購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[884: 匿名さん]

戸建ての建替えなら工期半年位なんだけど。。。。

[885: 匿名さん]

７年間だと世帯で子の成長は勿論ですが、十人十色の世帯で転勤、転職、、定年とか、重篤な病、不慮の他界、離婚。。色々有りそう。

[886: 匿名さん]

新築価格で買い取ってもらうも良し。

[887: 匿名さん]

あれ2006年のマンションでしょ。
建替え後、無償で入居出来るのか？幾らか払うのか？買い取りの場合は中古としての価格か？
何か複雑そうですね。

[888: 匿名さん]

建てかえを待って新築にしてもらうも良し、新築価格で買い取ってもらうも良し。

[889: 匿名さん]

失われた数年になること必死。。。
買い取ってもらい注文戸建てを買うのが一番良い選択だね。

[890: 匿名さん]

>>866
出てきたとしてもとても庶民には買えません。
無理したところで、シャーウッドは小ウッド、住林はショボ林。
現実見てガッカリするだけ。
それでも都内にしがみつくならマンションにしとけって思うけど。

[891: 匿名さん]

そう。都内にしがみつくなら庶民は狭小マンションで妥協するしかない。

[892: 匿名さん]

こんな問題が起きても区分所有権にしがみつく人がいたら呆れる。

[893: 匿名さん]

建替え待たず、今のマンションを買い取ってもらい、別な住居に住み替えるのが一番でしょ。
買い取り価格とかで揉めそうですが、何れにしても無駄な時間が過ぎていく。

[894: 匿名さん]

ファミリー向けの大型マンションで７年？も過ごせば
それなりの近所関係出来てるでしょうね。
近場で引っ越せればいいけど、巻き添えの子供が可哀想。

[895: 匿名さん]

>>890
都内のマンションそんなに安くないですけど？

[896: 匿名さん]

どのみち比較の話だから、都内だとミニマンかミニ戸かって話にしかならない。
予算がって言ってる人は基本空気が読めない痛い人。

[897: 匿名さん]

購入するならのスレなんだから予算ありきだよ。
理想を求めるなら別スレたててやってくれ。

[898: 匿名さん]

損害分をどこで補てんするつもりだろう。

マンションが不良物件後、そのメ－カ－で建てる人、または、そのメ－カ－物件買う人、自分のところで補てんされているんじゃないかと思うよね。

ここだけじゃなくて、最近多いね。

失敗表に出ちゃうの。

[899: 匿名さん]

そじゃないの？予算ありきだから都内だとミニマンかミニ戸ってこでしょ。
この議論してると、必ずどっちかが予算を上げだし、水掛け論の子供の喧嘩みたいになるからね。

[900: 匿名さん]

信憑性については分からないけど、この記事では「ほとんどのケースは泣き寝入り」ということが書かれているね。
戸建云々ではなく、ここで指摘されているように合意形成の難しさもマンション購入のデメリット。
そしてタワマンの場合は・・・続きが読みたい。
マンション民にとっては悲しい現実であるが、それを受け入れなければならない。
ここまでは三井の戦略通りに事が進んでいるのかな。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00046115-gendaibiz-b...

[901: 匿名さん]

ごめん、こっちが1ページ目だった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00046115-gendaibiz-b...

[902: 匿名さん]

相当数の疑惑物件があるんだな・・・
大手だから大丈夫、財閥系なら・・・全てが崩れ去っていく。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46114#

[903: 匿名さん]

＞マンションの欠陥が判明した場合、デベロッパーが頭を下げて、住民に手厚く補償をすると考えるのは大間違い。大手デベロッパーであるほど、強力な法務力とこれまでに培ってきた交渉力を駆使して、自社に有利な結果を勝ちとろうとしてくる。まずはその大前提をおさえなければいけない

＞金銭的な面で住民が一番お得なのは、やはり売ってしまうことです。欠陥がわかればマンションの資産価値はゼロになる。仮に建て替えたとしても、風評は残るので、資産価値は期待できない。

このあたりがミソだよね。

[904: 匿名さん]

自由度に制限があっても、物件についてお金で他人に解決してもらいたい人→マンション
自分で何でもやるので、高い自由度を求める人→戸建

[905: 匿名さん]

>>869
>オートロック＋24時間有人警備

第三者の無計画(突発的・出来心的)な共有スペースへの侵入の抑止には有効。
エントランス以外に侵入経路がない場合を除いて、計画的な住居スペースへの侵入には全く持って無効。戸建と変わらない。
戸建ても玄関から侵入されるケースは少ない。
∴
オートロック＋24時間有人警備
は共有スペースがあるマンション固有の必要悪なモノ。

