住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[18481: マンション掲示板さん]

>>18479
ヘーベルは震度7相当の大地震を23回連続で加震してもすべての大地震で建物の揺れを吸収することを確認しましたっていってるね

[18482: 匿名さん]

>>18481
そんな地震があったら日本終わるな

[18483: 口コミ知りたいさん]

屋根材を悩んでいます
ルーガどうですか？？

[18484: 匿名さん]

＞＞18481
あそこは普通の状態で吊り戸棚が落下して揉めてるよ

[18485: ご近所さん]

揉めてるのは一人だけじゃ？

[18486: 匿名さん]

住林は大丈夫そうね

[18487: 匿名さん]

はーちゃんをみるとそうは思えない

[18488: e戸建てファンさん]

はーちゃんって新居で猫が元気になったって喜んでるはーちゃんのこと？

[18489: 通りがかりさん]

能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。

[18490: 通りがかりさん]

林業の建築中の建物が火事になりました、
建築中も保険には加入していると思うけど、どうなることやら？

[18491: 匿名さん]

契約書よく読んでみて、、、衝撃かも

[18492: 匿名さん]

https://glsettei3.muragon.com/

この人とかね

[18493: 匿名さん]

＞＞18492
結局直してもらったの？

[18494: 匿名さん]

みかん丸だろうとはーちゃんだろうと最終的に施主の要望に寄り添った住友林業だからそのへんは大丈夫では？
もともと水はけに問題ある土地に家建て替えて外構施工がまずくて冠水したということだね。この場合家より外構の施工に大きな問題あるな。
一条工務店でもまったく同じような事例あったけど最後は文句あるなら訴訟してみろって施主のこと見捨ててたね。
にしても読みにくいブログだな。

[18495: 検討板ユーザーさん]

みかん丸って人は知らないけどはーちゃんが寄り添われたとは思えない。暴言吐かれてるやん

[18496: 匿名さん]

＞＞18495
まだ揉めてるならUPされると思うけど？
この前見た時はなかったから、収まったのだろうと思った。

[18497: 匿名さん]

>>18496
そんなの君の想像にすぎない

[18498: 匿名さん]

収まったとか簡単に言うべきではない。
まだ揉めてることを期待してる人もいるのだから。

[18499: 匿名さん]

解決したら解決した動画出すと思うよ

[18500: e戸建てファンさん]

>>14895
はーちゃん宅は住友林業かいろいろ補修対応して最終的に幸せな生活を送れるようにしたから寄り添ったと言えるのでは？

寄り添ってないのは施主に暴言吐きまくった挙げ句メーカーの責任放棄して裁判で安斎さん潰した一条工務店みたいな会社のことでしょう。

[18501: マンコミュファンさん]

はーちゃんはYouTube
みかん丸はブログ

で影響力あったけど、そうじゃない場合にどこまでやってくれたか気になるね

[18502: 匿名さん]

>>18494
このひとは外構も緑化だから

[18503: e戸建てファンさん]

一条？

[18504: 匿名さん]

外構のせいって緑化なら住友林業の責任にかわりないやん

[18505: 名無しさん]

そこの件は全部読めばわかるんだけど難しい問題
被害者宅の周囲が後出しで地盤高上げて被害者宅の地盤が一番低くなってしまったのな
施工中に住林はそれに気づいて外構をストップしたのはある意味ファインプレー

[18506: 検討者さん]

シャーウッドもBFも土台無しで基礎直結とは言っていますが、シャーウッド はメインの太い柱以外の細い柱も全て直結していて、BFはビッグコラムだけが直結で細い柱は木の土台の上にのっています。ということは構造を支えているのはマジでビッグコラムのみでしょうか？これを見て不安になりました。
やはりシャーウッド の方が強い、ということになりますか？

[18507: 匿名さん]

耐震のレベルを区分するとこんな感じ。これに免震とか制震システムで変わる。

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞　軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

ビックコラムもシャーウッド工法もあまり高いとは言えない

ビックコラム最大のデメリットは断熱材がビックコラム部分に入らないこと。

[18508: 検討者さん]

>>18507

ありがとうございます。
BFは構造に不安が出てきますね。
でも、住友林業もBFを推していますよね。

ところでこの順位、根拠はありますか？

[18509: 口コミ知りたいさん]

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

[18510: 検討者さん]

>>18509
ありがとうございます。
大変参考になりました。

これを読んでしまうと、木造では建てられなくなりますね。

[18511: マンコミュファンさん]

北陸の地震見てしまうと木造は怖いね
結局耐震等級3とかいっても何度か耐えられるってだけだし

[18512: 名無しさん]

命と断熱性の天秤なら命だもんな
鉄骨かRCしか考えられなくなった

[18513: 戸建て検討中さん]

