購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[601: 匿名さん]

たとえば地表がマンションの重量に耐えうる岩盤だったら法律上耐力を満足させる穴を掘って土台を作ればいいだけのこと

[602: 匿名さん]

長い杭が必要な地盤なんかに住まない事です。
神奈川県は起伏の激しい土地が多いから、
マンションでも戸建てでも地盤に影響されやすい。
東京なら城東の川沿いの低地や湾岸を避けて、安定した地盤の山の手だね。

[603: 匿名さん]

>>599
今回の問題はそのデータと報告書が偽造されてたって話ですよね。
素人である施主（自分）がそれを見抜くことができるのか？という不安があります。

[604: 匿名さん]

>603
マンションの杭が短かったら作業が数か月ストップする。
一戸建ては既製品のジョイントしながらくい打ちをする、事前の深さで支持層に達しなければ
現場でジョイントするので作業はストップしない。

だから一戸建ては工期の遅れを恐れての不正（犯罪）は心理的に行われることは少ない。

[605: 匿名さん]

戸建は置いてあるだけだよ
マンションの杭と一緒に考えないこと
30センチくらいのセメントがあるだけだよ

[606: 匿名さん]

＞605
それは地表が支持層だから。
杭打ちが必要がない土地が一番強固、
金もかからないしうらやましい。

[607: 匿名さん]

＞603
建売りは知らないが、戸建ての地盤調査は杭なんか打たないから判りやすい。

必要なら施主が費用をかけて地盤改良してから基礎工事をはじめる。

戸建の土地は施主のものだから、地盤に問題があればHMは基礎工事をやらない。

[608: 匿名さん]

＞607
軟弱地盤で杭を打たないことはないから（笑）
傾いたら保証しなければならないから中小ほど地盤にはナーバズだよ。
杭を打ってないならしっかりした地盤か地盤改良とか安いほうをするよ。

なんとしても戸建てを傾かせたいようだけど（笑）

なかには詐欺業者もあるかもね。でもそれ犯罪ですから（笑）

[609: 匿名さん]

そもそも住宅地は土を盛ってるのに…はぁ。

[610: 匿名さん]

戸建てだと地盤調査の結果から長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強や鋼管杭打ちなど、
地盤強度に応じた基礎工事が提案される。

普通の地盤ならベタ基礎か布基礎で十分。
それ以外の工法が必要な不安定な地盤は、基礎工事に金がかかる。

[611: 匿名さん]

マンションや一戸建てが傾くのは犯罪ですから

[612: 匿名さん]

うちは杭を打ったけど打たなくてよい土地が理想的だわな

[613: 匿名さん]

>612
戸建てで杭が必要な地盤ってかなり軟弱な場所ですか？

[614: 匿名さん]

›613
いいえ普通は地盤改良や抜き打ちをします。

[615: 匿名さん]

HMは補償が嫌だから過剰に杭や地盤改良を要求します。

[616: 匿名さん]

いい加減な基礎工事で傾くよりいい。
建売りやマンション工事とは違う。

[617: 匿名さん]

杭を打たない地域が最強

[618: 匿名さん]

戸建てで直接基礎以外の基礎が必要な地盤は要注意。
建売りでも地盤調査結果や基礎の工法を確認したほうがいいね。

[619: 匿名さん]

いつになったらマンションと戸建ての建築基準法の違いを理解できるんだろうか…はあ。

[620: 匿名さん]

杭打ちなり地盤改良すれば沼の中でも傾かないよ（笑）

[621: 匿名さん]

>619
マンション民が戸建て基礎の杭打ちなんて無知を晒すからでしょう。

[622: 匿名さん]

体重が重いデブと軽い痩せでは、一般的にデブのほうが転びやすい。

[623: 匿名さん]

>>621
「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

[624: 匿名さん]

業者の新米従業員同士の浅い知識披露会はもうええわ
他でやれ

[625: 匿名さん]

初歩的なことも知らないで家を買おうとするとは。いずれにせよ、無知はひけらかさない方がいいね笑

[626: 匿名さん]