前にも書きましたが特に反論得られませんでした。恐らくはマンションのアキレス腱でスルーされているのだと思っています。

[906: 匿名さん]

現実の対応は、全棟建てかえ、待てない人は新築価格で買い取り、プラス慰謝料300万円。

[907: 匿名さん]

>>エントランス以外に侵入経路がない場合を除いて、計画的な住居スペースへの侵入には全く持って無効。戸建と変わらない。

ICキーが無い限り、エントランスにすら侵入経路は無い。この安心感は戸建てには理解できないだろ。(笑)

[908: 匿名さん]

>戸建ても玄関から侵入されるケースは少ない。

窓だらけの戸建ては侵入に困らないね。

[909: 匿名さん]

>>907

釣りですか?

バルコニー経由での居住スペース侵入もエントランス経由になりますか?
進撃の巨人ばりの壁に囲まれたマンションでしょうか?

[910: 匿名さん]

ハシゴでもかけるのか？(笑)

[911: 匿名さん]

マンションのメリットは、デメリットを覆い隠す為に必要なものだけだから。マンションのメリットなんて結局何もない。

[912: 匿名さん]

>>908

確かに窓の無い部屋があるマンションの物件は良く見ますが、窓が全くないマンションってあるのでしょうか?

[913: 匿名さん]

ハシゴでもかけるのか？(笑)

[914: 匿名さん]

オートロックも有人警備も戸数が多いと毎月の負担額なんて微々たるもの
管理費を500円下げるために警備員の勤務時間を短くします！！なんて総会で提案したら笑われちゃうよ？
そもそも有人で24時間警備つきのマンションに住むような層は会社役員だ医師や弁護士、一流企業に管理職クラスが多い
コンシェルジュやプール、ジムなどの設備も庶民からみると無駄に思えるけど住民にとってはあって当然なものなのです

[915: 匿名さん]

＞前にも書きましたが特に反論得られませんでした。恐らくはマンションのアキレス腱でスルーされているのだと思っています。

論にもなってないので＞する〜

[916: 匿名さん]

>>910
>ハシゴでもかけるのか？(笑)

そんなことあり得ないと笑い飛ばせるマンション民さんがほとんどなのでしょうか?

[917: 匿名さん]

>>915

確かに議論になってないですね。できないから。

[918: 匿名さん]

戸建さんはセキュリティー考えてないから論にならず…
家買うようになったら考えるといいよ仮想さん

[919: 匿名さん]

わざわざハシゴをかけて目立つ危険を犯さなくても、戸建てなら簡単に侵入できるから。

[920: 匿名さん]

監視カメラもついてますよ。

[921: 匿名さん]

>>918
>家買うようになったら考えるといいよ仮想さん

茶化すか挑発することででしかレスできないマンションさん。

>>919
>わざわざハシゴをかけて目立つ

最上階や1階・2階ならハシゴ不要。


>>920
>監視カメラもついてますよ。

オートロックから話題をそらそうとするマンションさん。



結論
オートロックは住居侵入を防ぐ手段にはなりえない。

[922: 匿名さん]

>>910
>>913
>>919

ご参考。
http://www.alsok.co.jp/security_info/report/crime/crime_11.html

図表2参照。ハシゴはランク外。

こちらも。
http://kagi-ya.com/2nd/tebiki/keiro.htm

[923: 匿名さん]

＞921さん
戸建での有効なセキュリティーを教えてください

[924: 匿名さん]

>ICキーが無い限り、エントランスにすら侵入経路は無い。この安心感は戸建てには理解できないだろ。(笑)

住民の犯罪には無力。
マンションは住民性善説で、セキュリティ機器の部外者侵入防御の有益性を盲信。
だから杭打ちデータの流用や傾き問題なんかが起こる。
戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れないの。

[925: 匿名さん]

>>戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れないの。

何の防御壁も無いのに。(笑)

[926: 匿名さん]

ちなみに、ウチのマンションの1階はエントランスと管理人室だけ。ICキーが無い限り、エレベーターにも乗れないし、非常階段も上がれない。

[927: 匿名さん]

同じ地域に住んでいても、顔も知らない他人と住居を共用することなんてありえない。
マンション民は住民性善説とセキュリティを盲信。
だから共用部で年少者の性犯罪被害が多発する。

[928: 匿名さん]

顔も名前も知っているが？(笑)

[929: 匿名さん]

今夜は戸建のセキュリティーについて考えよう！

1）そもそも鍵をかけなくても安全な地域に住んでる
2）戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れない