いま木造メーカーで打ち合わせ中の人はまだ引き返せるからいいよな。着工しちゃった人は辛いだろうな。

[18514: 名無しさん]

住林は自信持ってビッグフレーム構法とメタルタッチとかで鉄骨同様の耐震性持ってますって言うけど、実際どうなんすかね？
営業やからそう言うしかないけど、熊本地震では半壊・倒壊した家はないって記事もあるから割と信用できるのかなって思ったり(実際何棟建ってるか知らんけど)

[18515: 評判気になるさん]

まだ出てから20年くらいの構法だろ。
ラミナといってるやつを合わせているのは所詮接着剤だ。何年持つかわからん。大丈夫という証明がない。
メタルタッチというのもよく見れば金属で接合しているのはビッグコラムの一番端の木だけで、中の部分は浮いているようなものだ。集成材の接着剤のもち次第では56cmの柱というより56cm離れた２つの細い柱で支えているだけ。しかもその細い部分にあれだけ太いメタルタッチの金属が突き刺さっていれば、しなる力で裂けても仕方ないと思ってしまう。
その営業の「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」という言葉を信じたいなら、はじめから鉄骨にすればよい。

[18516: マンコミュファンさん]

鉄骨といっても某社みたいに細い上にペラペラ空洞のとこもあれば、ヘーベルみたいな重量鉄骨もあるからな。ペラペラ空洞のとこと同じくらいってことかも

[18517: 匿名さん]

ペラペラの意味が分からないが、
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震基準は同じ。
重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。
むしろ一般的に揺れると言われるのは重量鉄骨。
一方、軽量鉄骨は筋交いで水平力に耐える、つまり剛構造で硬いので比較すると水平変位が小さく揺れない。

[18518: 検討板ユーザーさん]

「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」みたいな説明をされるんですが、これは真っ赤なウソです。

https://pressure-gen.com/hebel-light-or-heavy-steel/

[18519: 評判気になるさん]

>18517

18509を読みなされ。

[18520: 検討者さん]

18518さん。
それが嘘だという根拠は？

[18521: マンコミュファンさん]

>>18517
全然違って笑う。

[18522: 検討板ユーザーさん]

>>18520
リンク先をご覧ください

[18523: 評判気になるさん]

営業は嘘がうまいから気をつけてください

[18524: 検討板ユーザーさん]

営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」
は嘘ってこと？

[18525: 名無しさん]

営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。

[18526: 通りがかりさん]

BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(？)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね？

[18527: 戸建て検討中さん]

そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな

[18528: 検討者さん]

高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。

[18529: 通りがかりさん]

重量な

[18530: 匿名さん]

揺れるよ

[18531: 匿名さん]

ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。

[18532: 匿名さん]

方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから

[18533: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。

[18534: 評判気になるさん]

○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く

[18535: 匿名さん]

軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な

[18536: 名無しさん]

ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった

[18537: 匿名さん]

ミサワホームで軽量鉄骨？って思ったら昔はやってたのね

[18538: 通りがかりさん]

やはりヘーベル一強か。

[18539: 匿名さん]

耐震ならヘーベル一強

[18540: e戸建てファンさん]

たとえ軽量でもヘーベル一強

[18541: 名無しさん]

となるとBFの強みは床だけか。

[18542: 匿名さん]

いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ

[18543: 匿名さん]

アタックダンパーの間違い

[18544: 名無しさん]

アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか？

[18545: 戸建て検討中さん]

アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。

[18546: 匿名さん]

見えるじゃ困るな

[18547: 匿名さん]

N型のダイワじゃ話にならないってことか

[18548: 匿名さん]

設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ

[18549: 口コミ知りたいさん]

KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。

[18550: 匿名さん]

ブレースの形に特許なんて無いよ

[18551: 匿名さん]

ダイワは熊本地震で倒れてなかったか？

そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外

[18552: 名無しさん]

だろうな。
新しい＝特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。

[18553: 匿名さん]

熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ

[18554: 匿名さん]

ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。

[18555: 検討板ユーザーさん]

>>18551 匿名さん
楽しみです

[18556: 評判気になるさん]

これか

https://twitter.com/highly_airtight/status/1744517442645463390

[18557: 口コミ知りたいさん]

最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。

逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。

[18558: e戸建てファンさん]

＞18548　匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
最強のJR鷹取波(全壊率約60％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。
そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。

[18559: 匿名さん]

すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう

[18560: 通りがかりさん]

ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね

[18561: 通りがかりさん]

購入してる人いますよ

[18562: 検討者さん]

ダイワの他に無い利点がわからん。

[18563: 匿名さん]

cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい

[18564: 匿名さん]

＞18558　e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。
その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

[18565: 検討者さん]

耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。

[18566: 匿名さん]

