
そういうことにしようといくら書いても擁護しまくったくせに逃げた奴のせいで台無しw
|
4706:
匿名さん
[2017-08-26 22:17:33]
買える買えないなんてどうでも良いこと。
そういやって溜飲を下げるのが関の山ということ。 |
4707:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:21:33]
|
4708:
匿名さん
[2017-08-26 22:25:17]
ここのスレでアンチたちが必死でネガキャンした結果、決算はこうなったようです。
↓ 戸建注文住宅事業におきましては、高い耐震性能と設計自由度を両立した当社オリジナルの「BF構法(ビッグフレーム構法)」による住宅や、エネルギー消費量が正味ゼロとなるZEH(ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス)仕様の住宅の販売に注力したところ、完工引渡棟数が伸長し、売上高は増加しました。(中略)以上の結果、住宅事業の売上高は4,662億98百万円(前期比2.6%増)、経常利益は323億49百万円(同2.7%増)となりました。 |
4709:
匿名さん
[2017-08-26 22:27:29]
|
4710:
匿名さん
[2017-08-26 22:28:19]
>>4708
このスレしか見てない引きこもりのお前は知らないだろけど、 日銀の始めた当座預金のマイナス金利で他の金利も下がってる その最大の恩恵を受けるのは住宅ローンなので、 今はプラスになって当たり前ってことも分からないのだろな |
4711:
足長坊主
[2017-08-26 22:31:17]
本当に怖いプロ集団の特徴としては、工事の途中でクレームは言わない。地盤が沈下して基礎にひびが入っていても、上棟時に木材が雨ざらしになっていても、スルーして、建物が完成してやり替えが効かない段階になって言う。
わしが経験した反社会勢力の人達のやり方がそうじゃった。 ミカンはその匂いがする。 |
4712:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:37:03]
今世界って歴史上でもっとも長い好景気の真っ最中だから企業はその恩恵を受けてんだよなあ
|
4713:
匿名さん
[2017-08-26 22:37:05]
>>4711 足長坊主さん
匂いがするwww |
4714:
匿名さん
[2017-08-26 22:38:16]
|
4715:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:39:13]
アンチネタが結局ミカンの話しかなかったり、
ミカンのアフィリエイト話にえらく反応したり、 施主かどうか突っ込まれてごまかしたりと、わかりやすい反応だな。 **とか言ってる厨房もいるし(失笑) 結局アンチはネタがないということだね。 もっと正々堂々と他社の良さを書き込んだほうが効果的だろうに。 |
4716:
匿名さん
[2017-08-26 22:41:29]
それお前の妄想が間違っていたら他社の宣伝する意味ないよなw
|
4717:
匿名さん
[2017-08-26 22:41:58]
|
4718:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:42:26]
もう2,000レス近くミカン話しかないからね。
アンチもよほどネタがないんだな。 |
4719:
匿名さん
[2017-08-26 22:45:15]
だってこの話題やめたらみかんがアフィ収入なくなって困るから
|
4720:
匿名さん
[2017-08-26 22:45:34]
|
4721:
匿名さん
[2017-08-26 22:46:12]
|
4722:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:46:21]
>>4715は2 住林の施主と同じで2chとここの区別がついてないから、
名前だけ変えても肝心の中身が同じでは自分で自分の正体ばらしてるようなもの 今日は通りがかりと匿名で名前を変えながら書き込みしてるが、 ここが2chだったらお前も目立たないけど違うから目立ってるって前に教えてやっただろ |
4723:
足長坊主
[2017-08-26 22:50:25]
>>4714
2,600万円弱じゃった。 |
4724:
匿名さん
[2017-08-26 22:53:38]
|
4725:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:56:45]
|
4726:
足長坊主
[2017-08-26 23:10:16]
>>4724
大企業の場合には何かトラブルがあれば、自分のカネではないので、簡単にカネを払って終わりにしようとする場合がある。 ハウスメーカーなどは反社会勢力系とトラブルを起こしたりすると、それ以上のトラブルが拡大することを恐れて、会社側に過失がなくてもカネを払って終わりにしようとする(今も昔も変わらないが)。 当然、警察に告訴もできるのじゃが、告訴すれば後々の支店へのいやがらせなどを考えると躊躇するのじゃろう。支店長も自分の在職中にそれをやられれば処理が大変になるのでさっさとカネ払って終わりにしたい。 これは何もハウスメーカーだけの話ではない。大手企業はこういう処理をする動機があるのじゃ。だから、***にとっては大手企業とトラブルを起こすことは利益になる。法外なカネはとれないが、確実に払ってくれる。 |
4727:
匿名さん
[2017-08-26 23:10:35]
|
4728:
匿名さん
[2017-08-26 23:33:11]
|
4729:
足長坊主
[2017-08-26 23:38:15]
>>4727
4,800万円が2,600万円になった。 初めは4,800万円にほぼ近い4,300万円が損害賠償額として認められたが、その後、弁護士費用や慰謝料等が認められず3,800万円となり、さらに、それまでの居住の利益600万円を差し引く3,200万円となった。それでも、なお、会社側争い、最終的に2,600万円となった。 |
4730:
匿名さん
[2017-08-26 23:39:43]
|
4731:
匿名さん
[2017-08-26 23:44:13]
|
4732:
匿名さん
[2017-08-26 23:48:37]
>>4726 足長坊主さん
で、反社会勢力の息のかかった家が施工不良起こす可能性って何%くらい??スミリンが狙われるのは施工不良の率が高いからなんですかねー? |
4733:
匿名さん
[2017-08-26 23:49:14]
買えないの次は本人か。
|
4734:
匿名さん
[2017-08-26 23:55:35]
たしかにアンチは二人だな
|
4735:
匿名さん
[2017-08-27 01:13:25]
なぜ足長坊主はこの掲示板で幅を利かせているのでしょうか?