住宅性能評価書くらい確認しろよ。(笑)

[627: 匿名さん]

必要な地盤工事をすればマンションも一戸建ても傾いたり沈んだりしません。

[628: 匿名さん]

ただ支持層が変わるような自然現象があれば傾いたり沈んだりします。

[629: 匿名さん]

浮き上がったりもします。
地盤をイメージするときはぶっちんプリンを
イメージしてください。

[630: 匿名さん]

住むなら注文戸建てだね。

[631: 匿名さん]

＞「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

埋立地など地盤の悪い地域のことでしょ。
戸建は直基礎が一番。

[632: 匿名さん]

埋立地は杭打ちでしょう

[633: 匿名さん]

昔のマンションはパッコンパッコンの爆発ハンマー形杭打ち機で刺さらなくなるまで打ってたから、今のマンションより、杭はきちんと打たれているのではない。

[634: 匿名さん]

信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

[635: 匿名さん]

ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。

[636: 匿名さん]

>信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
>工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

データ偽装されたら、戸健だっ全く分からないけどね
また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから
最初の設計と違うことなんて日常茶飯事だから、構造計算すら意味なさないんだけどね

[637: 匿名さん]

どっちもデータ偽装されたとして
それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

[638: 匿名さん]

>>636
この情勢下ではブーメラン

[639: 匿名さん]

>それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

これはケースバイケースですね
そもそも戸健の場合は、問題があってもデベが取り合ってもくれないので、自分でお金払って修繕できるという意味では深刻な被害は戸健のほうが少ないかもね。まぁお金に余裕があればって前提だけどね

[640: 匿名さん]

ケースバイケースにもならないかと。

マンションも問題があってもデベは取り合ってくれません。
問題に対しての被害の深刻度は圧倒的にマンションは不利ですよ。

[641: 匿名さん]

>>639
戸建ては不同沈下はデベの保証対象だから、取り合ってくれないなんてないだろ。
むしろ過剰に地盤改良や杭打ちさせられる印象だけど。

[642: 匿名さん]

うちは戸建ての建替えだったが、以前の古い家の土台も全く問題なかったし
HMの地盤調査もOKでベタ基礎で建替えた。
戸建てで地盤改良や杭打ちが必要な地盤は避けたほうがいい。
埋立地や液状化リスクの高い土地は、安くても戸建て向きではない。

[643: 匿名さん]

＞埋立地や液状化リスクの高い土地は、安くても戸建て向きではない。

マンションでも住みたいと思いませんね。
どのみちインフラが寸断されると住めなくなる。

[644: 匿名さん]

湾岸埋立地タワマンの買い煽りもしばらく見ない。

[645: 匿名さん]

＞また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから

戸健？あなたはそんなHMと契約する？
必要だと思ったら専門家と一緒に立ち会わないの？

[646: 匿名さん]

公表できないほど相当数の偽装があったのか？
他の企業も含めて、日本全国には相当数の偽装マンションがあると考えて間違いなさそうだ。
安全神話、完全に崩壊だなこりゃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000120-jij-bus_all

[647: 匿名さん]

今回の教訓は補償が手厚い大手マンションにしておけば、万が一でも安心ってこと。できれば、財閥系。戸建は問題外。

[648: 匿名さん]

行政が真相公表に圧力をかけた？
647みたいなタカリモドキがいるから、マンション民の疑心暗鬼で収集がつかなくなる。
社会不安を煽るような公表は止めさせたほうがいいね。

[649: 匿名さん]

>>647

工事を第三者の専門家にチェックしてもらいながら工務店とか設計士と一緒に家建てた方が、財閥系のマンションや建売買うより安いし安心だと思うな。

[650: 匿名さん]

マンション基礎の問題は安全宣言して闇へ。
大きな災害があればうやむやになる。
敢えて騒ぐ必要なし。

[651: 匿名さん]

＞ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。
建売りにはない。

[652: 匿名さん]

