住宅設備・建材・工法掲示板「高気密高断熱ではない家を建てたいのですが」についてご紹介しています。
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しょうなん [更新日時] 2016-03-10 10:52:34
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【一般スレ】高気密高断熱住宅| 全画像 関連スレ RSS

湘南地域で建替え予定です。
高気密高断熱の家ではなく、自然な生活を送れる家に住みたいと思っています。時代の流れとは異なりますが…断熱材は天井と床のみで良いと思っています。
土地は60坪あります。建坪20~25坪の広さで、予算は総工費1000万円台前半です。
このような家に対応して頂ける大工さん、工務店、ハウスメーカーなど、又は、何か情報かございましたら教えて下さい。

[スレ作成日時]2015-09-02 04:58:24

 
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高気密高断熱ではない家を建てたいのですが

No.151  
by い 2015-11-02 21:00:21
>>149
149さんもそんなに煽らないでw
それでは、相手からしたら同じように聞こえるし、私から見てもスレを潰してるように見えます。
一旦仕切り直しで話題を変えましょうw
149さんの考えた家を教えて頂けませんか?
No.152  
by 匿名さん 2015-11-02 21:20:31
誰かが作り上げたデータを過信していると、データの信用が失われた時に拠り所を失う事になる典型的な例です。どんなデータの作成にもコストがかかり、それを世に出すマーケティングなどの動機が必ずある。データを読み解くときは恣意性がないか、現実に即しているかを慎重に考慮すべき。

高高の話で言えば企業が付加価値を上げるための研究になっていないか、特定の地域でしか通用しないのではないか、などの疑問をいつも持っておく必要がある。そして最後には様々な宿泊体験などを通して、本当に自分や家族が求めている家かを確かめることが大切と思います。多くの場合に一生かけてローンを支払っていく買い物ですからね。
No.153  
by い 2015-11-02 21:23:41
>>152
ごもっともです。鋭過ぎてびっくりしましたw
No.154  
by い 2015-11-02 23:07:48
断熱出来て、湿気は通すが保温出来る。
夏は屋根裏に自然気流で壁内から屋根裏に換気する。
外気と湿度が壁内で合うなら結露しにくい。
気密にないのが、これ。
気密しなくても十分住み心地が良い家は出来る。
部分補修も出来るのが在来工法。
No.155  
by 匿名さん 2015-11-02 23:19:14
よく住宅展示場とかにある
ペアガラスとトリプルガラスの熱の伝わり方
とかなら子供からお年寄りまで
性能の違いがよく伝わると思うんですよね。

これをデータで理解しろと言われても難しくないですか。

No.156  
by い 2015-11-02 23:24:18
人は感じて実感しないと理解出来ないですよね。それは私もです。
データではなく、実感する事実が大事です。
データで良いなら、住宅展示場なんていらないです。
頑固はこの場にはいらないですよねw
No.157  
by い 2015-11-02 23:30:38
みんな知識を学ぶ機会がなく、不安になるからこういう場があると思います。
しょうがないと思います。
自分は大工が職業なので、間違いだらけを見過ごすことができなく、書きました。
わかることは全て答えます!
No.158  
by 匿名さん 2015-11-03 08:45:40
天井と床だけに断熱材を入れる。

どんな断熱材なら適任?
No.159  
by 匿名さん 2015-11-03 10:52:10
>>155
白熱電球が点灯していて、二重サッシのやつですね。

ガラスが4枚、空気層が3層になると体感でもかなり違う感じ
No.160  
by 匿名さん 2015-11-03 20:14:43
高高住宅完成現場見学に行ったら身体に違和感。

他の同じような高高住宅見学に行っても息苦しさを感じる。


そんな方おられませんか?

No.161  
by 匿名さん 2015-11-03 21:00:39
>>160
高高住宅に限らず、完成見学会は壁紙などに使う溶媒の臭いがして、辛いですね。内装工事後2週間くらいは臭いがしますが、しばらくたてば臭いは消えます。

うちは、内装工事から4週間くらいおいて入居したので、臭いは消えていました。
No.162  
by 匿名さん 2015-11-04 06:42:03
>156
何万人という体感のデータなので少なくともあなたの個人的感想よりは信用できます。
データを知った上で体験宿泊をして実際にそのデータとの誤差を修正すればいいだけです。
あなたのようなアホ大工がいるから住宅業界が低レベルなのです。
気密をとると息が詰まるとか未だにいうアホがはびこるんです。
No.163  
by 匿名さん 2015-11-04 10:21:02
データ=傾向
No.164  
by 匿名さん 2015-11-04 10:39:56
アホ大工を使うアホHMやアホ工務店に蔓延るアホ施主=高高とは名ばかりの欠陥住宅竣工万歳!
金貰えなきゃ、工期守らなきゃ、偽装して体裁取り繕うアホ建設会社にアホ建設業界万歳!
多くのアホ住民から業界不信と怒りが乱れ飛ぶアホ日本国内万歳!
No.165  
by 匿名さん 2015-11-04 10:44:14
僕は高高不要&気密施工に疑問を感じる立場だけど、息苦しさに高高は関係ないといっておくよ。
それはおそらく室内環境の問題。