もしかして、管理人の仮の姿なのではないかと疑っています。 何度か坊主を呪おうという投稿をしましたが、ことごとく消されました。 |
4738:
匿名さん
[2017-08-27 06:56:36]
静かになるのは解決してからでしょう。
叩かれている要因はあんな欠陥住宅を建てたことそのものに加えて、誰が見ても明らかな手抜きなのにこんなに対応が遅いこと。 対応が遅れれば遅れるほど企業イメージへの影響も大きくなるのに、何をやっているんだろう・・・ |
4739:
名無しさん
[2017-08-27 07:21:54]
坊主さんは図星を突かれた賢明のレスには必ずスルーする。以前から一貫している。
なので、投稿者にだけは真偽がすぐ分かる。 |
4740:
匿名さん
[2017-08-27 08:00:32]
そもそもおかしいことをおかしいと言ってるだけなのに何故それがアンチ呼ばわりされるのか分からないんだけど。ここ****スレなの?
|
4741:
匿名さん
[2017-08-27 08:02:06]
マ.ンセーって禁止用語なんだwビックリ。
|
4742:
足長坊主
[2017-08-27 08:50:34]
>>4739
賢くない人が書いた投稿にはレスしない主義なだけじゃ。まぁスルーされた側は悔しいのじゃろうがの。 |
4743:
匿名さん
[2017-08-27 09:46:32]
すくなくとも矛盾だらけの書き込みは賢くない証拠
|
4744:
匿名さん
[2017-08-27 10:06:37]
|
4745:
匿名さん
[2017-08-27 10:12:15]
|
4746:
足長坊主
[2017-08-27 10:21:01]
|
4747:
名無しさん
[2017-08-27 10:44:07]
4742,詭弁。
以上。 |
4748:
匿名さん
[2017-08-27 10:48:48]
>>4746
>一人で何役も演じていたからではないのかの? 一人で何役も演じていたなんて、IPとか特定できる情報を見れなければわかりませんよね。これで特別な関係である事がはっきりしました。 この掲示板の運営者は、第三者を装ってスレに介入しスレの流れを操作するような事をしている。全く良識がないですね。 |
4749:
通りがかりさん
[2017-08-27 10:58:31]
|
4750:
匿名さん
[2017-08-27 11:14:01]
|
4751:
匿名さん
[2017-08-27 11:29:31]
運営も暇じゃないんだから通報しない限りは消えないよ
消えてるってことは通報した人が居るってこと。 ここでアンチと呼ばれる側はわざわざ削除依頼出してなくて、擁護側が出してるってだけ |
4752:
匿名さん
[2017-08-27 11:45:48]
|
4753:
匿名さん
[2017-08-27 11:58:29]
普通の考え方ではないですね。独特って言えば良いのかな!自分が中傷していることは棚に上げておいて,,,自分に甘く人に厳しいタイプですね。
|
4754:
匿名さん
[2017-08-27 12:12:36]
足長みてるんだろ?出てこいヤー!
そしてきちんと弁明して謝罪しろ!正体バレてんだからな! |
4755:
匿名さん
[2017-08-27 12:27:41]
>>4751
ここで文句を書いてるのは住林の被害者+αだけど、 擁護してるのはここで"仕事"をしてる人だから仕方ないね 今の大企業はそういう部署もあるからね 社内に部署がなくても他社に仕事の依頼でそれをするから |
4756:
匿名さん
[2017-08-27 12:44:53]
|
4757:
名無しさん
[2017-08-27 13:06:34]
最後に必ず正義は勝つ❗ みかん丸さん頑張って
|
4758:
匿名さん
[2017-08-27 15:01:29]
足長坊主は前々から都合のいい時に顔出し都合悪いと黙る輩です。前にもレスしたけど目立ちたがり屋の構ってチャンだから何か目立った発言レスしても放置プレイが1番効果的です。放置プレイすると足長の発言レスに対して「さすがに足長坊主さん…」とかいう三流劇場が開幕する流れとなっています。
|
4759:
検討者さん
[2017-08-27 15:23:38]
|
4760:
匿名さん
[2017-08-27 15:34:41]
関係あります。見方によってはこのスレを掻き乱してる輩の1人である事は確かですから。その輩の正しい対処方法を私なりにレスしました。
|
4761:
匿名さん
[2017-08-27 15:46:43]
低レベル
|
4762:
匿名さん
[2017-08-27 16:21:26]
|
4763:
匿名さん
[2017-08-27 16:30:20]
|
4764:
匿名さん
[2017-08-27 16:45:47]
施主を訴えろとは住林を貶めてるとしか思えない。
|
4765:
名無しさん
[2017-08-27 18:06:30]
4758さんの言う通り一人何役もやっているよね。
症状が悪化するのを静かに見守りましょう。 |
4766:
足長坊主
[2017-08-27 18:09:09]
ミカンのブログの更新が止められて今日で2週間。ミカンの家には釘はうまく刺さっていなかったが、ミカン本人には住林もきちんと釘を刺したようじゃな。
|
4767:
匿名さん
[2017-08-27 20:47:05]
めでたしめでたし。
|
4768:
匿名さん
[2017-08-27 22:43:04]
数年前、私の知人(近畿地方)が住友林業と契約して担当者の対応の酷さに契約金を捨てて他で新築してました。高額な買い物だから営業その他の教育は大切だと思いますね。
|
4769:
足長坊主
[2017-08-27 22:53:59]
>>4768
