住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[1877: 足長坊主]

>>1876
日本語は主語を省略するからのぅ。もちろんわしの事ではない。住友林業は中明細を出しておるという意味じゃ。

[1878: 匿名さん]

>例えば、小池知事の数々の発言のように、聞こえは良い。じゃが、時間が経てば、経つほど、化けの皮がはがれて来るもにじゃ。

コレ、おおよそこの場に使用する例え話として適当とは思えませんね。例え話って、話し手がある意図する方向に意見を持って行きたい・誘導したい時に使うことってよくあって、詐欺師の手口にまぁよく似ています。

[1879: 匿名さん]

ろくな見積もりを出さない住林はごまんと有る零細工務店と同列。
恥ずかしくて大手ハウスメーカーでございますと言えないよな。

[1880: 足長坊主]

>>1879
見積形式にばかりこだわっていては、家づくりの全体問題点を見落とす事になるずらよ。実際問題、小明細を出す場合のデメリットには致命的なものが含まれておるからのぅ。

例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、ﾊﾞﾙｺﾆｰ造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・
その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円＝6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円＝10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。

もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか？等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。

ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。

先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか？少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか？それともローコストの3万円でやってもらうのか？
ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。

こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。
結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。

ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。

価格交渉するなら坪単価で交渉！

見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。

[1881: 匿名さん]

>>1880
そもそもあなたとは考え方が根本的に違う。
値引きの為に明細が欲しいのではない。

ＨＭが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら
最終契約（変更契約）の時、差額をお客に返金すべきだし、

反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら
それはＨＭが負担すべき。

商売とはそういうもんでしょう。
何の為の契約なの？契約の意味、分かってる？

[1882: 足長坊主]

>>1881
「値引きの為に明細が欲しいのではない」との事じゃが、わしも値引きのために明細をもらった方が良いは断言しておらぬ。ただ、こういうデメリットがあるという一例を示しておるだけじゃ。人生いろいろ、家づくりもいろいろ、子づくりもいろいろ。当事者同士が納得していれば良いのじゃ。

「ＨＭが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら、最終契約（変更契約）の時、差額をお客に返金すべきだし、反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら、それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

[1883: 匿名さん]

>>1882
>>「ＨＭが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら、最終契約（変更契約）の時
>>差額をお客に返金すべきし、反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら
>>それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

その流れをお客が把握するために明細が必要。
一番グレーな部分さ。（笑）

[1884: 匿名さん]

＞詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。
交渉で価格が変わるのは「ぼったくり」の証拠。
相場変動での価格変動は除いて価格が変化するのは「おかしい」価格を上乗せしてる詐欺だね。

[1885: 匿名さん]

>>それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

いや、だからあなたのやっていること・事情なんてだれも聞いていないと思いますが？

[1886: 匿名さん]

ところで、、、

>その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる
>和室造作が大工一人で3日×2万円＝6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円＝10万円となったら、

この見積もり方法がそもそもおかしいでしょう。仮にも「普段から家を建てる専業メーカー」がその程度の甘い見積もり感で仕事をすべきではないでしょうし、そうならない様に管理運営をするのもメーカーの役目でしょう。ここで言っている論法は、それらリスクを購入側に負担させようとしているわけですよね。

私は、住宅メーカーはボッタクリだとはおもっていませんでしたが、この様な説明をされるととても適切な見積もりを作っているとは思えなくなってきました。

[1887: 匿名さん]

>>それはＨＭが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。

そお？
お客が気が付かないのをいい事に、ぼったくってんじゃないの？
明細がなければ、証拠はないからね。

[1889: 匿名さん]

明細がない（証拠がない）→契約後はＨＭの言いなり→ボッタクリの図

解約しようにも、契約金は返って来ない。

[1890: 匿名さん]

>>1889 匿名さん
君は家を建てたことないでしょう。
このレスから全てわかっちゃったよ。

[1891: 匿名さん]

>>1886 匿名さん
地場工務店はもっと雑な見積りだって知った上での書き込みかな？

[1892: 足長坊主]

>>1883
「その流れをお客が把握するために明細が必要」との事じゃが、見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはないのじゃ。

>>1884
それが商売というもんじゃ。

>>1885
先にも書いたゆえ、論ずるに値せぬ。

>>1886
例えば、同じハウスメーカーであっても、地域によって見積金額は違うずら。その一点を取り上げても、わかる事じゃ。住宅は既製品ではないからの。地域によっても違えば、客によっても違う。「小明細を出せ」などというたわけたクレーマー予備軍には、後々の厄介を見込んで、あらかじめ、原価オンでロックオンじゃ。
逆に素直なお客様には規定の利益率で見積もりをする。営業の歩合は規定さえ下回らなければ、満額もらえるからの。逆に言えば、原価オンして、規定以上の利益を会社が得ても、営業の歩合は変わらないからの。

>>1887
繰り返しになるが、見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはないのじゃ。

[1893: 匿名さん]

>>1884
>>1887
利益を上げるのは企業として当たり前じゃね？
それをボッタクリって、あんた公務員か学生？
あんたの給料はどこから出てるか考えたことないのかねえ。
いい大人なんでしょう？
別に1円のものを100万円で売ったって、お互いが納得していれば文句言う筋合いじゃない。
なにを青臭いこと書き込んでいるのやら。
もし結婚してるのなら、あんたの書き込みを奥さんに見てもらったらどう？
バカなことやってるヒマがあったら大掃除の一つも手伝いなさいよ！って怒られるよ笑

[1894: 匿名さん]

>>1890
（笑）住林より価格の高い大手ＨＭで建てたよ。
そのＨＭの中でもグレードの高い商品。
住林とは違って細かい明細は当たり前のように出てくる。

>>君は家を建てたことないでしょう。
この質問、あなたにそのままお返しするわ。（笑）

[1895: 匿名さん]

>>1894
>明細がない（証拠がない）→契約後はＨＭの言いなり→ボッタクリの図

残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。
なぜかわからないよね？
さぞかし良いメーカーで、良いグレードの家を建てたんだろうけど、
世間知らずもいいところ。


あ、もしかして、ここも書き間違えているのかもね。

＞住林より価格の高い大手ＨＭで建てたよ。（誤）
　　　↓
住林より価格の高い大手ＨＭで（パパが）建てたよ。（正）

[1896: 匿名さん]

＞＞1893
話をすり替えてない？

ここで問題なのは、企業としての利益ではなく、契約書の不透明さでしょ。

例えば、ショボイ内装、もしくはこのままでは住めないような仕様で契約したとする。
小明細がないと、何がいくらで付いてるのか、お客は気が付かない。
大手だから安心して、キャンペーンだからと急がされ、そんなもんかと契約する。

契約後、設計から待ってましたとばかりに指摘され
必要に迫られて追加、もしくは変更した途端、金額が桁違いに上がる。
それこそボッタクリ金額でね。何百万なんてアッと言う間よ。

契約金という身代金があるから、お客は後戻り出来ない。

それを避ける為に、契約前の小明細が必要。他社と比べる為にも必要だろ。
積水では当たり前に付いていた物が、住林では付いてなかったなんて、よく聞く話。

隠す（明細を出さない）という事は何かやましい事でもあるのかと
疑われてもしょうがないね。

[1897: 匿名さん]

＞＞1895
また勘違いしてるね。
家を建てるのは必ずしもパパとは限らない。
ママがキャッシュもあるんだよ。
まだまだ経験が浅いね～。（笑）

＞＞残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。
なぜ、そうならないのか、詳しく説明して欲しいな。

[1898: 匿名さん]

契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。
ＨＭの手口だよね。

特に住林は契約後、営業の手は離れるからね。
設計、生産に流すだけ。

「釣った魚には餌をやらない。」とも言う。

[1899: 匿名さん]

>>1896
横から申し訳ないですけど、積水ハウスの詳細見積りはそんな大したものじゃないですよ。

積水で見積りしてもらった人なら知っているはずですが、
積水の見積りでは躯体工事や外壁工事、断熱材工事などは全て「一式」で記載されています。
家造りで最も金額が大きいのが、この「躯体工事」です。
それがざっくりと、「一式」で計上されています。
ここには柱の本数なんかありませんし、構造材の種類や数などは全く載っていません。
それ以外の、施主の好みであれこれ変更できるものは単価で載っています。
これは、住友林業で言えば、「提案工事」の項目で単価がはっきりと示されている部分です。

「コンセント一つまで詳細見積りに載っている」はウソではありませんが、
正確には「コンセントの単価などはたしかに載っているが、『一式』で計上されている項目と金額が遙かに多い」です。

もしあなたが積水で建てたのなら、このことを知らないわけではありませんよね？
自分に都合の良いことばかり書いて、意図的に住友林業を落とそうとしているとしか受け取れません。

[1900: 匿名さん]

>>1897
>>＞＞残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。
>>なぜ、そうならないのか、詳しく説明して欲しいな。

詳しく説明して欲しい？
つまり知らないってことだよね笑
住林オーナーなら、みんな当たり前に知ってることだよ。
足長さんが何回も書いてるじゃん。
そうならない単純な仕組みがあるんだよ。

[1901: 匿名さん]

>>1898
>契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。
>ＨＭの手口だよね。

また出た、印象操作。笑
よく聞く話？
ソースもないでしょう？
ヘーベルの営業さんはそういう話をお客さんにするんだっけ？

[1902: 足長坊主]

>>1896
「金額が桁違いに上がる。それこそボッタクリ金額でね。何百万なんてアッと言う間よ」との事じゃが、どの部分を読み直しても、書類送検レベルの書き込みじゃな。

[1903: 匿名さん]

>>1898
なんかおかしいな。
積水施主なら知ってるであろうことを知らないし、
ヘーベル施主とも思えない。
ましてや住林施主ではない。

ただの地方工務店で建てたおっさんが、
必死になって大手ＨＭをディスろうとしているだけじゃない？

[1904: 匿名さん]

＞1902
＞書類送検レベルの書き込みじゃな。
親交の有るヤ〇〇の幹部に頼み、相手を脅し、丸く収めたと言ってましたね。

[1905: 匿名さん]

>>1904

1899の書き込みについての返答が先じゃないの？
あまりに痛いところを突かれて、動けないのかな？

[1906: 匿名さん]

棟上げでの酒飲み運転を許し、不法侵入し小便するのは営業の権利だと。
法律は糞くらえの数々のレス、真面な人間じゃない、下衆。

[1907: 足長坊主]

>>1904
「親交の有るヤ〇〇の幹部に頼み、相手を脅し、丸く収めたと言ってましたね」との事じゃが、その相手もヤ○○じゃと書いておったがのぅ。

[1908: 足長坊主]

>>1906
わしは飲酒運転はしておらぬし、床柱に排尿するのが営業の権利であるとは書いておらぬずら。

[1909: 匿名さん]

>>1899
積水ダインで建ててますけど。（笑）
あなたこそ、積水では概算見積りのみ。
契約書、変更契約書までは至っていないでしょ？

果たしてこのスレには住林を含む大手ＨＭ施主は何人いるのかな？（笑）
住林に都合が悪い事書かれると、工務店おっさん、もしくは他社営業呼ばわりですか？

[1910: 匿名さん]

我が家はへーベルだけど、このスレ読んで、まだへーベルの方がまともだと思った...。

[1911: 匿名さん]

＞1907
誰が相手だろうが不法行為、警察に連絡するのが常識人のすること。
業界の腐った水を飲み続けた下衆には真面な世間感覚は無くなってる。

[1912: 足長坊主]

>>1911
筋は通す。それが男じゃ。
家づくりにも通じる。ちょっとした事ぐらいで、警察など呼んではいかぬ。家づくりも、たかだか1棟の家を建てるぐらいで、あまり張り切ってはならぬ。新築工事をした家には死人が出るというからの。

[1913: 匿名さん]

>>1911
同意。
よく住林なんかで契約するな。

[1914: 匿名さん]

>>1909
>あなたこそ、積水では概算見積りのみ

1899ですが、詳細見積りを確認した上で、書き込んでいます。

詳しく言いますと、積水ハウスでは見積り書は大きく3つに分かれています。
Ａがざっくりとした項目に分かれている「工事費内訳」、
これを詳しくしたものがＢで「工事内訳明細」、
さらに詳しくしたものがＣで「詳細内訳明細」です。

私が指摘したのは、Ａ，Ｂに記載されている「躯体工事」や「外壁」、「断熱工事」などは全て「一式」で計上されていて、Ｃの「詳細内訳明細」には一切記載がないということです。
この「詳細内訳明細」には、1899でも書いたように、建具や収納、照明やそれこそコンセントの単価も記載されています。
しかし、最も金額の高い（1000万円単位）の躯体工事などは記載されていません。
「一式」なのです。

