住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
1693:
入居済み住人A
[2016-12-24 22:58:19]
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
|
1694:
入居済み住人A
[2016-12-24 23:00:52]
>>1652
>サービスとは、例えば契約後の地盤調査の結果必要となった地盤補強の割引とか、建築確認申請等を進めるなかで必要と判明した処置(点検口の設置とか)の増額負担をサービスするとかかな。 地盤調査は、着工合意前に実施されます。 また、小明細を提出させたとしても、あなたが挙げたくらいのサービスはしてもらえますよ。 だた、そうは言っても、原価オンの一言で無意味になるだけですけどね。 割引に惑わされない方がいいと思います。 >二重計上を見抜いたとしてどれくらい減額できたの。 私の場合は、百万円単位での減額でした。 >逆に図面に対して不足している計上は見抜けるの? 当然、見抜けますし、素人でもそれは可能です。 ただ、私の場合は、見積落とし分の増額は認めないと契約締結前に約束しておいたので、増額はありません。 >設計品質も含めてチェックするつもりなの?時間がいくらあっても足りないね。 もちろん、チェックします。 膨大な時間を要しようが、大金がかかった事業であり、家族が住まう家を建てることを考えれば何でもないことです。 また、積算の妥当性のみならず、施工品質の確認も重要です。 >建築許可申請は契約後だから実施設計を契約前に完全に済ませることはできません。 実施設計→契約→建築許可申請 とすればいいのです。 >そもそも見積の話なのでインテリアとか床板とかキッチンとか完全に決まっている訳がありません。 なぜ、決められないのでしょうか? 決めようと思えば、決めることは可能です。 ただ、実際には、上記建築許可申請の含め、契約締結後でしか住林が動いてくれないだけです。 >>1653 >まじで言ってることが理解できません。 自分で自分のアホを公言する必要はありません。 >>1655 >本社が商品としての積算、試算はしているが、個々の案件の積算はコスト削減のためにやってない。 >これが安くできる要因の一つ。 あなたは、社内の方なのでしょうか? 個々の案件の積算をしないくらいでコスト削減にはならないし、それでは経営もままなりません。 >客を取られて困っているから、そういう事にしたいだけだと思うよ。 1社の営業だけではなく、複数社の営業の証言です。 信憑性は高いでしょう。 一条工務店も、チラシこそ出していないようですが、大々的に工場見学を開催し、そこで昼食を振る舞い土産まで持たせています。 住宅展示場にも進出しています。 やっていることは、他社とほとんど変わらず、「口コミだけ」とは言えません。 >>1660 失礼ながら、騙されていることに気が付けなければ、当然にトラブルにはなりません。。。 小明細も含め、情報を得ることが如何に重要か、孫子から用間篇の言葉を用いてご理解いただきたいと思います。 【故に明主賢将の動きて人に勝ち、成功の衆に出ずる所以の者は、先知なり、先知なる者は鬼神に取るべからず、事に象るべからず、度に験すべからず。必ず人に取りて敵の情を知る者なり。】 |
1695:
足長坊主
[2016-12-24 23:53:33]
小明細君の演説が始まったのぅ。住林の複数のお客様方が小明細なんて必要ないとおっしゃておるのに・・・。
わしは低層住宅には明細どころか見積書自体が不要とすら思っておる。 複数の住宅会社で比較する場合は総額を比べる事が大事じゃ。もちろん、同じ間取り、同じ材料、同じグレードで比べる事が前提です。 そして、家づくりで大事な事は、きちんとした設計図を作り、どのような材料を使っているのかが分かる仕上表と材料のパンフレット。そして、全体の資金計画書です。見積書ではなく資金計画書じゃ。 本体工事費の見積は無いよりあった方が良い程度という事じゃ。 ちなみに、わしの場合、設計図、仕上表、資金計画書が無くとも、数多くのお客様と契約して来た。わしは商談をしない。するのは雑談ばかり。それでも、お客様の方からは「そいぎぃーあんたに任せるけん(あなたになら任せられる)」と言われて来た。 まぁ、それは非常に特殊なケースゆえ、さておくが、もちろん、業者側としては明細付見積は作っておかなければならぬ。それに基づいて各種工事の発注をしたり、材料を発注したりせねばならぬからの。 また、得意の例え話になるのじゃが、食事にいらしたお客様にレストランの厨房を見せる必要はない。どこよりも最高のおいしい料理を、ご納得いくお値段で出してもらえばそれで良いのじゃ。材料の値段が知りたい訳ではない。 予算配分や材料費等の支払があるのゆえ、業者は必ず明細が必要じゃ。施主さんにとってはもっと他に大切なものがあるという事じゃ。本体工事の見積はあくまで資金計画を立てるための目安程度で考えて良いと思うずら。 もちろん、見積の明細書が必要と思うお客様は、それを請求すれば、出してくれるかもしれぬ。じゃが、細かく項目を分けて見積をしていくと思わぬ弊害が出るのじゃ。それは何? それは「見積価格が高くなる」という事じゃ(積算の人件費云々という事とは別の理由)事じゃ。じゃが、それは書けぬ。なぜなら、住宅業界を敵にまわす事になるからのぅ。 |
1696:
入居済み住人A
[2016-12-25 00:31:14]
>>1695
>小明細君の演説が始まったのぅ。住林の複数のお客様方が小明細なんて必要ないとおっしゃておるのに・・・。 小明細が不要だと考えている施主は、全施主のうちどの程度の割合だというのでしょう。 この掲示板で、真に住友林業の顧客かどうかも分からない者の意見では、参考になりません。 >複数の住宅会社で比較する場合は総額を比べる事が大事じゃ。もちろん、同じ間取り、同じ材料、同じグレードで比べる事が前提です。 私が小明細が必要だと述べる理由は、「何が、どれだけ」計上されているかを確認するためです。 住宅会社の比較や、金額の妥当性を判断するためのものではありません。 >そして、家づくりで大事な事は、きちんとした設計図を作り、どのような材料を使っているのかが分かる仕上表と材料のパンフレット。そして、全体の資金計画書です。見積書ではなく資金計画書じゃ。 図面、仕上表、パンフレット、資金計画書も必要でしょう。 それらと同様に、見積書も必要なのです。 >もちろん、見積の明細書が必要と思うお客様は、それを請求すれば、出してくれるかもしれぬ。じゃが、細かく項目を分けて見積をしていくと思わぬ弊害が出るのじゃ。それは何? >それは「見積価格が高くなる」という事じゃ(積算の人件費云々という事とは別の理由)事じゃ。 >じゃが、それは書けぬ。なぜなら、住宅業界を敵にまわす事になるからのぅ。 住宅業界の顧客軽視の姿がよく分かります。 例え話をするのなら、請負契約の場合にしましょうね。 レストランの話では、例えになっていません。 |
1697:
匿名さん
[2016-12-25 08:48:38]
>1695
昔の情弱な時代の話で、見積書もなくてどんぶり勘定で請負契約を得ていた、 それこそ工務店と同じような契約のやり方です。 今の情報に溢れた時代の施主さんとは話が合いませんよ。 事細かく情報を出し、細かい見積書を作ってプランを出すべきです。 それができないようなHMは施主からはそっぽを向かれ、淘汰されるでしょう。 素人は素人なりに勉強し、チェックして比較検討するものです。 >それは「見積価格が高くなる」という事じゃ 表には出せないような利益を吹っかけていることが表沙汰になっては困るから、 客にはわからないように小細工をして、更に吹っかけるのではないですか? 客と内部の二重見積もり、新たな項目の費用請求、単価の吹っかけ、 疑えばきりがない。仕入れ価格が分からないから客はチエックも出来ない。 結局は総額で納得できる金額かどうか、でしょうか。 |
1698:
足長坊主
[2016-12-25 10:32:50]
>>1696
相変わらず意味不明の箇所が多い文章じゃの。これは単に文章を書く事が得意、不得意という事ではなくて、書いている本人の思考回路がズレているのじゃろう。 >>1697 「細かい見積書を作ってプランを出すべきです」との事じゃが、それは逆じゃ。プランを作らないと、見積書は出せない。 また、「細かい見積書」と言うが、それを出したからといっても、結局は、家が完成した後でなければ、本当の見積は出ないのじゃ。しかも、見積の中の利益率はお客様一律同じではない。会社が得をするお客様もいれば、会社が損をするお客様もいる。それが現実じゃ。よって、契約時の見積書など本当の金額を示してはいないのじゃ。 見積書を細かく見ても、「木を見て、森を見ず」という事じゃ。そんな暇があるのなら、他社との比較検討に時間を割くべきじゃ。机上の比較だけでは失敗する。住宅展示場も近くのばかり見るのではなく、遠くの展示場にも足を運んで、建築途中の現場にも行き、建てている人の生の声を聞いて(役所に行けば、建て主の氏名や住所が閲覧できる」、完成見学会にも行き、キッチンやユニットバスのショールームにも行き、各社が主催している家づくり相談会に行ったり、ファイナンシャルプランナーや保険会社の話しも聞き・・・。そんな事を検討している会社の数だけ何度も何度も繰り返す事が大切じゃ。 |
1699:
入居済み住人A
[2016-12-25 12:16:22]
>>1698
小明細は、金額を比較・検討するためのものではありません。 「何が、どれだけ」計上され、工事費として積算されているのかを確認するためのものです。 そうしなければ、二重計上が見逃されたり、不要な追加工事を請求されてしまうのです。 家が完成する前でも、いや、着工前でも見積を作成することは可能です。 それができないというのなら、どのように資材の発注や工程の管理をするというのでしょう。 見積の単価は、客ごとに違いはありません。 単価は、住友林業の積算システムに組み込まれており、変更できません。 客ごとに違うのは、値引きの率や金額です。 小明細の提出を要求するのは、契約締結の直前です。 だから、それまではあなたが言うように、他社との比較・検討や現場見学をすればいいのです。 そして、メーカーを住友林業に決定し、契約締結する段階まで達したら、小明細を要求するのです。 |
1700:
匿名さん
[2016-12-25 13:24:01]
>会社が損をするお客様もいる。
1698さん、いくら何でもそれはないでしょう? もし本当にそんな建物を売ってしまったら、担当営業マンが責任を取らされるのではないですか? そんなことがないように、二重三重でチェックするでしょうし、 費用の増額分を見越して、それ以上に利益を確保して売っているはず。 会社から損害賠償を請求されるのではないですか? >契約時の見積書など本当の金額を示してはいない 1698さん、実費でなくても客側からすればその金額で契約したのです。 仕入れ価格の差額はHMの負担なり儲けになるわけですよね。 と言っても、その差額を契約後に客に請求するわけもなく、逆に返金するわけもない。 >1699さん、 質問ですが、材料を落として単価の安いものが使われるとかの 心配はないのでしょうか? 他社のスレでも国産材と指定したのに、実際には使われていなかったとか。 そうなると現場での現物チェックも必要でしょうか? |
1701:
匿名さん
[2016-12-25 16:11:06]
足長坊主さんが至極真っ当なことを言っているのに、それをここまで理解できない人間がいることに正直なところ衝撃を受けています。
上の方で明細を必要としない人がどれだけ云々とありましたが、住友林業で建てる人の99%は必要としていません。 だって明細くん以外、このスレで明細だしてもらった人なんていませんから。 ではそれでみんながだまされているかといえばそんなことはありません。 明細くんは否定するでしょうが、もしかしたら他の誰よりも明細くんが原価オンされて損している可能性も否定できないわけです。 たとえ明細くんがいう通り百万単位で金額が下がったとしても、もしかしたら本来もっと値引きしてもらえたはずの分を取り逃がしている可能性だってあるわけですからね。 |
1702:
匿名さん
[2016-12-25 16:15:46]
追加です。
しかも明細くんは契約前に細かいところまで徹底して詰めさせ、最後にそういう明細の話を出しています。 最後の最後でガツンと下がるのが値引きの基本ですが、それを取り逃がしている可能性は大きいですね。 |
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1703:
匿名さん
[2016-12-25 16:17:35]
世間知らずの>1701のような「おめでたい」客で住林はウハウハですね。
|
1704:
匿名さん
[2016-12-25 16:28:32]
>1701は自分だけ得しようとするスケベ根性の客を手玉に取る営業?