契約金のみで済んだから良かったのぅ。通常なら損害賠償金を支払わなければならない(施主都合による解約のため)。 |
4770:
匿名さん
[2017-08-27 23:18:25]
対応ひどかったのに施主都合とは?それが通るなら契約したらやりたい放題ってことですね
|
4779:
匿名さん
[2017-08-28 10:20:13]
[No.4771~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
4780:
匿名さん
[2017-08-28 19:09:24]
アンチの書き込みがぱたっと止まったね。
やっぱり一人何役もしてたのがアクセス禁止になって身動きできなくなったんだな。 利用規約に基づいて建設的な書き込みにしてくださいねw |
4781:
匿名さん
[2017-08-28 19:17:18]
|
4782:
匿名さん
[2017-08-28 20:09:25]
>>4780
相変わらず住林のネット工作員は元気ですね |
4783:
匿名さん
[2017-08-28 20:17:18]
だからなんでおかしいことをおかしいと書いたらアンチ呼ばわりなのか?
|
4784:
匿名さん
[2017-08-28 20:45:00]
燃料が投下されればいくらでも伸びるでしょ
|
4785:
匿名さん
[2017-08-28 21:06:41]
アクセス禁止になったから、携帯からのアクセスに変えたの?アンチの文が短くなったね。打つの大変?
|
4786:
匿名さん
[2017-08-28 21:18:01]
>>4783
ここに書いてる住友林業の社員がいるからでしょ |
4787:
足長坊主
[2017-08-28 21:26:07]
>>4783
おかしくない事をおかしいと書いたから消えるのじゃ。 |
4788:
匿名さん
[2017-08-28 21:28:35]
挑発する書き込みをくり返すのはそれでムキになって書き込みしたら、
その書き込みした人物をアクセス禁止にするべきって運営に報告するためなので気を付けて。 施工不良や住林の問題で言い合ってるうちはいいけど、 そうじゃないただの罵り合いだと運営は書き込みを消してくるし、 自分で書いてるようにそういう運営への報告は別回線でやってるだろうから。 それと4780の書き込みはこのスレを見てる人ならまだ覚えてるだろう彼が大好きな「勝利宣言」。 |
4789:
匿名さん
[2017-08-28 21:36:58]
>>4787 足長坊主さん
そういえばミカンさんのブログが消えると言っていましたがおかしくないから消えないんですねー |
4790:
匿名さん
[2017-08-28 22:13:55]
足長坊主氏の予測は外れまくりですよ。
まぁ憶測はあくまで憶測ですが、ミカン丸氏をさげすんだり、脅したりする様な書き込みは いかがなものかと思いますけどね。 それに便乗してはしゃいでる人もいる様です。 |
4791:
足長坊主
[2017-08-28 22:39:34]
ミカン丸は名誉棄損で刑事告訴されるべきじゃ。
それから、住林は補修で済ませるに決まっておる。特別な対応などしたら、他の客達も我も我もとなるからのぅ。 |
4792:
匿名さん
[2017-08-28 23:04:52]
ミカン丸邸は1からやり直すが妥当なレベルの杜撰な施工であるのはブログ写真見ての通りである。
|
4793:
足長坊主
[2017-08-28 23:13:55]
1からのやり替え工事の実施を認めた判決は、過去数10万件のうち、1例もない。
|
4794:
匿名さん
[2017-08-28 23:22:32]
住林擁護側の人は住林の凄いとことか素晴らしいこととかレス出来ないのだろうか?レス内容が勝利宣言様並に幼稚だから住林検討者は困ってしまう。
|
4795:
名無しさん
[2017-08-28 23:22:37]
一からのやり直しを命じた判決はあるよ、足長さん。
判例100選や判例コメンタールの熟読を。 |
4796:
足長坊主
[2017-08-28 23:25:50]
>>4795
いいや、ない。 |
4797:
評判気になるさん
[2017-08-28 23:51:50]
|
4798:
検討者さん
[2017-08-29 00:06:17]
|
4799:
匿名さん
[2017-08-29 00:15:31]
|
4800:
匿名さん
[2017-08-29 01:02:26]
足長坊主さんはたとえ嘘でも断言しますね。
|
4801:
匿名さん
[2017-08-29 05:15:55]
>>4797 評判気になるさん
ミカン丸邸も同様の建て替えが必要なレベルですから住友林業側はいかにミカン丸を納得させるか。まあでもあれは酷過ぎるから1ならやり直しもやむを得ないかな。 |
4802:
足長坊主
[2017-08-29 07:11:30]
|
4803:
匿名さん
[2017-08-29 07:18:04]
>>4802
坊主お得意の詭弁だね。民事で使役を命じるわけないじゃん。笑笑笑 |
4804:
匿名さん
[2017-08-29 08:39:48]
|
4805:
匿名さん
[2017-08-29 09:48:07]
>>4802 足長坊主さん
さすがにこれは恥ずかしい |
4806:
匿名さん
[2017-08-29 11:14:59]
|
4807:
匿名さん
[2017-08-29 11:27:15]
|
4808:
名無しさん
[2017-08-29 12:01:36]
足長は根本的にリーガルマインドが欠如しているよ。
仮に司法試験の短答式を通っても面接が通らない典型的な人。正に。。 |
4809:
匿名さん
[2017-08-29 12:28:23]
矛盾の概念が欠如しているため高校数学の背理法を用いた証明も困難であろう。
|
4810:
匿名さん