建売にも住宅性能評価書あります。
ってか、建売業者は大手ですけど

[653: 匿名さん]

>651
うち、建売だけど住宅性能評価書ついてるよ。もちろん耐震はオール3。
フラット35SもA対応だし。
高台で地盤強固、駅から10分圏内だしJRと地下鉄の2路線利用可。
津波も大雨も台風も心配なし。
そんな物件、探せばいくらでもあるよ。

[654: 匿名さん]

>>653
同じく。

[655: 匿名さん]

そりゃ金出せばマシな物件いくらでもあるわな

[656: 匿名さん]

>>653
そんな素晴らしい物件はいくらぐらいで買えるのでしょうか…？

[657: 匿名さん]

>655
いや、戸建も建売の場合はそんなに高くなくても上記条件の物件はある。
うちは夫婦の仕事の関係でさいたま市だけど、3000万台でもあるよ。
40/80とか求めるならもう少し必要だと思うけど。

[658: 匿名さん]

戸建には公的保険がある。
マンションには存在しない。
よって、マンションは大手でも危険だが、戸建は中小企業でも安心。

住宅瑕疵担保責任保険 まもりすまい保険 の存在を知らない白痴が
コソスレにいるみたいですね。

[659: 匿名さん]

マンションもあるよ。
そもそも戸建の場合、瑕疵があっても見つけにくい。
見つけても瑕疵であることを、
認めさせるのがたいへん。

[660: 匿名さん]

今、欠陥住宅のテレビやってるけど、
明らかに戸建ての方が悲惨じゃん、、、
あんな豪邸なのに裁判して全然取り返せてない。

戸建て欠陥ヤバい。

[661: 匿名さん]

今回の問題って56mで2.4cm傾いたって話ですよね。
戸建てだと10mで5cm傾かないと瑕疵と認めてもらえない？ようなので、どちらが良いのだろうかとなやんでいます。

[662: 匿名さん]

>659

マンションも同じ。
今回の傾きも地震の影響という説明から、杭の問題を認めるまでどれだけかかったんだ？
別の見方をすれば、本当の問題は杭ではないのかもしれない。
マンションの耐震強度の問題を、杭のせいにしているかもしれない。
杭の工事不具合を原因にすれば問題の矮小化と、対象を企業や個人に絞れる。

[663: 匿名さん]

>>661
根拠は？
無ければ風説の流布で通報しますね。

[664: 匿名さん]

>>663
ご自身の保険の内容をご存知ないのですか？
「不同沈下 基準」で検索すれば角度5/1000って出てくるじゃないですか。
ちょっと調べればわかるのに、どうして風説の流布なんて言って脅すような言い方をなさるのでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>636
快適さに繋がる、Ｃ値は計測立ち会って数値見ましたよ

[666: 匿名さん]

>>660
そんなに豪邸だった？

[667: 匿名さん]

改修できないマンションってヤバくないか！？

[668: 匿名さん]

>>660

見た見た。
戸建ては泣き寝入りしか無いからキツいね。。。

[669: 匿名さん]

みんな感知がいしてるけど
新築マンション業者は、4/1000～5/1000程度を傾斜範囲基準としているところが多いよ。
今回の横浜マンションは充分に許容範囲基準内だから杭に瑕疵が見つかった事が問題なのね。

[670: 匿名さん]

戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

豪邸も建売も変わらない

[671: 匿名さん]

>>664
貴殿の書き込みは故意に戸建を貶めていますよ。
マンションの方が高さの分、上層階では傾きが激しいです。
戸建は建築基準法の範囲内であれば体感出来ません。
ちなみに免震マンションはゴムの誤差で傾いている物件が多いです。

[672: 匿名さん]

>>671
戸建買いたかった。
でも買えなかった。
買えなかった自分を正当化したい。
だから戸建を貶めています。
ごめんなさい。

[673: 匿名さん]

>>670
30年前の戸建ですね。
近年の戸建では地盤改良なくて建築はできません。
しかも躯体などの主要部分は公的な保険に強制加入されます。

マンションに公的保険ってありましたっけ？

[674: 匿名さん]