つまりこれまでこのスレで「他社では当たり前のように柱一本から単価が示されている」というのは、積水ハウスには当てはまらないのです。
着工数国内１位の積水ハウスが、です。
このことを自称「積水ハウスのダインで建てた」という匿名さんが知らないはずはありません。

ちなみに、積水オーナーは「ダインで建てた」という言い方はあまりしません。
「イズロイエで建てた」など、シリーズ名で言うのが普通です。
このあたりから見ると、1909さんはあまり積水ハウスのことをご存じないようですね。なぜでしょう？
まあいろいろな言い方があってかまわないと思いますが。

[1915: 匿名さん]

何で住林は小明細出さないの？
あれだけ人件費使ってるんだから訳ないでしょう？
そこらの工務店じゃあるまいし。

[1916: 匿名さん]

＞＞1914
あなたの方が変ですよ。

普通のお客は商品名で言うかもしれないけど、積水やへーベルなど大手は
同じ躯体でも数年で商品名を替えるわけ。
営業とよく話してると、商品名より、シェルテック、ダイン、サイディングの方が
通じるの。

それに柱一本から、なんて誰も書いていませんよ。（笑）
住林の明細は他社と比べるとかなり大雑把で不透明だと言ってるだけ。

あとね、我が家も含め、積水、へーベル、三井、住林、ミサワ、ダイワは直系の親族が
建ててるから、よ～く知ってる。商談にも同行したからね。
この業界にはかれこれ15年位、関わってるよ。

[1917: 匿名さん]

>>1916
もうやめたほうがいいよ・・・
完全に論破されてるのに

[1918: 匿名さん]

>1916
わー、すごーい、１５年かー、びっくりー（棒読み）

[1919: 匿名さん]

＞＞1918
住林だけ建てて自慢かい？
たまには他のＨＭでも建ててみれば？
賃貸経営という手もあるよ。
住林が苦手な分野。（笑）

[1920: 匿名さん]

そう言えば、住林の資産運用セミナー行ったな～。
税理士との個人面談の後、戸建貸家勧められた。
3人しかお客来てなかったけど。（笑）

[1921: 匿名さん]

>>1916 匿名さん
はいはい。みんなよくわかってますよ〜

[1922: 匿名さん]

どんぶり勘定の住林でよく印鑑押せるな。

[1923: 足長坊主]

>>1922
「資金計画書」でトータルの費用に納得すれば、見積書の内訳などどうでも良い。
新居に入居した後に、役所から固定資産税の評価額を査定しに見えるが、契約書や見積書は一切ご覧になられない。わしは一度、訳を聞いた事がある。その時の役人の方の回答が次の通りじゃ。

「住宅会社の見積書なんて、どうせバラバラの基準で利益が乗っているでしょう。明細があろうがなかろうが、どんぶり勘定ですから、参考になりません」。

[1924: 匿名さん]

>>1916
>営業とよく話してると、商品名より、シェルテック、ダイン、サイディングの方が通じるの。

ええ～！？

[1925: 入居済み住人A]

>>1875
>わしなら、その部下に同行し、小明細君の面前で、部下と一緒に、「命（いのち）」のポーズを取るのぅ。要は、気持ちが大事であり、具体的な行動は二の次で良いのじゃ。「努めなければならない」というのはそういう解釈で良いはずじゃ。
住友林業なら、そのような行動、考え方をしてもおかしくなさそうですね。
法的解釈や世間の常識とは無縁な会社ですから。

>そんな昔の、たった一つのレスなど、わしは別にして、ここをご覧になっておられる方々はご存じない方が多いじゃろ。大切な話しは何度も繰り返す事が大事じゃ。そもそも最近になって、そちが建設業法を再度持ち出して来たのじゃからの。
何度も繰り返しているのですが、あなたの記憶にないようですね。
ここの掲示板でも、No.3の投稿に始まりNo.237にも同内容の投稿をしているし、その前後でも説明しています。
あなたは、自分に都合の悪いことは記憶から消去してしまう方のようだ。
また、建設業法を持ち出すのは当然のことです。
根拠法令を抜きにしては、見積書を語れません。

ここまでの流れを見てみても、小明細の提出が必要であることは、多くに方にご理解いただいているようです。
それが世間の常識であり、コンプライアンスの観点からも当然のことです。
小明細が不要だなどと、いつまで言い続けるのでしょう。


>>1877
>日本語は主語を省略するからのぅ。もちろんわしの事ではない。住友林業は中明細を出しておるという意味じゃ。
その中明細すら、施主が求めないと出してきません。


>>1880
単価は画一的なものであり、顧客間で変動はありません。（契約時期による変動はあります。）
単価を見積もる、なんてことはしないのです。
そんなことをイチイチしていたら、それこそ人件費が跳ね上がります。
単価は、積算システムに登録されており、変更はできません。
あなたは、積算の方法すら知らないのでしょうか？
知ったかぶりで嘘を付くのは良くないですね。
単価が変動しない以上は、小明細提出による原価オンは不可能です。
そもそも、金額が確定した後で小明細の提出を求めれば、原価オンはやはり不可能です。


>>1900
>住林オーナーなら、みんな当たり前に知ってることだよ。
>足長さんが何回も書いてるじゃん。
>そうならない単純な仕組みがあるんだよ。
グタグタ言っていないで説明すればいいものを。。。
まるで、説明できないときの逃げ口上ですね。

[1926: 足長坊主]

皆さん、あけましておめでとう。今年は年女ゆえ、一層気合を入れて生きていこうと思うずら。
Good Night　数え切れぬ　Good Night　罪を越えて
Good Night　僕らは強く　Good Night　美しく・・・

>>1925
君の長くて、訳の分からない文章の最後にある「グタグタ言っていないで」という言葉、そっくり君に返してあげよう。

そして君には「新築工事をした家には必ず死人が出る」という別スレッドを見る事を勧めるずら。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/613031/

[1927: 匿名さん]

>>1924
何が言いたいのかな？
何も言えなくなった？（笑）

[1929: 入居済み住人A]

>>1926
>君の長くて、訳の分からない文章の最後にある「グタグタ言っていないで」という言葉、そっくり君に返してあげよう。
私に反論できなくなると、すぐに話をそらしてごまかす。。。
あなたの悪い癖ですよ。
私は、何らグダグダ言っておりません。
論理的かつ端的に申し上げています。
一方、No.1900氏は質問に回答することなく、ただ話をはぐらかしているだけです。


また、イエモンの名曲を汚すのはご遠慮いただきたいですね。

[1930: 足長坊主]

>>1928
「私は、何らグダグダ言っておりません。論理的かつ端的に申し上げています」との事じゃが、それは君の勝手な思い込みじゃ。

[1931: 足長坊主]

ところで、家づくりは、はかなさに包まれておる。皆さんは切なさに酔いしれておるのじゃろうが、あの世に逝ってしまえば、所詮、家などは影も形もない無意味なものじゃ。素敵な家は欲しいじゃろうが、あんまり売ってないゆえ、ひとりカラオケで歌でも唄っていた方がましなのじゃ。

[1932: 匿名さん]

＞＞1931
話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げそう。
こういう営業って住林によくいるタイプ。

住林の営業はすぐ証拠は？と聞き返してくる。
明細など、証拠は必要だよ。

そう言えば、契約欲しさに子供部屋のクローゼットまで取った
営業がいたな～。
未完成の家で契約のパターン。
値段だけで決めると酷い目に合うよ。

[1933: 足長坊主]

>>1932
「話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げそう」との事じゃが、魏国の景初元年という年に、遼東の太守である公孫淵が、魏王朝に反旗を翻した時の話しをいたすずら。

魏の明帝は、名将司馬懿に命じて討伐の軍を出したずら。

司馬懿は、数万の騎馬を従えて出陣し、数カ月を費やして遼東に到着したずら。折あしく雨期となり、戦線は膠着状態となり、帝下は焦って行動しようとしたのじゃが、司馬懿はしごくのんびりとして動こうとしなかったずら。

たまりかねて、幕僚の一人が「先年、孟達を攻めたときは、全軍昼夜兼行で強行戦をし、『まるで神わざのようだ』といわれた位です。しかし、今度は、何カ月もかけてやっと遼東に到着し、のんびりと構えています。どうしてですか。」と尋ねたずら。

すると司馬懿は「孫子」の教えである「兵は詭道なり」をあげて、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合いの挙にでることの重要性を説いたそうじゃ。

話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げる営業、すばらしいではないか。

[1934: 匿名さん]

>話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げる営業、すばらしいではないか。

すばらしいかもしれませんが、自分で何一つも考えてもいない他のだれかが書いた文章をコピペした挙句に「ずら」と「じゃ」を付け替えるだけの内容の話を

>魏王朝に反旗を翻した時の話しをいたすずら

などどまことしやかに言う人の言葉を誰が信じるのでしょうか？
（出典：故事百選)
http://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo85.htm

[1935: 足長坊主]

>>1934
引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。

君は枝葉の話しを書いておるが、今回の議論の本質は、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合うことの重要性じゃ。

さらに付け加えるなら、君が営業を追い込んだのじゃろう。

以上の事から推察できるのは、君は、君は、君は・・・





一度結婚に失敗しておる。

[1936: 匿名さん]

>君は枝葉の話しを書いておるが、今回の議論の本質は、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合うことの重要性じゃ

これを枝葉の話かどうかの判断するのは私達ではありませんね。

ともあれ、、、まぁ引用が良いとか悪いとかそんな事を言っているわけではないのですけどね。
そもそも、自分の言葉で話をするからこそ相手の心に響く話になるわけです。語る言葉の９９％の内容を他人から拝借しただけというのは、私も相当な驚きでしたよ。しかも「ずら」と「じゃ」を付け替えただけなんて。。。。手抜きにも程があるブサイクな文章だと申し上げているだけですね。

そんな手抜きの文章を使う人が「議論」を問う事自体がおかしいのでは？と主張をしたかったわけですよ、ハイ。

しかし、ご丁寧に全ての文末を「ずら」と「じゃ」に付け替えるほど、を愛されているんですねぇ。なんだか笑っちゃうやら呆れるやらですね。

[1937: 匿名さん]

もう敬意を評して

　Mr. 足長＝パクリ＝坊主

と呼んでも良いかもしれない。

[1938: 足長坊主]

>>1936
「自分の言葉で話をするからこそ相手の心に響く話になるわけです」との事じゃが、わしはカラオケで人々を感動の渦に巻き込む事ができる。わしは言葉に魂を込める事が得意なのじゃ。

[1939: 匿名さん]

HAHAHA(笑)

もう
足長＝パクリ＝坊主
でも
足長＝坊主=カラオケスキー
でも好きな方をお名乗りください。

[1940: 足長坊主]

>>1939
そちはカラオケを馬鹿にしておるようじゃな。
よろしい。では、喩えを変えよう。

「むかしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが住んでいました。おじいさんは山へしばかりに、おばあさんは川へせんたくに行きました。

おばあさんが川でせんたくをしていると、ドンブラコ、ドンブラコと、大きな桃が流れてきました・・・」という話しを子供達にしたら、それは心に響かないのじゃろうか？

いや、そんな事はない。わしが話せば、全米が涙するはずじゃ。

それと一緒の理屈じゃ。

ましてや、家づくりは、先人達の技術をいかに盗むかが重要なのじゃからの。

[1941: 匿名さん]

全ての文末を「ずら」と「じゃ」に付け替えれば、全米も欧州も大号泣のはずですよ。

もう少し頑張りましょう。

[1942: 匿名さん]

そうそうHNも間違ってらっしゃる。早めに直した方がよろしいかと思いますよ。
足長＝パクリ＝坊主
もしくは
足長＝坊主=カラオケスキー
かと存じます。

[1943: 足長坊主]

わしはパクってなどいない。
わしは模倣しつつも改善やイノベーションを加えておる。

[1944: 匿名さん]

このスレ初めてだけど、足長坊主の無能さがうける。住宅業界って足長坊主みたいな無能なヤツばっかりなのかな。

[1945: 足長坊主]

>>1944
才能や実力のある者は、軽々しくそれを見せつけるようなことはしないものじゃ。

[1946: 匿名さん]

>>1944
スットボケ能力もありますから
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー
のHNを襲名したらしいですよ

[1947: 足長坊主]

引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。

[1948: 匿名さん]