[2017-08-29 13:00:15]
都合が悪いといつもいなくなる。
恐らくネット検索中なのだろう。 |
4811:
足長坊主
[2017-08-29 19:24:38]
|
4812:
匿名さん
[2017-08-29 19:38:55]
>4811
損害賠償の範囲 ①本件建物の取壊費用・・228万9000円 ②本件建物の新築費用・・2184万円 ③工事期間中のXらの仮住まい費用 120万円 ④Xらの引越費用・・・・100万円 ⑤登記手続費用・・・・・12万6930円 ⑥調査費用・・・・・・・133万3500円 ⑦慰謝料・・・・・・・・100万円 ⑧弁護士費用・・・・・・250万円 本判決は、この最高裁判決を踏まえ、品確法の瑕疵担保責任に基づいて欠陥住宅の取壊しと建替えを認めた事例判決と言える。 慰謝料まで認めた点も含め、建替えに関する損害賠償の具体的範囲及び水準について実務上参考となるものである。 |
4813:
匿名さん
[2017-08-29 19:51:24]
ソースが自分の書き込みとか無能すぎて…
|
4814:
足長坊主
[2017-08-29 20:06:48]
>>4812
実際には施主は3,700万円支払っておるのじゃが、近隣では「え?取り壊すほど欠陥だったの?」、「何も、壊さなくったっていいと思うし」、「ご近所も迷惑しているんですよね・・・」などという評判が立ち、結局は住めなくなったそうじゃ。 |
4815:
名無しさん
[2017-08-29 21:19:18]
なったそうじゃ。。って伝聞?(笑)(笑)
足長の思考発想で言えば、それこそ名誉毀損じゃ。。 退職したあとにもこんな個人情報を晒すなんて、アンビリバボー!! まぁ、妄想ではく事実ならね(笑) |
4816:
匿名さん
[2017-08-29 21:31:18]
全てがスレ違いなので、よそでやってもらえませんか?
ここは、「住友林業」のスレですので。 |
4817:
足長坊主
[2017-08-29 21:32:38]
|
4818:
足長坊主
[2017-08-29 21:36:31]
|
4819:
匿名さん
[2017-08-29 22:02:30]
>>4817 足長坊主さん
>その他大勢の客が同じ事をし始める いやいや、そもそも欠陥がなければそんなこと要求出来るはずがないんですがね 反社会勢力にお金払ったと言う話も、一度払えばあの辺の人達に噂が流れ住友林業は脅せばお金が取れるとなり、際限なく請求されかねないので嘘かと疑っていますが、その辺のご説明お願いします。 |
4820:
足長坊主
[2017-08-29 22:11:38]
>>4819
どの辺のご説明じゃ? |
4821:
名無しさん
[2017-08-29 22:25:12]
まさに足長の確たる証拠なく憶測の4817の発言こそがミカン氏に対する名誉毀損になる構成要件じゃ。
いい加減止めたほうがいいよ。仕事でなければ。。病気も間違いなく悪化するし |
4822:
足長坊主
[2017-08-29 22:37:28]
>>4821
名誉毀損が成立するには特定人に対してなされたものであることを要する。わしはミカンがどこの誰かさえ知らぬ。 |
4823:
匿名さん
[2017-08-29 22:38:36]
仕様通りの家をちゃんと作ろうという気がさらさら無い。
欠陥品に我慢できない客は裁判で脅す。 詐欺師並の屑だな。 |
4824:
匿名さん
[2017-08-29 22:39:14]
>>4820 足長坊主さん
ミカンさん家に対して前例を作ったらダメだ、とかその他大勢の客が同じ事をすると言っているのに、自らの前例として、反社会勢力には自分のお金じゃないからと支払いをした矛盾の説明です。 どう考えても反社会勢力の方に払うほうが後々面倒になると思うので。 |
4825:
足長坊主
[2017-08-29 22:51:48]
>>4824
そういう苦い経験をしておるゆえ、住林にはわしの二の舞にはなってほしくないのじゃ。 |
4826:
匿名さん
[2017-08-29 23:31:59]
|
4827:
足長坊主
[2017-08-29 23:56:50]
>>4826
君は欠陥住宅を建てられたら、裁判をすれば当然勝てるだろうと簡単に思っておるようじゃな。 しかし、現実には、裁判で勝つのはそう簡単ではない。何故なら訴える側の被害者が、欠陥や瑕疵がどのようなものなのか、証拠を集め、立証しなければならないからじゃ。裁判の中では、訴える側・訴えられる側の両者から提出された証拠が、判決を導き出すのに大きな影響を与える。つまり主張が認められるためには、しっかりとした解りやすい証拠をいかに揃えるかが重要なのじゃ。 そのためには個人の住宅の場合でも、やはり数百万からの調査・訴訟費用がかかる。費用も時間も労力も、そして精神的な消耗も、一個人が抱えるには大きすぎる負担であるというのは想像に難くない。 そして、そうやって訴訟を起こしても、ハウスメーカーが抱える弁護士・建築士軍団には到底勝てはしない。勝つのは1万分の1くらいと言われておる。 それくらい欠陥住宅の立証は難しいのじゃ。 そして、ミカンはその立証もないまま、「住友林業の欠陥住宅」とブログに銘打っている事が名誉棄損にあたるのじゃ。 |
4828:
匿名さん
[2017-08-30 00:06:39]
坊主氏の個人的な感想はもう飽きた
|
4829:
匿名さん
[2017-08-30 00:24:56]
|
4830:
匿名さん
[2017-08-30 01:24:14]
多忙でイン出来なかったが来て覗いてみれば酷い様だな。本当に言い訳ばかりで呆れるの一言に尽きる。
|
4831:
匿名さん
[2017-08-30 01:29:18]
足長坊主が頑張る姿を見るほど、スミリンでは建てたく無くなるな。ミカンブロクと足長の言動を見て嫌にならない人はいるのかね?