とある北欧風高高住宅メーカーの家が、夏は特に意外と快適じゃないと感じて
工務店で普通の家建てたら、やっぱりこっちで良かったと思ってる小市民より。

No.166  
by 匿名さん 2015-11-04 14:13:38
何万人のデータだろうと、当事者にとっては本人の感覚や価値観が全て。駄目なものは駄目。

No.167  
by 匿名さん 2015-11-04 19:02:02
>>162
データを参考に体験宿泊で感じればいいんですね!

結局は体感じゃないっすか。
No.168  
by 匿名 2015-11-04 19:10:20
データを見たことによる先入観で、体感が狂わないことを祈ります
No.169  
by 匿名さん 2015-11-04 23:05:41
>165
>僕は高高不要&気密施工に疑問を感じる立場だけど、・・・

私は高高&気密関連の工法や建材を売ってる商社の営業って立場ですが。
自分で建てたのは高気密高断熱でないログハウスです。
しかし、高高を真っ向から否定はしません。
高高に用いられる断熱気密工法や建材、24時間換気などの設備機器は結構売り易い。
ただ、本当に自分が勧めたいものを売ってるかと言えば・・・
若干の後ろめたさもある。
No.170  
by 高高住人 [男性 50代] 2015-11-05 01:16:34
相変わらず高気密高断熱の家に住んでない人でやってますな。
こちら温暖地の高高住人です。全く快適で文句ありません。
以前、中気密中断熱の家に住んでいた事があるのですが天と地ほど違います。
こればかりは体験してみないと分かりません。
「あ」さんのように数値で説明しても信じてもらえません。
特に温暖地の人は、その快適さをイメージできないので聞く耳を持ちません。
高高の家が普通に建ち始めると、数少ない高高快適住宅に住んでいるという
優越感を味わえなくなります。

ところでログハウスは快適ですよ。気密はないけど。
検討もしたけど価格が折り合わず断念しました。
No.171  
by 匿名さん 2015-11-05 08:34:26
この時期寒くないですか?
No.172  
by 匿名さん 2015-11-05 12:15:16
>171
>この時期寒くないですか?

高高でないと夏暑く冬寒い。
そう考える方ってきっと育った住環境がよほど酷かったんじゃないかな?
戦後の物資が不足していて貼り物建材が出回りの頃の住宅とか・・・
No.173  
by 匿名さん 2015-11-05 12:23:42
暖房を付ければ当然暖かいし
暖房を付けなければ当然それなりに寒いでしょ

高高だから無暖房でも暖かいなんて話は営業トーク
どんな高性能な断熱材だろうが熱源が無ければ温度は上がらない
No.174  
by 匿名さん 2015-11-05 12:33:27
わかりました。暖房しないと寒いということですね。

「この頃、外は寒くなって来ましたねぇ」と時候の挨拶の返しとしては・・・
育ちの善し悪しなんでしょうか、それとも
No.175  
by 匿名さん 2015-11-05 13:15:08
こころに余裕がないのです。
許してあげて下さい。
No.176  
by 匿名さん 2015-11-05 16:38:11
日本は四季があっていいよね。

家の中が暑い寒いは別として。
No.177  
by 匿名さん 2015-11-05 20:29:21
>174
>「この頃、外は寒くなって来ましたねぇ」と時候の挨拶の返しとしては・・・

誰に挨拶したの?
No.178  
by 匿名さん 2015-11-05 21:32:16
>>175
寒さでイライラ
No.179  
by 匿名さん 2015-11-06 00:03:53
リアルでは理想と現実の差に理想が頓挫し
他スレでは逃げ場の無いソース出されて惨敗
あえて誰とは言いませんが…このスレでその憂さ晴らしですか?
No.180  
by 匿名さん 2015-11-06 09:50:38
>>179
誰が誰に物申したいのやら、、、