木造は制震すらオプションのとこ多い

[18567: 匿名さん]

どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。

[18568: e戸建てファンさん]

能登地震を見て評価は逆転？
耐震性を考えたら木造はない。
断熱性より耐震性。
ダイワは上記から無し。
となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか？
こうなると絞るのはあとは好み？

[18569: 匿名さん]

大和のジーボシグマプレミアム一択

[18570: 検討者さん]

ダイワとかいいから。

[18571: 通りがかりさん]

＞18564　匿名さん
耐震だけじゃないところが凄いよな
断熱性能もトップクラス
外断熱プラス内断熱の付加断熱仕様で合わせて約200ミリの壁の断熱厚

[18572: 戸建て検討中さん]

断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。

[18573: 戸建て検討中さん]

2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。

[18574: 口コミ知りたいさん]

ダイワの営業がひとり混ざってるな

[18575: 名無しさん]

ダイワのアンチもな

[18576: 評判気になるさん]

ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑

[18577: 匿名さん]

>>18573
坪単価120万としたら240万円アップか
さらに断熱積むのにお金も取りそうだし。
どちらにしてもダイワハウスはない。
営業もめちゃくちゃ強引で最低だった・・・

[18578: 評判気になるさん]

>18576
それだけもう木造には関心がないということ

[18579: e戸建てファンさん]

>>18578 評判気になるさん
でもここで話題のダイワも木造（建売）へのシフトチェンジを明言してるじゃん

[18580: 評判気になるさん]

能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。

[18581: 匿名さん]

>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで

[18582: 通りがかりさん]

熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。

木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの？新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。

一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。

[18583: 匿名さん]

積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです

[18584: 通りがかりさん]

みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない？？

どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。

[18585: 匿名さん]

そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。

[18586: 匿名さん]

そゆこと

[18587: 通りがかりさん]

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。

輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。

[18588: マンコミュファンさん]

杭は硬い地盤まで入れるのでは？

[18589: 評判気になるさん]

気にしすぎたらもう日本には住めないよ

[18590: 通りがかりさん]

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた（笑）

新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。

[18591: 検討板ユーザーさん]

でもそれすごい古いビルやん

[18592: 評判気になるさん]

自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。
家を選ぶ→最低でも鉄骨
これくらいだろう。

[18593: 戸建て検討中さん]

日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。

[18594: 匿名さん]

鉄骨なんて寒いだけじゃん。

[18595: 戸建て検討中さん]

何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね？

ダイワのスレでやったら？
それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない？

[18596: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

[18597: 匿名さん]

鉄骨は隙間風～

[18598: マンション掲示板さん]

積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ

[18599: 戸建て検討中さん]

テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。

[18600: 匿名さん]

＞＞18598
ヘーベルは測定不能だろ笑

[18601: マンション検討中さん]

そう思いたいんですね。

[18602: 検討者さん]

木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。

[18603: 匿名さん]

>>18602 検討者さん
よしよし。。分かったから、お家へお帰り。。

[18604: 検討者さん]

地震がきても壊れない鉄骨の家に帰ります。
接着剤でくっつけた木の家にいつまでもいるのもなんなので。

[18605: 匿名さん]

住林で鉄骨の宣伝しなくてもよくね？

[18606: 匿名さん]

住林のスレまで来て、わざわざ鉄骨の宣伝しなきゃいけない程、受注落ちたん？

[18607: 匿名さん]

大和ハウスの営業かな？大和ハウスも木造しかも建売中心にシフトするのにね

[18608: 匿名さん]

やたらヘーベル擁護もいてウザい。

[18609: 匿名さん]

今時ALCはないだろ。

[18610: 名無しさん]

吊り戸の人がこちらに移住

[18611: 戸建て検討中さん]

木の毒に。

[18612: 匿名さん]

ここは住林のスレです。住林の話をしよう。

[18613: 評判気になるさん]

住友林業はなぜ高いのですか？
セミオーダー仕様でもハイグレード他社と変わらないくらいします。塗り壁が選べないにも関わらず高いのは、BFの値段が高いのでしょうか？それとも、「住友林業」が高いのでしょうか？

[18614: 匿名さん]

営業一人当たりに対しての設計士の数は他社に比べて多いと思う。
緑化もあるからトータルでの設計が可能。
内装やICのレベルも上、インテリアだったら三井もいいけどね。

[18615: 評判気になるさん]

>18614
ただそのくらいであれば住友林業が突出しているわけではなく、ハイグレードであればどこでもそうだと思います。
家の内容に比してなぜそんなに高いのでしょうか？

[18616: 匿名さん]

言い間違い。
営業一人当たりに対してじゃなくて、営業の数に対してだね。

[18617: 名無しさん]