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1705:
匿名さん
[2016-12-25 16:30:24]
>>1704 匿名さん
あなたはヘーベルの営業でしたね。 |
1706:
匿名さん
[2016-12-25 19:14:26]
>>1703
同意。 どんなHMだって大手なら明細くらい出すべき。 1701さんは、本当に世間知らずだと思う。 きっと住林の部材よりいいものを見た事がないからも知れませんね。 内装なんて何でいい、賃貸アパートの内装に毛が生えた位で十分と いう人は住林の標準で満足でしょうが、自分を基準にしては いけませんよ。 総額だけで決められない人だっているんです。 きっと1701さんは、こんなにマケてもらってラッキー、なんて 本当に信じてるんでしょうね~。(笑) それにまだへーベルの営業なんて言ってる。 おめでたい人だ。 |
1707:
匿名さん
[2016-12-25 20:04:48]
|
1708:
足長坊主
[2016-12-25 20:07:58]
>>1699
このスレッドの最初から同じ主張を繰り返しておられるゆえ、コメントはしないずら。 >>1700 「会社が得をするお客様もいれば、会社が損をするお客様もいる」とわしが書いたのは赤字になるという事ではない。規定の利益率を上回るお客様もいれば、下回るお客様もいるという意味じゃ。 「材料を落として単価の安いものが使われるとかの心配はないのでしょうか?」との事じゃが、大手ハウスメーカーであれば、それはないずら。 >>1701 おっしゃる通りじゃ。さすが住林のお客様じゃ。 あと、明細君が言う百万単位で金額が下がったというのは事実とは限らぬしの。 >>1702 その通りじゃ。明細君は「策士策におぼれる」タイプなのかもしれぬのぅ。 >>1703 いや、それは逆じゃ。 >>1706 明細はなくとも、仕上表があるゆえ、大丈夫じゃ。そんな事より、見積を明細にすると、総額が上がる。明細を作る手間や時間があるからではない。物理的にそうなるのじゃ。いわば、怪奇現象と言っても良い。この現象はどのハウスメーカーであっても同様に起こる。住宅業界から反感を買うゆえ、詳しい事は書けぬがの。 |
1709:
匿名さん
[2016-12-25 20:18:15]
>>1708
明細を見てから、これはそのまま、これはもっといい部材を って、一つ一つ決めるんじゃないの? お客って、モノと値段を見てから買わない? それに仕上げ表には値段は記載されてないよね。 なんか、住林はあり得ないな。 注文住宅って謳ってるけど、不透明な部分多いね。 |
1710:
匿名さん
[2016-12-25 20:20:34]
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1711:
匿名さん
[2016-12-25 20:34:10]
自作自演なら管理人がすぐ削除するから、心配ない。
削除されずに残っていれば自作自演ではない一番の根拠。 |
1712:
足長坊主
[2016-12-25 20:55:57]
>>1709
悪いが、そういうのが素人考えなのじゃ。 例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、バルコニー造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・ その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円=6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円=10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。 もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか?等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。 ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか?少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか?それともローコストの3万円でやってもらうのか? ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。 こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。 結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。 ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。 価格交渉するなら坪単価で交渉! 見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。 |
1713:
匿名さん
[2016-12-25 20:59:37]
|
1714:
足長坊主
[2016-12-25 21:04:59]
>>1713
ハウスメーカーへの義援金、ありがとう。 |
1715:
匿名さん
[2016-12-25 21:15:24]
|
1716:
匿名さん
[2016-12-25 21:30:08]
|
1717:
匿名さん
[2016-12-25 21:44:43]
>ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。 足長さん、 具体的に教えていただきたいのですが、交渉する時にこのままの言葉で、 品質は落とさないで65万円でお願いしたい、と言うのですか? アホな質問で申し訳ございませんが、施主からはどのような言葉で言えば良いのでしょうか? また、坪単価5万円の値引きはかなり大きいと思いますが、応じてもらえるものなのでしょうか? |
1718:
匿名さん
[2016-12-25 22:01:49]
|
1719:
足長坊主
[2016-12-25 22:07:45]
>>1717
大前提としてあるのは、素直なお客様を演じ切る事じゃ。 そうすれば、ハウスメーカーは規定の利益率で見積書を作成する。素直なお客様であれば、坪5万円くらいの値引きはハウスメーカーの想定の範囲内じゃ。 一方、これが細かくて、後々面倒を起こしそうなお客様となれば、ハウスメーカーは予備費を取っておこうとする。その結果、原価オンが増えて、坪70万円が坪75万円の見積書となる。そこから価格交渉があり、坪70万円くらいで落ち着く。 結果、素直なお客様は坪65万円で契約し、細かくて、後々面倒を起こしそうなお客様は坪70万円で契約する事になる。 品質に関しては、落としたりはしない。後々ネットで悪い評判が立つのが怖いからの。 値引きの言葉も素直なお客様らしく、素直に言えばよろしい。「高いから、負けて下さい」と。すると、相手は「上司に相談しないとわかりませんが、私も子供のお使いではいけませんので、逆にいくらなら、ご契約頂けますか?」というような感じで、聞いて来るゆえ、「坪65万円くらいにして頂けたら、今月中に契約します」と言えばよろしい。営業マンも上司も「今月」という言葉に弱いのじゃ。 |
1720:
名無しさん
[2016-12-25 22:23:50]
>>1718 匿名さん
私は1716ですが1715さんとは違いますので言っておきます。 |
1721:
匿名さん
[2016-12-25 22:53:15]
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1722:
足長坊主
[2016-12-25 23:18:16]
>>1721
貴公のような方には、がっつり盛られておるずらよ。 |
1723:
戸建て検討中さん
[2016-12-25 23:31:32]
あのねえ、何でも競合取って叩けば良い訳じゃないのよ。
業界違うけど、中の人の裏事情を話すと、お客様の面倒臭さは上まで筒抜けだから。 値下げを引き出したいのなら、御社しか無い!姿勢と泣き付きが効果的。 相手の上層部に気持ちよく契約させる環境作りが必要だから。 実際に積水でその方法使ったら、予想以上の値引きが出てきたよ。 見積詳細もらうのは自由ですが、今後のオプションの出し入れの判断には有効ですが、価格提言の手段にするのは難しいでしょう。 その業界の人間でないと単価と資材の投入量の妥当性は判断できないので。 小明細君には、良くある公共入札の面倒臭い小役人の香りしか無いですね…苦笑 端的に世間知らずとしか思わないです。あーうざい。 |
1724:
入居済み住人A
[2016-12-25 23:35:24]
>>1700
>質問ですが、材料を落として単価の安いものが使われるとかの心配はないのでしょうか? 少なくとも、住友林業等の大手HMでは、ないと思います。 規定の材料を使った方が楽だし、わざわざ安い材料を仕入れる方が諸経費がかかるからです。 >他社のスレでも国産材と指定したのに、実際には使われていなかったとか。 >そうなると現場での現物チェックも必要でしょうか? これも、大手HMでは心配ないでしょう。 ただ、私が工事監理する現場では、必ず材料検査を実施しています。 どうしても立ち会えない場合には、写真を撮らせています。 工事写真について詳しく知りたい場合には、 「工事写真の撮り方 建築編」 「工事写真の撮り方 建築設備編」 (いずれも国土交通省大臣官房官庁営繕部 監修) が参考になるでしょう。 ただし、素人の方にはお勧めしません。 >>1701 >上の方で明細を必要としない人がどれだけ云々とありましたが、住友林業で建てる人の99%は必要としていません。 >だって明細くん以外、このスレで明細だしてもらった人なんていませんから。 すごいですね! 私以外に小明細をもらっていないと、どのように調べたのでしょうか。 また、このスレッドのみ根拠にして「住友林業で建てる人の99%は必要としていません。」と断じるとは・・・ 私にはそんな勇気ありません。 それに、例え施主が必要としていなくても、見積の明細を示すのがあるべき姿であり、それは建設業法でも謳われています。 >明細くんは否定するでしょうが、もしかしたら他の誰よりも明細くんが原価オンされて損している可能性も否定できないわけです。 >たとえ明細くんがいう通り百万単位で金額が下がったとしても、もしかしたら本来もっと値引きしてもらえたはずの分を取り逃がしている可能性だってあるわけですからね。 可能性の話をするのであれば、私が誰よりも原価オンされていない可能性も否定できません。 また、小明細の提出も求めない生ぬるい客だと見抜かれ、値引きしない可能性もあります。 >>1702 >しかも明細くんは契約前に細かいところまで徹底して詰めさせ、最後にそういう明細の話を出しています。 >最後の最後でガツンと下がるのが値引きの基本ですが、それを取り逃がしている可能性は大きいですね。 最後の最後でガツンと下がってから小明細の提出を求めれば、問題ありません。 >>1712 あなたは工事費の積算をしたことがないようですね。 住友林業が、どのような積算をしているのかもご存じないようだ。 小明細を提出する・しないで労務費や材料費の単価が変わることはありません。 そんなことで単価をいちいち検討していたら、膨大な時間を要してしまいます。 だから、グロスでの価格はどの顧客も同じなのです。 そして、交渉によりネット価格が決定し、それは顧客ごとに異なります。 また、価格交渉後に小明細の提出を求めれば、あなたのご提案は無意味なものになります。 なお、小明細を提出させる意味は「何が、どれだけ」計上されているかを確認するためのものです。 あなたは、いつまで価格の話をしているのでしょうか? 素人は足長坊主氏の知ったか投稿に騙されるのかもしれませんが、知っている人が見れば、どんなに馬鹿げたことを書いているのかは一目瞭然です。 小明細の提出も求めず、素直な客を演じて騙されるのもいいでしょう。 金は天下の回りものといいます。 住友林業に無駄に支払った金も、巡り巡って自分のところに帰ってくるかもしれません。 しかし、間違いなく言えることは、素直な客であればあるほど、割引は少ないし、設計や生産、大工もレベルの低い担当者を付けられます。 適当な仕事をしても、「素直な客」であるが故に文句を言ってこないからです。 ただ、家づくりは喧嘩ではありません。 初めから住友林業を敵視していては、適切な協議も交渉もできません。 妥協するところ、してはいけないところをしっかりと認識し、交渉することが重要です。 |
1725:
入居済み住人A
[2016-12-25 23:39:28]
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1726:
匿名さん
[2016-12-25 23:45:51]
>>1723
これは某大手HMの営業から聞いた事。 競合させるという事は、値引きを要求するのと同じ事。 こっちはそう思ってなくても、HMの営業はそう思うんだって。 それに明細が欲しいのはオプション付ける時に使うため。 もっともオプションを付けない人には関係ないだろうけどね。 |
1727:
みつを
[2016-12-25 23:48:11]
面倒な小明細君の話題はもういいので、
もっと興味のわく話題に変えましょうか。 住友林業契約者の皆さん、本体工事の坪単価どれくらいですか? もちろん値引き後((本体工事費-値引き)/のべ床、提案工事除き)で。 私は68万でした。もう少し行けたかなと後悔しています。 |
1728:
匿名さん
[2016-12-25 23:56:28]
今回の明細の件については
入居済み住人Aさんの意見の方が的を得てると思うな。 確かに素直な客からはボッタクリやすい。 クレームになりそうな客には、指示書にも一言付け加えるよね。 HMに限らず、どの業界も同じじゃないの? |
1729:
匿名さん
[2016-12-26 08:55:41]
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1730:
足長坊主
[2016-12-26 10:21:41]
明細については賛否両論あって当然じゃろうな。
ちなみに、オプションについては必ず明細を示すゆえ、それで検討されたらよろし。 また、明細君は価格については気にしないという旨の発言を繰り返しておるが、その一方で、二重計上で百万円単位で安くできたと、鬼のくびを取ったように繰り返し投稿されておる。 また、素直なお客様ほど値引きで失敗するというような事も書かれておる。 価格の事をめっちゃ気にしておられるずら。 |
1731:
匿名さん
[2016-12-26 10:37:17]
>>1727さん
私も建て替えを検討中で興味があるのですが、住友林業さんの場合、BF、MBや2x4構法や坪数で価格が異なるようです。 BFは他の構法に比べて高くなると言われました。 坪数で異なるのは、キッチンや風呂、給湯器、トイレなどの設備費用(他にもあるとは思います)が坪単価にかなり影響するからだと思います。 2世帯仕様にすると坪単価がかなり上がります。 また準防火仕様にするとプラス坪3万位はかかるようです。 又どうも都内だと高めになるような気がしますが錯覚かもしれません。 68万の場合の諸条件(構法、坪数、単/2世帯、準防火対応/非対応)を教えていただけないでしょうか? |
1732:
匿名さん
[2016-12-26 14:13:07]
足長坊主さんが言っているのが正しいのか、苦情を、言っている人たちが正しいのか、経験してみたら、建てて見たらわかります。 私みたいになってほしくないから、訴えているんですけれど。分からないなら、建てて見ることです。契約してみることです。 |
1733:
匿名さん
[2016-12-26 14:25:43]
>>1732 追記、その代わり、何かあってからでは、どこも助けては、くれませんよ、国も、どこも助けてくれる弁護士も、いません。裁判しても、長引くだけ。それくらい大手の会社です。経験者です。苦しむのは自分です。だから、消費者の私たちが賢くなるしかないのです。足長坊主さんの、意見が正しいのか、他の人の意見が正しいのか。それと、やっぱりキャンペーンがあってても、他社の
|
1734:
匿名さん
[2016-12-26 18:08:51]
そもそも契約のない取引はないはずだから、後からグズグズ言っても仕方ないですよね。各社長所、短所を見定めて住友林業を選択したなら、それでいいのでは?こちらも住林だけど何も文句なし。ただし、住友林業ホームテックは使えないと思っているから、何かあっても契約はせず、うまく利用してる。
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1735:
匿名さん
[2016-12-26 19:35:04]
MBは網戸ガタガタだけど、いいの?