こりゃ業績に響くわな。 |
4832:
足長坊主
[2017-08-30 07:13:52]
わしの主張に対する反論が一つもない。感情的な意見ばかりじゃ。住林で建てる事ができない人は賢い人が少ないのぅ。
|
4833:
匿名さん
[2017-08-30 07:23:50]
本当に賢い人は、こんな不毛な掲示板にはいません。延々
と同じことを繰り返して、無駄なストレスを溜め込むような人ばかり。 |
4834:
匿名さん
[2017-08-30 07:23:55]
足長さんってスミリン擁護してたらまた雇ってもらえるとでも思ってこんな頑張ってんのかな?
矛盾ばかりなのに論破出来てると思って自分賢いと思ってるのもヤバイ。 |
4835:
匿名さん
[2017-08-30 07:23:56]
足長坊主は防戦に必死だ。これじゃ住林からの裏の仕事もクビになりかねないな(笑)
|
4836:
匿名さん
[2017-08-30 07:31:56]
ミカン丸さんには裁判で頑張って欲しいな。
ローンではなく一括で払える財力の人だし、あの家は補修では済まないでしょ。 地盤調査してるのに地盤沈下してるし、補強するとしてもジャッキアップとかでかなりのお金がかかる。 更に上物も最低レベルとなれば建て直す方が早い。 スミリンが建て直す気ないなら裁判しかない。 証拠も集めているようだし、足長が書いている普通の人は裁判に勝てない、という条件をクリアしているし是非頑張ってもらいたい。 |
4837:
匿名さん
[2017-08-30 09:00:00]
矛盾だらけの書き込み見れば賢くないのは明らか。
具体的な根拠は明示できず、誤りは沈黙するか話をそらして認めない。 すべての根拠は自分の感情。 彼のロジックだと彼の書いたすべての書き込みはデタラメということで確定する。 |
4838:
匿名さん
[2017-08-30 09:52:48]
これじゃ住友林業というより屑友林業だ
|
4839:
名無しさん
[2017-08-30 11:57:14]
4822、足長さん、またまたシラをきっちゃって(笑)(笑)(^○^)
|
4840:
匿名さん
[2017-08-30 13:08:24]
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良い。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。 |
4841:
匿名さん
[2017-08-30 14:24:08]
ハウスメーカーに裁判で勝ちたければ、ハウスメーカーが用意した契約書をそのまま使わない事
中堅以上の法人なら普通は自社の法務(弁護士)にチェックさせ不利な請負契約などしない 同じ事をハウスメーカー相手にやればよいだけ 断るハウスメーカーも多いが受けるところもある |
4842:
匿名さん
[2017-08-30 17:52:49]
足長坊主が火に油を注ぐ。
炎上。 ネットで住友林業の口コミ検索した人は、ここを見て嫌になる。←いまここ 中小なら倒産しかねないね。このレベルの炎上は。 |
4843:
通りがかりさん
[2017-08-30 20:12:07]
新築検討しています。
家だけでの予算が9000万円です。延床70から80坪くらいでたてたいです。二人で住むみます。 営業マンさんから見て、この顧客はどうですか? 住友林業さんはこれくらいのお客さんは多いのでしょうか? |
4844:
匿名さん
[2017-08-30 20:18:16]
|
4845:
匿名さん
[2017-08-30 20:20:27]
|
4846:
通りがかりさん
[2017-08-30 20:28:48]
工務店でたてようと思って
知り合いの設計士さんにいろいろ聞いたのですが 設計料だけで税込1000万近いこと言われました。 なんか納得できないのです。 1000万円家に使いたい。 |
4847:
名無しさん
[2017-08-30 20:48:34]
左遷させられた支店長は今、どこで何をしているのかねー!?
|
4848:
検討者さん
[2017-08-30 21:35:17]
工務店は無いね!