ブランドを保つために敢えて高くしてるんだろ。内容についた価格設定ではない。日本人は高い＝いいと思いがちだから。

[18618: 匿名さん]

高くても買うやつがいるから

[18619: 匿名さん]

＞＞18615
大手の中では一番いいかと。

[18620: 名無しさん]

BFといっても所詮は軸組だから。
利益率は高いと思う。

[18621: 匿名さん]

どうせ、残したって相続税取られるんだからとか、そういう人は住林お勧め。
ヒノキ風呂とか。

[18622: 評判気になるさん]

大手の中で何が1番いいんですか？
それはローコスト、例えば一条工務店とかと比べて坪単価20万とか高い価値のあるものですか？

[18623: 匿名さん]

＞＞18622
展示場見て違い分かんない？
チグハグさがないでしょ。

[18624: 匿名さん]

木の色合わせが上手いとかね。

[18625: 評判気になるさん]

>>18623
大手の中では何が1番いいんですか？

[18626: 評判気になるさん]

>18625
そんなことですか・・
要はデザイン料が高いってことですね。

そしたら自分は無しかなあ。

[18627: 匿名さん]

＞＞18625
設計力と内装かな。
もちろん工務店でもいいところはあると思う。

[18628: 匿名さん]

鉄骨よりは冬暖かいよ。

[18629: 評判気になるさん]

その程度のものを手に入れるためには高すぎますね。やはりただのブランドだったか、という印象です。

[18630: 匿名さん]

＞18628　匿名さん
どうかな？
断熱材の厚みが同じだとしてもビッグフレームが熱橋になるから、そしてビッグフレームって結構面積広いよ

[18631: 匿名さん]

＞＞18630
ビックフレームは木ですよ？鉄骨ではありません。
木と鉄の熱伝導率を調べてみてはいかが？
木は鉄のように結露が出来ますか？

[18632: 匿名さん]

＞＞18629
その通りだと思います。よく勉強してる人は大手を選ばないかも。
でも、自分では探せられない、大手の中で絞るなら住林かな、と思います。

住林のスレもそんなに荒れてないでしょう？
この掲示板全体を見るとクレーム情報が早いというか、警戒するハウスメーカーはどこかを知るには
いいと思います。

[18633: 匿名さん]

はーちゃんを忘れるな

[18634: 評判気になるさん]

>大手の中で絞るなら住林かな、と思います。

そこがなぜそうなのか、他の大手にはないところ、高い価格出してまで手に入れたい中身はなんなのかを知りたいです。
単に見た目がいいとかブランド力があるとかだったらがっかりですが。
自分のイメージとしてはみなさんビッグコラムにうまくのせられてるだけのように思えてしまい、積極的に選ぶに至らないのですが、自分の知らない、他のメーカーより高い理由が知りたいです。

[18635: 匿名さん]

＞＞18634
まず鉄骨は寒いから。
まあ、住林は値段が高いよね。でも他の大手でいいとこないしね。
工務店でいいところがあれば、それに越したことはないと思いますよ。
建築家の家とか憧れる。

[18636: 匿名さん]

特別なものはないよ。
あるのは財閥ブランド。

[18637: 匿名さん]

一条工務店かハイムで建てたらいいんじゃないでしょうか。

[18638: 名無しさん]

>>18637
比較対象が...

[18639: 匿名さん]

この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ

https://ta-k.jp/post-1119/

「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17％で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33％位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17％で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」

[18640: 匿名さん]

一条から見ると、住林はコスパ悪い。
住林から見ると、一条の外観/内装は住みたいと思えない。
重要視しているところか違うため、どちらが良い悪いでは無いのかな。一条のモデルハウスを見て[ダサい]と思わないのなら、一条が良いと思います。感覚は人それぞれなので。

[18641: 匿名さん]

はーちゃん見てると住友林業はないと思っちゃう

[18642: 通りがかりさん]

大手の標準仕様で建てても一条ぽくなるよ
モデルハウスみたいにしたいならオプションで最低1000万は必要だね

[18643: 匿名さん]

＞＞18642
そうだね。
住林の標準仕様は他社ではオプションだから。

[18644: マンション掲示板さん]

間取り制限が厳しく、ほぼ全ての建材が東南アジアの一条と比較するなら。
積水ハウスノイエ、住林セレクションのようなセカンドブランドの規格住宅のが良いかもしれないですね。

[18645: 匿名さん]

積水ハウスノイエ、住林セレクションって、どんなサッシ使ってるんだろう。

[18646: 匿名さん]

ホームインスペクターのおっさんも住友林業はブランドで高いだけみたいなこと言ってたな

[18647: 検討板ユーザーさん]

石川の地震で家が倒壊した瞬間の動画見ちゃうとやはり命優先と思っちゃうね
爆発かと思いきや倒壊だもん
木造は怖いね。

[18648: 匿名さん]

