注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-05-16 15:59:02
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住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

No.19741  
by 評判気になるさん 2024-03-28 09:58:01
そこで悩んでいます。
規格でも玄関と階段以外は変えられますよね。
ただ、外枠(家の形)は当然ながら変えられないので、間取りを変えたとしてもそこに当て込んだような間取りになってしまいそうな気がします。
そうすると、スペース的に無駄が出てきて・・・結局は1割くらい小さい間取りと変わらないような住み心地になってしまうのか、それもと収納をとったりで解決でき、大きい家は良いねって話になるのか。
みなさんどうしてますか?
多少無駄はあるけど40坪ってのと、無駄をそぎ落とした36坪、どちらにしますか?
(ほんとに4坪も無駄になるとも思えませんが)
No.19742  
by 匿名さん 2024-03-28 10:32:59
規格にしてまでスミリンにこだわる必要ある??
No.19743  
by 匿名さん 2024-03-28 10:41:30
サッシのレベルが違うんじゃない?
No.19744  
by 匿名さん 2024-03-28 10:46:15
スミリンで規格にするくらいなら建売
もしくは他社にするわ
No.19745  
by 匿名さん 2024-03-28 10:54:02
下手なデザインの注文よりは住林の規格の方が見た目いい。
傍から見たら規格だなんて分からない。
No.19746  
by 匿名さん 2024-03-28 10:59:56
そのあたりで迷われるなら外構の予算が心配です
No.19747  
by 匿名さん 2024-03-28 11:01:02
ショボリンにするくらいなら他社の方が安くカッコよくできるかと
No.19748  
by 評判気になるさん 2024-03-28 11:05:46
しょぼりんでも別にいいんです。
規格にしたらここが無駄になった、もしくは規格だけど間取り組み換えでこんなによくなった、みたいのがあれば教えてほしいです。
No.19749  
by 匿名さん 2024-03-28 11:10:38
多分ここにきてるような人は規格にしてないかと。
営業いわく、規格で商談しててもおおくは注文に流れるとか
No.19750  
by 評判気になるさん 2024-03-28 11:13:12
>営業いわく、規格で商談しててもおおくは注文に流れる

ありがとうございます。
それはどうしてでしょう?
間取りの制約?仕様の制約?結局は注文とあまり価格が変わらなくなってくるからでしょうか?
No.19751  
by 匿名さん 2024-03-28 11:17:25
具体的なことはしらん。営業にきいたらええやん。
No.19752  
by 名無しさん 2024-03-28 11:25:07
規格の住林のメリットが逆に知りたい
ほぼ出来上がった間取りなので設計士の技術も必要無い
単純な施工なので最低レベルの業者が付く

高い金払ってローコスト系で建てるのと同じやん
というか気に入った間取りもって工務店行った方が良いのが安く建つぞ
No.19753  
by 匿名さん 2024-03-28 11:30:01
住友林業で建てましたって言いたいだけなんでは?
No.19754  
by 匿名さん 2024-03-28 11:31:14
フルボッコ過ぎて草はえる
No.19755  
by 名無しさん 2024-03-28 11:39:33
人生数回程度の家造りなんだから注文から入ったほうが良いと思うけどね
それでついでに似た間取りの規格の見積貰って良いほう採用すればいいやん
自分はそれやったけど50万も差が無かったし営業が今まで全員で注文住宅を頑張ってきたし規格で出した見積金額まで下げるので注文住宅で進めましょうという流れだった
規格の金額を高めに設定してきたのだと思うけどその程度の差くらいしかないと言ってたよ
No.19756  
by 通りがかりさん 2024-03-28 11:44:39
仕様を完全に一致させた時の差は100万の差も出ないと聞いた事はある
どこぞのユーチューバーが800万差がでたと言ってるが絶対に坪数と仕様が異なってるはず
No.19757  
by 評判気になるさん 2024-03-28 11:46:39
現状では規格と注文で値段の差が1割くらいあるんですが、結局のところ
・規格でもなんだかんだ値段があがる
・注文でも値引きが入って値が下がる
どちらでおなじくらいになるのでしょうか?
No.19758  
by 匿名さん 2024-03-28 11:48:54
大きな敷地ならともかく30~40坪なら規格も注文も間取り的には
そう変わらないんじゃないかな。ただ、サッシなどの仕様は注文とは違うだろう。
No.19759  
by 通りがかりさん 2024-03-28 13:09:46
数年前にはスケルトン階段も選べなかったのだけど今は選べるの?
中二階もできなかった記憶がある
だからどう頑張ってもローコスト的に間取りにしかならない
No.19760  
by 名無しさん 2024-03-29 06:58:38
ぼくは他のハウスメーカーの規格物を建てましたが、引越しの挨拶周りに行くとほぼみんなに
みなさんに規格住宅でしょと言われました
違いますと言ってはみましたが嘘つきは泥棒の始まりだと村八分にされています
あぁ規格住宅なんて建てなければよかった
あの時注文住宅にしとけば今頃は
No.19761  
by 匿名さん 2024-03-29 07:51:12
スミリンにしても良い人はショボリンにしない人
No.19762  
by 評判気になるさん 2024-03-29 09:44:39
規格でスタートしても結局は注文になってしまうというようですね。
ということは、注文→36坪だけど規格→40坪いける、と思って規格40坪にすると、結局注文40坪になって破産しかねないわけですね。これはよく考えることとします。
注文36坪が有力に思います。
その場合でも予想(見積り)より高くなりうるでしょうか?
No.19763  
by 匿名さん 2024-03-29 09:51:50
はじめに必要なものをちゃんと見積もりに反映できれば上がらない。
でもほとんどの人は商談勧めていくうちにこれもいれたいとかなって結局高くなる
No.19764  
by 匿名さん 2024-03-29 10:01:39
最初から注文で予定してても、大半の人が契約時の見積もりよりも増額する。規格だからどうのという問題ではない。
No.19765  
by 匿名さん 2024-03-29 10:13:00
はーちゃんねるを事前にみた方がええ
No.19766  
by 通りがかりさん 2024-03-29 10:21:53
なんだかんだ売れてるな建売
No.19767  
by 通りがかりさん 2024-03-29 10:23:49
ここにいる人は規格の知識が無さすぎる