某展示場。 |
1736:
匿名さん
[2016-12-26 20:42:51]
>>1735
また来たんですか?ヘーベルの営業さん。ひまですね。 |
1737:
足長坊主
[2016-12-26 20:44:34]
>>1733
信じることじゃ。あきらめない事じゃ。なぜなら、住林とお客様は、なにより強い絆で結ばれているのじゃから・・・。 |
1738:
匿名さん
[2016-12-26 21:16:43]
|
1739:
匿名さん
[2016-12-26 21:57:18]
その積水は集成材のシャーウッドに力を入れているように思えますが。
それでもまだ競合しているのでしょうか? |
1740:
匿名さん
[2016-12-26 22:21:56]
えっと、私も住宅を建てる際に小明細を出してもらった人です。小明細を貰えたのは積水・住友林業・三井ですね。逆に全く貰えなかったのは住友不動産でした。前期3社は、交渉の最初に小明細を欲しい旨をお願いし、普通に出してもらえました。
小明細の件、1724の方も下記の様に言っています。 >小明細を提出させる意味は「何が、どれだけ」計上されているかを確認するためのものです 私もこのために貰いました。実際、細かい価格を積算しても最終価格にはならないだろう事はわかってましたから、そのことには言及していません。しかし見積もりの中に何がどのくらい入っているかを確認するのはごく普通の話でしょうし、そんなこともせずにどんぶり勘定の見積もりを信じる方が馬鹿げていることだと思います。少なくとも、普通の商習慣ではありえない話でしょう。 ちなみに、各販社で設計士や見積もり部隊を抱えていると思われる積水・住友林業は、プラン変更時にも柔軟に見積もりを変えて提出してもらえました。一方で三井はあまり柔軟でなく、住友不動産に至っては小見積もりはもらえませんでした。その理由を考えてみるに、両者とも外部設計士を利用していますから、そのあたりの会社としてのフレキシビリティに限界があるのかなと感じました。それでも三井は契約後は設計士と直接話ができますが、住友不動産に至っては設計士が表に出てこないわけで、そんな会社との契約は無いわなぁと思いましたが。 小見積もりを貰うか貰わないかで最終費用がどの程度変わるかは私にはわかりませんが、「何が、どれだけ計上されているか」を確認しないでうん千マンを払うのは、馬鹿げていると思います。そんなことだけで値段が釣り上がる会社がもしあるとしたら、そんな会社とは契約すべきでは無いと思います。 |
1741:
匿名さん
[2016-12-26 22:22:56]
|
1742:
匿名さん
[2016-12-26 22:28:23]
小見積りいらないなんて言う人は、営業に何百万もマケてもらって
満足してる人のみ。実際は盛られただけなのに。 HMのいいカモだよ。大した内装じゃないのに標準で満足してるんだから。 |
1743:
足長坊主
[2016-12-26 22:37:15]
|
1744:
匿名さん
[2016-12-26 22:43:48]
>「何が、どれだけ計上されているか」←そのために仕上表がある。
いえいえ、その仕上げ表ですが、情報精度も各社まちまちなんですよね。比較するとわかりますが、これまた実に雲泥の差がある。これだけ見ても、しっかりやっている会社と、手が足りていない会社、明らかに手抜きの会社等々の違いがわかるでしょうし、 そういうハウスメーカーの選び方もあるんでしょうね。 |
1745:
足長坊主
[2016-12-26 22:54:58]
>>1744
「仕上げ表ですが、情報精度も各社まちまちなんですよね」←それは当たり前じゃ。会社自体が違うのじゃからの。 「これだけ見ても・・・そういうハウスメーカーの選び方もあるんでしょうね」←それだけ見て、ハウスメーカーを選ぶとは情けない。家づくりはもっと本腰を入れねばならぬ。 |
1746:
匿名さん
[2016-12-26 22:59:09]
面白いなぁと思うのは、1745さんって住宅営業さんなんですよね。実に都合の良いところだけ切り取って、都合の良い方向に向かってお話しされる傾向にあるんですよね。
まぁそういう人種なんですかね。 |
1747:
足長坊主
[2016-12-26 23:15:14]
|
1748:
匿名さん
[2016-12-26 23:36:36]
きっとご自分に向けて仰っているのですね。
さすがなんです。 |
1749:
足長坊主
[2016-12-26 23:43:04]
|
1750:
入居済み住人A
[2016-12-26 23:45:00]
>>1730
>明細君は価格については気にしないという旨の発言を繰り返しておるが、その一方で、二重計上で百万円単位で安くできたと、鬼のくびを取ったように繰り返し投稿されておる。 二重計上を是正させることと、値引きさせることは、本質が異なります。 >素直なお客様ほど値引きで失敗するというような事も書かれておる。 >価格の事をめっちゃ気にしておられるずら。 小明細で金額を比較しないことと、素直な客では値引きされないことは、本質が異なります。 自分の主張が苦しくなってきたからと言って、詭弁で返すのは実に見苦しいし、哀れです。 >>1743 >「何が、どれだけ計上されているか」←そのために仕上表がある。 嘘を言ってはいけません。 仕上表は、選定した部材及びその仕様しか記載されておりません。 >小明細の人ほど盛られておる。少し前にさかのぼって、レス群を見直されるがよろし。 これについては、以前の投稿で私が論破済み。(かなり前です。) 小明細を提出させ、どのようの盛るというのでしょう。 小明細の提出を求めないで喜ぶのは誰でしょう? 素直な客で喜ぶのは誰でしょう? 他でもない、住友林業です。 小明細の提出を求めるな、素直な客を演じろ、というのは、住友林業側の論理でしかありません。 住友林業に御布施をしたい方を除き、絶対に従ってはいけません。 |
1751:
足長坊主
[2016-12-27 00:01:26]
>>1750
相変わらず苦しい答弁じゃな。 「小明細の提出を求めないで喜ぶのは誰でしょう? 素直な客で喜ぶのは誰でしょう? 他でもない、住友林業です」←と同時に、お客様は良い家づくりができたと大喜びをされておる。win winの関係じゃ。 一方、複数の会社の小明細ばかり集め、にらめっこばかりしていた方は、結局どこで建てても満足できないでいる。 「住友林業に御布施をしたい方を除き、絶対に従ってはいけません」←わかったずら。小明細君は、、、、、 他社の営業マンじゃ。 |
1752:
匿名さん
[2016-12-27 00:03:39]
寝なさいよ(苦笑)
|
1753:
足長坊主
[2016-12-27 00:15:17]
>>1752
もう寝たずら。 |
1754:
入居済み住人A
[2016-12-27 00:19:06]
>>1751
>と同時に、お客様は良い家づくりができたと大喜びをされておる。win winの関係じゃ。 そうですね。 自分が騙されたのだと気が付かない、お目出度い施主は、お喜びのことでしょう。 しかし、それはWin-Winではなく、Lose-Winなのです。 >一方、複数の会社の小明細ばかり集め、にらめっこばかりしていた方は、結局どこで建てても満足できないでいる。 複数の会社の小明細を集めるべき、とは誰も言っておりません。 幻覚でも見てしまいましたか? >わかったずら。小明細君は、、、、、他社の営業マンじゃ。 どういう論法を用いればそのような結論になるのか、実に興味不快ですね。 |
1755:
足長坊主
[2016-12-27 00:39:59]
>>1754
相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、皆さんに誤解を招くといけないゆえ、1つだけ言っておこう。 「複数の会社の小明細を集めるべき、とは誰も言っておりません。幻覚でも見てしまいましたか?」←そちが言ったとは書いておらぬ。幻聴でも聞こえておるのかの? |
1756:
匿名さん
[2016-12-27 18:38:10]
あー、なるほど、そうだったか。
明細くんは他社の営業だったのか。 だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを…… 全て合点がいった。 今は一筋縄ではいかない遠回りな方法を使うもんなんだなあ〜 |
1757:
匿名さん
[2016-12-27 19:27:28]
普通は明細だしてもらうでしょ。
上の人が書いてあるように、数千万円の請負契約で明細を見ないとかありえないよ。 |
1758:
匿名さん
[2016-12-27 19:45:32]
>>1756の人
他社の営業だろうがどうでも良いですが、少なくとも住宅メーカーの営業さんが明細云々について否定する事はあっても肯定することは無いでしょうね。だってそれは、少なからずメーカー側の費用負担になるわけでね。そう言ったことが表に出ると困るでしょうし、そういった事が出来ると言う事は出来るだけ隠蔽したいはずなんですね。そうでなければ、某氏の様に全身全霊をかけ、あの手この手で否定するキャンペーンを張る。だって彼らにとっては死活問題の内容ですからね。 いやいや、体制に巻かれると実に単純に合点をしてしまう人っているんだなぁって思っちゃいました。 |
1759:
匿名さん
[2016-12-27 20:32:49]
あの人は田舎の工務店営業だから。
住林など大手HMのスレに割り込んで、何言ってんだか。 明細見ないで何千万の買い物するなんて、あり得ないよ。 HMにとっては、楽な客だけどね。 と言うか、いいカモ。 |
1760:
匿名さん
[2016-12-27 21:13:36]
ここにきて急にレスが増えたところを見ると、
やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。 上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。 (※ちなみに積水の明細だって、最初の方のページは「一式」が並んでいることを知らないわけではないでしょう) それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。 しかもそう書き込んでいる人の中で住友林業で建てている人はいないようです。 (※明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない) いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、 そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。 まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか? |
1761:
匿名さん
[2016-12-27 21:15:48]
|
1762:
匿名さん
[2016-12-27 21:32:22]
>>1760
>ここにきて急にレスが増えたところを見ると、 >やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。 ここ数回のレスの数だけ見て反応しているだけなんですかね、、、この人。もしくは単に「他社営業の陰謀論」を推し進めたいだけなんでしょうかね。果たして意味があるのか、甚だ疑問ですが論理的に物事を考えられない様な人だということはわかりました。 その議論に何の意味があるのかさっぱりわかりませんし、明細を画像を載せない? こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板に対して、そんなことまで要求するセンスがとってもおかしい御仁だなと言う事もとてもよくわかりました。 |
1763:
足長坊主
[2016-12-27 21:34:05]
>>1759
「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。 わしの事をもっと知りたければ、「住宅業界にその人あり」というスレッドをご覧頂くとよろし。↓ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/418243/1/ |
1764:
足長坊主
[2016-12-27 21:39:01]
>>1762
明細君、ハンドルネームが「匿名さん」に変わっておるずらよ。自作自演をしておったのか? それから、「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」との事じゃが、そちも参加しておるぞな。 |
1765:
匿名さん
[2016-12-27 21:46:33]
|
1766:
匿名さん
[2016-12-27 21:49:01]
貶して客取り合戦ですか? くだらないですね。
|
1767:
匿名さん
[2016-12-27 22:11:08]
>>1763
>「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。 ということは、大筋で話が合っていたわけですね。 わざわざコメントし直す必要があったのでしょうか? 何を言いたかったのか甚だ疑問です。 |
1768:
足長坊主
[2016-12-27 22:18:34]
|
1769:
匿名さん
[2016-12-27 22:28:59]
>意味不明なレスじゃな。
うわ、、、、信じられない理解力ですね。営業さんとはとても思えない、、、。 |
1770:
匿名さん
[2016-12-27 22:37:28]
|
1771:
足長坊主
[2016-12-27 22:39:51]
住宅営業で成功した人の夢は、住宅会社を経営する事なのじゃ。
ところで、そちは、>>1762において「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」と書いておきながら、たくさんの書き込みをするんじゃの。 |
1772:
匿名さん
[2016-12-27 22:44:34]
いやいや、あなたの夢は聞いていないでしょう(苦笑)
|
1773:
匿名さん
[2016-12-27 22:49:23]
|
1774:
足長坊主
[2016-12-27 22:59:16]
|
1775:
匿名さん
[2016-12-27 23:03:42]
まぁどちらでも良いですが、それじゃますます誰も聞いてもいないことを勝手に主張してしまった体ですね。
|
1776:
匿名さん
[2016-12-27 23:13:50]
>>1773
積水ハウス |
1777:
足長坊主
[2016-12-27 23:16:36]
|
1778:
匿名さん
[2016-12-27 23:18:35]
>コメントしておるのじゃ。はい、論破。
子供の様だ(苦笑 |
1779:
匿名さん
[2016-12-27 23:24:42]
田舎の工務店相手に討論しても時間の無駄。
細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい。 |
1780:
足長坊主
[2016-12-27 23:34:16]
>>1779
わしはそちのように他人様の悪口を生まれてこの方言った事が無い。そんなわしの仁徳に心酔した方々によってわしは支えられておるずら。 「細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい」との事じゃが、そのような他社の営業のそそのかしに左右されるような住林のお客様ではないずら。 |
1781:
匿名さん
[2016-12-27 23:43:57]
|
1782:
足長坊主
[2016-12-27 23:55:28]
>>1781
その通りじゃ。わしは住林の事は心の中では、馬鹿にしておる。 その証拠に、「住友林業の評判はどう?」というスレッド(No.11まである)に色々と内情を書いており、わしなりの考えを展開させておる。参考にされたらよろし。 |
1783:
入居済み住人A
[2016-12-28 00:02:40]
>>1755