親戚がショボリン建てたけど正直その辺のローコスト建売と変わらんかったわ。ショボリンにするなら高いだけだからやめておけ

[18649: 検討板ユーザーさん]

住宅四天王エースのように、ある程度のグルーピングの中で比較し合わないと難しいと思いますよ。
基礎や上棟を全て社内でやる積水、学校運営して大工教育も行っている住友林業といった大手HMとミドルコストHMを比較しても答えでないのかな。
https://www.sekisuihouse-k.jp/about/
https://sfc.jp/kgs/

[18650: 匿名さん]

積水はもぐしさんの事例を見る限り、、、

[18651: 匿名さん]

＞＞18647
今その話題は不謹慎かと。

[18652: 名無しさん]

これから家を建てる人には大事なことやろ。不謹慎って

[18653: 検討者さん]

>18649
エースに従うと

ハイグレード系
積水ハウス ヘーベル 三井 ミサワ 住友林業 ダイワ

何に金がかかっているか
耐震性・・ヘーベル ダイワ
おしゃれ・・三井 ミサワ
ブランド力・・積水ハウス 住友林業

っていうグループ分けでいいですか？

[18654: 名無しさん]

住宅系ユーチューバーのランク付けはほとんどが最上位プランなので参考になりませんよ
売れ筋価格帯の標準仕様で比較するとハイグレード感なんて皆無です

最近だと超ローコストでもアイランドキッチンや見せ梁、勾配天井、折上折下げ床天井、ストリップ階段、床暖、全館空調なんかもオプションで可能ですしハイグレード系にしかできないことってのが無くなってきてます

[18655: 匿名さん]

ハイグレードにしかできないのは躯体とか根本部分だけだろうね。金積めばおしゃれ系や設備系はなんとでもなるんだよな

[18656: 匿名さん]

ハイグレードの外観はどうにもマネ出来ないよ
エースはあえて外観には触れてない
外観こそがポイントなのに

[18657: 匿名さん]

住林の外観は上品だと思う。
凛としてるというか。

[18658: e戸建てファンさん]

すみりんが高いのはそれがすみりんだから。

[18659: 匿名さん]

外観で他社が真似できないのってヘーベル板とダインコンクリートくらいでは？
あとは似たようなものあるし

[18660: 匿名さん]

積水のベルバーン
ダイワのベルサイクス
パナのキラテック

[18661: e戸建てファンさん]

そんなことまた言ってるとダイワのジーボプレミアムさんが来ちゃうぞ。

[18662: 匿名さん]

>>18659
トヨタの最上位とかはヘーベル板採用できるよ

[18663: 匿名さん]

ジーボプレミアムさんってどこに建ってるの？
見てみたい。

[18664: 匿名さん]

キラテックって一条に似たようなものあったような。

[18665: 匿名さん]

>>18663
こことか
https://abc-housing.asahi.co.jp/kinki/catalog/housing/minoh/min22.html

[18666: e戸建てファンさん]

昨日はこの掲示板ダイワのジーボプレミアムの営業さんが散々荒らしていったのよ。

[18667: 評判気になるさん]

ダイワは売れてないし、注文住宅は縮小して木造の建売中心にするから設計士とかインテリアコーディネーターとかも削減するらしいし必死なんだろ。

[18668: 通りがかりさん]

ダイワハウス建売売れてますよ

[18669: e戸建てファンさん]

ダイワの営業さん来ちゃったよ。

[18670: マンション検討中さん]

躯体と外観の詳細は、各社違っている状況ですが。
住友林業と三井ホームの塗装下地に全面モルタル施工してからのシームレス吹付塗装、
シームレステープ貼ってから吹付塗装
木材壁の上から吹付塗装
といった違いに気づくかどうか。経年劣化が無いような施工になってるかどうか。ではないでしょうか。
各人の好みに合わせてハウスメーカーを選べば良いと思います。

[18671: 通りがかりさん]

木材に直接吹付する工法は存在しないだろ
安いサイディングの上に吹付するのは経費がかかるから1番安いのはラス網モルタルの上に吹付
住林と三井がやってる古来の方法だよ

[18672: 匿名さん]

サイディングの上に吹付とか、経年で目地が浮かび上がって醜いったらありゃしない。

[18673: 検討板ユーザーさん]

昔からのやり方が、時間がかかってお金がかかる。
でも、そちらのがきれいに仕上がるから採用している。
ってことだとは思いますよ。

[18674: 通りがかりさん]

あと現場監督の確認

[18675: 名無しさん]

親戚が新築建てて今年の正月に遊びに行ったんですけどね
バスケットゴールが玄関先にあったので子供が遊んでたんですよ
うちの子が暴投で壁にバスケットボールが当たっただけでひびが複数本入っちゃいましたよ
そのくらいモルタル吹付は脆いです