そのほかお願いします。

[930: 匿名さん]

マンションは地震や停電に弱いし、被災後の対応も
区分所有者の意見がまとまらずににとても時間がかかる。
共用部や玄関が被災すると住めなくなるのも大きなデメリット。

[931: 匿名さん]

東日本大震災の人的被害を考えれば、住宅の安全性は明らかじゃないかな。

[932: 匿名さん]

戸建は昭和ぽい建物から最近のHMの建物のように開口部の形状、CPガラスとか色々あるので一概に語れない。

[933: 匿名さん]

マンションも一概に語れないな。(笑)

[934: 匿名さん]

>東日本大震災の人的被害を考えれば、住宅の安全性は明らかじゃないかな。

安全といってもこれでは困る。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[935: 匿名さん]

追伸、マンションも。

[936: 匿名さん]

家族が死なずに守られることが最優先だな。

[937: 匿名さん]

>オートロックは住居侵入を防ぐ手段にはなりえない。
どんなセキュリティもそれだけで完璧ってのはありえないですよね。
一つだけを取り上げて非難することに何の意味があるんですか？

[938: 匿名さん]

多重セキュリティも当たり前だけど、無防備な戸建てには理解できないだろ。(笑)

[939: 匿名さん]

一戸建ての住宅の場合、1階からの侵入が92%を締めています。しかし足場になる物があれば ２階以上からでも泥棒は侵入してきます。２階以上だからといって安心して鍵を掛けていなかったりすると危険です。彼らは想像以上に身軽だと思っていたほうが間違いありません。
　また、一戸建ての特徴は 窓からの侵入が圧倒的に多いことです。居間やベランダの掃出し窓はもちろん、台所・浴室・トイレなどの小さな窓からでも侵入してきます。小さいから通れないだろうという判断は間違いなのです。また窓によく使われている 「クレセント錠」はガラスを割ってしまえば簡単に開いてしまうので、防犯性は無いと思っていたほうがよいでしょう。

[940: 匿名さん]

区分所有権のデメリットを埋めるため
マンションに残された最後のメリットでいいんじゃない？

[941: 匿名さん]

マンションでの被害は各階とも比較的平均しています。 高い階だからといって安心できるわけではありません。特徴としては１階では窓やベランダ・バルコニーからの侵入も多く見られますが、２階以上は玄関からの侵入が圧倒的に多いことです。２階以上へは階段やエレベーターを使い上っていくのがほとんどです。

[942: 匿名さん]

マンションは、2階以上に上がるエレベーターと階段のルートを塞いでしまえば安全性がよる高いことが分かります。

[943: 匿名さん]

>>937
> 一つだけを取り上げて非難することに何の意味があるんですか？
と言いますか、その一つだけを取り上げて戸建は無防備と言っているマンションさんへの問い返しだったのですが。

[944: 匿名さん]

マンションは多重セキュリティだぞ。(笑)

[945: 匿名さん]

おまえらどんだけスラムに住んでんだよ・・・。

[946: 匿名さん]

>>923
>戸建での有効なセキュリティーを教えてください

戸建のみに言える有効なセキュリティーなんて、あまり、無いんじゃないですかね。
居住スペースへの侵入に関するセキュリティと言う面では、マンションも戸建も同じだと思っています。

で、話がいつも元に戻るんですよ。
オートロックと24時間警備員常駐って。

[947: 匿名さん]

>>居住スペースへの侵入に関するセキュリティと言う面では、マンションも戸建も同じだと思っています。

思うのは自由だが、現実は大違い。(笑)

[948: 匿名さん]

>>941
> ２階以上へは階段やエレベーターを使い上っていくのがほとんどです。

すなわちマンションの2階以上の安全性は、1階住民の犠牲の上に成り立っている。

[949: 匿名さん]

窓からの窃盗侵入って多いからね。
高層ほど、そういったリスクが減るのは確か。
因みにうちのマンションは、4階からが居住階。

[950: 匿名さん]

1階はエントランスと管理人室だけ。(笑)

[951: 匿名さん]

マンション民にとって1階はマンションじゃない。

[952: 匿名さん]

マンションは、2階以上に上がるエレベーターと階段のルートを塞いでしまえば安全性がより高くなることが分かります。

[953: 匿名さん]

もうそのくらいしかマンションの良いところが出てこない…

[954: 匿名さん]

それも建物が傾いたら全てが終わるんだね。

[955: 匿名さん]

戸建さんのセキュリティってどんな事してるのかな？

[956: 匿名さん]

>>943
その一つすらないじゃんって言われてるんだけど…

[957: 匿名さん]