いいか

規格か注文かは施主が判断するんじゃないんだよ
住友林業様が判断してくださる
だから施主が頑張ったところで注文か規格かは選べないの

例えば玄関と階段位置以外が変えれるなら規格でもいいかなから始まり
大開口の大窓お願いします(無理です)
中二階お願いします(無理です)
ウッドデッキに接してる窓サッシをフラット化したいです(無理です)
豪華な造作洗面お願いします(無理です)
お洒落な階段お願いします(無理です)
30畳のLDKお願いします(無理です)
総二階は嫌です(無理です)
こんな感じで要望が通らないんだわ

要望を上げていって住友林業様に判断してもらう
いいか施主が判断するんじゃないんだぞ
No.19768  
by 評判気になるさん 2024-03-29 11:02:46
規格の方がオプションを選べる幅が狭くて、契約時よりも価格が上がりにくいとかありますか?
No.19769  
by 匿名さん 2024-03-29 11:07:42
>>19767
何で「様」なんだよ笑
No.19770  
by 匿名さん 2024-03-29 11:12:51
財閥は偉い
No.19771  
by 管理担当 2024-03-29 11:16:53
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.19772  
by 評判気になるさん 2024-03-29 11:17:19
大手ハウスメーカーの多くは元財閥様。
No.19773  
by マンション検討中さん 2024-03-29 11:24:15
そうね。

旭化成(ヘーベルハウス)、積水化学工業(セキスイハイム)はもともと同じ財閥

積水ハウスは積水化学工業から独立した会社
No.19774  
by 検討者さん 2024-03-29 11:28:54
三井は言わずもがな。
ミサワは旧鴻池・山口財閥系の三和グループのようだし、ダイワハウスも住友グループ?
No.19775  
by 匿名さん 2024-03-29 12:00:31
ハウスメーカーとしての歴史は?
No.19776  
by 名無しさん 2024-03-29 12:51:43
ここもそうだけど財閥系って打ち合わせ時に敬語使わないとムスッとするよね
契約時もこちらからお願いしますと腰を90度で10秒間
謝罪会見みたいな事やらされたわ
No.19777  
by 匿名さん 2024-03-29 12:56:18
>>19776
それは変。
No.19778  
by 通りがかりさん 2024-03-29 12:56:36
契約時に頭を下げるのは人として当然の事だと思うぞ笑
No.19779  
by マンション検討中さん 2024-03-29 13:00:26
>>19773

セキスイハイムの設立経緯面白いよな。

積水化学工業の建築部門の積水ハウスがお荷物だったので、外に出したら絶好調になり、対抗して新たにセキスイハイム設立。
No.19780  
by 匿名さん 2024-03-29 13:15:11
>>19778
90度は謝罪の角度。
No.19781  
by 匿名さん 2024-03-29 16:07:28
契約させてください。お願いいたしますってことだろ。
財閥に頼むってのはお願いしなきゃ。
No.19782  
by 匿名さん 2024-03-29 16:52:41
>>19781
財閥の銀行に大金預ける時も頭下げるの?
No.19783  
by 匿名さん 2024-03-29 17:42:57
もちろんだよ。
財閥様には頭が上がらない
No.19784  
by 匿名さん 2024-03-29 17:47:03
小銭じゃなく1000万単位だと深々と頭下げて来る。
No.19785  
by 匿名さん 2024-03-29 17:56:22
銀行もハウスメーカーもここ一番の時は個室だよね。
No.19786  
by 名無しさん 2024-03-29 18:38:17
スミリンでも、質の良い素材を使って建てることって可能なんでしょうか?
例えば、ビニールクロスではなく天井含め漆喰を使いたい、屋根はストレートではなくガルバがいい、断熱材はグラスウールではなくセルロースファイバーがいい、防蟻はネオニコチノイド系ではなくホウ酸がいい、サッシはアルミではなく樹脂がいいなど

安かろう悪かろうは仕方ないと思うのですが、高かろう悪かろうは困る気がして。

最低でもC値0.3くらいは確保したいのですが、スミリンにできますかね?
No.19787  
by 匿名さん 2024-03-29 18:51:12
>>19786
あなたは工務店にした方がいいと思います。
No.19788  
by 通りがかりさん 2024-03-29 22:18:09
素材の良い物で建てたければ工務店
見た目の良いのが建てたければハウスメーカー
安いのを買いたければローコスト建売
これは初めから結論が出てる
工務店が最適解なのだが3Dでの間取りイメージが下手で施主の感覚が研ぎ澄まされてないと失敗しやすい
大手の3Dはイメージしやすくて素人にもわかりやすい
No.19789  
by 周辺住民さん 2024-03-30 09:15:10
工務店によってはVRで見れたりもするよ
No.19790  
by 通りがかりさん 2024-03-30 12:48:04
始まったな外構工事中
No.19791  
by 匿名さん 2024-03-30 12:51:36
どこの?
No.19792  
by 戸建て検討中さん 2024-03-30 17:19:41
規格か注文で壁をサイディングにした場合とで、見た目で判別できるところってありますか?
No.19793  
by 評判気になるさん 2024-03-30 17:24:27
>>19791 匿名さん
他社も建売建てて激しいわ
No.19794  
by 匿名さん 2024-03-30 17:26:33
>>19792
サイディングにしたら住友林業かローコストかも判別できにくい
No.19795  
by 匿名さん 2024-03-30 18:16:05
あの松尾さんですら
暖かさを構成する要素は日射取得5割、Q値(断熱性能)4割、気密1割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712
No.19796  
by 検討者さん 2024-03-30 19:51:44
アウトローとか逆張りでも目立てる時代だからね。
No.19797  
by 匿名さん 2024-03-30 21:09:57
アウトロー?
No.19798  
by 匿名さん 2024-03-30 23:54:05
インハイ
No.19799  
by 通りがかりさん 2024-03-31 13:11:05
つるつるした倉庫見えるサイディングはやめなさいね
No.19800  
by 名無しさん 2024-04-01 07:03:55