>相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、 反論できないと素直に言えばいいものを。。。 相変わらず、見苦しい。 >>1756 >あー、なるほど、そうだったか。 >明細くんは他社の営業だったのか。 >だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを…… >全て合点がいった。 明細をもらうのは、住友林業に限った話ではありません。 どこの施工会社と契約しても、必要なものです。 良く覚えておきましょう。 >>1760 >上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。 仕上表だけで、どのように二重計上を見抜くのでしょうか? >それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。 見積書の提出は、建設業法で定めらていることです。 >明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない 画像は、個人の特定につながるため掲載できません。 しかし、小明細に掲載されている単価なら、お教えできますし、それは過去に投稿したことがあります。 では、ここで問題を出しましょう。 Q1.「躯体工事」の中の「大工工事」に計上されている「防蟻処理」のm2当たりの単価はいくらでしょう? Q2.「躯体工事」の中の「仮設工事」に計上されている「工事看板」一式の金額はいくらでしょう。 ※単価は、積算時期によって異なります。 見積書の左下に書かれている「NEST:Ver.XXXXXX」を見れば、いつ時点の単価が判断できます。 >いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、 >そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。 >まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか? どうしても他社の営業にしたいのですね。 住友林業の営業さん、お疲れ様です。 なお、私が憎いのは、大手メーカーではありません。 顧客軽視の住宅会社業界が憎いのです。 施主が素人であるのをいいことに、施工会社の都合を世間の常識であるかのように押し付ける。 この現状は、あまりにひどすぎる。 >>1764 No.1762氏は別人ですが、、、 小明細の必要性を理解しているのは、私だけでは無いのです。 何しろ、見積の明細を出すことは、世間の常識なのですから。 |
1784:
入居済み住人A
[2016-12-28 00:04:53]
|
1785:
足長坊主
[2016-12-28 00:14:01]
|
1786:
足長坊主
[2016-12-28 00:15:54]
>>1784
やはり、そちはヘーベルの営業だったのじゃな。 |
1787:
入居済み住人A
[2016-12-28 00:19:27]
|
1788:
匿名さん
[2016-12-28 00:21:41]
我が家はへーベルですが、明細には確かにコンセント一個、タオルかけ一個の
値段まで記載されてた。見積り書は分厚い本のようだったよ。 モノと値段が気に入らなければ、オプションを選択したり、施主支給もやった。 施工も丁寧だったと思う。 住み心地や提案力、デザイン性は他メーカーより劣るのは有名な話。 同じ鉄骨だったら、今度は積水を選びたいな。 |
1789:
匿名さん
[2016-12-28 00:28:21]
何で、ちょっと褒めたり、貶したりすると「お前は住宅営業だ」って言うんでしょうね。
入居済み住人Aさん は間違いなく住林施主ですよ。 網戸ガタガタの時の住林擁護は半端なかった。 |
1790:
匿名さん
[2016-12-28 04:43:15]
>>1786 足長坊主
この人ヤバい。イカレテル。 |
1791:
匿名さん
[2016-12-28 05:19:27]
|
1792:
足長坊主
[2016-12-28 08:18:14]
|
1793:
匿名さん
[2016-12-28 10:44:16]
>>1792
入居済み住人Aさん はへーベルの長所、短所を言っただけじゃないの? 施工技術と住み心地は別モノでしょう。 つまり、へーベルは構造(施工)はいいが、断熱性(冬寒い)に乏しい。 よく言われている事だよ。 足長坊主さんは鉄骨メーカーには詳しくないようだね。 |
1794:
戸建て検討中さん
[2016-12-28 12:02:47]
旭化成なんていくら見積の明細が出たとしても、他者が本体価格にアドオンするような契約書作成代まで別費用で見積もられて何が嬉しいのかと。
積水の詳細と比べたら愕然としたわ。 どうせ詳細出させられるんだったら、ぼったくる明細考えましたーぐらいの態度にしか見えない。 別業界で見積ギリギリやる立場からしたら、住宅業界の見積なんて確かにザルだわな。 こっちは作業時間を1分単位まで査定するから。時には秒単位で査定するときもあるが笑 |
1795:
足長坊主
[2016-12-28 13:57:33]
>>1793
わしは住林と大和ハウスに在籍しておったが、ヘーベルにはいなかったからの。じゃが、一般の方よりは詳しいじゃろ。 そういえば、ヘーベルは、消費者機構から建築工事請負契約約款にある解除に伴う是正勧告を受けておったのぅ。ヘーベルが負けたがの。 |
1796:
匿名さん
[2016-12-28 14:53:35]
|
1797:
匿名さん
[2016-12-28 14:58:13]
へーベルは取りあえず仮契約を、と契約を急ぐから、契約解除も多いらしい。
契約後、どんどん値段が上がっていくからね。 不審に思った客は積水、住林などに流れる。 |
1798:
匿名さん
[2016-12-28 15:18:28]
>>1797 匿名さん
そうですか?うちの近所は殆んどヘーベルサンです、沢山建ってます。それと,親戚が大和ハウスで建てましたけど伺う度いいなと思います。私の親は三井ホームでしたけど誠意があってよかったです。積水も住友さんの事で悩んでいたとき、随分力になってくれました。建ててはいませんが。 |
1799:
戸建て検討中さん
[2016-12-28 15:35:24]
>>1797
うちなんて契約前から間取りを変える度に金額が上がりましたよ。 しかも付帯工事が安すぎて後で揉めるのは明らかでした。 止む無く屋上を諦めたら通常の斜め屋根だとALC使えないからヘーベルのメリット半減。 |
1800:
匿名さん
[2016-12-28 15:49:33]
|
1801:
匿名さん
[2016-12-28 15:54:00]
|
1802:
匿名さん
[2016-12-28 16:07:53]
|
1803:
匿名さん
[2016-12-28 16:15:02]
>>1801 匿名さん
大和ハウスは私が建てたのではないけれど少なくとも住林より誠実ですよ。騙しませんから。 住んでる人は幸せそうでした。私も大和ハウスのモデルルームが一番好きです。住林は、建てる以前の問題ですもの。 |
1804:
匿名さん
[2016-12-28 16:30:29]
>>1803
1801ですが、アンチ住林です。 住林なんて貧乏人が建てるHMだと思っていました。 ただ、ダイワは大手鉄骨メーカーの中では「下クラス」ですよ。 構造も内装も、人材だって契約社員ばかり。 どこでも建ててないのに想像で言ってるのかな? |
1805:
匿名さん
[2016-12-28 16:46:13]
>>1804 匿名さん
建てていないのではありません、身内が建てました。お金をだしてないだけ。住林は契約しました、信用出来ないので解除しました、大嫌いになりました。他の大手では、建ててます。いくつも建てているから、読んでる方には分かりずらいですね。アンチ住林てとこは同じです。 |
1806:
匿名さん
[2016-12-28 17:35:24]
|
1807:
足長坊主
[2016-12-28 20:38:38]
|
1808:
匿名さん
[2016-12-28 21:31:46]
|
1809:
足長坊主
[2016-12-28 22:10:15]
チッソ=旭化成=積水化学=積水ハウスじゃ。
チッソは水俣病引き起こした人命軽視企業じゃ。旭化成や積水化学や積水ハウスは戦後GHQの財閥解体で無理矢理チッソとは違う別の名前の子会社になったのじゃ。 旭化成や積水化学や積水ハウスがチッソだったということを知らないで家を建てる方が多いずら。 一方、住友林業は桓武天皇の末裔(平家)がルーツじゃ。 建築中の会社名が入った懸垂幕。ブランドは大切じゃぞ。 |
1810:
匿名さん
[2016-12-28 23:03:35]
|
1811:
入居済み住人A
[2016-12-29 00:26:02]
>>1789
網戸ガタガタの件については、私は住友林業を擁護するつもりはありません。 (むしろ、どちらかと言えばアンチ住林です。住林オーナーですが。。。) ただ、根拠の無い主張は私が最も嫌うところなので、ガタガタ君と論争になったのです。 >>1791 社内検査が、大手HMでは最も充実していると考えています。 しかし、所詮は社内検査です。 だから、厳密には「間違いなく良い家を建ててくれる。」とは言えません。 可能であれば、検査会社に検査を依頼していただければと思います。 >>1792 >住み心地にも焦点を当てるのなら、旭化成ホームズは最初に選択肢から外れます。 これは、むしろ骨を断たれていると思いますよ。 >>1793 おっしゃるとおり、私が旭化成ホームズに対して述べたことは、何ら特別なことではありません。 大手HMを検討したことがある方であれば、常識的なことです。 それを足長坊主氏が知らないとは、、、 >>1807 >「営業が上から目線」という事は、「客じゃない」と判断されたと理解された方が良い。営業にそう思わせるような事を言ったのではないかの?例えば、「小明細って出ますよね?」とか・・・。 読解力が低すぎる・・・ No.1806氏は、「営業が上から目線で気分悪かった」理由を「男尊女卑」だと推定しています。 それなのに、 >例えば、「小明細って出ますよね?」とか・・・。 では、論理的に破綻しています。 小明細と男尊女卑に、どんな関係があるのでしょうか。 小明細の件で論破されたからと言って、見苦しいですよ。 === 私は、施工品質を最重要視しているので、当初はへーベルハウスに決めようとしていました。 しかし、ここにも書かれているようなこともあり、結局は住友林業に決めたのです。 ただ、へーベルハウスの営業担当のレベルは高かったと記憶しています。 営業にもかかわらず、客前プランを描いてみせたのには驚きました。 他にも、三井ホームの営業も対応がしっかりしており、知識も豊富でレベルの高さを感じました。 大和ハウスも、営業ではありませんが、担当の設計士が作成した客前プランは良くできていました。 営業のレベルで言うと、住友林業は大手HMでは最低の部類ですね。 不勉強過ぎるし、平気で客を騙そうとしてきます。 |
1812:
足長坊主
[2016-12-29 07:18:59]
>>1811
今回の文章は小明細君にしては珍しく比較的短くまとまっておる。一杯やりながら書いたのじゃろう。 じゃが、内容は網戸みたいにガタガタじゃ。特に、わしを論破したとたわけた事を書いておるが、そちは数か月前にわしに論破されまくっており、勝敗は決しておったからのぅ。あらためて今また同じ話を繰り返すのは、ご覧になっておられる方々を退屈にしてしまうゆえ、誘いに乗らないだけじゃ。 そちには肩が重いとは思うが、文章の内容は、おもしろくなくてはならぬ。興味を持って頂くためにも、なにかこうショッキングな事を書かねばならぬ。 例えば、昨日発売されたばかりのback numberのアルバムに収録されておる「ハッピーエンド」という曲。内容的には失恋ソングなのに、タイトルは「ハッピーエンド」。よくよく考えないと、その理由はわからない。そんな感じじゃ。 さて、今日からは年越し派遣村でのボランティアじゃ。頑張ってくるぞなもし。 |
1813:
匿名さん
[2016-12-29 07:38:57]
>1811
私は>>1761ですが、入居済み住人Aさんに尋ねたのではなく、>>1757の匿名さんに尋ねています。 入居済み住人A=匿名さんですか? 横から出てきてわざわざヘーベルをすすめるというのは、ヘーベルの営業と考えられても仕方ないですね。 しかも、施工品質が高く、明細を出してくれるが、 住み心地が悪く、冬寒いような家が「間違いなく良い家」であるといえるのですか? あなたは施工品質が高く見積りさえ出してくれれば、 住み心地が悪くて冬寒い家に住みたいのでしょうか。 もしもこれに反論するなら、あなたの本当のおすすめの住宅会社を教えてください。 ところで1757の匿名さんは、結局おすすめの住宅会社は挙げられないようですね。 1757もヘーベルの営業、もしくは単に住友林業を悪意を持って落とそうとするだけの書き込みということでしょう。 結論。 以上より、「小明細を出させようキャンペーン」は、二人(もしくは一人)による 住友林業へのネガティブキャンペーンでしかなかったということです。 |
1814:
匿名さん
[2016-12-29 08:00:10]
|
1815:
匿名さん
[2016-12-29 08:40:31]
>>1813
このスレ、ずっと前から読んでいますか? 足長坊主さんは工務店営業(元住林営業)、入居済み住人Aさんは住林OB。 へーベルは冬寒いが明細は細かいと言っているのは私です。 住林の家にも住んだ事があり、へーベルとの違いも分かります。 あなたは何人かの書き込みを混同されているようです。 それに皆さん、どのHMも一長一短だと言ってますよね。 住林の家に住んで、思ったより良くなかったとネガティブな感想を書いたら >>ヘーベルの営業、もしくは単に住友林業を悪意を持って落とそうとするだけ になるんですかね? |
1816:
匿名さん
[2016-12-29 09:44:22]
1807さんへ。私も大和ハウスや、三井ホーム大好きです、だって建てて満足してますから。ヘーベルさんで建てているかたも、近所に多いので、今度建てる時はヘーベルか積水かにしようと思ってます。
住林さんの、事を足長さんは、ブランドと、言ってましたが、ブランドが名前に入っていれば、まともな会社ですか? 住林さんは、土地が決まってないのに、契約したとか、土地が建てられない、土地なのに契約したとか、よくネットで、みますけど、契約出来るのですか?法律違反とかではないのですか? 宙に浮かせては、家建ちませんから、違反じゃないんですか? |
1817:
匿名さん
[2016-12-29 09:46:45]
>>1815 匿名さん
そろそろ答えてくれませんか? あなたのおすすめの住宅会社はどこですか? 私は初めからそれを聞いているのに、あなたはずっとごまかし続けています。 どこの住宅会社がおすすめですか? |
1818:
匿名さん
[2016-12-29 09:54:40]
足長坊主さん、チッソ 、から、積水ハウス、だから、悪く言うのはやめて下さい、それだったら2012年、住林さんにも、問題が、発覚したと、お聞きしてますが。他所を、過去の事で、それも大昔の事で、悪く言うのは、おかしいと思います、
|
1819:
匿名さん
[2016-12-29 10:17:13]
>>1817
1815です。 まだ分からないかな、どこも一長一短。 ただ、私個人の意見としては、住林はあり得ない。絶対にない。 会社の体質も嫌いだし、モノの割には値段が高いと感じるから。 あとね、一度鉄骨に住んでしまうと、木造は華奢に見えて 建てる気にはならないよ。 ところで、あなたはどこで建てたいの?(もしくは建てたの?) |
1820:
匿名さん
[2016-12-29 10:22:55]
|
1821:
みつを
[2016-12-29 10:52:01]
>>1815 匿名さん
入居住み住人Aは住林OBじゃなくて住林の家オーナー。OBってどんな意味で使ってるの?職業は建築絡みの小役人か。 入居住み住人Aは、小明細だせとは言ってるが、住んでみての感想はほとんど言及していない。それが個人の特定に繋がるからなのか、ただの一例と誰かに論破されるのを恐れてるからかはわからないけど、「うちの家はこうだ」っていう実感こもった感想の方がここにいる人の役に立つということがわかってない。 |
1822:
匿名さん
[2016-12-29 11:01:44]
|
1823:
匿名さん
[2016-12-29 12:07:14]
>>1819 匿名さん
つまり、さんざんあれこれ言っているが、おすすめはないということですか? そんなあなたが「住林だけはあり得ない」と言ったところで説得力ゼロですね。 どこも「一長一短」なんでしょう? |
1824:
匿名さん
[2016-12-29 13:00:42]
|
1825:
匿名さん
[2016-12-29 13:09:55]
>>1824
積水かヘーベルが「鉄骨だから」良いというだけのことですか? あなたは網戸ガタガタさんですか? ちがっているのなら以下は的外れですが、 つまり、あなたは「鉄骨だから」積水かヘーベルが良くて、 「網戸ガタガタだから」住林がダメと言うことですか? さすが!家造りで大切なことを知り抜いたガタガタさんですね。 結局、その程度の家造りへの意識だということだけはよくわかりました。 もう住林スレにいなくてもいいですよ。 積水スレかヘーベルスレへどうぞ。 |
1826:
匿名さん
[2016-12-29 13:21:02]
1825さんは自分の事は一切言わないね。
人の好みには一方的に反論するのに、自分はどこを検討してるとか どこで建てたとか、住み心地はどうだとか。 何しにココに来てんの? |
1827:
匿名さん
[2016-12-29 13:27:17]
>>1825
>>その程度の家造りへの意識 あなたはどの程度の認識ですか?家造りに対して。 小見積りなしで、営業が予め盛った見積りだとは知らずに 自分だけ特別にマケてもらった、という自己満足さんですか? |
1828:
匿名さん
[2016-12-29 13:28:33]
ね~、住林ってどこがいいの???
|
1829:
匿名さん
[2016-12-29 13:41:31]
積水かヘーベルスレへどうぞw
|
1830:
匿名さん
[2016-12-29 13:46:17]
住林2×4事件、知ってる方いますか?