足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチーさん
やっていることがセコイ、セコすぎると言う話ですねー。

[1949: 入居済み住人A]

>>1930
>「私は、何らグダグダ言っておりません。論理的かつ端的に申し上げています」との事じゃが、それは君の勝手な思い込みじゃ。
それも、あなたの思い込みです。
そうでないのなら、私の投稿の、どこがどのように論理的でも端的でもないのか、ご説明ください。
話の流れが～　とかで誤魔化さず、根拠を用いて論理的に説明してくださいね。

[1950: 足長坊主]

>>1948
教えてもらった事はすぐ忘れるが、盗んだものは一生忘れないものじゃ。

>>1949
君は仮面ライダーでいうところのショッカーみたいじゃな。

[1951: 匿名さん]

コピペができないと、なんだか文章が今ひとつですねぇ。
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチー＝コピペノフさん。

[1952: 足長坊主]

おおっ、そういえば、すごいレスの伸びじゃ。わしがコメントをしたスレッドはいつもそうじゃ。なぜなのかのぅ？

[1953: 入居済み住人A]

>>1950
私に対してはスットボケー攻撃ですか・・・
No.1945の投稿が、虚しいですね。。。

[1954: 足長坊主]

>>1953
うむ。君の話しは同じ事の繰り返しで、つまらないからの。

今は、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのはいかがなものかという話題に変わっておるからの。

ちなみに、わしは、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。

[1955: 匿名さん]

>「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。

まぁそうであれば、出どころの明示を都度すべきでしょうね。
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチー＝コピペノフ＝ヒラキナオリンスキーさん

[1956: 匿名さん]

>引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。

引用と認めさせるのならば、引用部分の明確化と出自の記載が必要なことくらいはもちろんお分かりでしょうね。そうでなければ引用として認められないものだと言うことも勿論お分かりのはずですが。

[1957: 足長坊主]

>>1956
「引用部分の明確化と出自の記載が必要」との事じゃが、その件については、法律上、あいまいじゃ。

残念じゃったの。

[1958: 匿名さん]

HAHAHA
何をおっしゃいますやら

著作権法　第五款　著作権の制限
(出所の明示）
第四十八条 　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。

３ 　第四十三条の規定により著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案して利用する場合には、前二項の規定の例により、その著作物の出所を明示しなければならない
（著作権法より抜粋)

[1959: 匿名さん]

>>1954
>>家づくりに役に立ちそうな情報
あなたの意見は役に立たない。

むしろ、住林の古くさい慣習、見積りの不透明さなど
傲慢さを擁護してるだけ。

カタログやＣＭで一見印象はいいが、やってる事は
そこら中小工務店と同じ。
構造も大した事ないのに、イメージ作りは上手いよね。
人件費、諸経費をザルのように使い、家の値段が跳ね上がってない？

営業は契約取ったら、サッサとキャバクラで遊んでるよね。
施主のご主人まで誘ってさ。

契約後は設計、生産、ＩＣに流すだけ。
言った言わないでクレーム出ても知ったこっちゃない。
釣った魚には餌をやらない。

[1960: 匿名さん]

おっとそうそう、あいかわらずHNが間違ったままですねぇ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1961: 足長坊主]

>>1958
君がこれ見よがしに掲げた条文は、著作物の自由利用が認められる場合であっても、その利用態様に応じた出所の明示を義務づけた規定じゃ。
じゃが、それは、出所の明示義務を課しているのではなく、出所の明示を義務づけることが妥当と考えられる一定の場合に限定して、当該義務を定めておるのじゃ。
つまり、「あやふやな」規定なのじゃ。世の中、杓子定規では乗り切れないという事じゃ。
残念じゃったの。

>>1959
「それでも地球は回っている」。転じて、それでも住林は売れている。

>>1960
君の書き込みは規約に違反するのぅ。間もなくアクセス禁止になるじゃろう。

[1962: 匿名さん]

あいかわらず誰かのコメントをそのままコピペしているだけのようですね
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチー＝コピペノフ＝ヒラキナオリンスキーさん♪
そのホームーページの確からしさがどの程度あるのか実に疑わしい。
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.act.048.html

で、所詮コピーですからね。「出所の明示を義務づけることが妥当と考えられる一定の場合に限定して」を正しく説明はしていないわけですよね。なんと薄っぺらい回答なんでしょう。

[1963: 匿名さん]

まぁ３行以上のコメントは、だれかの文章をコピペしないと書けないっていう噂もありますからね。
もう　「足長＝コピペスキー」で良いような気がしてきました。

[1964: 足長坊主]

>>1962
あいかわらず、「あやふやな」規定にばかりしがみついておるのぅ。
法律はもっと大きな視点で解釈しなければならない。そもそも著作権法は文化の発展に寄与することを目的としておるのじゃからの。君の書き込みは文化の発展に寄与してはいない。

>>1963
「まぁ３行以上のコメントは・・・」との事じゃが、「まぁ」から始まる文章を書くのは、それまでの議論で敗れた人じゃ。

[1965: 匿名さん]

”まぁ”、足長＝コピペスキー自体があやふやな存在ですからねぇ。
何せ、書いている文章の９９％が他人から拝借しているものなわけですからね。

[1966: 匿名さん]

>>1945 足長坊主
才能や実力なんてないだろ。
書き込みの内容、日本語の使い方からして、無能でかまってちゃんってのは明らかだ。

[1967: 足長坊主]

>>1965
「あやふやな存在」との事じゃが、今さら何を言っておるのじゃ。「足長坊主」をググるとわかるのじゃが、そもそも足長坊主はあやふやな存在なのじゃ。

「９９％」との事じゃが、割り算ができないようじゃな。

[1968: 匿名さん]

>>1966

>書き込みの内容、日本語の使い方からして、無能でかまってちゃんってのは明らかだ。

他人の言葉でしか語れない御仁ですからねぇ。コピペしていない文章になると、途端に今ひとつな文章に落ちるんですよね。

[1969: 足長坊主]

>>1966
「才能や実力なんてないだろ」との事じゃが、能ある鷹は爪を隠すものじゃ。

ところで、このスレッドは、わしが登場すると、レスが驚くほど伸びるのじゃが、そのほとんどが、わしへの悪口じゃ。はっきり言っておくが、正月早々、人の悪口ばかり言っている者が初詣に行っても、ご利益などは無い。むしろ、・・・。

[1970: 匿名さん]

HAHAHA(笑)

[1971: 入居済み住人A]

足長坊主氏へ

>>1947
>引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
この主張の根拠は、何でしょうか？
根拠法令をお示しください。
どこかのwebサイトのパクリでなければいいのですが。


>>1954
>ちなみに、わしは、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。
あなたが有り・無しを判断するのではなく、司法が法令に基づき判断することです。


>>1957
>「引用部分の明確化と出自の記載が必要」との事じゃが、その件については、法律上、あいまいじゃ。
仮にあいまいであっても、それは何をやっても許されるということではありません。


>>1961
No.1962氏ご指摘のとおり、あなたの投稿はコピペだらけですね。。。


>>1964
>あいかわらず、「あやふやな」規定にばかりしがみついておるのぅ。
法治国家において、法律を根拠にすることは当然です。
それを否定するのであれば、あなたは日本国内にいてはいけません。

>法律はもっと大きな視点で解釈しなければならない。そもそも著作権法は文化の発展に寄与することを目的としておるのじゃからの。君の書き込みは文化の発展に寄与してはいない。
あなたの投稿は文化の発展に寄与しないばかりか、虚偽の情報により閲覧者を騙そうとしている。
看過できません。


>>1967
>「９９％」との事じゃが、割り算ができないようじゃな。
数学が苦手なようで。。。


>>1969
>「才能や実力なんてないだろ」との事じゃが、能ある鷹は爪を隠すものじゃ。
能ない鷹は爪を出せないもんじゃ。

>ところで、このスレッドは、わしが登場すると、レスが驚くほど伸びるのじゃが、そのほとんどが、わしへの悪口じゃ。はっきり言っておくが、正月早々、人の悪口ばかり言っている者が初詣に行っても、ご利益などは無い。むしろ、・・・。
悪口としか捉えられないようでは、あなたの成長はありませんね。

[1972: 足長坊主]

>>1970
笑っておるようじゃが、神様はきちんと見ておられる。いずれ笑う事もできなくなるずらよ。なぜなら・・・


「敵は笑っていた。しかし、もう笑うことさえできなくなる。事の重大さに気づくからだ」。（アドルフ・ヒトラー）

[1973: 足長坊主]

>>1971
君の書き込みこそ、これまでの議論のいわばコピペじゃ。

[1974: 入居済み住人A]

>>1973
私のNo.1971の投稿について、どこが「これまでの議論のいわばコピペ」になっているというのでしょう。
もう、嘘・ハッタリの類いは止めにしたらいかがですか？

[1975: 足長坊主]

>>1974
「どこが『これまでの議論のいわばコピペ』になっているというのでしょう？」との事じゃが、本当にわからないようじゃな。よろしい。アドバイスをしよう。

物事をもっと大局的に見る癖を付けるようにしなさい。

[1976: 入居済み住人A]

>>1975
私がNo.1971で指摘したことは、それ以前の投稿では議論されていなかったことです。
>物事をもっと大局的に見る癖を付けるようにしなさい。
で誤魔化さず、具体的に指摘したらどうですか？

では、私からあなたに、アドバイスしましょう。


物事を論理的に思考し、根拠に基づき主張を展開しなさい。
事実を客観視しなさい。

[1977: 足長坊主]

>>1976
君は「>>」ばかりを多用し、オリジナリティーにかけておる。後出しじゃんけんばかりせずに、たまには先陣を切って、敵陣に切り込んではいかがかの？よろしい、アドバイスをしよう。
今年の大河ドラマ「おんな城主　直虎」をよく観る事じゃ。彼女が育てた井伊直正は関ヶ原で島津の軍勢を先頭に立って追撃するずら。君には直正のような勇気がない。

ところで、方々、そろそろ引用の話しは終わりにするずら。じゃがその前に、わしから締めくくりのひと言じゃ。
わしは模倣しつつも、改善を加えておる。文化はそのようにして発展して来たのじゃからの。

以上。

[1978: 匿名さん]

あのね、スミリンが明細出したがらない理由は。

契約後、お客が「あれ、やっぱりいらない」とか
「あれは高いから、こっちの安い方に替えて」とか言いだすのを阻止するため。
明細残すと、それぞれの値段がバレちゃうからね。

実際、契約前にはあれこれオプション付けて契約。
契約後に標準仕様に変更して、家の総額下げたがるお客多いんだよ。

キャンペーンに釣られて契約したのはいいが、時間が経って
多額のローンとか、冷静に考えると怖くなるんだろう。

[1979: 入居済み住人A]

>>1977
「>>」の利用は、後出しじゃんけんではありません。
ただの返信です。
「>>」を利用することが後出しじゃんけんであるならば、ここの掲示板は後出しじゃんけんだらけですね。
それは、あなたも例外ではありません。

>たまには先陣を切って、敵陣に切り込んではいかがかの？
私が小明細について切り込んでいった結果、あなたが“後出しじゃんけん”をしてきましたね。
自分に都合の悪いことは、すぐにお忘れになるようだ。

>わしは模倣しつつも、改善を加えておる。文化はそのようにして発展して来たのじゃからの。
コピペするのなら、出典を明らかにしましょう。
あなたの投稿には、何ら改善した形跡が見られないどころか、虚偽の情報により閲覧者を騙しています。


住友林業という組織にいると、相手を騙すということについて麻痺し、それが当然であるかのように振舞うようになるようですね。
おそろしいことです。

[1980: 匿名さん]

1977さん

住林元営業...。

[1981: 名無しさん]

足長坊主がいなくなればこのスレは落ち着くのにな。いなくなればいいのにな。

[1982: 戸建て検討中さん]

>>1977 足長=パクリンスキー
>わしは模倣しつつも、改善を加えておる。文化はそのようにして発展して来たのじゃから

完全に他人の文章をコピペの上、文末を『のぅ』『じゃ』『ずら』に変えているだけ、、、たったそれだけの人ですね。


いやいや（笑）

[1983: 匿名さん]

いい歳してパクリなんて止めましょうよ。みっともないです。

[1984: 匿名さん]

住林は低学歴、中途社員も多いと聞きました。

[1985: 匿名さん]

構造にうるさい客は住林では建てない。
細かい事聞かれると、営業が答えられないから。

[1986: 匿名さん]