[18676: 匿名さん]

弁償した？

[18677: 通りがかりさん]

モルタルが薄いと弱いよ

[18678: 匿名さん]

https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12770281957.html

あんまり良い外壁じゃないよね

[18679: 通りがかりさん]

遅かれ早かれクラックは入ります

[18680: 匿名さん]

地震でクラックって入る？

[18681: 匿名さん]

はいる

[18682: 通りがかりさん]

あのモルタルって10ミリ無いよね
その上に1ミリ程度の吹付塗装なんだから強度なんて皆無

[18683: 通りがかりさん]

タマホームの営業が言っていたのだがローコストの定義は値段ではないらしい
低品質な物を使っていれば大手ハウスメーカーでもローコストに該当するらしい
例えばスレート屋根、ビニルクロス、シート又は突板フローリングはローコストらしい
この全てを使っていれば超ローコスト住宅
二つ以上使っていればローコストとのこと
例え億超えであれローコスト住宅なのだそう

[18684: 匿名さん]

あはー、さすがタマの営業

[18685: 匿名さん]

タマホームに御縁がある方が何の用かしら？
ボクちゃんの来るとこじゃないよー

[18686: 検討板ユーザーさん]

タマホーム定義となると
積水ハウスか、積水ハウス以外か。
ほとんどがローコストメーカーですね。

[18687: 匿名さん]

タマでも挽板いれれば高級住宅
会社や友達、親戚中に自慢出来るね。
やったー

[18688: 検討者さん]

タマってスレートとツーバイを小馬鹿にしてるよね
シャーウッドくらいしか認めてないイメージ

[18689: 匿名さん]

真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ

[18690: 匿名さん]

真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ

[18691: 検討板ユーザーさん]

そりゃそうだ。
予算3000万円で依頼する業者ではない。

[18692: 通りがかりさん]

住友林業を蹴落とすポジショニングトークとして主要箇所が無垢床ですがサッシとスレート屋根の質が悪いので仕様としては自分のところが優ってる
こんな感じで言ってくるけど住友林業で見積取ると200万相当の仕様アップ券が貰えるから樹脂トリプルにして瓦屋根にするくらいの事はできるからね

[18693: 評判気になるさん]

お金が潤沢にあり、あまり耐震、断熱とか気にしないならあり。

[18694: 匿名さん]

さすがにタマと住林を比較検討してる客はおらんだろ

[18695: 匿名さん]

>18692

そりゃ、元から200万以上ボッてるわけですから。それもらって通常価格です。

それで得したと思える人は幸せです。

[18696: 匿名さん]

大衆なんて安く、お得に買えたと見せればほいほい騙されるんだよ。

[18697: 評判気になるさん]

とりあえず住友林業の外壁は微妙そうですね

[18698: 名無しさん]

また変なの湧き始めた

[18699: 匿名さん]

>18698

それだけ住友林業は内容と価格が乖離しているということでしょ。接着剤の集成材の柱一本にいくら払う気なのだろうか。

[18700: 匿名さん]

アンチの解釈って面白いな

[18701: 匿名さん]

いいところしか見たくないし信じたくない気持ちはよくわかるよ。

[18702: 匿名さん]

＞18692　通りがかりさん
それよりビックフレームの部分に断熱材が入らないのをなんとかして欲しい

[18703: マンション検討中さん]

壁厚くするしかないのでは？

[18704: 評判気になるさん]

木造のローや中堅、工務店が多いので変なのが湧きやすい
無視が一番

[18705: 匿名さん]

>18704

住友林業が1番って信じていたいんだね。
痛いほど気持ちがわかるよ。

[18706: 匿名さん]

認知的不協和ってやつだよな。他のハウスメーカーが上とか許せない

[18707: eマンションさん]

他スレでもそうだけど。
なぜ、大手と性能系やローコストを比較するんだろ。
おそらく、予算やターゲットの顧客層も違うはず。
積水・三井・ミサワ・大和の木造と比較してどうでしょうか？

[18708: 評判気になるさん]

なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。

[18709: 評判気になるさん]

なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。

[18710: 検討者さん]

住友林業の提案工事、ピンキリなことは分かりますがどのくらいが相場と考えればいいですか？
40坪弱の二階建てを考えています。
キッチンハウスは入れるつもりがないです。

[18711: 評判気になるさん]

40坪総二階で自分が建てた時2019年は上物で4800万円でした。2階を無垢にしましたがそこまで提案は入れてません。

[18712: 名無しさん]

しょぼりんには興味ありません

[18713: 検討者さん]