>>マンション民にとって1階はマンションじゃない。

ただのエントランス（共有部）。

[958: 匿名さん]

自分の建物にわらわら他人が出入りしてるんだぜ、マンションなんて。
セキュリティなんて格好だけなのに、それが唯一の拠り所とは。

[959: 匿名さん]

どうしても理解したくないようだ。(笑)

[960: 匿名さん]

>>955
なににそんなに怯えて暮らしてんだ？
マンション管理費払ってくれない同居人に備えたほうがよっぽど為になると思うよ、マンション暮らしは。
セキュリティ、セキュリティって声高に宣うマンション暮らしが、長期視点で完全に性善説に頼ってるのがいかにも滑稽。

気にするべきは、同居人だよ。管理組合にもろくに協力しないのいるだろ。

[961: 匿名さん]

まとめると、マンションの1階はただのエントランスであるため、オートロックがあるマンションは、全くもって外部からの侵入がないってこと?

[962: 匿名さん]

>マンションさんへの問い返しだったのですが。
「結論」とか言って全然問い返してない。

[963: 匿名さん]

別にセキュリティなんていらんだろｗ

あんたらソレがついてることに満足してるだけだよ。

[964: 匿名さん]

安心して暮らせることに満足感している。(笑)

[965: 匿名さん]

>955
不要だからなんもしとらんよ。
車なんて鍵あけっぱ。特に困ったことも無い。

[966: 匿名さん]

セキュリティ機器が充実したマンションに性犯罪が多いのは住民が加害者？

[967: 匿名さん]

まあ、いわゆる寮生活の延長みたいなものですよね。セキュリティより隣人ケアが大切かと。

[968: 匿名さん]

>>961
すごい。マンションって超安全じゃん(笑)

[969: 匿名さん]

やっと理解した？(笑)

[970: 匿名さん]

サイガイガーとかセキュリティガーとか
散々喚いてた嫁も、予算増やしたらあっさり戸建に宗旨替え。
こんなもんです。しょせん言い訳。

[971: 匿名さん]

>>969
> やっと理解した？(笑)

うん、そういう受け答えをするマンション民の能天気さをね。

[972: 匿名さん]

戸建ての構造は侵入ルートを限定しにくいし、強いのは柱だけで壁と屋根が弱いからなぁ〜。

[973: 匿名さん]

知る人ぞ知る複数路線が使える駅から10分以内の40/80地域の強固な地盤の高台で、広さ120m2の平屋の戸建てだけど、セキュリティなんか入りません、と。
他になんかあったっけ？

[974: 匿名さん]

仮に、玄関前まで侵入されたとして、最後はダブルディンプルキー。(笑)

あ、もちろん辿り着くまでに複数の防犯カメラもあるよ。

[975: 匿名さん]

>>974

ありがとう。
すなわち、オートロックは共有部への侵入に対する抑止力。
共有部に侵入を許した場合の脆弱性は、外から見えない分、戸建と比べて致命的。
防犯カメラは顔が映っていれば儲けもの程度。

[976: 匿名さん]

ICキーが無ければ、エレベーターにも乗れないし、非常階段も上がれない。つまり、居室のある2階以上に上がれない。何度書けば理解できるんだろうか？(笑)

[977: 匿名さん]

月並みだけど近所の目が一番防犯効果あるって。
ここでオートロック！防犯カメラ！とかばかり言ってないで、近所の人とコミュニケーション取った方がいいんじゃない。

[978: 匿名さん]

うちのマンションの部屋にたどり着くまで。
１．エントランスのオートロック
２．警備員室の前（２４ｈ常駐）
３．コンシェルジュの前
４．エレベーターフロアに入るためのオートロック
５．エレベーターは鍵がないと動かない。
６．エレベーターは関係のない階には止まらない。
７．玄関の鍵

その他、テレビカメラはそこら中（敷地周辺外周含む）についていて、
防災センターで２４ｈ監視。警備員は敷地周辺も含めて２４ｈパトロール。

[979: 匿名さん]

マンション民は個別仔細な事しか語れない。
もっと大きな問題について語ったらどうだ。
2020年問題はもうすぐだよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

[980: 匿名さん]

新聞とか郵便物は玄関までこないのですか。ICカード持って毎朝取りに行くのでしょうか

[981: 匿名さん]

玄関は無理やり開けようとすると、
警備室に警報発生します。

[982: 匿名さん]

因みにタワマン高層なので、スパイダーマンでもない限り、
家に窃盗に入るのは不可能でしょう。

[983: 匿名さん]

ちなみに、ICキーはカードではない。物を知らなすぎ。