逆に、細かいことを聞いて答えられる営業マンってどこのHMにいますか？
そこそこ程度ならいるけど、細かいこと全部明快に答えられる人は皆無ですよ。

[1987: 匿名さん]

>>1986
大手ＨＭ展示場行って、営業に構造の質問してみたら？
自分で確認するのがいいよ。

こう言ったらなんだけど、大卒（院卒）新卒のみ、中途なしのＨＭの方が
レベル高いんだよ、やっぱり。
会社として人材を育てようとする気があるからな。

住林は支店長クラスも宅建持っていなくてビックリした。
ヒラ営業は無垢床などの内装の話題と他社批判ばかりでうんざり。

[1988: 足長坊主]

>>1978
「あのね、スミリンが明細出したがらない理由は（以下省略）」との事じゃが、もう小明細の議論は終わっておる。本スレッドを読み返してみなされ。
でも、親切心で簡単に説明してあげるが、小明細など無くても、大して変わりはしないという結論じゃ。
なぜなら、小明細には住林の利益やクレーム対応費などの表立っては書けない費用が上乗せされておるからの。
では、金額の無い小明細を出したらどうかと言われるじゃろうが、そのために、仕上表（簡単な仕様書）が添付されておるのじゃ。

>>1982
「完全に他人の文章をコピペの上、文末を『のぅ』『じゃ』『ずら』に変えているだけ」との事じゃが、それは違う。大半はわしのオリジナルコメントじゃ。
たまに引用はするが、わしの場合、スレッドへの書き込みは営利目的ではないゆえ、問題ないのじゃ。
さらに付け加えるなら、引用元もどこかからパクっておる。わしは、誰かが誰かからパクった文章をさらに誰かがパクリ、そのパクリをまた誰かがパクリ、それをまた他の誰かがパクリ、さらにそれをまた他の誰かがパクリ・・・という繰り返しの中での文章を引用しておるゆえ、引用元の記述をする事が事実上、不可能なのじゃ。

[1989: 匿名さん]

＞１９８７

聞きましたよ。構造以前の問題。
カタログ位頭に入っているかと思ったら、これが全然。
こちらがカタログではこうなってますよ、と逆に教えた。
こんなものかと思いましたけどね。

[1990: 匿名さん]

>>1989
自称NO.1営業でも、断熱材の厚さも答えられなかった。
屋根と壁くらい覚えとけよ、と思った。
いつも口車で契約取ってるのかな。

[1991: 匿名さん]

＞＞1988
利益が乗ってるのなんて当たり前だろ。（10～15位は乗ってるのかな。）

実際、明細があれば、契約後の仕様変更により価格を落とすことは可能。
要するに、住林は契約後の値引き交渉が怖いだけ。

実際、我が家は他大手ＨＭで建てたが、細かい明細があったから
いらないモノはどんどん取って、百万以上は安くなった。
ＨＭの利益は薄くなるだろうが、浮いた金で家具買ったよ。

何でもＨＭにお任せという時代は終わったね。

[1992: 足長坊主]

>>1990
断熱材の厚さくらいホームページかカタログに載っておるじゃろ。自分で調べなされ。営業マンには、もっと家づくりの本質についての話しを聞くべきじゃ。せっかくNo.1営業に当たったのじゃからな。

また「いつも口車で契約取ってるのかな」との事じゃが、その通りじゃ。いかに楽をして稼ぐか。これがNo.1営業マンの秘訣じゃ。

わしも契約後によく言われておった。「足長さんて、口ほどにもないですね」とな。じゃが、そう言いつつ、お客様はにこにこしておられた。

住宅の契約を取るのに知識や経験などはいらない。

[1993: 匿名さん]

＞＞1992
読むのも面倒だから、このスレから去ってくれ。
これが住林元営業だってよ。
こんなヤツから家買うアホいるか？

[1994: 足長坊主]

>>1991
「利益が乗ってるのなんて当たり前だろ。（10～15位は乗ってるのかな。）」との事じゃが、なんとおめでたい人じゃ。少なくとも40は乗っておる。
しかも、各項目に均等に乗っておるのではない。なぜか？例えば、仕切り率30％の材料と仕切り率90％の材料があった場合に、どちらにも同じように40％の利益をのせていて、万一、仕切り率30％の材料をお客様が取りやめた場合、家全体の利益率が下がるじゃろ。よって、仕切り率30％の材料には60％くらいの利益を乗せなければならない。このように矛盾した小明細をお客様に見せる訳にはいかないのじゃ。

[1995: 匿名さん]

>>1994
引っかかったね。（笑）
少な目に言ったけど、40はないよ。
ホントに住林にいたの？いつの時代？

[1996: 匿名さん]

＞＞1994
住林は40以上取ってると嘘をつき、自分の工務店に引き込んでるね。
元営業とかなんとか言ってさ。

[1997: 足長坊主]

>>1995
「引っかかったね」との事じゃが、その表現は、痛いところを付かれた時に、子供が言うせりふじゃ。

ところで、利益率について、わしが皆さんに教えてあげよう。

ハウスメーカーの利益率ってどれぐらいなんだろう？また、それぞれの住宅メーカーの利益率の違いってどれぐらいなんだろう？と思われる方も意外と多いかもしれぬ。

わしには大体わかる。働いていた会社は当然じゃが、大体のメーカーごとの違いも、今まで少しづつヒアリングや各住宅メーカーの提案などをみたり、営業マンさんと話したりしてわかるずら。

因みに、個別の住宅メーカーの利益率の話はせぬ。誰かに怒られそうじゃからの。

今回は一般的な話をさせて頂く。

今までの情報を元に、平均的な話をすると、大体じゃが、大手ハウスメーカーの利益率は、30～40％ぐらいじゃ。「この値引きをしたので、弊社の利益は殆どありません！」と言われた状況でも、最終的には30％ぐらいある。

「え、営業マンはウソを付いてるの？」と思われるかもしれぬが、それも半分違う。

『…？？？』となると思うが、そこら辺の話をしていくずら。

家は、契約時と引渡し時の利益率が違う。少し理解に苦しむかもしぬが、大手ハウスメーカーの家の利益計算は、契約時の利益計算フォーマットで計算すると利益率20％と出てきても、最終的な家の引き渡し後に計算して出てくる利益率は30％を超えるぐらになる仕組みじゃ。この話は、どのハウスメーカーでも同じ事が言える。

何故このような状態になっているのかは、具体的には言えないが、どの住宅メーカーでもそんな状態じゃ。

しかも、大手になればなるほど、こういった目に見えない（営業マンも知らない場合が多い）利益率の上乗せがある。

この話は、わしがハウスメーカーに入社した10年ぐらい前から（おそらくそれ以前からもそうじゃろうが）今でも、今回のような情報交換をする事で変わっていない事が確認出来る話じゃ。通常の卸業などからは、考えにくいのじゃが、大手ハウスメーカーはそうなんじゃ。

わしが知っている会社の中には、予測できる利益率が50%を越すような家づくり（つまり半分は利益）をしている所もある。
ひどい話かどうかは、読まれる方の感覚の違いにお任せするずら。

こういった流れから、ご理解いただける通り、営業マンも決してウソを付いてる感覚は無い（むしろ最終利益を知らない）という方もおる。

伝えたい事は、
•どんな状況であろうが、
•どんだけ値引き交渉をしたとしても、

会社側はしっかりと利益を取っているので、ご安心頂きたいという事じゃ。

この契約時と家の引渡し時の計算の違いが無くなる状況があるとすれば、
•会社のスリム化
•住宅営業マンの離職率の低下
•給与体系の変化
•株主の説得

などが必要になってくると思うゆえ、早々変えれないと思うずら。そこら辺の業界動向の変化を読み解く力も必要かもしれないのぅ。

因みに、工務店などの利益率は、建設業許可の閲覧などすればすぐにわかりますので、ご参照あれ。




以上、「元ハウスメーカー営業マンの家づくりブログをわしがイノベート。

[1998: 匿名さん]

>>1997
>>会社側はしっかりと利益を取っているので、ご安心頂きたいという事じゃ。
誰も何も聞いてない、興味ない、読んで損した。

[1999: 匿名さん]

>>1997
自己満足？
本当にこういう営業が住林の実態だったら、ゾッとする。
何言いだすか、何やらかすか、分からない。。。
まともに話が出来ない。

[2000: 足長坊主]

祝2000レス突破。
>>1999
「まともに話が出来ない」のであれば、注文住宅では建てない事じゃな。

ところで、>>1997の補足じゃが・・・

ローコストの横綱タマホームは、利益率23.5%を下回る値引きはしない。つまり、23.5%が利益ということじゃ。

大和ハウス・積水ハウスが、35%。ＴＶのＣＭが流れる期間は、2%プラスされ37%。

大手ハウスメーカーは、下請の地元工務店さんに丸投げじゃから、地元工務店が25%の利益を確保しておる。つまり、積算金額の50%が利益と言っても良いじゃろう。

しかし、これは異常な利益率とは言えぬ。トヨタの工場出荷時の原価が定価の50%じゃ。トヨタ本社20% ディラー30%。

価格設定は、企業が決定するわけじゃが、顧客が満足すれば適正価格と言えるずら。この住宅なら これだけ出してもいいなぁ
という考え方が、本来の注文のお客さんかと思うずら。




以上、「Yahoo不動産　教えて住まいの先生」produced by 足長坊主

[2001: 匿名さん]

>>2000
自己中心的。
お客はＨＭの粗利がいくらなんて気にしてない。
あなたのような危ない営業がいるＨＭでは建てたくない。
住林に多いのかね。

[2002: 足長坊主]

>>2001
「お客はＨＭの粗利がいくらなんて気にしてない」との事じゃが、それは嘘じゃ。

[2003: 戸建て検討中さん]

>>2000 足長=コピペスキー

だめですねぇ、引用の仕方が。
Produced by ではなくcopied by もしくは duplicated by でしょう。
あと出典先のURLも書かないとですね
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1294646207

しかも、出典先のデータは2012年のものです。そんな古いデータを今更持ちだして役に立つわけもありません。

2000レスという事で慌ててコピーした粗悪なパクリですね。足長=パクリンスキーさん。

[2004: 足長坊主]

>>2003
「Produced by ではなくcopied by もしくは duplicated by でしょう」との事じゃが、君は「全力少年　スキマスイッチ　produced by 奥田民夫」という歌を知らないようじゃな。わしのレスは一種のアートゆえ、produced　で良いのじゃ。

「あと出典先のURLも書かないとですね」との事じゃが、「e戸建て」では他サイトへの誘導は禁止されておる。そんな事も知らずに書き込みをしておったのか。

「出典先のデータは2012年のものです。そんな古いデータを今更持ちだして役に立つわけもありません」との事じゃが、2012年は言うほど古くはないずら。

しかし、君は、細かくて、大勢に影響のないような事に逐一かみついてばかりいるのぅ。君からはクレーマーの雰囲気が感じ取れる。わしの推量じゃが、君はおそらく、、、、、、、




異性にモテないじゃろ。

[2005: 匿名さん]

＞＞2004
都合が悪くなると、アホな話題にすり替えようとしているね。
網戸ガタガタや見積りの件は解決してないよ。

[2006: 足長坊主]

>>2005
君は空気が読めないタイプのようじゃな。

[2007: 戸建て検討中さん]

>>2004 足長=コピペスキー

>君は「全力少年　スキマスイッチ　produced by 奥田民夫」という歌を知らないようじゃな。

HAHAHA 。まぁ可哀想な文章力の持ち主なのは変えようが無いみたいですからねぇ。99.9999%のコピペと、それをシコシコと文末だけ言葉を変換してる姿を想像すると、なんか哀れになってきましたよ、、、。

[2008: 戸建て検討中さん]

>>2006 足長=パクリンスキー
>君は空気が読めないタイプのようじゃな。

そうですよねぇ、空気を読む必要があるなら足長=パクリンスキーは真っ先に退場しなければなりませんからねぇ。
ははは（笑）

[2009: 足長坊主]

>>2007
典型的な負け惜しみの文章じゃな。はい、論破。

>>2008
君は「コピペ」だとか「パクリ」とか書いておるが、知らないようじゃの。
著作権法では，一定の｢例外的｣な場合に著作権等を制限して，著作権者等に許諾を得ることなく利用できることを定めておる（第30条〜第47条の8）。
これは，著作物等を利用するときは，いかなる場合であっても，著作物等を利用しようとするたびごとに，著作権者等の許諾を受け，必要であれば使用料を支払わなければならないとすると，文化的所産である著作物等の公正で円滑な利用が妨げられ、かえって文化の発展に寄与することを目的とする著作権制度の趣旨に反することにもなりかねないためなのじゃ。

お正月三が日にも関わらず、朝五時代に起きて、このありさまとは・・・。はい、論破。

[2010: 戸建て検討中さん]

>>2009 足長=パクリンスキーさん。

またまた出典が抜けてますねぇ。しかもパクリの品質も悪い。文末を『じゃ』に変えるだけのまさかの手抜きっぷりです。
(出典)
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakub...