2024年3月の大分支店の支店長はレベルが最低ですよ。言葉違いなど支店長としてありえない低レベルです。学と品格に全く欠けてます。
住友林業大分支店で建てる人は、要注意です。
No.19801  
by 匿名さん 2024-04-01 09:12:21
具体的にお願いします
No.19802  
by e戸建てファンさん 2024-04-02 23:07:30
営業さんに規格を勧められています。
値引きができるとのことです。
住友林業で規格にした場合、そこらの工務店とは比にならない高い金払ってまで建てるメリットはどのあたりにありますか?
No.19803  
by 匿名さん 2024-04-02 23:19:16
ないよ
しいていうなら住友林業で建てたという称号
No.19804  
by マンコミュファンさん 2024-04-02 23:22:38
>>19802
ホームインスペクターはこんなこと言ってるね
https://youtu.be/AFJPMVBZUEU?si=VmXZU-iKmKO3S-wD
No.19805  
by 名無しさん 2024-04-03 01:55:33
大分の名物って何だろうね
No.19806  
by 検討者さん 2024-04-03 08:31:10
規格と注文の大きな違いは外壁のサイディングだけで他は大差ないだろ。
でもそこが一番の問題
No.19807  
by 匿名さん 2024-04-03 09:08:06
そもそも住友林業でできることってほとんど工務店でできちゃう。
はーちゃんねるを見ればわかるけど施工や対応も良いとは思えない

それなのに規格にしてまで自由度少なくして工務店より高いお金出して住友林業で建てる意味とはなにかな?

誰かが書いてたみたいに「住友林業で建てた」という称号がほしいとか??
No.19808  
by マンション検討中さん 2024-04-03 10:10:32
それダンディMが言ってたやん
住友林業築とかヘーベリアンと書きたいみたいな
No.19809  
by 周辺住民さん 2024-04-03 10:23:14
「ネーミングにそこまで金出せない」
「苦笑」
No.19810  
by 検討者さん 2024-04-03 16:55:12
そうそう金のない奴はやめたほうがいいよww
マスターバニーのポロは2万超え
ワークマンプラスのポロは1900円。
ゴルフするのに大差ないよ。
No.19811  
by 通りがかりさん 2024-04-03 17:22:12
よく言われている最低スペックまでもっていけるなら背伸びしてでも大手という選択は悪くないと思う
だが最低スペックまでもっていけないならやめておけ
金額を削って最低スペック以下になるなら建売買った方が家は長持ちする

最低スペック以下とはスレート屋根、安物サイディング、シートフローリング、木製キッチン
スレートは30年もつと言われてる物でも10年毎に修繕費が数十万くるしサイディングも同じ
シートフローリングは剥げても住めなくはないが恥ずかしいよね
10年くらいでボロボロになる
内部が木製のキッチンは10年でボロボロになって総入れ替えだ
No.19812  
by 匿名さん 2024-04-03 17:28:29
>>19810
服の2万は普通では?
No.19813  
by 検討者さん 2024-04-03 17:50:23
ポロシャツ二万が普通と言える君は素晴らしい。
No.19814  
by 通りがかりさん 2024-04-03 18:22:57
ぶっちゃけポロシャツ2万は普通だぞ
安物でも5千だな
No.19815  
by 匿名さん 2024-04-03 18:25:37
いい時計なんて100万するじゃん。
No.19816  
by e戸建てファンさん 2024-04-03 19:38:37
確かに。
住友林業やめて工務店にすればロレックス買える。
No.19817  
by 匿名さん 2024-04-03 20:01:52
その時計持ってるけど、20年前は今の半額以下で買えたよ。
No.19818  
by eマンションさん 2024-04-03 20:08:14
ロレックスってブランド名なのにその時計もってるとは?
No.19819  
by 検討者さん 2024-04-03 20:16:53
ポロシャツ2万が普通なら家の5000、6000普通だろww
意味不明。
No.19820  
by 匿名さん 2024-04-03 20:17:50
>>19818
ロレックスって商品名だと思ってたんだろうな笑
No.19821  
by 匿名さん 2024-04-03 20:35:00
>>19820
中古でも買った時より高く売ってるよ。
No.19822  
by 匿名さん 2024-04-03 20:37:21
時計と言えば、住宅営業マンがしてる時計ついつい見ちゃうな。やっぱりブランドが多いよね。
No.19823  
by 通りがかりさん 2024-04-03 20:41:06
時計は見ない靴を見るよ
No.19824  
by 匿名さん 2024-04-03 20:41:15
「ロレックスの時計持ってる」って普通にわかるだろ
読解力理解力無い奴ってこうなんだろうな
だから契約約款とか分厚くなるんだよ
No.19825  
by e戸建てファンさん 2024-04-03 20:47:02
それ言ったら住友林業もザフォレストBFとかの商品名あるけど住友林業でくくってるでしょ。同じだよ。ここの施主は言葉尻を捉えて悪口言うのか。
No.19826  
by 検討者さん 2024-04-03 20:50:37
ロレックス持ってるって普通あまり言わないからだろ。
たぶん。
デイトナの何持ってるとか無難にWHのデイジャスト持ってるとか。
No.19827  
by 通りがかりさん 2024-04-03 20:51:33
トヨタの車持ってるとは言わないだろ
馬鹿な会話はやめてくれ
No.19828  
by 匿名さん 2024-04-03 20:53:24
>ロレックス持ってるって普通あまり言わないからだろ。
言うよ、普通。
No.19829  
by 匿名さん 2024-04-03 20:54:54
住林の家に住んでると人に話す時、いちいち商品名言うわけ?
No.19830  
by 通りがかりさん 2024-04-03 20:55:19
じゃぁロレックス買ってきて
これで成立すると思ってるわけ?
どれだよ?ってなるだろ
No.19831  
by 検討者さん 2024-04-03 20:56:53
だから規格で建てても住友林業って見栄を張れるわけね。セレクションって言ったら馬鹿にされるもんね。
No.19832  
by 匿名さん 2024-04-03 20:58:35
>>19830
うちは母に「あなたが持ってるのと同じの買って来て」と言われ銀座に行ったよ。
No.19833  
by 匿名さん 2024-04-03 20:59:52
>>19826
まさに!それ持ってる。代表的なやつ。
No.19834  
by e戸建てファンさん 2024-04-03 20:59:58
ベンツ乗ってる
フェラーリ乗ってる
レクサス乗ってる