|
4849:
匿名さん
[2017-08-30 21:49:46]
|
4850:
足長坊主
[2017-08-30 21:50:45]
>>4847
入院されたのではないかの?ミカンは人の人生を狂わせた。決して許してはならぬ。欠陥であろうと、なかろうと、名誉棄損で刑事告発せねばと住林も準備しているようじゃ。最長で懲役3年。名誉棄損に事実か、事実でないかは関係ないからのぅ。 |
4851:
匿名さん
[2017-08-30 21:54:27]
自業自得、因果応報。これに尽きる。
|
4852:
足長坊主
[2017-08-30 22:00:33]
>>4851
そっくりそのままミカンに当てはまる言葉じゃな。 |
4853:
匿名さん
[2017-08-30 22:29:16]
|
4854:
足長坊主
[2017-08-30 22:49:16]
>>4853
根拠を示してみよ。 |
4855:
匿名さん
[2017-08-30 22:53:48]
どうしたらこうなるのか非常に興味深い。
|
4856:
匿名さん
[2017-08-30 23:05:59]
|
4857:
匿名さん
[2017-08-30 23:10:25]
>>4852 足長坊主さん
支店長は管理及びミスを認めることができなかった結果ですが、ミカンさんが何をしたと? |
4858:
足長坊主
[2017-08-30 23:11:37]
>>4856
単なる憶測と捉えるなら、それもよかろう。 |
4859:
匿名さん
[2017-08-30 23:18:12]
|
4860:
足長坊主
[2017-08-30 23:22:54]
>>4859
「過去のミカン丸さん関係の書き込み、悉く外れている」と断言しておるが、全て例示してみよ。 |
4861:
匿名さん
[2017-08-30 23:29:54]
ここまで来ると学習能力の問題だよな。
|
4862:
足長坊主
[2017-08-30 23:39:42]
>>4861
「悉く」という表現を使うからこんな事になるのじゃ。100年早い。顔を洗って、出直して参れ。 |
4863:
匿名さん
[2017-08-30 23:43:46]
>>4860 足長坊主さん
自分の書き込みも覚えていないのでしょうか? 全部書くとキリがないので、逆に合っていたと思うものをご自分で書けばどうですか? あ、あなたの欠陥住宅の定義はどうでもよいですので。 |
4864:
匿名さん
[2017-08-31 05:00:07]
大手選んでも施工が雑じゃ、がっかりだね。
|
4865:
足長坊主
[2017-08-31 07:07:14]
「キリがない」のに、「悉く外れている」とどうして言えるのじゃろうかの?
「逆に合っていたと思うものをご自分で書けばどうですか?」←指摘したのは者が書くべきじゃろ。 その方、賢くないのぅ。 |
4866:
匿名さん
[2017-08-31 07:31:40]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
4867:
匿名さん
[2017-08-31 08:54:21]
|
4868:
照る照る坊主
[2017-08-31 09:03:08]
本人に自覚は無いようじゃが、賢さはここの平均から1σは下回っいるのう。
|
4869:
足長坊主
[2017-08-31 19:19:17]
|
4870:
匿名さん
[2017-08-31 19:57:44]
>>4867
足長が「全て正しい」って言っているんだから、 相手のことを間違っているというなら、それを指摘しなければならないのは当たり前じゃない? 「正しいことを自分で示せ」って、端から見てるともう痛すぎてみてられない。 しかも自分が頭良いくらいに思っている節があるから、さらに痛すぎる。 |
4871:
匿名さん
[2017-08-31 19:59:44]
>>4867は住林で家を建てたの?
|
4872:
匿名さん
[2017-08-31 20:09:22]
>>4869 足長坊主さん
「悉く」に突っかかっているのだから、一つでも絶対間違いじゃないものを書けばいいだけですよね? 逆にこちらが一つ書いても、一つでは「悉く」ではないとなるし。 あなたが書いた書き込みは別の人がピックアップしてくれていますが、どれだけあると思ってるのですか? |
4873:
匿名さん
[2017-08-31 20:11:55]
>>4872ねえ、住林で家を建てたの?
|
4874:
匿名さん
[2017-08-31 20:12:39]
>>4870 匿名さん
私はミカンさん関係の書き込みを悉く間違っている、と書きましたが? どれかと言われればこちらからしても全てです。 あなたは足長さんの書き込みを正しいと思っているからそう書くんですよね。笑 |
4875:
匿名さん
[2017-08-31 20:12:57]
>>4872ねえ、都合悪いからスルー?