コピー元の文化庁の記載にも
>。また，利用に当たっては，原則として出所の明示をする必要があることに注意を要します（第48条）。

って書いてあるんですけどね。文章を書くときの思考容量が少ないせいか、すぐ抜けちゃう傾向にありますね。

[2011: 足長坊主]

>>2010
君の思考力のあまりの低さに、あきれてしまうわい。

「またまた出典が抜けてますねぇ」との事じゃが、「e戸建て」では他サイトへの誘導は禁止されておる。

また、「文化庁の記載にもまた，利用に当たっては，原則として出所の明示をする必要があることに注意を要します（第48条）って書いてあるんですけどね」との事じゃが、「原則として」という事じゃから、「e戸建て」は例外じゃ。

はい、論破。

[2012: 戸建て検討中さん]

>>2011 足長=コピペスキー
>「原則として」という事じゃから、「e戸建て」は例外じゃ。

何故例外でしょう？

[2013: 匿名さん]

＞＞2011
本当に元住林営業？？？

[2014: 足長坊主]

>>2012
こちらの手の内は見せないずらよ。

>>2013
ここは、「なるほど、元住林営業」と突っ込むべきところじゃぞな。

[2015: 匿名さん]

＞＞2014
いつ住林にいたの？
ヒラ営業？

[2016: 足長坊主]

>>2015
「いつ住林にいたの？」→身バレの怖れがあるゆえ、答えない。

じゃが、ハウスメーカーでの営業経験は15年じゃ。
実力主義ゆえ、2カ月契約が取れなければ、展示場での接客停止。3カ月だと、自主退職へと追い込まれる。具体的には、タコ（契約ゼロ）の営業マンの机の上の天井に千羽鶴を吊るし、タコが続くごとに千羽鶴が降りてくる。3カ月タコで、千羽鶴は営業マンの頭に接触する。よって、耐え切れずに自主退社となる。
よって、ハウスメーカーでの営業歴が長い人は、優秀な営業マンだと言える（成績と人格は別じゃがの）。

ところで、皆さんは優秀な営業マンに担当になって欲しいかの？もしそうならば、ハウスメーカーの営業担当が決まるシステムを知っておいた方がよいじゃろう。担当が決まるのは、お客様が展示場等にご来場されて、アンケートに住所、氏名を記入された時に、接客した者が担当になる。したがって、展示場案内後にアンケートを書くのか、書かないのかの判断は極めて重要じゃ。ちなみに、優秀な営業マンに担当になってもらう秘訣はある。

「ヒラ営業？」→ヒラ営業は最初の1年間じゃ。

[2017: みつを]

正月ですよ。一年を清々しく始めましょう。

足長坊主さんにいちゃもんつけてる方々。
変なニックネームつけたりして人格攻撃してる所を見ると
程度が知れるね。ちゃんと議論をしなさい。

[2018: 購入検討中さん]

>>2016
住友林業以外の大手のハウスメーカーは
どこも似たようなシステムだろうけど
売上重視の営業マンの、こんな話聞くと
大手メーカーでは家建てたくないな。

親身に話を聞いてくれる地場のこじんまりとした
工務店探すよ。

[2019: 匿名さん]

足長坊主はレス内容からして、住友林業の社員でない。大手HMでの勤務経験はないと思われる。

[2020: 匿名さん]

＞＞2016
いつの話？
3タコ位じゃ、住林はクビにならないよ。
むしろ住林で3タコは普通。

それに、展示場で記名してその営業が気に入らなければ
「担当替えして」とその上司に言えばいいだけ。

この人、嘘ばっかりだね。
皆さん、騙されないように。

[2021: 匿名さん]

＞＞2016

ＨＭで担当替えなんてしょっちゅうある。

・胡散臭い
・知識が乏しい
・生理的にダメ
・イケメン過ぎて旦那が嫉妬

など、理由は色々。

[2022: 足長坊主]

>>2020
「展示場で記名してその営業が気に入らなければ『担当替えして』とその上司に言えばいいだけ」→という内容の話しが上司に入ったとした場合の上司の心境↓

「うーん、こんなに気軽に上司たる私に話を持って来るとは・・・。今後、なにかある度に、私の手を煩わしそうだな。うーむ、クレーマーでなければ良いのだが・・・。しかし、先方は『担当替えして』と言って来ている訳だし、早く担当を決めないといけないな。もしかしたら、手のかかるお客様かもしれないから、エースの足長坊主君には担当させたくないなぁ。彼の動きが鈍れば、売上が減る。そうなれば、私の評価も落ちてしまう。よし、ここは3タコ間近かの○○君に担当させて様子を見てみよう」。

[2023: 匿名さん]

>>2022
また訳の解らぬことを。

別の展示場に行って好みの営業がいたら、そいつに替えてと
上司に言えばいいだけ。
支店が変わるかもしれないけど、そんなのお客は知ったこっちゃない。

あなたは本当に住林にいたの？
その割には大手ＨＭの知識が乏しいね。

[2024: 匿名さん]

＞＞2022
担当替えして、と言う客に3タコ営業なんて付かせたら
そのお客、他メーカーに逃げてしまうよ。
アホな事言ってるな～（笑）

[2025: 足長坊主]

>>2023
「別の展示場に行って好みの営業がいたら、そいつに替えてと上司に言えばいいだけ。支店が変わるかもしれないけど、そんなのお客は知ったこっちゃない」→という内容の話しが上司に入ったとした場合の二番目の支店の上司の心境↓

「うーむ、どうもわがままなお客様のようだな。支店を変えるくらいなら、もみ消せるが、なにかトラブルがあった場合は『支店長なんかじゃ話にならない。本社の人間を出せ』とか言うんだろうなぁ、この人」。こんな人と契約したら、後々、厄介になるぞ。今のうちに潰しておかないと。そうだ、いつも商談を潰してばかりの○○君に担当させよう」。

[2026: 足長坊主]

>>2024
むしろ他のメーカーに逃げてもらいたいのじゃ。
契約よりも無事引渡しができるかどうかが重要じゃからの。ご存じの通り、請負契約は引渡し＝売上じゃからの。

[2027: 匿名さん]

>>2026
出来る営業はこだわりのある俗に言う「うるさい客」も手玉に取るんだよ。
ペットのようにおとなしくさせる。
そのらの営業ならクレーマーになるような客をね。

クレームが怖くて、この業界の営業として生き残れるかな？
鉄の心臓を持ってる営業ほど、契約も取るし出世する。

足長坊主さんは、クレームをやたら怖がってるところみると
メンタル弱い営業だね。

[2028: 足長坊主]

>>2027
「出来る営業はこだわりのある俗に言う「うるさい客」も手玉に取るんだよ。ペットのようにおとなしくさせる」→人はそう変われないものじゃ。

「足長坊主さんは、クレームをやたら怖がってるところみるとメンタル弱い営業だね」→わしはクレーマーが怖い。わしが支店長をしていた時の話しじゃが、部下の優秀な営業マンA君に紹介客が付いた。わしもご挨拶したのじゃが、その紹介客の第一印象が良くなかった。ご主人の人相が悪かった。奥様も美人ではなかった。じゃが、A君が以前担当したお客様からの紹介客だったため、A君以外に担当させる事はできなかった。

案の定、契約前からごたごたが続いた、A君の手にも余ったゆえ、わしも同席する事しばしばじゃった。じゃが、クレームは収まらず、本社のお客様相談窓口の室長まで長期出張で呼び出されておった。

そして、ある日の事、我々は建築現場に呼び出されたのじゃ。お客様は、外壁材に木片が混じっていると大変激怒されておった。工事は即ストップさせられ、「欠陥住宅だから、解体していちから造り直せ」と言われた。そもそも窯業系のサイディングには木片が混じっていて、当然なのじゃが、お客様は「そんな事は聞いていなかった」と言われ、それを拒むと、今度は本社の社長宛に直接内容証明が送り付けられ、「解体して造り直さないのであれば、損害賠償金として1億円払え」と主張されたのじゃ。

責任を感じたA君はお客様の自宅を訪問した。そして、刺殺された。

[2029: 匿名さん]

>>2028
クレーマーが怖いなんて甘ちゃん言ってるようじゃ、ダメダメ営業だね。
だから競争の厳しい住林の営業でも長続きしなかったんだろう。

[2030: 匿名さん]

大手ＨＭの幹部はどんなクレームも抑える事が出来る。
だから出世した。

[2031: 足長坊主]

>>2029
わしは1年目で数多くの先輩たちより優秀な成績を残した。しかも、わしは異業種からの転職じゃった。すると、支店長から「売上不振の営業マンたちに売る秘訣を講義してくれ」と依頼されたのじゃ。
しかし、それが先輩たちの嫉妬を買い、後年、彼らによる上司への讒言によって、わしは退職へと追い込まれた。ひな祭りの日にお客様（奥様）からご自宅に呼び出され、一緒にちらし寿司を食べただけじゃったのに。

>>2030
「大手ＨＭの幹部はどんなクレームも抑える事が出来る」→そんな事はない。ただ、クレーマーになりそうなお客様を見極める事にはたけている。

[2032: 匿名さん]

>>2028
支店長の主な仕事はクレーム処理だろ。
家のような大きな買い物はクレームがあって当たり前。
それを見込んで利益取ってるんだし、最後は金で解決すればいいだけ。
足りないと言う客には凄めばいい。

[2033: 匿名さん]

＞＞2031
それ、住林の話？

[2034: 足長坊主]

>>2032
「支店長の主な仕事はクレーム処理だろ」→そんな事はない。そのために、営業課長、設計課長、工務課長がおるのじゃ。総大将が敵の矢面に立ってどうする？怖いではないか。それに、そもそも、「僕のせいじゃないもーん」。

「最後は金で解決すればいいだけ」→君はカタギか？

[2035: 匿名さん]

>>2034
おかしいな。
うちはクレーム出した時、支店長がまず対応。
その後、部長→本部長→社長代理の順だったけど。

支店長なんて、まだまだ下の部類。

[2036: 足長坊主]

>>2035
社長代理までいったのか。相当なクレーマーじゃったようじゃな。最初に支店長が対応せざるを得なかったのじゃろう。

わしもそういう経験がある。工務課長に対応させようとしたのじゃが、「退職願い」を持ってきたからのぅ。もちろん、わしが鎮圧したのじゃが、貴重な経験をしたのぅ。

というのは、そのお客様がこうおっしゃったのじゃ。「担当の営業さんからは、『支店長は大学を卒業したばかりで、挨拶すらろくにできませんので』と言われてましたが、実際お会いしてみると、全然違いますよね。最初から足長さんとお話ししておけば良かったです」。

部下を厳しく指導し過ぎると、上記のような結果を招く事があるゆえ、注意が必要じゃ。住宅営業マンは学歴もなく、他業種では役に立たない者が多いゆえ、本当にびっくりするような言動をする事がある。

[2037: 匿名さん]

＞＞2036
住林での話？

[2038: 匿名さん]

>>2035
やっぱりクレーマーだったんだね

しかも支店長にとどまらず、
>部長→本部長→社長代理の順

うわー。
そんなに難癖をつけ続けるなんて、人間的にどうかと思う。
このスレでの書き込みからもうかがえます。

[2039: 匿名さん]

>>2032、2035を見てると、クレーマーの心境がとても良くわかるな。
執拗に人格攻撃したり、
言葉尻を捉えて延々と書き込んだり……
しかも本人は自分のことを恥ずべきことをしているとは微塵も思ってない。
下手したら、当然のことをしているくらいに思っている可能性もある。

足長さん、もうこういうのは放置した方がいいよ。

[2040: 匿名さん]

＞2039のレスはそのまま＞2039に当てはまる。
気が付いていないのが憐れ。
＞下手したら、当然のことをしているくらいに思っている可能性もある。

[2041: 匿名さん]

>>2040
同意。
ＨＭのやる事なんて
＞＞下手したら、当然のことをしているくらいに思っている可能性もある。

真っ当な考えは通じない。
信用すると酷い目に合う。
記録、録音は必要。
家づくりに失敗したくないならね。
その為にも小明細は必要。

[2042: 匿名さん]