これ通じると思うけどなあ。

何が気に入らないだか。
No.19835  
by 匿名さん 2024-04-03 21:02:00
>>19834
妬みじゃないですか?
別にどうでもいい事だと思うけどね。
No.19836  
by 通りがかりさん 2024-04-03 21:02:01
まじかよ、、、
ベンツ乗ってるで会話できてるなら周囲馬鹿だぞ
もうなんというか園児でももっとまともな会話してる
No.19837  
by e戸建てファンさん 2024-04-03 21:02:57
有名なホームインスペクターにコケにされて傷心してるんだろうな。
No.19838  
by 匿名さん 2024-04-03 21:03:51
>>19836
車好きな人は車名言うだろうけど、うちはそんなにこだわりないから社名だけどね。
No.19839  
by e戸建てファンさん 2024-04-03 21:05:12
ホームインスペクター市村氏曰く、「工務店でら建てられるものに無駄に坪30万払ってる」人たちだから、ブランド意識だけは高いんでしょうね。
No.19840  
by 通りがかりさん 2024-04-03 21:09:02
例えるなら
ジャイアンに虐められる前にドラえもんに道具ねだるのと同じ
No.19841  
by 検討者さん 2024-04-03 21:10:56
時計に興味ない人はロレックス持ってるなんだろうね。
ベンツのGL、SLとか区分と違うのよね。
ロレックスは。
でも家の場合はマイフォレストBFとかセレクションとか言わないねww
うちも住友林業!だね。
No.19842  
by 名無しさん 2024-04-03 21:12:17
そういえば営業マンが規格住宅はスーツの上にTバック付けるのと同じと言ってた
なんか意味がわかった気がする
No.19843  
by 検討者さん 2024-04-03 21:12:45
>19841

理屈がぐちゃぐちゃ
No.19844  
by 名無しさん 2024-04-03 21:13:22
付けるじゃなくて着けるでした
すみません
No.19845  
by 検討者さん 2024-04-03 21:16:26
ちなみに住友林業とか積水ハウスとかにブランド意識全くないよ。建築条件がたまたま住友林業だったから面倒なので住友林業で建てただけ。
家なんか木造か鉄骨かだけで大差ないだろ?
No.19846  
by 匿名さん 2024-04-03 21:19:23
ハウスメーカーって、ブランドっていうイメージないなー。
No.19847  
by 名無しさん 2024-04-03 21:20:11
本日のまとめ
パン屋に家は売ってないし車は急には止まれない
No.19848  
by 検討者さん 2024-04-03 21:24:27
中堅の住宅会社の営業とかホームインスペクターみたいな住宅関係者の奴らがブランドだけとかよく言ってるけど建ててる身からすればブランド意識なんかないからww
大半の人間はそうだと思うよ。
高くて建てられない人もよく言うよねww
No.19849  
by 名無しさん 2024-04-03 21:26:23
家にブランドがあるとすれば
それはもう家ではなくてハウスとかホームなんだと思います
No.19850  
by 通りがかりさん 2024-04-03 21:27:51
20年前は仮設住宅とかって馬鹿にされてたのがハウスメーカーだぞ
ブランド価値なんてあるはずがない
No.19851  
by 匿名さん 2024-04-03 21:28:00
>>19848
他人の芝生は青く見えるってやつだよね。
No.19852  
by 匿名さん 2024-04-03 21:29:23
>>19850
それはプレハブじゃない?
No.19853  
by 匿名さん 2024-04-03 21:30:19
工務店で建てて住友林業建築と表札に書いとけばよいよ
No.19854  
by 通りがかりさん 2024-04-03 21:55:21
積水ハウスのエンブレムはメルカリとかヤフオクで売られてる
で貼ってる施主もいるようだぞ
No.19855  
by 匿名さん 2024-04-03 21:58:55
積水は外壁で分かるんだけど、住林の特徴っていまいち分かんない。外観のどこで見分けるの?
No.19856  
by マンコミュファンさん 2024-04-03 22:00:36
正直、住友林業を見分けられるのは施主か、玄人だけ。その辺りの工務店かわからん
No.19857  
by 匿名さん 2024-04-03 22:01:26
ヘーベル愛が凄すぎてヘーベルくんをタイルに掘ってる人は見たことある
No.19858  
by 匿名さん 2024-04-03 22:02:18
>>19856
気になる。どこで分かるの?
No.19859  
by 匿名さん 2024-04-03 22:02:28
No.19860  
by 戸建て検討中さん 2024-04-03 22:04:11
木の植え方でわかるでしょ
他にも三共アルミのサッシ使ってればそうだし
塗壁なのにラメラメってればそうだよ
No.19861  
by 匿名さん 2024-04-03 22:07:12
そうそうスミリンは緑化なのよね
建物は一歩引いて緑化でお化粧
それがスミリンの特徴だな
No.19862  
by 匿名さん 2024-04-03 22:16:01
塗壁なのにラメラメ?
シーサンドコートの事?
No.19863  
by 匿名さん 2024-04-03 22:39:38
外構しかないのか
No.19864  
by eマンションさん 2024-04-03 23:07:41
じゃあ工務店で建ててコンテストで優勝してるような外構業者に頼んだ方が良くない?
No.19865  
by 匿名さん 2024-04-03 23:45:40
ダイワの家はマジでわからんw
No.19866  
by 評判気になるさん 2024-04-03 23:47:47
ダイワは基礎の化粧で分かるよね?
No.19867  
by 匿名さん 2024-04-04 00:13:17
ミサワの家って判別の仕方知ってる人いる?
No.19868  
by 匿名さん 2024-04-04 00:38:05
蔵の窓
No.19869  
by 匿名さん 2024-04-04 05:57:55
一条工務店の特徴もいまいちわからないんだよね
No.19870  
by マンション掲示板さん 2024-04-04 07:40:02
一条はタイルの色がワンパターンだからすぐわかるやん。
No.19871  
by 検討者さん 2024-04-04 07:55:35
「工務店」とか「ブランド」というワードにやたら敏感な方々ww
No.19872  
by 通りがかりさん 2024-04-04 08:51:54
外構やってる~ やってるやってる~
No.19873  
by 通りすがりさん 2024-04-04 12:13:27
打合せで営業や設計士は度々自慢げに言いました

感性が鈍いと平屋の公民館や2F建賃貸の様になる
その点当社の意匠は業界一~ニ位を争い優れている

後日提示の図面やVRは公民館その物の形状であった
No.19874  
by 匿名さん 2024-04-04 12:22:38
シンプルなデザインはいいと思うけどな
No.19875  
by 評判気になるさん 2024-04-04 13:00:01
何事も好みによるよね!イイと思います
公民館は質素で凹凸が無くのっぺりしてる印象