|
4876:
匿名さん
[2017-08-31 20:13:15]
|
4877:
匿名さん
[2017-08-31 21:05:19]
>しかも自分が頭良いくらいに思っている節があるから、さらに痛すぎる。
大多数は彼より賢いと思うよ。 「建築業界には賢い人は少ない」などというスレまで立ち上げてるしね。 ほんと痛すぎです。 |
4878:
匿名さん
[2017-08-31 21:20:55]
>4867
>わしは嘘など書いた事は一度もないゆえ 白々しいとは坊主の事。 指定暴力団からの送別会の件では明らかに嘘を付いたよね。 指定暴力団の幹部とお友達ですよね、間違いないですよね。 暴力団を利用しましたよね、こちらは自分じゃないと逃げてますね、嘘つき。 |
4879:
匿名さん
[2017-08-31 21:23:53]
|
4880:
足長坊主
[2017-08-31 21:36:13]
>>4878
神戸の暴力団の大幹部と付き合いはあったが、、、。わしがこの件でどのような嘘を付いたというのじゃ?該当するスレッドとレス番号を引用してもらおうかの。 できなければ、責任を取ってもらう事になるずらよ。 |
4881:
匿名さん
[2017-08-31 21:46:13]
>>4879 匿名さん
いや検討中だからですが。何がおかしいですか? ミカンさんの件はかなりショックでしたが、全てがそうだなんて思ってはいません。 それよりここでミカンさんを蔑む人が施主もしくは関係者かもということで嫌になってきています。 なのでお聞きしたいのですが、あなたはどういう立場なのですか? |
4882:
匿名さん
[2017-08-31 22:02:18]
ミカンのお友達だぞ
|
4884:
匿名さん
[2017-08-31 23:13:22]
>>4881 匿名さん
検討中の人間が足長のレスに徹底的に絡み、ミカン擁護で粘着中……あっ(察し) |
4885:
匿名さん
[2017-08-31 23:18:02]
分かりやすい話題そらしw
|
4886:
匿名さん
[2017-08-31 23:20:55]
|
4887:
足長坊主
[2017-08-31 23:38:23]
今日は一日>>4886のために有意義な議論ができなかったの。
|
4888:
匿名さん
[2017-08-31 23:47:23]
憶測を垂れ流すだけ、痛いところをつかれるとだんまり。
議論なんてよべるレベルじゃないでしょう。 人を賢くないなどと言っている本人がねぇ。 |
4889:
足長坊主
[2017-08-31 23:55:47]
>>4888
「憶測を垂れ流す」→人聞きの悪い表現じゃのぅ。わしは個人的な意見を述べておるのじゃ。 それに、言っては悪いが、相手の顔も見えないこの匿名サイトにおいて、真実を書いておる者がおるのかの? 「痛いところをつかれるとだんまり」→全然痛くないがの。相手を論破した後は、それ以上の追い討ちはしないがの。武士の情けじゃ。 |
4890:
匿名さん
[2017-09-01 00:06:22]
>相手の顔も見えないこの匿名サイトにおいて、真実を書いておる者がおるのかの?
そう思うなら少なくともあなたは真実を書いていないということになるな。 >相手を論破した後は、それ以上の追い討ちはしないがの。武士の情けじゃ。 これは***の遠吠えにしか見えませんよ。 |
4892:
匿名さん
[2017-09-01 06:10:11]
|
4893:
足長坊主
[2017-09-01 07:13:50]
|
4895:
匿名さん
[2017-09-01 08:24:14]
|
4896:
匿名さん
[2017-09-01 08:29:25]
|
4897:
匿名さん
[2017-09-01 08:34:16]
>>4893 足長坊主さん
嘘付いているのはあなた。 論破されてるのもあなた。 都合悪くなると逃げるのもあなた。 あなたが住友林業スレでレスをすればするほど住友林業の信頼が失われている事に認識しなさい。 |
4898:
買い替え検討中さん
[2017-09-01 09:54:05]
ブログごっそり削除されたね。
あまりに、色んなSNSブログでこの情報が広がりすぎて 社員対応と実際の施工写真をみてイメージ悪化したからね。 この事を住林の担当者に聞いたら、この事知ってて苦笑いしてたからね あまりに影響大きいから ブログ削除を条件に建替えするみたないなのを予想する。 |
4899:
匿名さん
[2017-09-01 10:55:44]
|
4900:
匿名さん
[2017-09-01 11:14:49]
予想通りの展開ですね。
魚拓を取ってあるから、後からリンクを貼るね。 |
4901:
匿名さん
[2017-09-01 13:31:26]
>ご指定のページを表示できません。
>ご指定のページは移動、または、削除された可能性がございます。もしくは、ご指定のURLが違う可能性がございます。URLをご確認のうえ再度アクセスお願いいたします。 >サービスに関する情報はスタッフブログ、または、ヘルプにてご確認ください。 本当だ、削除されてる。一体どうなったのですか? |
4902:
匿名さん
[2017-09-01 13:43:37]
坪130万の家の施工があんな手抜き欠陥だらけでは評判落ちるの当たり前。その施工をこのぐらいは普通です、とか良心の欠片もないって事だ。
|
4905:
匿名さん
[2017-09-01 18:27:31]
名誉毀損で訴訟を起こすって言われて、ビビって消したんだろうね。
|
4906:
匿名さん
[2017-09-01 18:52:14]
|
4907:
匿名さん
[2017-09-01 19:03:24]
和解にむけて動き出したという最後の書き込みから和解の条件
(具体的に部分的修繕なのか建て直しかは不明だが、それも公 にしないことが含まれるでしょう)にブログの削除があったと 考えるのが自然だね。 訴訟で脅迫というのは常連嘘つきの書き込み。 あれだけ酷い家建ててその実態を公にする行為(そして広く知れ 渡った)に対して訴訟で脅すなんてしたら住友林業のダメージは さらに大きくなる。 馬 鹿 でも分かる事。 |
4908:
匿名さん
[2017-09-01 19:04:54]
>>4906 匿名さん あんなブログに騙されてるの?それとも確信犯でそう言ってるのかな?