足長さんは、元住林の営業ではないな。
大手は大学卒業すぐに支店長にはなれない。
中小の工務店なら、なれるかもね。
従業員3人位のところ。

[2043: 足長坊主]

>>2039
そうじゃな。

>>2042
「大学卒業すぐに支店長にはなれない」→もちろんそうじゃ。大学卒業後まもない、挨拶もできない支店長というのは、営業マンがお客様についた嘘なのじゃ。

[2044: 匿名さん]

＞＞2043
嘘ばかり適当に書いてるね。
妄想中かな？

[2045: 匿名さん]

＞＞2038
＞＞2039
大手ＨＭで建てた事はあるのかな？
建ててから一丁前の書き込みしようね。
自分の事を書かないで、一方的に攻撃するのは
ＨＭの回し者だと思われちゃうよ。
それとも、金がない妬みとか。

[2047: 足長坊主]

>>2044
営業マンの発言をお客様から聞いた時、わしも「これは幻覚か？」と思ったずら。

[2050: 足長坊主]

>>2041
家づくりは、互いに相手の信頼や期待を裏切らないように誠実に行わなければならない。
会話を録音したり、通常は出さない小明細を出すように要求したりすることは、上記の原則に反するゆえ、やめた方が良い。

[2051: 足長坊主]

[No.2046～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2052: 匿名さん]

やはり同一人物による荒らしだったんだね。
無意味に明細だ網戸だと住林を誹謗中傷していたから当然。
これで少しはまともな議論ができるようになるといいな。

[2053: 匿名さん]

>>2052
荒らしはあなたの方では？
明細はほとんどの人が欲しいとだろうし
網戸の件もまんざら嘘ではないと思う。

[2054: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
削除されているのが何よりの証拠

[2055: 匿名さん]

これだけレスがないところを見ると、網戸くん明細くんは自作自演でアクセス禁止になってるんだね。

[2056: 匿名さん]

>>2054
削除されてるのは別の人。
あと、足長さんもね。（笑）

[2057: 匿名さん]

っていうか、足長本人も出禁をくらってるんじゃないかと（笑）

[2058: 匿名さん]

もう足長さんはいいや。
元営業って言ってたけど、住林の事は何も知らないようだったし。

網戸の件は本当の事。
展示場だけどね、実際触ってみたらガタガタで外れそうだった。
本当かどうか疑うなら、展示場で確認してみたら？
原因は分からないけど、これは真実。

[2059: 匿名さん]

なるほど、アク禁だから携帯から書き込んでいるんですね。
ご苦労様です。

[2060: 匿名さん]

＞＞2059
お生憎さま。
出禁にはなってないよ。真実だからね。

[2061: みつを]

>>2060 匿名さん
結局何をどうしたいの？

[2062: 足長坊主]

小明細と網戸の話しは過去レスを読めばよろしいのではないかの？
あらためて話題にする必要はないじゃろ。

[2063: 匿名さん]

あ、復活した。
なかなかしぶといね。

[2064: 匿名さん]

＞＞2061
住林の欠点を言ってるだけ。
よくあんな所で建てるな～と思うから。
カタログのイメージに騙されてない？
実際は大した事ないよ。

[2065: 入居済み住人A]

>>2052
>>2054
>>2055

残念ながら、同一人物でも荒らしでもなければ、アクセス禁止にもなっておりません。
削除もされておりません。
（重複投稿を自ら削除依頼したことはありますが。）

ただ、足長坊主氏の根拠を欠いた非論理的な投稿に辟易し、傍観しているだけです。


>>2050
>家づくりは、互いに相手の信頼や期待を裏切らないように誠実に行わなければならない。
信頼を率先して裏切っているのは、ハウスメーカー側です。
よって、録音等による記録の保持、小明細の要求は当然必要です。
そもそも、録音や小明細の要求くらいでクレーマーだ、信頼を裏切られたなどと言っている時点で、顧客軽視の姿勢が鮮明になっているのです。

[2066: 足長坊主]

>>2065
「信頼を率先して裏切っているのは、ハウスメーカー側です」→そう言い切れる根拠は？

[2067: 入居済み住人A]

>>2066

○工事費は、契約時に総額の１０％、着工時に３０％の支払いを求められます。
　これは、施主が何らかの事情で支払いができなくなる前に、工事費を回収しようとするためで、全く施主を信頼していない証拠です。
　逆に、施主からしてみれば、何らかの事情で施工会社が工事を進められなくなったことを想定し、完成時の一括払いか出来高払いを望むものです。

○工事費の見積書を提出しないのは、施主に情報を持たせないことで、何らかのトラブルがあった場合に備えているものです。

○その他、私が経験した数々の事例がありますが、個人の特定につながるため１例だけ紹介しましょう。
　住友林業は契約前、社内検査の結果を提出すると約束してきました。
　ところが、検査後に検査結果を要求すると、社外秘であるから開示できないと言ってきました。


しかし、このコメントが何よりの根拠となるでしょう。
>家づくりは、互いに相手の信頼や期待を裏切らないように誠実に行わなければならない。
>会話を録音したり、通常は出さない小明細を出すように要求したりすることは、上記の原則に反するゆえ、やめた方が良い。
録音や小明細の提出という当然の行為でさえ信頼を裏切るものだと考えるようでは、ハウスメーカーは全く施主を信頼していないのです。

[2068: 足長坊主]

>>2067
わしが>>2066で質問した事に対しての明確な答えになっていないようじゃ。話をすりかえているような感じじゃの。

じゃが、せっかくじゃから、話しに乗ってみようかの。

まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10％、着工時30％の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。

次に、「工事費の見積書を提出しない」との事じゃが、見積書の提出は当たり前にしておる。

それから、「住友林業は契約前、社内検査の結果を提出すると約束してきました。ところが、検査後に検査結果を要求すると、社外秘であるから開示できないと言ってきました」との事じゃが、それは、契約時から社内検査までの過程で、君が色々と難癖を付けたために、契約時と違う建物になってしまったからではないのかなと、これはわしの個人的な意見じゃ。よって、根拠はない。いわば、勘じゃ。違うのであれば、スルーしてもらって構わぬ。

最後に「録音や小明細の提出という当然の行為」との事じゃが、録音は編集やダビングが可能ゆえ、法的には証拠品とはならないがの。それから、小明細は「出せ」と言われれば、出すじゃろうが、小明細の各項目は利益を無作為に割り振っておるゆえ、あまり意味がないがの。

[2069: 匿名さん]

>>2068 足長坊主

>、録音は編集やダビングが可能ゆえ、法的には証拠品とはならないがの。

そんなことはない（笑）
もちろん証拠品にはなるが、内容次第といったところでしょうかね。

[2070: 匿名さん]

>○工事費は、契約時に総額の１０％、着工時に３０％の支払いを求められます。

所謂契約事なので、これに不服ならそのHMと契約しなければ良いだけだと思いますねぇ。絶対に出来ないわけではないと思いますが、余程の事情が無いとHMも受けないでしょう。

個人的には、契約前に時間をかけて設計を詰めるだけ詰めて契約後のリスクを下げる様にしますから、請負時契約時の申し込み金には抵抗はないです。また、建築後に不服ならそれこそ訴訟でも起こせば良いでしょう。

ですから、契約前に時間をかけられないHMには、そもそも頼みませんけどね。

[2071: 匿名さん]

>>2067
>○工事費は、契約時に総額の１０％、着工時に３０％の支払いを求められます。
うちはそんなの求められなかったよ。
契約時に100万円支払っただけで、残金は引き渡しの時に一括支払い。
たぶんこれまでの書き込みの通り入居済み住人さんAはクレーマーになりそうだったから信用がなかったんじゃない？

>○工事費の見積書を提出しないのは、施主に情報を持たせないことで、何らかのトラブルがあった場合に備えているものです。
仕様表に全部書き込まれているから、それと相違があれば直すし、その通りなら直さない。
トラブルに発展する理由がよくわからない。
そもそもなんでそんなにトラブルが起きたの？
些末なミス程度を「これじゃだめだから建て直せ」とか「引き渡しはうけない」とか言ったんじゃないの？

>ハウスメーカーは全く施主を信頼していないのです。
あなたがどんなクレームをつけてくるかわからなかったから信頼されなかったのだと思います。

[2072: 匿名さん]

>>2071 匿名さん

>契約時に100万円支払っただけで、残金は引き渡しの時に一括支払い。

この方がレアケースって気がするな。まともな大手の会社との契約なら、不払いリスクを減らすために都度前金を取るのが普通でしょう。

[2073: 匿名さん]

>>2071

>>契約時に100万円支払っただけで、残金は引き渡しの時に一括支払い。
大手でそんなのあるんだ、通常は何回かに分けるけど。
ローンの兼ね合いとかあったのかな。

>>トラブルに発展する理由がよくわからない。
いや、トラブルが全くなく引き渡しという方がレアだと思うけど。
普通は大なり小なり、クレームもしくはトラブルはあるよ。

特に住林の場合は営業、設計、生産、ＩＣへの伝達ミスが多く
言った言わないのトラブルが多い。

後になって施主が指摘しても証拠がなければ逃げられるだけ。
商談内容はその都度、打ち合わせ記録として複写をもらう事。
これをやらないようなヤツは初期段階で切った方がいい。

[2074: 匿名さん]

特に住林の営業は契約後、他部署に丸投げだから責任感がない。
ベルトコンベア状態。
「釣った魚には餌をやらない」とはよく言われる事。
特に店長クラス！！

[2075: 匿名さん]

>特に住林の営業は契約後、他部署に丸投げだから責任感がない。

営業に多くを求めすぎじゃないですか？所詮は営業、金勘定とトークは得意でしょうが所詮は設計ではありませんからね。っていうか、普通の企業でもそうしますよ。営業は契約を取るまででしょうね。丸投げでもなんでも、より専門的な部署に回してもらった方が、こちらもやりやすいと思いますし。

契約前でも、さっさと設計士を出させてガンガン仕様を詰めていってしまえば、あとあと問題になることは少ないと思いますし、今後はそういう事のできるHMが残っていくと思いますが。

[2076: 匿名さん]

録音は住林の場合、絶対絶対、した方が良いですよ。言ってないとか平気でいってきますから。
録音は証拠になります、録音する事を、住林に了承を、得て、弁護士さんもいるところで録音しました。
裁判の時は、録音を、全て文章にしてくださいと、裁判官から言われましたので、録音は証拠になると思いますよ。

[2077: 匿名さん]

>>2076 匿名さん
>弁護士さんもいるところで録音しました
家づくりの打ち合わせに弁護士連れて行ったの？
すごいな。

[2078: 契約した者]

足長さんへ。録音を編集、ダビングてそれは、犯罪でしょう、ふつうはしません、

[2079: 契約した者]

>>2078 契約した者さん

打ち合わせシートが、全てを物語っているのに、住林が違うと言い張りこじてたから弁護士事務所で話し合いしました。

[2080: 戸建て検討中さん]

某S社は最近設計や工事管理の人間を意図的に営業に回していますね。
一級建築士の営業さんだと、プランの提示から細かい図面の話まで、本当にスムーズ。
天空率まで駆使して来たプラン見たら流石としか言いようが無い。

質問しても答えられない事が無くて、いつも感心しますわ。多少高くてもこの方が後々不安が無いので、即契約しました。

[2081: 匿名さん]

>>2080

>某S社は最近設計や工事管理の人間を意図的に営業に回していますね。

積水ハウスのことですね。

[2082: 匿名さん]

営業は出来ると言っていたのに、設計、ＩＣに聞いたら出来ない事ばかり。
契約後発覚する事多し。営業は丸投げ、トンズラ状態。
責任は誰が取る？

[2083: 匿名さん]

>>2082
>営業は出来ると言っていたのに、設計、ＩＣに聞いたら出来ない事ばかり。
他社は知らないけど、住林は5万円払ったら設計が同席していっしょに話を進めるのはだれもが知っていること。
なぜそんなわかりやすいウソをつくのか意味不明。
意図的に住林を陥れようとするのは利用規約に違反しているよ。

[2084: 足長坊主]

>>2075
「契約前でも、さっさと設計士を出させてガンガン仕様を詰めていってしまえば」→契約するかどうかもわからぬ人達に設計を付けるわけがない。設計は営業と違って、使い捨てではないずら。