公民館は建てんと笑いながらノタモウタ方々が
公民館にしか見えん家のプランを図示する可笑しみ
No.19876  
by 匿名さん 2024-04-04 14:32:54
平屋は公民館なのか、公衆便所なのかになりがち
No.19877  
by 匿名さん 2024-04-04 19:33:50
公民館や便所はいやだな
No.19878  
by 匿名さん 2024-04-04 19:48:40
そういえば親戚が某大手で平屋建てたのだけど
すみ始めてから毎日のようにトイレ貸してと訪れる人がいると言ってた
公民館と間違えられてるのかも
No.19879  
by 匿名さん 2024-04-04 19:51:24
都会住みからみたら平屋は贅沢だけどな
No.19880  
by 匿名さん 2024-04-04 19:59:25
>>19878
公衆便所だとおもわれたのでは。
No.19881  
by マンコミュファンさん 2024-04-04 20:15:17
公民館にトイレ借りになんていかないだろ
No.19882  
by 匿名さん 2024-04-04 20:53:59
そういえば住宅展示場でトイレと間違えて住友林業入ってしまった
アルアルなのかもしれないぞこれ
No.19883  
by 名無しさん 2024-04-04 21:19:36
平屋は家事動線が長くなるので住みにくいよ
廊下で20歩歩くのと階段を15段上がるの
楽なのは15段上がる階段なのは説明するまでもないよね
No.19884  
by 明鏡止水のセコウさん 2024-04-04 22:22:09
物理学的或いは人間工学的に垂直移動は負荷が増大
年齢や加齢に体格そして動作目的を考慮しないとね

例えば洗濯物を抱えての歩行は水平移動が楽では?
生活スタイルに合わせ間取・動線・階層も考えたい
No.19885  
by 匿名さん 2024-04-04 22:30:07
階段ある方が運動になって良いと言う見方もある
No.19886  
by 通りがかりさん 2024-04-04 22:37:21
俺も水平移動よりは垂直移動が楽だと思ってる
学生の時なんて二階まで3歩くらいで駆け上がってたよ
たぶん3秒もかかってなかったね
普通に二階から一階まで飛び降りたりしてたし
秒だよ秒
No.19887  
by マンコミュファンさん 2024-04-04 22:43:41
うちの猫がマンションから二階建て戸建になったら痩せたわ
No.19888  
by マンコミュファンさん 2024-04-04 23:43:58
うちの嫁は痩せない
No.19889  
by 匿名さん 2024-04-04 23:46:49
そんなの若いうちだけ。
高齢者は階段無理。

No.19890  
by 検討者さん 2024-04-05 00:13:05
うちの嫁も痩せない
No.19891  
by 通りがかりさん 2024-04-05 06:37:44
最近の階段は蹴上15センチ程度なので高齢者でも昇り降りできますよ
手すりも付いてますし
まだ不安ならオプションで蹴上10センチにできたはずです
No.19892  
by 名無しさん 2024-04-05 06:52:16
30坪前半の家はさすがに狭すぎじゃないかな
個室の書斎がないと仕事も出来ないだろ
No.19893  
by 通りがかりさん 2024-04-05 07:03:45
30坪って意外と広いよ
俺も最初は40坪で考えてたけど10坪持て余して
30坪は狭いよねってなって収納とか多めにとって33坪で建てた結果一部屋余してる

考えてもみろよ
LDK10坪
風呂トイレ2坪
洗面脱衣2坪
玄関3坪
廊下2坪
部屋10坪
階段2坪
これで31坪

他になにが必要?
No.19894  
by 名無しさん 2024-04-05 07:49:24
書斎4畳、ランドリー収納5畳、土間収納2畳が必要でしょ
あとLDK20畳が狭い
最低23でとれるなら25は欲しいな
理想はリビングだけで20のダイニングキッチンで10
No.19895  
by 匿名さん 2024-04-05 07:58:46
>>19894
展示場の広さだね。
実際の家はそんなに必要ないよ、掃除大変。
No.19896  
by 匿名さん 2024-04-05 08:12:26
>>19894
>LDK20畳が狭い
180㎝ダイニングテーブル、3人掛けソファが十分置ける広さだけどね。
応接セットでも置きたいの?
No.19897  
by 通りがかりさん 2024-04-05 10:05:12
スイッチとかの動作ゲーしてると広いリビングが必要
年に数回だけど親戚の子が来たときとかはLDK24でも狭いと感じる時はあるよ
うちが24だけど広くしとけばよかったと思うときがあるし
正確にはLDK20+和室コーナー4の変則24だけど
No.19898  
by 通りがかりさん 2024-04-05 10:22:09
LDKにどこまで含めてるのかってのはある
和室コーナー、パントリーコーナー、壁掛けテレビ裏の収納や書斎コーナー
これ全部含めての20畳だと狭いだろうなとは思う
キッチンの置き方でも2畳くらいはリビング小さくなるし
No.19899  
by 匿名さん 2024-04-05 10:36:14
>>19898
結局、住林で建てたんですか?
No.19900  
by 通りがかりさん 2024-04-05 10:45:09
>>19899
俺は質感の違いに鈍い男なのでローコスト系の建売を買った
その当時は地域1位目指してますって言ってたのに廃業しちゃったけどな
No.19901  
by 匿名さん 2024-04-05 11:10:30
今はなきKinectを使うならリビングできるだけ広いほうがよかったけどSwitchくらいならそこまでいらないでしょ
No.19902  
by マンション検討中さん 2024-04-05 11:17:11
>>19900
ユーはなにしにこのスレに?
No.19903  
by 匿名さん 2024-04-05 11:17:45
>>19900
次は住林を狙ってるんですか?
No.19904  
by 通りがかりさん 2024-04-05 11:20:35
親父に家を建ててやろうとハウスメーカー探してるんだけど悪い?
No.19905  
by 匿名さん 2024-04-05 11:22:47
質感の違いに鈍い男の親ならローコスト系でよくね
No.19906  
by 匿名さん 2024-04-05 11:25:51
>>19904
一緒に住むならともかく、親世帯だけなら広い家は持て余すかも。
将来の事を考えると階段はキツイから平屋がお勧め。
でも、相続で売却する予定なら2階建ての方が売りやすいかな。
No.19907  
by 匿名さん 2024-04-05 11:27:29
マジレスすると老い先短いだろう親に一軒家はあまり得策と言えないよ。
マンションとかの方がよい
No.19908  
by 匿名さん 2024-04-05 11:39:02
シニア向け分譲マンションとか。
No.19909  
by 通りがかりさん 2024-04-05 11:42:05
損得じゃなく世話になったから兄弟で出資して5000万くらいの家建てようかって話
No.19910  
by 匿名さん 2024-04-05 11:47:00
それ税金的に有難迷惑な気がするんですけど
自分なら困る
No.19911  
by 匿名さん 2024-04-05 11:49:41
>>19909
親孝行だね、偉い。
贈与税の事は考えたの?
No.19912  
by 通りがかりさん 2024-04-05 11:56:00
よくある話さ
兄弟全員が家を出ることになって
でも後ろめたい
だから全員で親の為に家を買う
もし誰かが家を継ぐ
親と一緒に暮らすと言えばその家はその兄弟の物
田舎ではよくある話
No.19913  
by 匿名さん 2024-04-05 11:59:29
>>19909
と言うか、住林で5000万は難しいと思います。
希望の間取りが展示場クラスの広さだから。
No.19914  
by 通りがかりさん 2024-04-05 12:01:23
誰かが住みたいと言い出すスペックなら8000万だろうが1億だろうが良いんです
No.19915  
by 匿名さん 2024-04-05 12:02:22
>>19912
名義は誰に?兄弟で共有?
No.19916  
by 匿名さん 2024-04-05 12:03:36
相続の時に揉めるパターン。
No.19917  
by 通りがかりさん 2024-04-05 12:56:53
兄弟全員名義
もめませんよ
20年後には資産価値ゼロの田舎ですから
No.19918  
by 匿名さん 2024-04-05 14:01:15
住林でなくても地元で評判のいい工務店がいいのでは?
No.19919  
by 名無しさん 2024-04-05 14:50:14
残念ながら住林は田舎では建築してくれません
No.19920  
by マンション検討中さん 2024-04-05 15:24:55
否かにばかりあるイメージ
No.19921  
by 匿名さん 2024-04-05 17:02:01
住宅展示場あるのに?
No.19922  
by 匿名さん 2024-04-05 22:17:38
>>19914
2億くらいかけたら相当いい住林できるよ。
ヒノキ風呂とか作ってあげましょう。
No.19923  
by 匿名さん 2024-04-06 08:49:55
高齢者は一軒家よりマンションが良いのに
No.19924  
by 匿名さん 2024-04-06 09:55:50
高級老人ホームがいいわ
No.19925  
by 匿名さん 2024-04-06 10:03:08
そうだね。高級老人ホーム、高齢者向けマンションがベスト
No.19926  
by 検討さん 2024-04-06 12:26:32
公民館風の佇いは良くも悪くも田園風景が似合う
住宅地の街並みでは地味で周囲より埋没しがち