あれは酷いと思った。 |
1831:
匿名さん
[2016-12-29 14:02:07]
>>1825
何も言えないのかな? 住林施主ですか?それとも住林の営業ですか? 私は住林の家に住んだ事があるから、書いてるのですよ。 個人的な感想を。 あと、すぐシミだらけになる無垢床はメンテ大変だよね。 コーヒーやジュースこぼしたら、一発だった...。 クレストの造作も安っぽくて、洗面台の扉がすぐ欠けたよ。 |
1832:
通りがかりさん
[2016-12-29 15:38:24]
言っちゃ悪いけど、住林は宣伝に金をかけただけの普通のメーカーです。家にこれといった特色はないし、価格に見あった家かと言うとそうではない。高い。ビッグフレームとかも所詮は集成材です。仕事も雑だし営業のレベルも低い。家に関して、ある程度の知識を持ってる人はまずここでは建てない。
|
1833:
戸建て検討中さん
[2016-12-29 15:38:39]
とにかく住友林業関係者は施主も含めてウザいと言う事は良くわかった。
さすが最初に5万払わせるだけあるわw |
1834:
匿名さん
[2016-12-29 16:46:04]
>>1832
同意。 なんであんなに高いのか理解出来ない。 人件費?諸経費?宣伝費? 特に優れたオリジナルがあるわけでもなし 住友の看板があるだけ。 そう言えば、結婚と同時に三井で建てた社員もいるとか。 その人は営業ではなく、設計らしい。 |
1836:
匿名さん
[2016-12-29 18:34:54]
住林は無垢床がウリだけど、住林オリジナルではない。
住林オリジナルって何? クレストなんかどこのHMも取り扱いあるしね。 |
1837:
戸建て検討中さん
[2016-12-29 18:40:35]
シーサンドコートぐらいじゃないですかね。
いや、あれも独自じゃないのか。 正直LIXIL配下のHMと全然変わらない気が。 |
1838:
匿名さん
[2016-12-29 18:42:12]
外壁のタイルだって、オリジナルじゃないでしょ。
|
1839:
戸建て検討中さん
[2016-12-29 18:54:18]
シーサンドコートも単なる独自型番だった。
ビッグカラムは唯一だけど、あれを使いたいかは別問題w |
1840:
名無しさん
[2016-12-29 20:22:19]
>>1832 通りがかり
ビッグフレームとかも所詮は集成材です。 →家の構造を理解できてない人間の発言だね。ビッグフレームなどの木造のラーメン構造は集成材でないと不可能なのもしらないのか。無垢材でやってる所があれば教えてくれ。 |
1841:
匿名さん
[2016-12-29 20:38:59]
ラーメン構造って、元々鉄骨でしょ。
それを何で木造がマネするの? 地震や洪水に弱いMBを認めたようなもの。 それにBF自体、あれだけの重さをあんな華奢な基礎とジョイントで 耐えられるのか? 木×鉄って相性悪いと思うけどな。 負荷が掛かり過ぎ。 |
1842:
匿名さん
[2016-12-29 22:41:26]
>>1841 匿名
鉄骨を真似たのではなく、大開口部を作れる強度を得るのに、ラーメン構造が適切だっただけ。 MBとBFは比較するものではないよ。MBが洪水に弱い根拠は? 木×鉄は別に相性悪くない。相性悪かったら、SE構法やjwood工法なんて生まれないし、在来で金物使うこともないはず。 |
1843:
匿名さん
[2016-12-29 23:13:46]
|
1844:
匿名さん
[2016-12-29 23:28:21]
|
1845:
足長坊主
[2016-12-29 23:53:51]
色々なご意見はあるじゃろうが、大手ハウスメーカーの建物は一長一短があり、結局はどこで建てても、そんなに大差はないずら。
では、何で選ぶか?わしはその企業の信用度ではないかと思う。企業の信用度には一長一短はないからの。あるのは、逃れられない事実じゃ。 このスレッドでは積水ハウスやヘーベルハウスがよく引き合いに出されるが、チッソ=旭化成=積水化学=積水ハウスじゃ。 チッソは水俣病引き起こした人命軽視企業であり、旭化成や積水化学や積水ハウスは戦後GHQの財閥解体で無理矢理チッソとは違う別の名前の子会社になったのじゃ。 旭化成や積水化学や積水ハウスがチッソだったということを知らないで家を建てる方が多いずら。 一方、住友林業は桓武天皇の末裔(平家)がルーツじゃ。建築中の懸垂幕でご近所さん達にはどの会社で建てているのかが筒抜けじゃ。会社の歴史から得られる信用度、大切じゃぞな。一度、人命軽視企業というレッテルを貼られたら、未来永劫その十字架を背負っていかねばならぬ。かくいうわしも、精神障害という十字架を墓場まで背負っていかねばならぬ。障害というレッテルは一生まぬがれないのじゃ。 |
1846:
匿名さん
[2016-12-29 23:59:42]
MBは基礎と建物がBFのようにメタルタッチ(直接ジョイント)ではない。
床の構造体(根太など)が木の場合、水害で水に浸ると大きなダメージを受ける。 基礎と建物のジョイントが外れる。 |
1847:
入居済み住人A
[2016-12-30 01:17:10]
>>1812
嘘は良くないですね。 論破されたのはあなたであり、そのときの投稿No.の以前にお示ししています。 あなたが私を論破したのは、あなたが寝てみた夢の中だけです。 >>1813 私は、へーベルを勧めているのではありません。 ただ、あなたの示した条件に合致するのがへーベルだと述べたに過ぎないのです。 それに、既に指摘されているように、あなたの言う「間違いなく良い家」について、もっと具体的な条件を出さないと、誰も助言できません。 私の勧める住宅会社は、あなたがお住まいになっている地域で実績のある工務店です。 ただ、間違いなく言えることは、「間違いなく良い家」を建てる施工会社は、この世の中に存在しないでしょう。 存在するのなら、誰もがその施工会社を選択しています。 >>1821 小明細については、住友林業で施工する全ての方に関係することであるため、再三述べているのです。 一方、住み心地については、単なる主観の域を出ません。 また、住み心地の概念は、十人十色です。 だから、そんな情報は役に立たないのです。 私の家が○○だから、他の方も○○になるとは言えないのです。 ところで、「小役人」と「役人」は、如何様に違うのですか? |
1848:
みつを
[2016-12-30 02:46:59]
>>1847 入居済み住人Aさん
なぜ、住み心地の概念が十人十色だから役に立たないと判断できるのでしょうか。あなたは一般化された或いは客観的な情報だけが役に立つとお考えですか。そもそも「役に立つ立たない」こそ主観的なもの...これは私の主観ですが、小明細議論はあなとの主観の域を出ず、役に立ちませんよ。 小役人は、私が貴方に感じる印象を付与しただけなので、役人と読み替えてもらっても構いません。 |
1849:
足長坊主
[2016-12-30 07:08:32]
>>1847
小明細君は、自分に都合の良い、ある一つの投稿No.のみを取って、論破したなどというのはナンセンスじゃ。勝敗は紅白歌合戦のように全体の流れで決するからのぅ。 「あなたの言う『間違いなく良い家』について、もっと具体的な条件を出さないと、誰も助言できません」との事じゃが、そもそも「間違いなく良い家」という表現を使ったのはその方であるゆえ、まずはその方が「もっと具体的な条件を出さないと」いけないのではないかの。 以下は、みつを君の指摘する通りじゃ。 それにしても、小明細君は不満があるのに、住友林業で建てたのが間違いじゃったのじゃ。まるで、成仏できない魂のような方じゃ。 |
1850:
入居済み住人A
[2016-12-30 16:29:29]
>>1848
客観的な情報は、誰しもに有用な情報です。 小明細の提出は、私の主観ではありません。 見積書の提出は建設業法で定められているところであり、世間の常識です。 小明細が役に立たないと、なぜ断言できるのでしょうか。 また、私が「住友林業の家は住み心地が良い。」と言ったところで、他の方にとっても住み心地が良い家になるとは言えません。 だから、私は、そんな無責任なことは言えないのです。 住み心地は、各人の過去及び信条並びに設計(間取り、仕様)によって大きく変わります。 それなのに、住み心地についての感想を述べたところで、何になるというのでしょう。 >>1849 小明細に関する議論について、あなたは何を論破したというのでしょう。 私は、あなたが述べた小明細を提出させると金額を盛られる等の主張について、全て反論しました。 そして、あなたは反論できていない。 また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。 私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。 >そもそも「間違いなく良い家」という表現を使ったのはその方であるゆえ、まずはその方が「もっと具体的な条件を出さないと」いけないのではないかの。 「間違いなく良い家」という表現をしたのは、No.1761氏が最初であり、私ではありません。 >それにしても、小明細君は不満があるのに、住友林業で建てたのが間違いじゃったのじゃ。まるで、成仏できない魂のような方じゃ。 すぐに満足する人ほど、成長しないものですよ。 あなたは、成長しない側の人間なのでしょうか。 |
1851:
匿名さん
[2016-12-30 17:12:12]
>また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。
>私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。 あー私もハウスメーカーには小明細を出させたクチですねぇ。この手の話、大手の対応には概ね満足していますが、準大手や一般工務店ではそういう対応は難しいんでしょうねぇ。小明細を出すことがデフォルトにでもなってしまったら、小規模工務店なんかはコストに見合いませんから生きていけないんでしょうね。だから強硬に否定をしようとするのも理解できます。 それが役に立つかは立たないかは購入側の思い次第ではありますが、メーカー側が「それは不要だ」と判断するものではないでしょう。そもそも詳細見積もりはおろか間取り図すらFIXさせずにとにかく請負契約を結ばせようとするメーカー側も正気ではない気はしますが、お客側もそんな不適切なやりかたはおかしいと気づくべきでしょうね。なにせウン千万の買い物をするんですからね。 |
1852:
匿名さん
[2016-12-30 17:38:00]
>>1845 足長坊主さん
積水、へーベルはチッソがルーツだが、更に言うなら積水はチッソの朝鮮法人がルーツ 朝鮮の家なんか恥ずかしくて買えるかよ 家は積水、ケータイはサムソン、テレビはLG、車はヒュンダイ 日本人の恥だぜ |
1853:
匿名さん
[2016-12-30 17:38:53]
やっぱ家は住友林業だね
|
1854:
匿名さん
[2016-12-30 17:40:21]
>>1850
>また、全体の流れで言うならば、小明細の必要性を訴える投稿が随分と増えましたね。 >私が論破されたのならば、こうはなっていないでしょう。 明細のことなんか言ってるのはあなたとヘーベルくんだけ。 そんなウソいうから、ほら↓さっそくすぐに1851でヘーベルくんが嬉しそうに湧いてきた。 >>1851 >あー私もハウスメーカーには小明細を出させたクチですねぇ。 「出させたクチ」だって。 ヘーベルは初めから出してきたんだろ? でもヘーベルは小明細くんに言わせれば、住み心地は最低だってよ。 なのにヘーベルくんは小明細くんが足長さんに反論するとうれしそうに湧いてくる。 仲悪い者同士が必死になって住林を落としているこの図はなんか笑える。 |
1855:
匿名さん
[2016-12-30 17:42:07]
我が家は他大手HMで建てましたが、細かい明細ありましたよ。
普通はあるもんだと思っていましたが、住林はないんですね。 大手なのに、ビックリです。 高額なのに、そんなどんぶり勘定でお客は何も言わないんでしょうか? HMの言いなりなんでしょうか? 随分、殿様商売ですね。 |
1856:
匿名さん
[2016-12-30 17:44:08]
小明細君って、ヘーベルで建てたらヘーベルの悪口を延々と言っていそう
住林で良かったんじゃない? |
1857:
匿名さん
[2016-12-30 17:45:01]
>>1855
ヘーベルくん、なりすまし? |
1858:
匿名さん
[2016-12-30 17:47:35]
|
1859:
匿名さん
[2016-12-30 17:48:01]
1851です。
あ、へーベルは、鉄骨なのとALCの外壁がイマイチなんで声をかけませんでしたので、明細の剣はわかりません。すみません。 で、不思議なんですよね。いや私の地区の大手さん(東京都の某市です)で小明細の話をしたら嫌な顔せずに普通に出してきたんですよ。話を最後までしたのは積水と三井ですね。スミリンは、そこまで話が進みませんでしたからわかりませんでしたが、当初話をもちかけたところ、こちらも嫌な顔をする様なことはありませんでした。出すのは当然でしょ?みたいな感じでしたが。 なので、ここまで小明細Yes/Noで議論が進むのか、どーにも理解ができないんですよね。地域性があるのでしょうか? |
1860:
匿名さん
[2016-12-30 17:50:23]
|
1861:
匿名さん
[2016-12-30 17:52:39]
スミリンは相手見て明細を使い分ける?
|
1862:
匿名さん
[2016-12-30 17:55:51]
>スミリンは相手見て明細を使い分ける?