>>2076
録音は証拠にならぬ。加工できるからの。ちなみに、お客様達は営業マンから「ロックオン」されておるのじゃ。

>>2077
うそに決まっておる。

>>2078
もちろん証拠の偽装で犯罪になる。じゃが、それをしてしまうお客様もいるという訳じゃ。

>>2079
「打ち合わせシートが、全てを物語っている」→裁判で頼りになるのは契約書じゃ。よって、打合せで決めた事は契約書に反映させる事が肝要。契約後であれば、変更契約の覚書を交わす事じゃ。

>>2080
住友不動産じゃな。サラリーマンの年収上位10位の内、2人がランクインしておる会社じゃ。確か三千万くらいじゃったと思う。その給料は、お客様から頂いたお金じゃ。

>>2082
営業はくびがかかっておるゆえ、うそを付く。打ち合わせた事は契約書に反映させる事じゃ。契約後であれば、変更契約の覚書を交わす事じゃ。

>>2083
5万円を払わない人はたくさんいるずら。そういう人達とは営業が単独で打合せをしなくてはならないのじゃ。

[2085: 匿名さん]

＞＞2083
図面は5万で書くけど、内装についてはどう？
ＩＣは契約後だよね。
それに設計に伝えといてと言ったのに、営業は伝えていなかった。
結果、仕上がりは失敗だらけ。

[2086: 匿名さん]

>>2085 匿名さん

なにをICに伝えて欲しかったの。
ICでできないことってあまりないのでは？

[2087: 匿名さん]

>>2085
設計が同席しない打ち合わせなんてないよ？どんな伝言ゲームをしたのやら？

[2088: 足長坊主]

>>2087
「設計が同席しない打ち合わせなんてないよ？」→ところが、それがあるのじゃよ。申込金5万円は取って来るが、契約には至らない事が多い営業は、設計が嫌うのじゃ。設計にも歩合やボーナスがあるからの。

[2089: 戸建て検討中さん]

>>2084
住友不動産じゃないっす…苦笑
積水ハウスですよ。
住友不動産なんて注文じゃ信用ならないですから。

[2090: 足長坊主]

>>2089
「住友不動産なんて注文じゃ信用ならないですから」→住友不動産の営業は一人で営業、設計、工事監理をこなすゆえ、どれを取っても、中途半端なのじゃろう。

ところで、住林の設計の話しの続きになるが、皆さんは、契約前の見積書は設計が作成するという事はご存知かの？その際に、設計は営業によって見積金額を変えておる。トラブルの多い営業には、あらかじめ「予備費」を盛っておるのじゃ。ゆえに、小明細は出せない。お客様の親戚、知人に住林で建てたお客様がいて、小明細を見比べた場合、見積金額の違いに気づいてしまわれるからの。

したがって、小明細は出さないのが原則なのじゃ。

[2091: 匿名さん]

>>2086
BF、コンセントの位置、制限あり過ぎ。
気に入った照明が付けられない。

[2092: 匿名さん]

＞＞2088
＞＞2090
ホントに住林いたんだね。
つ～か、そんなにバラしちゃっていいの（笑）

[2093: 入居済み住人A]

>>2068
>まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10％、着工時30％の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。
根拠をご提示ください。
国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか。

>次に、「工事費の見積書を提出しない」との事じゃが、見積書の提出は当たり前にしておる。
見積書とは名ばかりの、総額しか記載のないものです。
施主が要求しなければ、小明細も中明細も出してきません。

>契約時から社内検査までの過程で、君が色々と難癖を付けたために、契約時と違う建物になってしまったからではないのかなと、これはわしの個人的な意見じゃ。
素人考え丸出しですね。
設計が当初から変更になろうが、検査内容が変わることはありません。

>最後に「録音や小明細の提出という当然の行為」との事じゃが、録音は編集やダビングが可能ゆえ、法的には証拠品とはならないがの。
根拠をご提示ください。
録音に証拠能力が認められないのは、それが偽造されたものと断定されたときでしょう。

>小明細は「出せ」と言われれば、出すじゃろうが、小明細の各項目は利益を無作為に割り振っておるゆえ、あまり意味がないがの。
小明細は金額を確認するものではないと、何度言えば分かるのでしょうか。


>>2070
私は、契約時にＸ０万円を支払い、残りは引渡し時の一括払いにさせました。


>>2071
>たぶんこれまでの書き込みの通り入居済み住人さんAはクレーマーになりそうだったから信用がなかったんじゃない？
私は、契約時に１００万円も支払うことなく、残りは引渡し時の一括払いにさせました。
私がNo.2067に記した支払方法は、一般的なものです。

>トラブルに発展する理由がよくわからない。
>そもそもなんでそんなにトラブルが起きたの？
小明細無くして、二重計上や不要な追加工事を避けることはできません。

>あなたがどんなクレームをつけてくるかわからなかったから信頼されなかったのだと思います。
住友林業は、何かと住林を信頼することを施主に要求しますが、一方で、住林が施主を信頼することはありません。
（だからこそ、先述の支払方法になっているのです。）
住友林業は、私だけではなく全ての施主を信頼してはいないのです。

素人には目につかないようなところも、私には目につくところが多々あったのです。
私も、素人のように騙されれば住友林業を信頼できたのかもしれません。


>>2088
>申込金5万円は取って来るが、契約には至らない事が多い営業は、設計が嫌うのじゃ。
申込金を支払ったのに設計が同席すらしないとは・・・
まるで詐欺ですね。


>>2090
>契約前の見積書は設計が作成するという事はご存知かの？
言うまでもないことです。
設計の他に、誰が作成するというのでしょうか。
最終的に見積書のカタチにするのが営業だという場合でも、基となる積算は設計がするものです。
（セキスイハイムのような例外はあります。）

>その際に、設計は営業によって見積金額を変えておる。
材料費や労務費等は積算システムに組み込まれているため、変更することはできません。
よって、見積額を変えることはできません。

>トラブルの多い営業には、あらかじめ「予備費」を盛っておるのじゃ。
設計が盛るのではなく、営業が値引き額を調整して盛るのです。

>ゆえに、小明細は出せない。お客様の親戚、知人に住林で建てたお客様がいて、小明細を見比べた場合、見積金額の違いに気づいてしまわれるからの。
不誠実極まりないですね。

[2094: 匿名さん]

＞＞2093
＞＞営業が値引き額を調整して盛る。
＞＞不誠実極まりないですね。

同意。その通りだと思う。
パーセンテージは営業によって変わる。
口が上手い営業（店長クラス）ほど、実は盛ってる。
盛れる営業は会社の評価が当然高い。

[2095: 通りがかりさん]

年末一週間くらいで地元工務店から住友林業に鞍替えして契約しました
値段頑張ってくれたしタイミングがよかった
んで初めてこのスレみてるんだけど足長さんすげー参考になるわ
仕様については急だったから言った言ってないって話になりそうだけど営業さん頑張ってくれそうだしなんとかなるよね！

[2096: 足長坊主]

>>2093
小明細君は変わり者ゆえ、とりあえず無視するとして、、、

>>2094
営業の判断で、値引き額など決められぬ。

ちなみに、「口が上手い営業（店長クラス）ほど、実は盛ってる」→そうとは言い切れぬ。確かに店長クラスは値引きをすると、部下の信頼が得られなくなるゆえ、1円でも多く利益を残すよう努める。

じゃが、例外もある。店長には自分のチームのノルマを達成させる管理職としての手腕も発揮しなくてはならない。予定していた部下の契約が没になった場合、店長は来月以降に契約する予定じゃった見込み客を当月に前倒ししなくてはならなくなる。

なぜなら、営業の歩合には個人ごとに評価される分と、チームとして評価される分と二つあるからじゃ。まぁ、わかりやすく書くと、個人でも、チームでも目標を達成すれば、歩合が倍になる。

よって、店長は先述した来月の見込み客を大幅な値引きをして契約するのじゃ。店長の1棟目の契約のお客様は高く契約させられ、2棟以降の契約のお客様は安く契約できるという訳じゃ。

次に、契約後の話しになるのじゃが、営業マンは契約で評価されるゆえ、これ以上そのお客さまの面倒をみても、会社は一切評価をしない。それどころか「次の契約はいつ？」と上司に言われる。

こうなれば　内容が不確定な契約客であっても、月が変われば、新たなノルマを課せられるゆえ、その契約客の面倒見はなくなり、態度が急変するものじゃ。会社も、「さっさと引き継いで　次の物件を追っかけろ！」と指示を出すからの。

まぁ、現実とはこういうものじゃ。他業種でも似たり寄ったりじゃろ。

[2097: 足長坊主]

>>2095
「年末一週間くらいで地元工務店から住友林業に鞍替えして契約しました」→すばらしい。営業から見たら、「神ってるお客様」じゃ。通常、年末は世の中が慌ただしいゆえ、契約は減る。そんな時にわずか1週間で競合に勝つとは、その営業はヒーローになったはずじゃ。
住宅にも歳末特別セールはある。大幅な値引きをしてもらったようじゃが、あなたは徳をしたのぅ。

「仕様については急だったから言った言ってないって話になりそうだけど営業さん頑張ってくれそうだしなんとかなるよね！ 」→まさにその通り。「信義誠実」の典型じゃ。営業マンも人じゃ。契約までに手間がかからなかった分、契約後のフォローも期待できるずらよ。

契約、おめでとう。

[2098: 評判気になるさん]

>>2097 足長坊主さん

歳末セールだったのかどうかはわかりませんが確かに相当値引いてたので営業さんも捨て身だったとおもいますよ
それまでに7社見積りとって吟味してたので慎重なほうだと思うのですがそれでも短期間で契約したのはそれだけのものを感じ男気サインしました
ただほぼほぼ決めてた工務店にお断りするのはいろいろ教えてくれてただけに心痛めましたよ…
7社のなかには手のひら返したように悪態ついたひともいましたがね
ちなみに慎重といいつつBFなら強いだろとそのくらいの知識しかないので住友林業の仕様についてはこれから勉強します！

[2099: 匿名さん]

>>2098 評判気になるさん
おめでとうございます。
このスレで書かれていることと違って、住友林業はさすが大手と感じさせてくれるしっかりとしたメーカーですよ。
しっかり打ち合わせして、いい家を建ててくださいね。

[2100: 匿名さん]

>>2096
あなたの言う事は合ってる事と間違ってる事が混在してますね。
金額は営業がパーセンテージを決めますよ。

いつの時代にいたのでしょう？
かなり昔の情報ですね。
都合のいい事ばかり言ってませんか？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
>金額は営業がパーセンテージを決めますよ。
これ、根拠は？

[2102: 匿名さん]

仕様も決めないで、単に値段を頑張ってくれたから契約？
言った言わない以前に、今後仕様を決めていったらその値段さえも変わると思うけど。

[2103: 足長坊主]

>>2098
「短期間で契約したのはそれだけのものを感じ男気サインしました」→幸せなハプニングではないか。人はそれを「運命」と呼ぶのじゃ。

>>2100
「金額は営業がパーセンテージを決めますよ」→住宅営業は所詮、使い捨て（優秀な営業は例外じゃが）。営業に見積書のパーセンテージを決めるような権限はない。

[2104: 匿名さん]

＞＞2098
大幅値引きで契約って・・・今時そんな口車に誰が乗る？？？

＞＞2103
また適当な事言ってるな～。
住林の営業と同じ、口先だけ。

[2105: 匿名さん]

>>2098

契約前でも後でも、やらなきゃいけない事は同じだから出来るだけ契約前に詰めたほうが良いとは思うけど、、、。まぁ今後、どんな展開になるかは本人次第だからねぇ。もし悪い展開になっても自分の決断で決めたことですしね。上手くいったら勿論良いけど、悪い展開になっても「あなたの交渉の方法が悪かったからですよ」って言われるだけだし。悪い言い方をすれば「腹が痛むのは自分だけ」と言う感じでしょう。そもそも、仕様を決めていない状態で「高い/安い」すらも判断できないはずですけどねぇ。

契約はおめでたいかもですが、今後、自分の建てたい家にするために仕様を詰めた際「あっとびっくり玉手箱」的な高額値段に跳ね上がらないことをお祈りいたします。住宅を建てる際に問題となっているのは、大抵のケースが「価格を下げるからと営業に乗せられて急いで契約した人」みたいですから。

[2106: 通りがかりさん]

>>2104 匿名さん
7社も見積りとってれば形違えどどこも似たり寄ったりの見積りを持ってくる
値引き金額はさておき住友林業が頭ひとつ抜けてたよ
他社と違って誠意を感じたね

[2107: 匿名さん]