展示住宅の様に2層の軒の端正な整った水平ライン
を美しく見せる為には床面積80坪間口12mは必要

接道17m、後退3m、道幅6m、歩道2m以上なら
お向いや周辺住民にも立派な外観をアピール可能

その為には敷地面積は少なくとも100坪は欲しい
地方の都市部でもそんな規模の手頃な土地は無く
結果として田舎の田園地帯に棲む事になる

同じ田園でも東急田園都市線沿線に建てたいが
No.19927  
by 匿名さん 2024-04-06 15:23:45
そんな家自家自賛にもそうないだろw
No.19928  
by 匿名さん 2024-04-06 15:56:56
マンションなんか停電したら高齢者にはキツいだろ
No.19929  
by 通りがかりさん 2024-04-06 16:01:21
マンチョンは良くないです
No.19930  
by 匿名さん 2024-04-06 16:20:19
見守り付きマンションがいい。
No.19931  
by 匿名さん 2024-04-06 21:42:35
家政婦雇えば良い
No.19932  
by 匿名さん 2024-04-06 23:46:43
X 家政婦
○ 家事代行スタッフ
No.19933  
by 匿名さん 2024-04-07 09:48:08
スミリンフィルケア
No.19935  
by 通りがかりさん 2024-04-08 11:31:50
建売いいですね
No.19936  
by 板ユーザーさん 2024-04-08 14:01:02
住林の建売って珍しいですね
外観は公共施設っぽくはないですか?
No.19937  
by 匿名さん 2024-04-08 15:26:50
>>19936
住林だからデザインはいいと思いますよ
No.19938  
by 匿名さん 2024-04-08 15:40:25
建売以前見にいったけどかなり安っぽい感じやったよ。
No.19939  
by 匿名さん 2024-04-08 15:49:17
傍から見たら羨ましいですね
No.19940  
by 検討板ユーサーさん 2024-04-08 16:10:11
建売は注文住宅請負の施工日程の有閑期に建てる
職人さんの勤務調整を行い、最低限の給与を払う為
規格住宅で設備は標準、或いは型落を使う事も有升
No.19941  
by 口コミ知りたいさん 2024-04-09 07:34:41
中国の方?
No.19942  
by マンション検討中さん 2024-04-09 12:00:32
外観:建売 ≒ 注文戸建・・ほぼ同じ
粗利:建売 > 注文戸建・・有閑期に建てるから
効率:建売 ≧ 注文戸建・・企業が建て易い家
品質:建売 ≦ 注文戸建・・監理がやや厳しいから