多分、支店や担当者によってやり方が微妙に違うのかと。三井も、インターネットで調べた感じだと小明細は出さないとの評判でしたが、実際は違いましたからね。全てに徹底されて居るのは積水くらいじゃないですかねぇ。あとは各自に任されて居るみたいな。 まぁ、小明細を出すのは手間だし変に証拠が残りますから、やりたくない営業さんや支店さん、工務店さんなんかが居るのではないでしょうか? |
1863:
入居済み住人A
[2016-12-30 18:04:18]
|
1864:
匿名さん
[2016-12-30 18:07:41]
|
1865:
匿名さん
[2016-12-30 18:13:16]
>小明細のことを言わないのは、住友林業だけ。
ごめんなさい、それはちょっと違うかな。住友不動産は言っても出てきませんでしたし、三井もこちらから言ったから出てきた感じでした。何も言わずに出てきたのは、私の経験だと積水くらいかな。へーベルは声かけていないのでわかりませんが、、、。 スミリンは、契約前にダウンライトの個数まで見積もりで明示する様な感じでしたけどねぇ。まぁ、こちらは頂いていないので、確かに不明ではありますけどね。 まあなので、何もスミリンだけひどいってわけでも無いと思いますよ。業界自体、小明細をださないどんぶり勘定な世界だったわけですから、言わなければ出さないなんてことは余り驚きません。 とはいえ、こういうスレをみて「小明細は要求すれば出してもらえるもの」だと思ってもらえれば良いのではないでしょうか? |
1866:
入居済み住人A
[2016-12-30 18:28:32]
>>1865
>ごめんなさい、それはちょっと違うかな。 確かに。 住友林業は見積の明細書を要求しても出してこないが、他メーカーは提出してくる、と言った方が正確でしょうか。 住友不動産は、私はコンタクトを取っていないので分かりません。 それにしても、同じ住友系で見積の明細書を出さないとは。。。 >スミリンは、契約前にダウンライトの個数まで見積もりで明示する様な感じでしたけどねぇ。まぁ、こちらは頂いていないので、確かに不明ではありますけどね。 ダウンライト等の照明は、インテリアコーディネーターの担当であり、これについては見積で明示されます。 後段の内容については、おっしゃるとおりかと思います。 |
1867:
匿名さん
[2016-12-30 18:45:44]
みんななりすましに必死。
この掲示板もID出した方が良いのにね。 |
1868:
匿名さん
[2016-12-30 18:49:43]
|
1869:
匿名さん
[2016-12-30 19:00:24]
>みんななりすましに必死
"みんな"って(笑) |
1870:
匿名さん
[2016-12-30 19:03:58]
|
1871:
足長坊主
[2016-12-30 19:56:36]
小明細君は見積(ここまでの話しの流れからすると、小明細見積)を出す事が建設業法に定められていると書いておるが、建設業法という法律に次のような条文があるずら。
(建設工事の見積り等) 第20条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。 「努めなければならない」のじゃ。つまり、必須条件ではないのじゃ。 小明細など出そうが、出さないだろうが、大きな問題ではないずら。前にもわしは述べたが、もっと大切なものがあるのじゃ。 |
1872:
入居済み住人A
[2016-12-30 23:18:03]
>>1871
>「努めなければならない」のじゃ。つまり、必須条件ではないのじゃ。 これについては、もう説明しましたよね。。。 住友林業は、「努めていない」のです。 実は、住友林業の営業も、あなたと同じような言い訳をしてきました。 ところが、私が「『努めなければならない。』とあるが、どのように努めているのか?」と問いただし、結局は提出してきました。 このことは、No.1630の投稿で述べております。 何度も同じ説明をさせないでくださいね。 >小明細など出そうが、出さないだろうが、大きな問題ではないずら。前にもわしは述べたが、もっと大切なものがあるのじゃ。 正に、顧客軽視の住友林業側の論理ですね。 こんな戯言を真に受けてはいけません。 小明細の提出に賛同する投稿が増えてきたから、焦っているのでしょう。 |
1873:
匿名さん
[2016-12-31 00:30:19]
>>1865 匿名さん
三井ホームは、20年位前に建てましたけど、明細は、きちんと出してくれましたよ。 とても誠実でしたね。住林で契約して、騙されたことに気付いたから、そう余計に思うんでしょうけど。 本当は、誠実に仕事してくれるって当たり前の事なんだけれど、住林に引っ掛かってしまったから、今更ながら三井ホームは良かったなと思うんですよね。 |
1874:
匿名さん
[2016-12-31 00:52:47]
|
1875:
足長坊主
[2016-12-31 08:47:00]
>>1872
「実は、住友林業の営業も、あなたと同じような言い訳をしてきました。 ところが、私が「『努めなければならない。』とあるが、どのように努めているのか?」と問いただし、結局は提出してきました」との事じゃが、わしなら、その部下に同行し、小明細君の面前で、部下と一緒に、「命(いのち)」のポーズを取るのぅ。要は、気持ちが大事であり、具体的な行動は二の次で良いのじゃ。「努めなければならない」というのはそういう解釈で良いはずじゃ。 「このことは、No.1630の投稿で述べております。何度も同じ説明をさせないでくださいね」との事じゃが、そんな昔の、たった一つのレスなど、わしは別にして、ここをご覧になっておられる方々はご存じない方が多いじゃろ。大切な話しは何度も繰り返す事が大事じゃ。そもそも最近になって、そちが建設業法を再度持ち出して来たのじゃからの。 「小明細の提出に賛同する投稿が増えてきたから、焦っているのでしょう」との事じゃが、それは逆じゃ。「小明細を出すべき」という主張は、例えば、小池知事の数々の発言のように、聞こえは良い。じゃが、時間が経てば、経つほど、化けの皮がはがれて来るもにじゃ。このスレッドでも、当初は小明細必要派が必要じゃという意見の勢いが強かったが、最近は「そんなの関係ない。そんなの関係ない。はい、オ○パ○ピ○ー」というような発言が出始めておる。風向きは変わりつつあるのじゃ。 >>1874 「詳細出さないのはおかしな契約の一貫でしょう」との事じゃが、中明細は出しておる。小明細ではないがの。 それから、内容を固めて契約しなかったそちにも問題があるずらよ。 |
1876:
匿名さん
[2016-12-31 08:59:53]
>「詳細出さないのはおかしな契約の一貫でしょう」との事じゃが、中明細は出しておる。小明細ではないがの。
えーっと。あなたのやっていること・事情なんてだれも聞いていないのでは? |
1877:
足長坊主
[2016-12-31 09:13:19]
>>1876
日本語は主語を省略するからのぅ。もちろんわしの事ではない。住友林業は中明細を出しておるという意味じゃ。 |
1878:
匿名さん
[2016-12-31 09:14:47]
>例えば、小池知事の数々の発言のように、聞こえは良い。じゃが、時間が経てば、経つほど、化けの皮がはがれて来るもにじゃ。
コレ、おおよそこの場に使用する例え話として適当とは思えませんね。例え話って、話し手がある意図する方向に意見を持って行きたい・誘導したい時に使うことってよくあって、詐欺師の手口にまぁよく似ています。 |
1879:
匿名さん
[2016-12-31 09:15:35]
ろくな見積もりを出さない住林はごまんと有る零細工務店と同列。
恥ずかしくて大手ハウスメーカーでございますと言えないよな。 |
1880:
足長坊主
[2016-12-31 10:08:16]
>>1879
見積形式にばかりこだわっていては、家づくりの全体問題点を見落とす事になるずらよ。実際問題、小明細を出す場合のデメリットには致命的なものが含まれておるからのぅ。 例えば、大工さんの手間を、床貼り、窓枠取り付け、ボード貼り、階段加工、土台敷き、棟上げ、バルコニー造作、和室造作等と細かく分類しその作業に対して、いくらとしていくと・・・ その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる。和室造作が大工一人で3日×2万円=6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円=10万円となったら、そのオーバーした金額4万円は、ハウスメーカーの負担になる。最低限の単価で見積もっていて、それを実際超えた場合、ハウスメーカーは損をする。ゆえに、最低限の単価では見積もることはなく、余裕がある単価で見積もるのじゃ。明細が多いということは、それを積み上げていくのじゃから、必然的に価格は高くなって行く。ハウスメーカーのリスク分の費用が多く入るようになるのじゃから。 もちろん明細の見積もりは、材料は何をいくらぐらい使っているか、このハウスメーカーはシステムキッチンをいくらでエンドユーザーに販売するのか?等という事がわかり、見積の金額が不透明というのを防ぐことはできる。 ただ、不透明さがなくなるのと建築価格が下がるとは別問題じゃ。もし、皆さんが見積金額の不透明さをなくすよりも建築価格を下げたいのなら、明細が細かく分かる見積ではなく、坪単価の見積もりで交渉するのが確実じゃ。 先の大工さんの手間でいうなら1坪いくらでやってもらうかじゃ。家の大きさが30坪なら、30坪を相場の4万円でやってもらうのか?少し儲けてもらいたいので5万円でやってもらうのか?それともローコストの3万円でやってもらうのか? ハウスメーカーの坪単価が70万円だとしたら、品質は落とさないで65万円でやってもらうように交渉するのじゃ。坪5万円安くなれば、30坪の家で150万円安くなるのじゃから。 こういう交渉は、明細付見積書を根拠にした場合はなかなか難しいと思うずらよ。さわらぬ神にたたりなしじゃ。 結局はハウスメーカーの利益や経費が交渉の中心になる。 ただ、誤解してほしくないのじゃが、大手ハウスメーカーは、詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。 価格交渉するなら坪単価で交渉! 見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはない。 |
1881:
匿名さん
[2016-12-31 10:35:58]
>>1880
そもそもあなたとは考え方が根本的に違う。 値引きの為に明細が欲しいのではない。 HMが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら 最終契約(変更契約)の時、差額をお客に返金すべきだし、 反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら それはHMが負担すべき。 商売とはそういうもんでしょう。 何の為の契約なの?契約の意味、分かってる? |
1882:
足長坊主
[2016-12-31 11:28:39]
>>1881
「値引きの為に明細が欲しいのではない」との事じゃが、わしも値引きのために明細をもらった方が良いは断言しておらぬ。ただ、こういうデメリットがあるという一例を示しておるだけじゃ。人生いろいろ、家づくりもいろいろ、子づくりもいろいろ。当事者同士が納得していれば良いのじゃ。 「HMが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら、最終契約(変更契約)の時、差額をお客に返金すべきだし、反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら、それはHMが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。 |
1883:
匿名さん
[2016-12-31 11:43:45]
>>1882
>>「HMが契約前に高く見積もって、実際、後から安くなったなら、最終契約(変更契約)の時 >>差額をお客に返金すべきし、反対に安く見積もって後から高くなってしまったなら >>それはHMが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。 その流れをお客が把握するために明細が必要。 一番グレーな部分さ。(笑) |
1884:
匿名さん
[2016-12-31 11:50:19]
>詐欺やぼったくりみたいに利益や経費を取っている訳ではない。
交渉で価格が変わるのは「ぼったくり」の証拠。 相場変動での価格変動は除いて価格が変化するのは「おかしい」価格を上乗せしてる詐欺だね。 |
1885:
匿名さん
[2016-12-31 12:55:05]
>>それはHMが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。
いや、だからあなたのやっていること・事情なんてだれも聞いていないと思いますが? |
1886:
匿名さん
[2016-12-31 13:06:37]
ところで、、、
>その作業に対する単価が最低限の金額なら良いのじゃが、普通は少し余裕を持たせた単価で見積もる >和室造作が大工一人で3日×2万円=6万円と見積もっていたのが、実際は5日×2万円=10万円となったら、 この見積もり方法がそもそもおかしいでしょう。仮にも「普段から家を建てる専業メーカー」がその程度の甘い見積もり感で仕事をすべきではないでしょうし、そうならない様に管理運営をするのもメーカーの役目でしょう。ここで言っている論法は、それらリスクを購入側に負担させようとしているわけですよね。 私は、住宅メーカーはボッタクリだとはおもっていませんでしたが、この様な説明をされるととても適切な見積もりを作っているとは思えなくなってきました。 |
1887:
匿名さん
[2016-12-31 13:18:08]
>>それはHMが負担すべき」との事じゃが、そんなの当たり前じゃろ。
そお? お客が気が付かないのをいい事に、ぼったくってんじゃないの? 明細がなければ、証拠はないからね。 |
1889:
匿名さん
[2016-12-31 13:28:00]
明細がない(証拠がない)→契約後はHMの言いなり→ボッタクリの図
解約しようにも、契約金は返って来ない。 |
1890:
匿名さん
[2016-12-31 13:40:06]
|
1891:
匿名さん
[2016-12-31 13:42:15]
|
1892:
足長坊主
[2016-12-31 13:43:59]
>>1883
「その流れをお客が把握するために明細が必要」との事じゃが、見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはないのじゃ。 >>1884 それが商売というもんじゃ。 >>1885 先にも書いたゆえ、論ずるに値せぬ。 >>1886 例えば、同じハウスメーカーであっても、地域によって見積金額は違うずら。その一点を取り上げても、わかる事じゃ。住宅は既製品ではないからの。地域によっても違えば、客によっても違う。「小明細を出せ」などというたわけたクレーマー予備軍には、後々の厄介を見込んで、あらかじめ、原価オンでロックオンじゃ。 逆に素直なお客様には規定の利益率で見積もりをする。営業の歩合は規定さえ下回らなければ、満額もらえるからの。逆に言えば、原価オンして、規定以上の利益を会社が得ても、営業の歩合は変わらないからの。 >>1887 繰り返しになるが、見積明細はハウスメーカーのリスク分や利益分を色々な項目に分散させた、上乗せした見積もりなのじゃから、明細はあってもなくても大した違いはないのじゃ。 |
1893:
匿名さん
[2016-12-31 15:01:26]
|
1894:
匿名さん
[2016-12-31 15:32:48]
>>1890
(笑)住林より価格の高い大手HMで建てたよ。 そのHMの中でもグレードの高い商品。 住林とは違って細かい明細は当たり前のように出てくる。 >>君は家を建てたことないでしょう。 この質問、あなたにそのままお返しするわ。(笑) |
1895:
匿名さん
[2016-12-31 15:46:18]
>>1894