マンションも不動産会社が倒産しても補償されます。

[675: 匿名さん]

住宅品質確保促進法ってマンションは適用されないの？

[676: 匿名さん]

スレタイからズレてるよ
何馴れ合ってんの？

[677: 匿名さん]

マンション風のＲＣ戸建て　最強

[678: 匿名さん]

>>671
具体的にどの文言が意図的に戸建てを貶めていますか？

[679: 匿名さん]

>戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

地盤次第なんだよ。
戸建ては事前の地盤調査結果から、長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強、杭打ちなど地盤強度に応じた基礎工事方法が提案される。
普通のまともな地盤ならベタ基礎か布基礎の直接基礎で十分。

それ以外の工法が必要な埋立地などの不安定な地盤は、工事に追加費用がかかる。
建売戸建ては知らないが、注文戸建ては問題のある地盤のまま工事をやらない。

[680: 匿名さん]

>>679
基本ちょっと掘ってコンクリ流すのは正解であと厳しい土地での建て方はドリームハウスあたりを参考に

[681: 匿名さん]

ちょっと掘ってコンクリ流すだけのマンションによく住めますね。

[682: 匿名さん]

一戸建てでは地盤は大切だけどマンションは杭打ちしなくてもいいなんて、ちょっと怖い。だって重さで傾かないのかな？

[683: 匿名さん]

「新築マンションを買えない時代がやってきた」

＞ゼネコンのマンション建設は「おつきあい」

＞玄関豪華で外壁チープな物件

＞購入するなら自己責任の意識を持つ

http://toyokeizai.net/articles/-/90022

[684: 匿名さん]

帝国ホテルなんかはベタ基礎だけど問題なかったらしいよ。

[685: 匿名さん]

＞いまベターな選択といえるのは注文住宅だ

だとさ。

[686: 匿名さん]

自重が大きな要因でしょ。戸建てだってベタ基礎より布基礎の方が軽いからいいっていう人もいる。マンションの重さを直接基礎で支える地盤なんてない。強固と言われる多摩地方や武蔵野台地でもしっかり杭打ちしてる。
素人業者ではないです。ネット知識とマンションモデルルーム何件か行っただけです笑

[687: 匿名さん]

入江だったという事もあり東京駅は杭打ちはとらずベタ基礎だったな

[688: 匿名さん]

東京駅の周辺は摩擦杭が多い

[689: 匿名さん]

>686

また大嘘を。
都庁が直接基礎であることからもわかるように、
城西のマンションは直接基礎も多いですよ。

[690: 匿名さん]

床に立って5/1000を感じれたら天才

[691: 匿名さん]

>>683
マンション派だけど、わりと納得できる記事ではある。
それでも注文なら坪単価８０万で建てるとしても外溝費用やら基礎やらで相当な金額になるな。

[692: 匿名さん]

>>691
まさに、マンションは安物買いの銭失いですね。

[693: 匿名さん]

>>692
で、おいくら？

[694: 匿名さん]

マンションに7、8000万かけるような人なら、あと少し足せば
都内に100㎡以上の床面積の注文戸建てが建てられます。

[695: 匿名さん]

＞693
他人に聞く前にまず自分のマンションの金額出したら？

[696: 匿名さん]

>>695
他人を馬鹿にする前に自分で答えてみたら？戸建て民ってそんなんばっかだね。もしかしてスレ閉鎖された人かな？

[697: 匿名さん]

戸建で一括りにするな　
アホはどっちにもいる

[698: 匿名さん]

＞696
で、おいくら？

[699: 匿名さん]

アホは絡んだ方が負け
仮想世界では好きなように言わせとけ

[700: 匿名さん]

23区内のマンション坪単価は300万円弱で、専有面積は60から70㎡、価格は5000万円前後。
戸建てと似た様な坪単価なのに専有面積が小さい。
工事不具合や耐震強度リスク、区分所有のデメリットを考えると銭失いだろう。