企業はとにかく手取り早く太く儲けたいと思い鱒
No.19943  
by 検討者さん 2024-04-09 19:27:07
土地が1000万で32坪でいくらかかりますかね?
No.19944  
by e戸建てファンさん 2024-04-09 21:43:07
32×95×1.3=3952
4950万+外構
No.19945  
by 検討者さん 2024-04-09 22:46:06
高い!割引あんまないかな?
No.19946  
by マンション掲示板さん 2024-04-09 22:56:53
>>19944 e戸建てファンさん
計算式の「1.3」は何ですか?
諸費用等々ですか?
No.19947  
by 通りがかりさん 2024-04-10 07:32:53
きこりんぜいは廃止されたのでかかりませんよ
No.19948  
by 匿名さん 2024-04-10 07:36:44
95なんていけないでしょ
No.19949  
by 名無しさん 2024-04-10 07:51:49
ハヤシではゴージャスゴージャスしたところで坪単価95もいかねぇよ
頑張って80
金ピカの布っきれ貼りまくって
オーディオ爆こだわって
猫飼って
それでも95いかないんじゃねぇか
No.19950  
by 匿名さん 2024-04-10 07:53:42
ワタシはハヤシで884デシタヨ
ハヤシダケニ
No.19951  
by 通りがかりさん 2024-04-10 09:25:49
住友林業見積時Forest Selection BFで35坪外構抜き総額4200万。総額120万/壷ジャスト。単純計算4200×32/35=3840万で3952はほぼ同額。小さいと坪単価は高くなる+オプション加味で4000万は覚悟。
No.19952  
by 匿名さん 2024-04-10 11:41:25
しょぼりんでいいなら建物+外構で4200万くらいでいけるかも
No.19953  
by 名無しさん 2024-04-10 18:50:50
しょぼりんでもいいのならば
いいのならば
40つぼていどならば
1000まんでもたつし
1000まんだせるのならば
だせるのならば
80つぼとか100つぼがたつし
つまりはたつということならば
No.19954  
by 通りがかりさん 2024-04-11 12:12:23
最近は玄関だけくぼませたキノコ型総二階ばかり。一昔前のすみりんとは全然違う。
なぜそれでも住友林業にするのだろうと本気で思ってしまう。それで坪120万かと。
それでも、他のメーカーにはないよさがあるのだろうか。木の風合いとか以前の見た目。
メーカーもその方向の戦略なんですかね。
みなさんどう思われます?
No.19955  
by 匿名さん 2024-04-11 12:19:42
他のハウスメーカーもだけど、高くなりすぎた
No.19956  
by 名無しさん 2024-04-11 12:46:44
今も昔も家は3000万円ですよ
土地と外構含みで5000万円
No.19957  
by eマンションさん 2024-04-11 15:04:32
今時、3000万で建つ家はローコストくらい
No.19958  
by 名無しさん 2024-04-11 15:31:57
楽勝っすよ3000万円で
請け負いたいっすわ俺が
No.19959  
by 匿名さん 2024-04-11 17:00:42
ローコストの下請け?
No.19960  
by 匿名さん 2024-04-11 17:34:04
スミリンもロゴ貼れたっけ?

https://twitter.com/urayahapanda/status/1778309671801238008
No.19961  
by 通りすがりさん 2024-04-12 00:01:25
一昔前、家電で顕著なコモディティ化が話題に!
同様に一部を除き大手の木造は似たり寄ったり!

予算・敷地面積・人数・流行等の与件が均一化し
更に、営業も設計もみな同質化サレテきた結果
注文住宅ナノに準企画品が大量生産サレてる現状

最近は少子化他、効率向上&資材節約の意図もあり
ヒラヤが業界の一大ブームとなってる可笑しみ
No.19962  
by 戸建て検討中さん 2024-04-12 20:22:35
最近のすみりんについて、他メーカーに対してのアドバンテージってどんなところ?
No.19963  
by 匿名さん 2024-04-12 21:41:51
思いつかない
No.19964  
by 匿名さん 2024-04-12 22:21:43
>>19662
イメージ戦略だけ
No.19965  
by 戸建て掲示板さん 2024-04-12 22:27:55
優位性は外観が大和や積水ハウス他に似て来た点

平屋も2層も他社と大差無い点はメリット
他社側からの視点ではデメリットなのかも
No.19966  
by 匿名さん 2024-04-12 23:07:36
それ優位性?
No.19967  
by マンコミュファンさん 2024-04-12 23:58:20
>>19966 匿名さん
ディスって投稿してるんでしょう^^
長らく公民館が得意だったけれど、ようやっと
Dや積水ハウスに寄せて建てられてるんやとね

結果、オリジナリティも薄まってしまうってね
No.19968  
by 匿名さん 2024-04-13 08:29:56
公民館ならいいやん。公衆便所と言われてたのに
No.19969  
by 評判気になるさん 2024-04-13 13:07:17
>>19944 e戸建てファンさん

>32×95×1.3=3952
>4950万+外構

質問:計算式の乗数 1.3 とはいったい何ですか?
No.19970  
by ご近所さん 2024-04-13 14:19:00
>>19969
消費税10%、きこりん税12%、その他諸費用ではないのかな。
No.19971  
by 通りがかりさん 2024-04-13 14:54:23
ダイワの建売?近くでスミリン注文やってんね
No.19972  
by 匿名さん 2024-04-13 17:16:13
1.3の意味がわからなければ、総額坪単価120万で考えたらいいですよ。オーダーなら、130万/坪。
要は消費税と諸経費込みの値段。坪単価は公開されている住友林業のレポートから計算できます。
規格40坪+土地2000万+外構200万で、7000万円也。
No.19973  
by 匿名さん 2024-04-13 17:17:32
>19970

きこりん税は、既に廃止されています。
含まれて見えない形で値上げされただですが。
No.19974  
by 通りがかりさん 2024-04-13 17:34:40
既に廃止(当然の結果)されたらしいけど
「きこりん税」って独特のネーミングですね

由来は木こりと林業の合成語ですかね
一企業が「税」を見積書他に計上するって
その感性には驚愕するしかない
No.19975  
by 匿名さん 2024-04-13 18:55:18
話がくだ巻くけど、財閥様だから。
No.19976  
by 匿名さん 2024-04-13 22:13:47
住友林業って高いのに安っぽいよね
No.19977  
by 匿名さん 2024-04-14 10:08:06
外構が残念な家が多いですね
No.19978  
by 通りがかりさん 2024-04-14 11:39:30
建売みたけど植栽はジャンルでいいんじゃないかな
ブロックが低すぎるかな~と思った
No.19979  
by e戸建てファンさん 2024-04-14 12:18:21
>>19978
注文がお勧め
No.19980  
by 評判気になるさん 2024-04-14 12:21:58
お勧めは植栽はジャングルです
No.19981  
by 匿名さん 2024-04-14 16:16:46
予算でどうにでもなるから、あとは好みの問題では?
No.19982  
by e戸建てファンさん 2024-04-14 18:40:52
仕様をかなり下げても総額坪単価が110万はするわけで、そこまでして住友林業に固執しますかね?
注文で総額坪単価130万くらいは覚悟して、しっかりした造り込みで建てる以外は住友林業のよさが生きてこないように思えます。
ちゃんと金かけた住友林業はなかなか見事だと思いますし。