ブログ消したのが捏造のなによりの証拠。本当に解決に向かっているならその経過も書くはず。 だれがどう見ても、住林から訴えられるから消したと思うのが普通。 |
4909:
足長坊主
[2017-09-01 19:05:37]
ミカンのブログがようやく消えた。わしの役目もひと段落じゃ。
|
4910:
匿名さん
[2017-09-01 19:15:06]
|
4911:
名無しさん
[2017-09-01 19:40:19]
間違いなく、足長は現役の住林関係者だね(笑)
訴訟の準備している?。。ソース元は?(笑)( また、密かに信頼できる筋から聞いたのじゃ! とか、言う?(笑)(^○^) もしくは、報道機関みたいに取材元の秘匿だから言えぬとか。。言う?(笑) つまり、狼 |
4912:
匿名さん
[2017-09-01 20:08:06]
|
4913:
匿名さん
[2017-09-01 20:12:32]
黙った後はこういう流れにならないと顔出せない奴いるよな。
|
4915:
匿名さん
[2017-09-01 22:13:46]
あれ?うそつきみかんのブログが消えてるけど?
|
4916:
匿名さん
[2017-09-01 22:26:08]
アメーバでのミカン丸さんのIDもなくなってしまったみたい。
メッセをやりとりしていたのですが、送受信全部消されてしまいました。 痕跡を、一切残さずに消去ですね。 |
4917:
匿名さん
[2017-09-01 22:45:18]
マジで?ミカンってそういう奴だったの?
|
4918:
足長坊主
[2017-09-01 22:49:28]
>>4676
このレスがミカンにとどめを刺したとの事じゃった。つまり、、、 「何度でも言おう。ミカンは刑事告訴されるべきじゃ。 しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる(ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ)。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ」。 9月は刑事告訴の最終期限じゃったからのぅ。 ミカンよ、さらばじゃ。 |
4919:
匿名さん
[2017-09-01 22:51:09]
第2、第3のミカン丸さんを引き継ぐ勇者の誕生を皆で心待ちにするのが良いよね。そしたらまた盛り上がるよね。住林さんも改心するよね。
|
4920:
匿名さん
[2017-09-01 22:56:07]
|
4921:
足長坊主
[2017-09-01 22:58:52]
>>4919
住林が改心するはずないじゃろ。「円満解決に向けて動き出しましょう」と言って、ブログの更新を止め、その間に刑事告発の準備をすすめ、ズドン。勇者は「痛恨の一撃」を喰らったのじゃ。 第2、第3のミカンが登場するのは自由じゃが、刑務所に入る勇気はあるのかの? |
4922:
匿名さん
[2017-09-01 23:03:46]
|
4923:
匿名さん
[2017-09-02 00:04:38]
|
4924:
匿名さん
[2017-09-02 00:20:03]
>>4923 匿名さん
本当にそれな。 |
4925:
匿名さん
[2017-09-02 03:34:11]
***の遠吠え
|
4927:
匿名さん
[2017-09-02 06:27:12]
「何度でも言おう」
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で訴えよう。 脅して口封じを狙ってる、悪質極まりない。 |
4929:
名無しさん
[2017-09-02 08:05:01]
ほぼ、このような症状を持ち合わせている人はSNSで憂さ晴らしをしているように感じるが、実は症状悪化の無限ループにはまっている。
共通しているのは、このような意見に必ずムキになって反論する。 医学生が必ず学ぶ症例症状。 |
4930:
匿名さん
[2017-09-02 08:10:03]
|
4932:
匿名さん
[2017-09-02 08:30:51]
>>4930 匿名さん
住友林業が嫌いではないのです。大手HMと言われてるにも関わらず契約通りの図面の家すら正しく作れない、施工も出来ない、その結果欠陥住宅をうちの標準的な施工とか言ってる姿勢に憤りを感じているのです。 |
4933:
e戸建てファンさん
[2017-09-02 08:34:00]
このくらいの施工ミスはありますよーって契約前に説明するかホームページに掲載すれば問題解決。
|
4934:
匿名さん
[2017-09-02 09:07:36]
>>4927
過去にも恫喝しています。性懲りもなく犯罪を繰り返す住林のネット警備員。それが足長坊主です。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620321/res/245/ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620321/res/247/ |
4935:
匿名さん
[2017-09-02 09:08:28]
住友林業の業者の方は症状の重い方が多いようだ。あの日曜大工以下の施工が普通って(笑)
|
4936:
通りがかりさん
[2017-09-02 09:09:16]
|
4937:
匿名さん
[2017-09-02 09:27:45]
|
4938:
足長坊主
[2017-09-02 09:35:14]
デスピサロが行方不明となり、置いてきぼりにされた連中がスレ違いの投稿を深夜から早朝にかけ、猛烈な勢いで書き続けておるのぅ。
今日は週末。さらにレスは増えるじゃろう。 じゃが、住林の主張は認められた。もし、あれが施工不良なら、ブログ削除の仮処分の決定はなされないはずじゃからの。 |
4939:
名無しさん
[2017-09-02 09:43:58]
|
4940:
匿名さん
[2017-09-02 09:51:53]
>>4939
キャンキャン吠えてるのはそちらでは? |
まあ、どこでも当たり外れはあるけど、ここだと縁起が悪そうだからね。