結局足長さんはHMの営業マン体質から抜け出せないのですよ。

２０９８さんは、最終的に値引きで契約という、結果的にはよくあるパターンですね。
金額を引いたから男気を感じたってことですけど、そもそもが大盛りだったら、いくらだって値引き出来ますよ。
いざ仕様を決めていったらどうなるか目に見えているような感じ。

工務店で教えてもらったことって何？
住友の仕様もBFの知識しかないって？BFにするといくらになるかも知らないで？
７社の見積りで、一体何を検討していたのかその内容を知りたい位。

もっと詰めてから、せめて仕様を確認してから契約するべきだったと思いますけど。
甘いですね。悲劇の始まりでなければ良いですけどね。

[2108: 匿名さん]

＞２１０６
＞他社と違って誠意を感じたね

営業マンの演技に見事に騙されたのかも。
営業マンが誠意を見せたとしても、それは契約までの話。
今後の家づくりには反映しません。

今後の打ち合わせで思い知ることですが、全ての仕様は金額次第。
営業マンに、今後何かあって相談しても何の責任を取ってくれません。
営業マンの誠意、鼻で笑っておしまいです。

[2109: 口コミ知りたいさん]

>>2105 匿名さん
仕様は他社で決めてただけあってほぼほぼ煮詰まった見積りでしたね(多少漏れあるかも)
かなり提案工事乗っけてたんでね
まあこれからやりたいこと増えるのはどこと契約しても同じだし後悔はありませんよ
ただいま住友林業に持ってる印象ここでは悪い感じみたいだけどかなり好印象です
(他社の営業がハズレだったのかもしれないけど)

[2110: 匿名さん]

>>2109

ああそうですか、仕様はある程度詰められていたんですね。なら問題ないですね。 失礼しました。
（他社で、、、というは若干気になりますけどね（苦笑）

私にも経験はありますが、年度末だからとか知りませんが、ろくに間取りも決まってないのに、よくわからない自信だけで（絶対に大丈夫的な）契約を迫るメーカーさんって多いですよね。身近にもそうやって契約して失敗した人が居たんでそんな話をしました。

良い商談になることをお祈りしています。

[2111: 匿名さん]

＞よくわからない自信だけで（絶対に大丈夫的な）契約を迫るメーカーさん

それ正にウチの話。間取りも決めてなくて契約だけ先にとS社とM社に迫られました。
自信たっぷりで信頼していた営業さん達だったのですけど、一挙に不信感。
HMの営業さん自体にも不信感で、半年くらいショックで立ち直れなかった。

２１０９さんは我が家とは違うようで、心配しなくても大丈夫そうですね。
良い家をお建てください。

[2112: 匿名さん]

＞＞2109
契約時に印象がいいのは当たり前。

問題は家が建ってから、住んでからでないと本当の結果は出ない。
ひっくり返る可能性大いにあるよ。（これ経験上...。)

[2113: 匿名さん]

>仕様は他社で決めてただけあってほぼほぼ煮詰まった見積りでしたね(多少漏れあるかも)

でまぁ総合すると、、、
・7社を同じ様な仕様で合い見積もりを取っていた
・その内の1社で殆ど決めていたし、仕様の煮詰めもそこで行っていた
・何故だが知らないが、その他社で煮詰めていた間取り等の仕様を
　住友林業にもって行き、最終見積もりを出させた
・結果、第1候補のメーカーより金額の安い住友林業と契約した。

これって、某足長氏が言う「厄介だ」と言うお客の行動に当てはまると思いますが、それを某坊主氏は手放しで褒めているところについつい笑ってしまいました。

[2114: 匿名さん]

住林は最後の最後に他社より大幅値引きで客を落とすのは
いつもの手口。
高そうに見せて、実は安かった。

[2115: 匿名さん]

積水、へーベルより安くて契約しただけでしょ。

[2116: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

まぁ、結局は安くしてくれたメーカーと契約したってだけですね。それが住友林業だっただけで、他のメーカーが安くしてくれていたら、そっちに行ったのかも？

[2117: 匿名さん]

短い期間で決めたと言ってはいますが、そもそも7社も同じレベルで合い見積もりを取り、しかもそれは最終仕様に近いものということであったとのこと。7社と話をするだけでも相当の時間はかかっている可能性はあるし、検討を始めて1ヶ月やそこらで終わるものでは無かっただろうと推測はしていますが。

そして本当に短期間での契約なら、本人が詰めたと言う仕様は実はあまり詰められていないものだったと言う可能性もありますね。

まぁ、本人しか知らない事ではありますが。

[2118: 戸建て検討中さん]

>>2116 匿名さん

それもあるだろうけど他社だとリビング広すぎてここに柱いるとか鉄骨でもこれは無理(なんでやねん)とかいわれ間取りの自由が住友林業が理想でしたね
鉄骨のほうが自由がきくとおもってたので
すいませんそこらへん理由は無知なんで深く聞かなかったです(自社の利益の為？耐震制震の為？)
BFの良さかもしれないけどデメリットはこれから知るんだろうね

[2119: 足長坊主]

>>2107
「そもそもが大盛りだったら、いくらだって値引き出来ますよ」→短期決戦の場合は盛らない。一発勝負ゆえ、駆け引きなどしている場合ではないのじゃ。

>>2108
「営業マンの誠意」→誠意のある営業マンは売れているものじゃ。実際、7社競合で一番になったのじゃからの。

>>2113
「これって、某足長氏が言う「厄介だ」と言うお客の行動に当てはまると思いますが、それを某坊主氏は手放しで褒めているところについつい笑ってしまいました」→ここは住林のスレゆえ、わしは住林の視点で書いておる。他の6社にとっては「厄介」だったのかもしれないが、住林にとってはそうではない。

[2120: 匿名さん]

>>2119 足長坊主さん

>他の6社にとっては「厄介」だったのかもしれないが、住林にとってはそうではない。

でも足長坊主にとってはやっかいな客判定だった（笑）

[2121: 匿名さん]

>>2118さん

>それもあるだろうけど他社だとリビング広すぎてここに柱いるとか鉄骨でもこれは無理(なんでやねん)とかいわれ間取りの自由が住友林業が理想でしたね

そのやりとりを本当に1週間でやって最終に近い案まで作って、見積もり作って契約までこぎ着けたのなら相当の無理がどこかにあったと思われます。2118さんとは出来たのかもだけど、それは普通の人ならまず出来ない離れ業ですね。相手が住友林業であったとしてもです。住林だって、1週間ベースで仕事をする会社ですからね。

そして無理に普通の人がソレをやろうとすると、、、というか決算期だとかそんな話で寄り切られるんですが、、、話の行き違いや営業「そんなことは言っていない」攻撃が契約後に発生する可能性が高いんですよね。

契約はおめでたいですが、正直言えばあまりお勧めできない、、、というか他の人には真似のの出来ないやり方じゃないかなと個人的には思います。

[2122: 匿名さん]

うちは展示場に初めて行ってから、一年後に契約した。
営業が何と言おうとあくまでもこちらのペースで。
一か月程で契約するなんて、分譲住宅やマンションじゃあるまいし、あり得ない。
ちなみに住林は初期段階でお断りした。

[2123: 名無しさん]

>>2119 足長坊主さん

厄介な客な部類でしたか
いかんせん昨日初めてこのスレ覗いたので知りませんでした
ご容赦ください
要するに僕がいいたいのはここで悪いことばかり書かれてるけど他社も駆け引きまみれでたまたまかもですが僕に当たった住友林業の営業さんは良かったですよと言いたかったです

[2124: 匿名さん]

＞＞2118
＞＞他社だとリビング広すぎて
広すぎるなら、プラン書き替えて比べれば良かったのに。
相見積り取った意味がない。
我が家はそれぞれ各メーカー5～7回は図面を書き替えてもらい
それぞれのいい所取りをした。
それでも、後からあ～すれば良かったと不満が残った位だ。

[2125: 匿名さん]

＞＞2123
＞＞営業さんは良かった

本当に判定はこれから。
建ってみてから。

[2126: 匿名さん]

>本当に判定はこれから。

ですね。契約前から営業さんに文句を言っている人は皆無でしょう。
（合う・合わない位はあるかもしれませんけどね。）

トラブルが発生するのは、その殆どが契約後。つまりこれからです。

[2127: 匿名さん]

>>2123

ん？

>昨日初めてこのスレ覗いたので知りませんでした

昨日？はじめて？見たの？このスレ？
住林と契約するのに、このスレが参考になったと言ってませんでしたっけ。

（一体何が参考になったんだろう）

[2128: 通りがかりさん]

>>2127 匿名さん

昨日見渡して足長さん参考になるなあとはいいましたよ

[2129: 足長坊主]

>>2123
「厄介な客な部類でしたか」→いいや、前にも書いたが、「神ってる客じゃ」。他の6社にとって厄介というのは、詳しく言えば、他の6社にとっては厄介「と思われる」客じゃったのじゃ。

[2130: 匿名さん]

>>2123
契約後の商談内容はすべて複写でもらう事をお勧めします。
住林は言った言わないの伝達ミスクレームが多いから。

[2131: 匿名さん]

>昨日見渡して足長さん参考になるなあとはいいましたよ

あ、確かに。
大変失礼しました。

[2132: 匿名さん]

＞＞2128
足長さんがいいなと言ってるようじゃ、営業にもやられてるね。
読みが浅い。
足長さんは自分の都合のいい事しか言わないし、結構嘘もついてるよ。

[2134: 名無しさん]

>>2132 匿名さん

ここまで散々見比べてきたのであんまり疑心暗鬼で話進めても楽しくなさそうなので
こうしたいけどなんとかお願いしますって気持ちのほうがいい家立ちそうな気もします
すいません初めて建てるのに生意気いって

[2135: 匿名さん]

>>2134
無垢床には要注意。
すぐシミだらけになるし、メンテ大変。
特にオイル仕上げ。
コーヒーやジュースこぼしたら、その時点で浸み込んで染まる。
一発で終わり。

[2136: 通りがかりさん]

>>2135 匿名さん

ありがとうございます！
無垢は寝室だけにしておきます
こういう情報がありがたいです

[2137: 匿名さん]

住林の無垢床は標準だが、巾木はシート。
よって年数が経つと色の違いが目立つようになる。
無垢の巾木はオプション。

[2138: 口コミ知りたいさん]

>>2137 匿名さん

巾木は壁の色と合わせよう思ってました
無垢床の部屋だけでも無垢にしてもいいかもしれませんね
あと幕板もアドバイスください

[2139: 匿名さん]

ここまでのレス読んで分かると思うけど、
はっきりいってネットの掲示板なんてまるであてにならないよ。
このスレにいるのは住林とはまったく関係がないただの荒らしが多いので、
話半分どころか眉に唾つけて読んだ方が良いです。
間違っても、小明細の提出を強制するとか、打ち合わせを録音するとかやめましょう。

契約すると営業さんとはあまり付き合いがなくなりますが、
設計さん、ＩＣさんとぜひ良好な関係を作ってください。
議事録がとにかく大事なので、
毎回打ち合わせ内容がきちんと記載されているか読み直してからサインすることを忘れずに。
膨大な量の打ち合わせになるので、お互い全部暗記するのは無理です。
議事録が全てです。
（この後湧くであろう録音厨は無視しましょう）

e戸建てよりも、にほんブログ村の一戸建てブログに住友林業のコーナーがあるので、
そこを見るのが一番役に立ちます。
住林オーナーによるこだわりの家造りがたくさん載ってるので、
ぜひ参考にしてください。

良い家が建つことをお祈りしています。

[2140: 口コミ知りたいさん]

>>2139 匿名さん

ありがとうございます
そちらも参考にしていきます

[2141: 匿名さん]

>>2138
幕板など木の色は他の色に合わせて１色、もしくは2色が基本だけど
住林の内装は木の分量が多くて、ともすると野暮ったい。
ログハウスみたいな暑苦しい部屋になっちゃう。
向こうは単価が上がるから勧めてくるけどね。

あとね、難しい色、例えばマホガニーなんか付けても
合わせる家具は市場にほとんどないよ。

[2142: 匿名さん]

＞＞2139
そうかな～？
このスレには施主も含めて住林関係者も多いと思うけど。
結構本当の事、書いてあるし。

ブログは個人が特定されやすいから、いい事しか書かない。

[2143: 匿名さん]

網戸ガタガタだもんね。
よく住林で建てるよな～。

[2144: 匿名さん]

>>2129 足長坊主さん

>他の6社にとって厄介というのは、詳しく言えば、他の6社にとっては厄介「と思われる」客じゃったのじゃ。

それはフォローになってないね。