まあ、地元の工務店に坪130万でお願いした日には御殿でしょうけど。
No.19983  
by マンション掲示板さん 2024-04-15 06:53:56
安い住友林業はその辺の建売みたいだもんな
No.19984  
by 通りがかりさん 2024-04-15 18:45:11
Forest Selection BFの間取りを、向きをかえて使うことは可能ですか?
北玄関で気に入った間取りがあり、土地に合わせて東玄関に90度回して使用したいのですが、何か支障がでてくるでしょうか?南面の窓は大きさをかえたり調整はします。
No.19985  
by 匿名さん 2024-04-15 18:52:25
なぜ営業に聞かない?
No.19986  
by 通りがかりさん 2024-04-15 19:37:09
営業は注文推しで聞けない。
No.19987  
by 名無しさん 2024-04-15 21:48:35
アウトラインの意味が理解できてますか?
窓の位置や大きさは少ししか変更できないはずですよ
No.19988  
by 匿名さん 2024-04-15 22:03:23
営業と合わないなら住友林業やめるだろ
No.19989  
by 検討板ユーザーさん 2024-04-15 22:16:12
地元の工務店に依頼すれば請負ってくれるだろう
同じ仕様でも費用は大幅に削減出来ると思われる
No.19990  
by 通りがかりさん 2024-04-15 22:21:50
営業をかえてもらいなさい
No.19991  
by 匿名さん 2024-04-15 23:10:49
玄関、階段、外枠の形を変えなければ、あとは自由に変更できるのでは?
No.19992  
by 匿名さん 2024-04-15 23:34:30
回転も自由に出来る。
でも北玄関の間取りを時計回り90度回転ってことは、おそらくリビングが西向きになるのでおすすめしない。
No.19993  
by 匿名さん 2024-04-16 08:32:44
>>19986
そんな営業では買ってはいけない
No.19994  
by 匿名さん 2024-04-16 08:49:55
いや、実際注文の方が良いと思いますよ。金額そこまで変わらんぽいし
No.19995  
by 検討者さん 2024-04-16 21:33:40
40坪超えたらしょぼりんではないですか?40坪超えてもしょぼりんになる場合はどんなときですか?
No.19996  
by 検討板ユーザーさん 2024-04-16 21:36:04
サイズの問題ではない。設備とか
No.19997  
by 通りがかりさん 2024-04-16 21:54:01
なんの問題?
No.19998  
by 匿名さん 2024-04-16 22:07:31
2世帯で四角の総2階でアクセント外壁なし、とか?
No.19999  
by ご近所さん 2024-04-16 22:22:13
それ最近のすみりん全てじゃないですか?
No.20000  
by 匿名さん 2024-04-16 22:35:55
なんで?外壁タイル付けてるところ結構見かけるよ
No.20001  
by 検討者さん 2024-04-16 22:53:59
そこの違いなんですね。
四角の総二階ばかりを見かけていたので。
No.20002  
by eマンションさん 2024-04-16 23:19:31
総二階とかショボりんやん
No.20003  
by 検討者さん 2024-04-16 23:24:27
40坪あれば総二階でもしょぼりんにはならないですよね?
No.20004  
by マンコミュファンさん 2024-04-16 23:26:04
ショボりん診断士の俺の見立てはショボりん
No.20005  
by 匿名さん 2024-04-16 23:28:19
サイズの問題ではないよ
こういうのみて勉強したら?

https://youtu.be/QOdFfr-g7iY?si=hWC_gm677T5vjff9
No.20006  
by 検討者さん 2024-04-16 23:34:01
40坪で見積もりだと総額で5000万近くになってますが、それでもしょぼりんですか?
No.20007  
by 匿名さん 2024-04-16 23:48:11
金額の問題ではない
No.20008  
by マンコミュファンさん 2024-04-16 23:57:53
床面積80坪(40x2階)ならば立派な建物になる
そこそこの二層住宅になるであろうと言える
No.20009  
by ご近所さん 2024-04-17 08:04:28
>>20005 匿名さん

エースが一条中心のように、ダンディMもパナありきの解釈ですよね。
No.20010  
by マンション検討中さん 2024-04-17 09:29:05
ダンディMが別に忖度している感じはないぞ。
パナに決める前から同じような主張をしてた。

たしかパナ、ヘーベル、大和、ハイム、スミリンで迷ってたはず。
No.20011  
by 戸建て検討中さん 2024-04-17 16:26:24
>>20010 マンション検討中さん
ご存じならば教えていただきタイです

1.その5社に絞った理由(共通項が不明に思えた)
2.そしてパナに決定した理由

No.20012  
by 匿名さん 2024-04-17 17:28:38
積水ハウス 高そうだから行くのやめた

鉄骨がよい ヘーベル、パナソニック、ハイム、ダイワ

木造も見とくか スミリン

こんなだったはず。

パナソニックに決めたのは結局、価格だったかな。
パナソニックの営業担当一度変えたからかかなり安い金額提示された
No.20013  
by 匿名さん 2024-04-17 19:12:00
>>20012 匿名さん
代弁者と当人が混在してイルカの如きコメで驚き!

ダンディM本人が担当変更を実行したのですよね
そして決め手は価格だったのですね納得しました
No.20014  
by 検討者さん 2024-04-17 22:38:33
SBIの短プラが上がるようですが、そうなると他行の変動金利も上がっていきますよね。
固定金利はすでに上がってきているので、これから借りる人はどちらにしても高い利息を払うことになりそうです。

そうなると、仮に住宅価格自体が上がらなかったとしても、今後はさらに総二階すみりんが増えていくのでしょうかね。
No.20015  
by マンション掲示板さん 2024-04-17 22:54:28
楽天銀行もあげたしな
No.20016  
by 名無しさん 2024-04-18 02:02:28
市街地域の土地価格はまだ上昇していく
造成宅地や一般の宅地は総じて狭小化が進む
狭小地に平屋は収まらず総二階が主流となる
No.20017  
by e戸建てファンさん 2024-04-18 10:21:36
>>20016
そう言うあなたは住林施主ですか?
No.20018  
by 名無しさん 2024-04-18 14:29:40
イーイエ
S施主ではないがそれとほぼ同等に知っておる
No.20019  
by 検討者さん 2024-04-18 14:48:16
施主は嫌な部分はできるだけ見たくないからね。
No.20020  
by 名無しさん 2024-04-18 15:13:30
ペンシルハウスばかりになりそう
No.20021  
by 検討者さん 2024-04-18 16:30:03
しょぼりんでも建てられるだけうらやましい。
No.20022  
by 周辺住民さん 2024-04-18 16:39:05
エリンギハウスあらため「えのき茸ハウス」爆誕

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