口コミ情報交換の場で憂さ晴らしは迷惑や。

スルーすればいいだけの話やな。
No.181  
by い 2015-11-06 22:11:18
なにがなにやらw
そういうそれた返し方は幼稚だから、書かない方がマシだね。
闘論じゃなくて議論をしようよ
No.182  
by い 2015-11-06 23:12:48
>>158
壁も入れなきゃダメです。
床はフクフクフォームかスタイロフォーム。天井は理想は100ミリのグラスウール断熱材。
No.183  
by 匿名さん 2015-11-06 23:52:57
高気密高断熱24時間空調の家をハウスメーカーで建てました
とっても快適で満足です
ここのスレを読んでいると優越感に浸れて、こころ癒されます ^^/

No.184  
by 第三者 2015-11-07 00:22:49
スレ主さん
高気密高断熱の家ではなく、自然な生活を送れる家に住みたいと思っています。← 中古住宅でいいのでは。
断熱材は天井と床のみで良いと思っています。← 今の家をお望みのリホームで充分でしょ。建替え不要です。
総工費1000万円台前半 ← 予算内に収まります。
No.185  
by 匿名さん 2015-11-07 00:25:02
とりあえず、窓を開けておけば、気密・断熱を落とせます。
これなら、無料です。お試しください。
No.186  
by い 2015-11-07 01:19:05
気密住宅は直ぐ腐るからなぁー。直すのクソ大変だし、次に触る大工さんも悩むだろうし。
理由は安い材料を一定に保つ為の換気で、精度も悪い。。。
No.187  
by 匿名さん 2015-11-07 04:55:17
>>186
>>気密住宅は直ぐ腐るからなぁー。直すのクソ大変だし、次に触る大工さんも悩むだろうし。
>>理由は安い材料を一定に保つ為の換気で、精度も悪い
それは中途半端な気密のせいで室内の空気が壁内等に漏れているせいでは?
最近の家だと防湿シートを貼っておけばまずそんなことはないかと。
No.188  
by 匿名さん 2015-11-07 05:44:41
>>149
車の排ガス規制のようにだんだんと断熱の義務も厳しくなっています。個人の自由ではもはやすみません。
断熱を適当にするのは結構ですがそれならせめて室内を最低限18℃以上に保つために高い光熱費を払うか、もしくは治療費を保険料も含めてキチンと払ってください。
No.189  
by 匿名さん 2015-11-07 06:58:39
安物建材ペタペタ使ってシックハウスとかになっても保険適用外ってことですね。
No.190  
by 匿名さん 2015-11-07 15:56:26
治療費を保険料も含めてキチンと払ってください。


なんかイラッとするのは私だけ?
No.191  
by 匿名さん 2015-11-07 16:18:02
>>188
こういう人は、「満員電車にマスクせずに乗ってインフルエンザになったら保険適用外」とか、「裸足で歩いてガラスを踏んで怪我をしたら保険適用外」などと言うんでしょうね。本人の非が一切無いことを証明しないと保険診療を受けられないとか。
「国民は全て、健康に最大限の留意をする義務を負う」なんていう法律でも必要ですか?
No.192  
by 匿名さん 2015-11-08 02:00:23
>>189
無垢材や自然素材で固めてもVOCは放出されるんですが。
>>191
明らかに断熱と健康に相関関係が伺えるのにそれを無視して家を建てるならそれくらいのことは倫理的にすべきじゃないですかね。そもそも高断熱は世界中の流れです。それを否定できる確かな根拠はなんですか。
No.193  
by 匿名さん 2015-11-08 02:45:57
他スレで投げ掛けられてる質問に逃げないで向き合ったらいかがですか?
No.194  
by 匿名さん 2015-11-08 08:54:33
>>192
色んな生き方 あるってことじゃないか。
No.195  
by 匿名さん 2015-11-08 17:54:04
>>194
他人に迷惑をかける生き方は勘弁してもらいたいのですが
No.196  
by 匿名さん 2015-11-08 18:00:25
>>195
他人に迷惑をかけていない195さんの家は冷暖房費は年間でいくらですか?
やはり高高だと安いんでしょうねえ。
参考までに教えてください。
No.197  
by 匿名さん 2015-11-08 20:16:44
>>195
法で縛れば従うんじゃね。
No.198  
by 匿名さん 2015-11-08 20:30:53
日本はまだ平均寿命世界一?人口減るけどまだ伸びる?
No.199  
by 匿名さん 2015-11-08 20:37:27
>>197
2020年には断熱基準の義務化がありますがそれでも世界的に見たら低すぎる数字です。
あのレベルで全館冷暖房をすると下手をすると年間の電気代が20万を越します。
No.200  
by 匿名さん 2015-11-08 21:00:02
>>198
健康寿命伸ばして医療費減らす方針らしいよ。
高高必要らしいよ。

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