住友林業で家を建てる人はみなさん最低でも40坪以上の豪華な家を建てられるので、しょぼりんなど存在しません。
40坪以上で建てる余裕のない人は住友林業にお願いすることなどないので、大丈夫です。しょぼりんとは都市伝説です。
住友林業とは、お金持ちだけが建てるブランドですから。

[18714: 匿名さん]

>>18713 検討者さん
長いのに面白くない

[18715: 販売関係者さん]

40坪以上とか広さでしょぼりんかどうかは決まりませんよ。
ローコストの建売みたいな住友林業建築物件はたくさんあります

ダンディーMがいってたけど「住友林業建築」とか書かないとわからないんだよ

[18716: 通りがかりさん]

スレートと複合サッシが標準だから外壁をサイディングにしちゃうと完全に建売ローコスト品質なんだよな

[18717: 戸建て検討中さん]

>>18712 煽り目的ならは他所にいってください。興味ありません。

[18718: 検討者さん]

セレクションから選ぶと塗り壁が選択できないうえに間取りも凹凸の少ない総二階のローコスト間取り。
そこらへんの工務店でも十分作れるものを、わざわざ高い金払って住友林業にしてセレクションを選ぶ理由は本当にわからない。
コストをかけていい家をつくるのが住友林業を選ぶ理由では？

[18719: 匿名さん]

そう思うなら、セレクションでなくフルオーダーにするか、工務店にすれば良いだけでは？

[18720: 匿名さん]

工務店とか（笑）

[18721: 匿名さん]

よく「住友林業」ってプレートが無けりゃただの普通の家じゃないかって批判する人がいるけど、別にどこのメーカーか分からなくても良いじゃん。

せっかくの住林っていうブランドをアピールしなくて良いんですか？って言いたいのかな。

[18722: 匿名さん]

ホームインスペクターの人が住友林業はブランドで高いだけとか言ってたけど、住友林業でできることは工務店で安くできるんだよ

[18723: 匿名さん]

ポジショントーク感満載のインスペクターだろ？
お金に余裕が無いなら工務店で安く建てるというのは同意だよ。無理はしないこと。

[18724: 匿名さん]

工務店で出来るマンはお呼びじゃねえから大手HMスレから出ていけｗ

[18725: 評判気になるさん]

住友林業で建てる人はコンプレックスが強いからあまり刺激しない方がよい。

[18726: 匿名さん]

建てられなかった人のコンプレックスに見えるけどな
未練というか

[18727: 評判気になるさん]

セレクションで作ったときのBFのメリットを教えてください。
調べる限り、選べる間取りの中には大開口はほとんどありません。

[18728: 匿名さん]

そもそも住友林業のメリットが？

[18729: マンコミュファンさん]

>>18727 評判気になるさん
セレクションでもBF工法だから、コーナーサッシや大空間はできすよ。

[18730: 評判気になるさん]

>>18729

セレクションは住友林業の規制間取りからの選択ですよね？
外枠と玄関、階段は変えられないと聞きました。
つまり基本的な間取りはあのままになると思うのですが、規制間取りをHPで一通りみてもローコスト住宅や建売の間取りみたいのばっかりで、住友林業が勧める大開口みたいのがでてきません。
フルオーダーでやるのであればもちろんBFのメリットがでてくると思いますが、大開口のないセレクションではBFのメリットはどこにあるのか、とういう主旨でした。　

[18731: 評判気になるさん]

規制間取り→既成間取り　でした。すみません。

[18732: 匿名さん]

>>18730 評判気になるさん
セレクションでも大開口にしたいと言えば普通にできます。
コンパクトな間取りだとBFのありがたみを感じにくいというのは、自由設計でも同じかもしれませんね。

[18733: 匿名さん]

＞18724　匿名さん

なぁぜ？工務店との違いを説明して

[18734: 匿名さん]

保証、住設、違いはいろいろあると思うけど？？

[18735: 匿名さん]

>18733

すみりんには接着剤でできたビッグコラムがあるから。
これは工務店は真似しない。

[18736: 評判気になるさん]

そうおもいたんですね

[18737: 匿名さん]

ビッグコラムって必要？
代わりに断熱材入れた方が良くない？

[18738: 匿名さん]

＞18737

必要です。
これがすみりんのアイデンティティなので。
これがなくなると、ただの木造工務店です。

[18739: 匿名さん]

耐震性の問題もあるし、ビッグコラム無かったら垂れ壁や柱が出るからな。
別にいらないと思うなら住林でツーバイに出来る。

[18740: 匿名さん]

住林でツーバイww

[18741: 匿名さん]

ビッグコラム要らないと思うのに住林に興味があるみたいだから、ツーバイ一択だな

[18742: 口コミ知りたいさん]

ビッグコラム信者の集まりですね。

[18743: 匿名さん]

信者ってか住林で建てたらだいたいビッグコラムになっちゃうだろ

[18744: 匿名さん]