>明細がない(証拠がない)→契約後はHMの言いなり→ボッタクリの図 残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。 なぜかわからないよね? さぞかし良いメーカーで、良いグレードの家を建てたんだろうけど、 世間知らずもいいところ。 あ、もしかして、ここも書き間違えているのかもね。 >住林より価格の高い大手HMで建てたよ。(誤) ↓ 住林より価格の高い大手HMで(パパが)建てたよ。(正) |
1896:
匿名さん
[2016-12-31 15:54:59]
>>1893
話をすり替えてない? ここで問題なのは、企業としての利益ではなく、契約書の不透明さでしょ。 例えば、ショボイ内装、もしくはこのままでは住めないような仕様で契約したとする。 小明細がないと、何がいくらで付いてるのか、お客は気が付かない。 大手だから安心して、キャンペーンだからと急がされ、そんなもんかと契約する。 契約後、設計から待ってましたとばかりに指摘され 必要に迫られて追加、もしくは変更した途端、金額が桁違いに上がる。 それこそボッタクリ金額でね。何百万なんてアッと言う間よ。 契約金という身代金があるから、お客は後戻り出来ない。 それを避ける為に、契約前の小明細が必要。他社と比べる為にも必要だろ。 積水では当たり前に付いていた物が、住林では付いてなかったなんて、よく聞く話。 隠す(明細を出さない)という事は何かやましい事でもあるのかと 疑われてもしょうがないね。 |
1897:
匿名さん
[2016-12-31 16:00:11]
>>1895
また勘違いしてるね。 家を建てるのは必ずしもパパとは限らない。 ママがキャッシュもあるんだよ。 まだまだ経験が浅いね~。(笑) >>残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。 なぜ、そうならないのか、詳しく説明して欲しいな。 |
1898:
匿名さん
[2016-12-31 16:06:58]
契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。
HMの手口だよね。 特に住林は契約後、営業の手は離れるからね。 設計、生産に流すだけ。 「釣った魚には餌をやらない。」とも言う。 |
1899:
匿名さん
[2016-12-31 16:08:11]
>>1896
横から申し訳ないですけど、積水ハウスの詳細見積りはそんな大したものじゃないですよ。 積水で見積りしてもらった人なら知っているはずですが、 積水の見積りでは躯体工事や外壁工事、断熱材工事などは全て「一式」で記載されています。 家造りで最も金額が大きいのが、この「躯体工事」です。 それがざっくりと、「一式」で計上されています。 ここには柱の本数なんかありませんし、構造材の種類や数などは全く載っていません。 それ以外の、施主の好みであれこれ変更できるものは単価で載っています。 これは、住友林業で言えば、「提案工事」の項目で単価がはっきりと示されている部分です。 「コンセント一つまで詳細見積りに載っている」はウソではありませんが、 正確には「コンセントの単価などはたしかに載っているが、『一式』で計上されている項目と金額が遙かに多い」です。 もしあなたが積水で建てたのなら、このことを知らないわけではありませんよね? 自分に都合の良いことばかり書いて、意図的に住友林業を落とそうとしているとしか受け取れません。 |
1900:
匿名さん
[2016-12-31 16:10:58]
>>1897
>>>>残念だけど、住友林業は契約後はそうならない。 >>なぜ、そうならないのか、詳しく説明して欲しいな。 詳しく説明して欲しい? つまり知らないってことだよね笑 住林オーナーなら、みんな当たり前に知ってることだよ。 足長さんが何回も書いてるじゃん。 そうならない単純な仕組みがあるんだよ。 |
1901:
匿名さん
[2016-12-31 16:15:33]
>>1898
>契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。 >HMの手口だよね。 また出た、印象操作。笑 よく聞く話? ソースもないでしょう? ヘーベルの営業さんはそういう話をお客さんにするんだっけ? |
1902:
足長坊主
[2016-12-31 16:18:45]
|
1903:
匿名さん
[2016-12-31 16:27:07]
>>1898
なんかおかしいな。 積水施主なら知ってるであろうことを知らないし、 ヘーベル施主とも思えない。 ましてや住林施主ではない。 ただの地方工務店で建てたおっさんが、 必死になって大手HMをディスろうとしているだけじゃない? |
1904:
匿名さん
[2016-12-31 16:42:21]
|
1905:
匿名さん
[2016-12-31 16:48:59]
|
1906:
匿名さん
[2016-12-31 17:12:32]
棟上げでの酒飲み運転を許し、不法侵入し小便するのは営業の権利だと。
法律は糞くらえの数々のレス、真面な人間じゃない、下衆。 |
1907:
足長坊主
[2016-12-31 17:13:43]
>>1904
「親交の有るヤ〇〇の幹部に頼み、相手を脅し、丸く収めたと言ってましたね」との事じゃが、その相手もヤ○○じゃと書いておったがのぅ。 |
1908:
足長坊主
[2016-12-31 17:16:38]
|
1909:
匿名さん
[2016-12-31 17:18:17]
>>1899
積水ダインで建ててますけど。(笑) あなたこそ、積水では概算見積りのみ。 契約書、変更契約書までは至っていないでしょ? 果たしてこのスレには住林を含む大手HM施主は何人いるのかな?(笑) 住林に都合が悪い事書かれると、工務店おっさん、もしくは他社営業呼ばわりですか? |
1910:
匿名さん
[2016-12-31 17:24:26]
我が家はへーベルだけど、このスレ読んで、まだへーベルの方がまともだと思った...。
|
1911:
匿名さん
[2016-12-31 17:24:59]
|
1912:
足長坊主
[2016-12-31 17:36:04]
>>1911
筋は通す。それが男じゃ。 家づくりにも通じる。ちょっとした事ぐらいで、警察など呼んではいかぬ。家づくりも、たかだか1棟の家を建てるぐらいで、あまり張り切ってはならぬ。新築工事をした家には死人が出るというからの。 |
1913:
匿名さん
[2016-12-31 17:39:50]
|
1914:
匿名さん
[2016-12-31 17:49:21]
>>1909
>あなたこそ、積水では概算見積りのみ 1899ですが、詳細見積りを確認した上で、書き込んでいます。 詳しく言いますと、積水ハウスでは見積り書は大きく3つに分かれています。 Aがざっくりとした項目に分かれている「工事費内訳」、 これを詳しくしたものがBで「工事内訳明細」、 さらに詳しくしたものがCで「詳細内訳明細」です。 私が指摘したのは、A,Bに記載されている「躯体工事」や「外壁」、「断熱工事」などは全て「一式」で計上されていて、Cの「詳細内訳明細」には一切記載がないということです。 この「詳細内訳明細」には、1899でも書いたように、建具や収納、照明やそれこそコンセントの単価も記載されています。 しかし、最も金額の高い(1000万円単位)の躯体工事などは記載されていません。 「一式」なのです。 つまりこれまでこのスレで「他社では当たり前のように柱一本から単価が示されている」というのは、積水ハウスには当てはまらないのです。 着工数国内1位の積水ハウスが、です。 このことを自称「積水ハウスのダインで建てた」という匿名さんが知らないはずはありません。 ちなみに、積水オーナーは「ダインで建てた」という言い方はあまりしません。 「イズロイエで建てた」など、シリーズ名で言うのが普通です。 このあたりから見ると、1909さんはあまり積水ハウスのことをご存じないようですね。なぜでしょう? まあいろいろな言い方があってかまわないと思いますが。 |
1915:
匿名さん
[2016-12-31 17:50:05]
何で住林は小明細出さないの?
あれだけ人件費使ってるんだから訳ないでしょう? そこらの工務店じゃあるまいし。 |
1916:
匿名さん
[2016-12-31 18:07:45]
>>1914
あなたの方が変ですよ。 普通のお客は商品名で言うかもしれないけど、積水やへーベルなど大手は 同じ躯体でも数年で商品名を替えるわけ。 営業とよく話してると、商品名より、シェルテック、ダイン、サイディングの方が 通じるの。 それに柱一本から、なんて誰も書いていませんよ。(笑) 住林の明細は他社と比べるとかなり大雑把で不透明だと言ってるだけ。 あとね、我が家も含め、積水、へーベル、三井、住林、ミサワ、ダイワは直系の親族が 建ててるから、よ~く知ってる。商談にも同行したからね。 この業界にはかれこれ15年位、関わってるよ。 |
1917:
匿名さん
[2016-12-31 18:11:54]
|
1918:
匿名さん
[2016-12-31 18:14:43]
>1916
わー、すごーい、15年かー、びっくりー(棒読み) |
1919:
匿名さん
[2016-12-31 18:26:34]
|
1920:
匿名さん
[2016-12-31 18:30:41]
そう言えば、住林の資産運用セミナー行ったな~。
税理士との個人面談の後、戸建貸家勧められた。 3人しかお客来てなかったけど。(笑) |
1921:
匿名さん
[2016-12-31 20:19:40]
|
1922:
匿名さん
[2016-12-31 21:08:45]
どんぶり勘定の住林でよく印鑑押せるな。
|
1923:
足長坊主
[2016-12-31 21:16:49]
>>1922
「資金計画書」でトータルの費用に納得すれば、見積書の内訳などどうでも良い。 新居に入居した後に、役所から固定資産税の評価額を査定しに見えるが、契約書や見積書は一切ご覧になられない。わしは一度、訳を聞いた事がある。その時の役人の方の回答が次の通りじゃ。 「住宅会社の見積書なんて、どうせバラバラの基準で利益が乗っているでしょう。明細があろうがなかろうが、どんぶり勘定ですから、参考になりません」。 |
1924:
匿名さん
[2016-12-31 22:51:00]
|
1925:
入居済み住人A
[2017-01-01 00:55:00]
>>1875
>わしなら、その部下に同行し、小明細君の面前で、部下と一緒に、「命(いのち)」のポーズを取るのぅ。要は、気持ちが大事であり、具体的な行動は二の次で良いのじゃ。「努めなければならない」というのはそういう解釈で良いはずじゃ。 住友林業なら、そのような行動、考え方をしてもおかしくなさそうですね。 法的解釈や世間の常識とは無縁な会社ですから。 >そんな昔の、たった一つのレスなど、わしは別にして、ここをご覧になっておられる方々はご存じない方が多いじゃろ。大切な話しは何度も繰り返す事が大事じゃ。そもそも最近になって、そちが建設業法を再度持ち出して来たのじゃからの。 何度も繰り返しているのですが、あなたの記憶にないようですね。 ここの掲示板でも、No.3の投稿に始まりNo.237にも同内容の投稿をしているし、その前後でも説明しています。 あなたは、自分に都合の悪いことは記憶から消去してしまう方のようだ。 また、建設業法を持ち出すのは当然のことです。 根拠法令を抜きにしては、見積書を語れません。 ここまでの流れを見てみても、小明細の提出が必要であることは、多くに方にご理解いただいているようです。 それが世間の常識であり、コンプライアンスの観点からも当然のことです。 小明細が不要だなどと、いつまで言い続けるのでしょう。 >>1877 >日本語は主語を省略するからのぅ。もちろんわしの事ではない。住友林業は中明細を出しておるという意味じゃ。 その中明細すら、施主が求めないと出してきません。 >>1880 単価は画一的なものであり、顧客間で変動はありません。(契約時期による変動はあります。) 単価を見積もる、なんてことはしないのです。 そんなことをイチイチしていたら、それこそ人件費が跳ね上がります。 単価は、積算システムに登録されており、変更はできません。 あなたは、積算の方法すら知らないのでしょうか? 知ったかぶりで嘘を付くのは良くないですね。 単価が変動しない以上は、小明細提出による原価オンは不可能です。 そもそも、金額が確定した後で小明細の提出を求めれば、原価オンはやはり不可能です。 >>1900 >住林オーナーなら、みんな当たり前に知ってることだよ。 >足長さんが何回も書いてるじゃん。 >そうならない単純な仕組みがあるんだよ。 グタグタ言っていないで説明すればいいものを。。。 まるで、説明できないときの逃げ口上ですね。 |
1926:
足長坊主
[2017-01-01 01:24:52]
皆さん、あけましておめでとう。今年は年女ゆえ、一層気合を入れて生きていこうと思うずら。
Good Night 数え切れぬ Good Night 罪を越えて Good Night 僕らは強く Good Night 美しく・・・ >>1925 君の長くて、訳の分からない文章の最後にある「グタグタ言っていないで」という言葉、そっくり君に返してあげよう。 そして君には「新築工事をした家には必ず死人が出る」という別スレッドを見る事を勧めるずら。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/613031/ |
1927:
匿名さん
[2017-01-01 07:57:18]
|
1929:
入居済み住人A
[2017-01-01 12:18:59]
>>1926
>君の長くて、訳の分からない文章の最後にある「グタグタ言っていないで」という言葉、そっくり君に返してあげよう。 私に反論できなくなると、すぐに話をそらしてごまかす。。。 あなたの悪い癖ですよ。 私は、何らグダグダ言っておりません。 論理的かつ端的に申し上げています。 一方、No.1900氏は質問に回答することなく、ただ話をはぐらかしているだけです。 また、イエモンの名曲を汚すのはご遠慮いただきたいですね。 |
1930:
足長坊主
[2017-01-01 12:32:32]
>>1928
「私は、何らグダグダ言っておりません。論理的かつ端的に申し上げています」との事じゃが、それは君の勝手な思い込みじゃ。 |
1931:
足長坊主
[2017-01-01 12:34:22]
ところで、家づくりは、はかなさに包まれておる。皆さんは切なさに酔いしれておるのじゃろうが、あの世に逝ってしまえば、所詮、家などは影も形もない無意味なものじゃ。素敵な家は欲しいじゃろうが、あんまり売ってないゆえ、ひとりカラオケで歌でも唄っていた方がましなのじゃ。
|
1932:
匿名さん
[2017-01-01 14:48:37]
>>1931
話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げそう。 こういう営業って住林によくいるタイプ。 住林の営業はすぐ証拠は?と聞き返してくる。 明細など、証拠は必要だよ。 そう言えば、契約欲しさに子供部屋のクローゼットまで取った 営業がいたな~。 未完成の家で契約のパターン。 値段だけで決めると酷い目に合うよ。 |
1933:
足長坊主
[2017-01-01 19:40:32]
>>1932
「話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げそう」との事じゃが、魏国の景初元年という年に、遼東の太守である公孫淵が、魏王朝に反旗を翻した時の話しをいたすずら。 魏の明帝は、名将司馬懿に命じて討伐の軍を出したずら。 司馬懿は、数万の騎馬を従えて出陣し、数カ月を費やして遼東に到着したずら。折あしく雨期となり、戦線は膠着状態となり、帝下は焦って行動しようとしたのじゃが、司馬懿はしごくのんびりとして動こうとしなかったずら。 たまりかねて、幕僚の一人が「先年、孟達を攻めたときは、全軍昼夜兼行で強行戦をし、『まるで神わざのようだ』といわれた位です。しかし、今度は、何カ月もかけてやっと遼東に到着し、のんびりと構えています。どうしてですか。」と尋ねたずら。 すると司馬懿は「孫子」の教えである「兵は詭道なり」をあげて、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合いの挙にでることの重要性を説いたそうじゃ。 話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げる営業、すばらしいではないか。 |