逆でしょ。
ビッグコラム信者がすみりんで家建ててる。
そうでない人は見抜いて他で建てる。

[18745: 匿名さん]

ビッグコラム信者がすみりんで建てるとか初耳だなｗ
大空間が出来るならビッグコラムだろうがモノコックだろうが何でもいいんだよ。
妄想もほどほどに

[18746: 匿名さん]

「見抜いて他で建てる。」ｷﾘｯ
おもろ。他ってどこか、言ってみろよ。名もなきローコスト工務店か？

[18747: 戸建て検討中さん]

すみりんの御神体だと思っておられる接着剤柱以外はどこらへんの工務店でできるよ。
内装に関してはすみりんも既製品なので、同じようにつくることは可能。

[18748: 匿名さん]

同じようにつくりたいんだね
お手本にしたい内装ってことか
工務店で住林っぽい内装と設備でお願いしますって言うのか

[18749: 戸建て検討中さん]

>18748

言う。
そしたら同じになるから。その方が安いし。
外装もみなさんが選ぶセレクションならどうせニチハだし。
「住友林業」の看板に軟千万も払うのはもったいない。
人に自慢するために家建てるわけじゃないし。

接着剤柱は自分は耐久性がこわくて使う気にならないし。

[18750: 匿名さん]

マジで言うの？住林素敵だと思ってるんだね
まあ住林が高いのが看板代だと思ってるなら、それ（工務店）で良いんじゃねえの？

[18751: 戸建て検討中さん]

内装も既製品。無垢床についても住友林業以外でも同じものを導入可能。
外装もみなさんが選ぶセレクションならサイディングなどなのでで一般に売られている。
っとしたら施着剤柱をつかわなくても在来工法で同じものを建てられる。
実際みなさんが建てるのは30坪台なので、大開口と言っても大した開口でもない。

すみりんは確かにいいが、高い。
よそで同じものを建てられるなら、別に構わない。

それで、看板代以外にすみりんが高い理由は何？
よそで入れられないオリジナル部材は何？
（みなさん建てるのはセレクションだろうしシーサンドコートという答えは無しで）

アフターサービスとか言っても、アフターサービスに１千万以上も払うの？

[18752: 匿名さん]

みなさんみなさんって、セレクションはむしろマイナーでしょうが。
工務店より１千万高いのが納得できないという口調だけど、大手で建てるならどこも同じ価格帯だよ？

[18753: 匿名さん]

他の大手は工務店では無理な構造だったりするからね

[18754: 匿名さん]

住友林業だって無理

[18755: 匿名さん]

大手HMで建てるメリットスレに行けば？

[18756: 戸建て検討中さん]

セレクションの比率が半分弱でしょ。
特にここにきている狭小住宅組はほとんどがそれでしょ。

大手で建てればどこも同じでしょうけど、他のメーカーの場合はそこにしかないものがありますからね。
すみりんの場合はどうもそういった特長はないのに高いと考えます。

だいたい、どこで聞いても「木の風合いが・・」とかでどこでもできることをわざわざ口にします。
「お前にはわからない」と言いますが、色々調べて掲示板にまで来ているひとにもわからないくらいだから、他の人にはわからない。
つまり、ネームバリューと自己満のために１千万以上。

もともとが財閥系なだけにはじめからハイグレードに仲間入りしちゃっているけど。
企業努力でのし上がったというより・・・
やはり、すみりんすみりんって言ってるひとたちは看板代と接着剤柱にお金をつかっているということか。

[18757: 匿名さん]

潰れる心配が無くて保証がしっかりしてて(ランニングコストが良くて)間取りに制約が無くて設計が優秀で、っていう工務店があれば俺も選んだと思うけど。
その条件を惜しいところまで満たす工務店ってのは大手HM並みに高いのよな。

[18758: 戸建て検討中さん]

もちろん、50坪も60坪もあってLDKが30帖とかの家には構造的に必要なのはわかっています。
ただ自分のように30坪台がせいぜいだと、大開口はない。維持費を考えると無垢床を選ぶかもわからない。
シーサンドコートはいいと思うがそれくらいしかメリットがないとすると高すぎる。

でも、同じような話ですみりんにしてる人いますよね。
それをお聞きしたいです。

それらの人が、なぜすみりんなのか。
看板と接着剤柱以外に差額1000万以上の価値はどこに？

セレクションだと、総二階でいかにもローコスト感が出てきますし。
それなら、よその方がよっぽど安く格調高いものが作れそうですし。

なぜ、（30坪台なのに）すみりん？

[18759: 匿名さん]

一千万安くてもレベルの低い設計士とプランを練ってインテリアは自分で考えて、アフターや施工不良のリスク抱えるとか無理。

[18760: 匿名さん]

結局スミリンなのよ