1934:
匿名さん
[2017-01-01 20:13:25]
>話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げる営業、すばらしいではないか。
すばらしいかもしれませんが、自分で何一つも考えてもいない他のだれかが書いた文章をコピペした挙句に「ずら」と「じゃ」を付け替えるだけの内容の話を >魏王朝に反旗を翻した時の話しをいたすずら などどまことしやかに言う人の言葉を誰が信じるのでしょうか? (出典:故事百選) http://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo85.htm |
1935:
足長坊主
[2017-01-01 20:20:02]
>>1934
引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。 君は枝葉の話しを書いておるが、今回の議論の本質は、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合うことの重要性じゃ。 さらに付け加えるなら、君が営業を追い込んだのじゃろう。 以上の事から推察できるのは、君は、君は、君は・・・ 一度結婚に失敗しておる。 |
1936:
匿名さん
[2017-01-01 20:46:43]
>君は枝葉の話しを書いておるが、今回の議論の本質は、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合うことの重要性じゃ
これを枝葉の話かどうかの判断するのは私達ではありませんね。 ともあれ、、、まぁ引用が良いとか悪いとかそんな事を言っているわけではないのですけどね。 そもそも、自分の言葉で話をするからこそ相手の心に響く話になるわけです。語る言葉の99%の内容を他人から拝借しただけというのは、私も相当な驚きでしたよ。しかも「ずら」と「じゃ」を付け替えただけなんて。。。。手抜きにも程があるブサイクな文章だと申し上げているだけですね。 そんな手抜きの文章を使う人が「議論」を問う事自体がおかしいのでは?と主張をしたかったわけですよ、ハイ。 しかし、ご丁寧に全ての文末を「ずら」と「じゃ」に付け替えるほど、を愛されているんですねぇ。なんだか笑っちゃうやら呆れるやらですね。 |
1937:
匿名さん
[2017-01-01 20:54:29]
もう敬意を評して
Mr. 足長=パクリ=坊主 と呼んでも良いかもしれない。 |
1938:
足長坊主
[2017-01-01 20:58:09]
>>1936
「自分の言葉で話をするからこそ相手の心に響く話になるわけです」との事じゃが、わしはカラオケで人々を感動の渦に巻き込む事ができる。わしは言葉に魂を込める事が得意なのじゃ。 |
1939:
匿名さん
[2017-01-01 21:22:37]
HAHAHA(笑)
もう 足長=パクリ=坊主 でも 足長=坊主=カラオケスキー でも好きな方をお名乗りください。 |
1940:
足長坊主
[2017-01-01 21:35:33]
>>1939
そちはカラオケを馬鹿にしておるようじゃな。 よろしい。では、喩えを変えよう。 「むかしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが住んでいました。おじいさんは山へしばかりに、おばあさんは川へせんたくに行きました。 おばあさんが川でせんたくをしていると、ドンブラコ、ドンブラコと、大きな桃が流れてきました・・・」という話しを子供達にしたら、それは心に響かないのじゃろうか? いや、そんな事はない。わしが話せば、全米が涙するはずじゃ。 それと一緒の理屈じゃ。 ましてや、家づくりは、先人達の技術をいかに盗むかが重要なのじゃからの。 |
1941:
匿名さん
[2017-01-01 21:48:27]
全ての文末を「ずら」と「じゃ」に付け替えれば、全米も欧州も大号泣のはずですよ。
もう少し頑張りましょう。 |
1942:
匿名さん
[2017-01-01 21:53:06]
そうそうHNも間違ってらっしゃる。早めに直した方がよろしいかと思いますよ。
足長=パクリ=坊主 もしくは 足長=坊主=カラオケスキー かと存じます。 |
1943:
足長坊主
[2017-01-01 22:07:51]
わしはパクってなどいない。
わしは模倣しつつも改善やイノベーションを加えておる。 |
1944:
匿名さん
[2017-01-01 22:21:59]
このスレ初めてだけど、足長坊主の無能さがうける。住宅業界って足長坊主みたいな無能なヤツばっかりなのかな。
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1945:
足長坊主
[2017-01-01 22:43:10]
>>1944
才能や実力のある者は、軽々しくそれを見せつけるようなことはしないものじゃ。 |
1946:
匿名さん
[2017-01-01 22:53:46]
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1947:
足長坊主
[2017-01-01 23:07:17]
引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
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1948:
匿名さん
[2017-01-01 23:09:42]
足長=パクリ=坊主=スットボケー=セコビッチーさん
やっていることがセコイ、セコすぎると言う話ですねー。 |
1949:
入居済み住人A
[2017-01-01 23:15:08]
>>1930
>「私は、何らグダグダ言っておりません。論理的かつ端的に申し上げています」との事じゃが、それは君の勝手な思い込みじゃ。 それも、あなたの思い込みです。 そうでないのなら、私の投稿の、どこがどのように論理的でも端的でもないのか、ご説明ください。 話の流れが~ とかで誤魔化さず、根拠を用いて論理的に説明してくださいね。 |
1950:
足長坊主
[2017-01-01 23:20:47]
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1951:
匿名さん
[2017-01-01 23:24:33]
コピペができないと、なんだか文章が今ひとつですねぇ。
足長=パクリ=坊主=スットボケー=セコビッチー=コピペノフさん。 |
1952:
足長坊主
[2017-01-01 23:32:15]
おおっ、そういえば、すごいレスの伸びじゃ。わしがコメントをしたスレッドはいつもそうじゃ。なぜなのかのぅ?
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1953:
入居済み住人A
[2017-01-01 23:33:09]
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1954:
足長坊主
[2017-01-02 00:39:25]
>>1953
うむ。君の話しは同じ事の繰り返しで、つまらないからの。 今は、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのはいかがなものかという話題に変わっておるからの。 ちなみに、わしは、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。 |
1955:
匿名さん
[2017-01-02 01:30:29]
>「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。
まぁそうであれば、出どころの明示を都度すべきでしょうね。 足長=パクリ=坊主=スットボケー=セコビッチー=コピペノフ=ヒラキナオリンスキーさん |
1956:
匿名さん
[2017-01-02 01:38:49]
>引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
引用と認めさせるのならば、引用部分の明確化と出自の記載が必要なことくらいはもちろんお分かりでしょうね。そうでなければ引用として認められないものだと言うことも勿論お分かりのはずですが。 |
1957:
足長坊主
[2017-01-02 08:02:24]
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1958:
匿名さん
[2017-01-02 08:10:09]
HAHAHA
何をおっしゃいますやら 著作権法 第五款 著作権の制限 (出所の明示) 第四十八条 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。 3 第四十三条の規定により著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案して利用する場合には、前二項の規定の例により、その著作物の出所を明示しなければならない (著作権法より抜粋) |
1959:
匿名さん
[2017-01-02 08:12:42]
>>1954
>>家づくりに役に立ちそうな情報 あなたの意見は役に立たない。 むしろ、住林の古くさい慣習、見積りの不透明さなど 傲慢さを擁護してるだけ。 カタログやCMで一見印象はいいが、やってる事は そこら中小工務店と同じ。 構造も大した事ないのに、イメージ作りは上手いよね。 人件費、諸経費をザルのように使い、家の値段が跳ね上がってない? 営業は契約取ったら、サッサとキャバクラで遊んでるよね。 施主のご主人まで誘ってさ。 契約後は設計、生産、ICに流すだけ。 言った言わないでクレーム出ても知ったこっちゃない。 釣った魚には餌をやらない。 |
1960:
匿名さん
[2017-01-02 08:13:09]
おっとそうそう、あいかわらずHNが間違ったままですねぇ
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
1961:
足長坊主
[2017-01-02 08:36:05]
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1962:
匿名さん
[2017-01-02 08:45:47]
あいかわらず誰かのコメントをそのままコピペしているだけのようですね
足長=パクリ=坊主=スットボケー=セコビッチー=コピペノフ=ヒラキナオリンスキーさん♪ そのホームーページの確からしさがどの程度あるのか実に疑わしい。 http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.act.048.html で、所詮コピーですからね。「出所の明示を義務づけることが妥当と考えられる一定の場合に限定して」を正しく説明はしていないわけですよね。なんと薄っぺらい回答なんでしょう。 |
1963:
匿名さん
[2017-01-02 08:51:55]
まぁ3行以上のコメントは、だれかの文章をコピペしないと書けないっていう噂もありますからね。
もう 「足長=コピペスキー」で良いような気がしてきました。 |
1964:
足長坊主
[2017-01-02 09:20:03]
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1965:
匿名さん
[2017-01-02 09:27:17]
”まぁ”、足長=コピペスキー自体があやふやな存在ですからねぇ。
何せ、書いている文章の99%が他人から拝借しているものなわけですからね。 |
1966:
匿名さん
[2017-01-02 09:29:26]
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1967:
足長坊主
[2017-01-02 09:31:37]
>>1965
「あやふやな存在」との事じゃが、今さら何を言っておるのじゃ。「足長坊主」をググるとわかるのじゃが、そもそも足長坊主はあやふやな存在なのじゃ。 「99%」との事じゃが、割り算ができないようじゃな。 |
1968:
匿名さん
[2017-01-02 09:34:51]
>>1966
>書き込みの内容、日本語の使い方からして、無能でかまってちゃんってのは明らかだ。 他人の言葉でしか語れない御仁ですからねぇ。コピペしていない文章になると、途端に今ひとつな文章に落ちるんですよね。 |
1969:
足長坊主
[2017-01-02 09:40:32]
>>1966
「才能や実力なんてないだろ」との事じゃが、能ある鷹は爪を隠すものじゃ。 ところで、このスレッドは、わしが登場すると、レスが驚くほど伸びるのじゃが、そのほとんどが、わしへの悪口じゃ。はっきり言っておくが、正月早々、人の悪口ばかり言っている者が初詣に行っても、ご利益などは無い。むしろ、・・・。 |
1970:
匿名さん
[2017-01-02 09:47:30]
HAHAHA(笑)
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1971:
入居済み住人A
[2017-01-02 09:57:33]
足長坊主氏へ
>>1947 >引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。 この主張の根拠は、何でしょうか? 根拠法令をお示しください。 どこかのwebサイトのパクリでなければいいのですが。 >>1954 >ちなみに、わしは、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。 あなたが有り・無しを判断するのではなく、司法が法令に基づき判断することです。 >>1957 >「引用部分の明確化と出自の記載が必要」との事じゃが、その件については、法律上、あいまいじゃ。 仮にあいまいであっても、それは何をやっても許されるということではありません。 >>1961 No.1962氏ご指摘のとおり、あなたの投稿はコピペだらけですね。。。 >>1964 >あいかわらず、「あやふやな」規定にばかりしがみついておるのぅ。 法治国家において、法律を根拠にすることは当然です。 それを否定するのであれば、あなたは日本国内にいてはいけません。 >法律はもっと大きな視点で解釈しなければならない。そもそも著作権法は文化の発展に寄与することを目的としておるのじゃからの。君の書き込みは文化の発展に寄与してはいない。 あなたの投稿は文化の発展に寄与しないばかりか、虚偽の情報により閲覧者を騙そうとしている。 看過できません。 >>1967 >「99%」との事じゃが、割り算ができないようじゃな。 数学が苦手なようで。。。 >>1969 >「才能や実力なんてないだろ」との事じゃが、能ある鷹は爪を隠すものじゃ。 能ない鷹は爪を出せないもんじゃ。 >ところで、このスレッドは、わしが登場すると、レスが驚くほど伸びるのじゃが、そのほとんどが、わしへの悪口じゃ。はっきり言っておくが、正月早々、人の悪口ばかり言っている者が初詣に行っても、ご利益などは無い。むしろ、・・・。 悪口としか捉えられないようでは、あなたの成長はありませんね。 |
1972:
足長坊主
[2017-01-02 09:57:55]
>>1970
笑っておるようじゃが、神様はきちんと見ておられる。いずれ笑う事もできなくなるずらよ。なぜなら・・・ 「敵は笑っていた。しかし、もう笑うことさえできなくなる。事の重大さに気づくからだ」。(アドルフ・ヒトラー) |
1973:
足長坊主
[2017-01-02 10:01:46]
>>1971
君の書き込みこそ、これまでの議論のいわばコピペじゃ。 |
1974:
入居済み住人A
[2017-01-02 10:13:19]
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