高気密高断熱ではない家を建てたいのですが

[しょうなん]

湘南地域で建替え予定です。
高気密高断熱の家ではなく、自然な生活を送れる家に住みたいと思っています。時代の流れとは異なりますが…断熱材は天井と床のみで良いと思っています。
土地は６０坪あります。建坪２０～２５坪の広さで、予算は総工費1000万円台前半です。
このような家に対応して頂ける大工さん、工務店、ハウスメーカーなど、又は、何か情報かございましたら教えて下さい。

[1: あ]

まず家を建てる前に勉強してください。高気密高断熱は車で言えばシートベルトとエアバック並みに重要なものです。
ボロクソなレスをしてしまい申し訳ありませんが、これは高気密高断熱がそれほど重要だということを伝えたかったからです。
ご気分を損なわれたならば謝ります。
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/1_index/1_02
高断熱の重要性についてはこれを
高気密の重要性については「気密性能と換気計画 平成17年2月14日 執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて２番めのPDFを参照してください。
気密について補足するとC値が最低限１以下でないと換気不良を起こす可能性が高まってきます。またC値１レベルでも吸気口から入ってくる空気は５０％程度で、その他はフィルターを通さずに入ってきます。ゆえに気密が重要になってくるのです。
http://hinokiya-blog.com/?eid=222

[2: 匿名さん]

あさんは自分の頭で考えないのですね。
まずは高気密高断熱の概念がいつ、どうして出来たのか
文献を当たって見てください。（ネットではダメです）
まあ、宅建すら持ってない人には無理な話でしょうが。

[3: 匿名さん]

慎重に検討する必要はありそうですが、壁が無垢材のみのログハウスという選択枝があります。

高気密高断熱は主流ですが、こんな時代でも敢えてログハウスを建てている人がいるのも事実です。

デメリットも多々ありますが、高気密高断熱ではないから住み心地が悪いかというと、

ログハウスに住む方からは、必ずしもそんなことは無いという意見が多いです。

大手HMの家とログハウスの両方を所有していますが、私には住み心地はログハウスが上が結論です。

スペックと人の感じる感覚は必ずしも一致しないのが面白いところで、家作りに確実な正解は

ありません。ただログハウスは安くはありませんので、予算を考えると部分的にセルフビルドも

必要になるかもしれません。興味がありましたらログハウスやセルフビルドで検索してみて下さい。

[4: あ]

>>2
急に文献を読めと言われても何を読めばいいんですかね。
下手に家造りに関わっている人間ほど高気密高断熱を否定するのは見ていて滑稽です。
ちなみに自然素材からもVOCやホコリは発生するため、気密を取らないというのは問題ありかと。

>>3
２０２０年に省エネ基準が義務化されるのにそんな無断熱に近いものを建てられると社会的に問題ありかと。
失礼ですがその大手ハウスメーカーはどの程度のQ値か教えていただけないでしょうか。
各場所の断熱材の厚さとでも構いません。
Q1住宅とかくした場合無断熱の建物とは快適性が科学的にまったくもって違います。

[5: あ]

>>2
あらかじめ珍妙な反論を予測して書き込ましてもらうと、
☆気密をとると窒息する
家の中より車中のほうがよほど気密が高いですし、閉めきって寝ても窒息するなんてことはありません。
換気装置を常時運転しているならなおさらありえません。

☆高気密は結露する
高断熱な家できちんと換気装置を回し、全館暖房をしていればまずありえません。結露の主原因は温度差であり、その温度差を家の中に作らなければまず結露しません。

[6: 匿名さん]

>>4
5年ほど前のHMですから、まだ次世代標準をクリアした程度でQ値は2前後だったと思います。

しかし現在でも建売やローコスト、普通の工務店などはこの程度。総額坪80万以上にもなる

FPの家とかのQ1クラスで建てられる人は一部に限られます。

親が一条のi-smartで建てたので、たまに泊まりに行くけど、特に快適とは感じませんね。

一言で言うと、味気無いという感覚です。

ログハウスは住んでみると分かりますが、好みが合えば無垢の木だけに囲まれた視覚的要素や、

木の長く香り続ける嗅覚への訴えも、足裏だけで無くどこの壁に触れても本物の無垢材である

触覚という点でも、数値化されていない住み心地のプラスアルファになるようです。

こればかりは好みの問題ですので、価値観を押し付けるつもりはありませんが。

[7: あ]

>>6
まぁ大手ハウスメーカーだとそうなるでしょうね。特に一条は家は性能と言いきってるのでおしゃれな家というのは無理かと。
本当は貧乏な人ほど無理をしてでもQ１住宅を建てたほうがのちのち光熱費を考えると安くすむんですがね。難しいものです。
違いがわからないとのことでしたが、論文や数百人規模での体感データを参考にすると、
・高気密高断熱でないと除湿加湿ができないため暑がりと寒がりが同じ空間にいられない
・顔と足の上下温度差が２度以内に収まらないため不快になる。
・現代住宅に必須である全室１８度以上（ドイツなどではこれを下回ると改善命令が出されます。）できれば快適温度である２１度以上に保つと高断熱でない場合尋常でない光熱費がかかる

少し探してみましたが、ログハウスでも高気密高断熱の家を立てるところはありますししょうなんさんにはそちらをおすすめします。

[8: 名無し]

断熱材を床と天井のみ入れても、壁に断熱材を入れないのであれば
壁で熱も空気も入れ替わるのでほとんど意味がありません。

昔ながらの家で暮らすことを否定はしませんが、
特注で作らない限り、どのビルダーでも中途半端な気密と断熱が必ず付いてきます。
ログハウスとかサーファーズハウスみたいなものを手がけるのを探すのが良いかも知れません。

ただ世界中に人々が快適性を追求した結果が高気密高断熱の流れですので、
家造り未経験者がイメージだけで、高高を最初から否定して極端な道に進むのも危険と考えるのが妥当です。
1000万以上の買い物ですので、慎重に検討して正解を探し出すのが吉と思います。
良い家が作れることをお祈りしております。

[9: 匿名さん]

工事現場によくあるような、こういったのはどうでしょうか？、
気密断熱がほとんど無くて工期が短く良いと思います。
http://www.sankyofrontier.com/unithouse/offer/offer015/

レンタルもできるようですので、しばらく住んでみて
気に入れば買い取るとかできるかも

[10: 匿名さん]

震災時の仮設住宅であれば、数の多かったプレハブ住宅(断熱材有り、気密性も多少有り)
よりも、木造仮設住宅(ログに似た作りで断熱材無し)の方が遥かに快適だったのは有名な話。


ただ現実的には大手ＨＭから市中の工務店まで、本当に高気密高断熱でやってるところは
ほとんどありません。
自称、高気密高断熱かな　と謳っているだけのところが大半。

つまりは気密断熱は特に気にせずに、普通に建てればいいだけです。

[11: あ]

>>10
☆震災時の仮設住宅であれば、数の多かったプレハブ住宅(断熱材有り、気密性も多少有り)
よりも、木造仮設住宅(ログに似た作りで断熱材無し)の方が遥かに快適だったのは有名な話。
・聞いたことがないのですが。どの程度の断熱性、気密性かもわからないのにそういうことを書かれても。
ソースはないんですか。

☆ただ現実的には大手ＨＭから市中の工務店まで、本当に高気密高断熱でやってるところは
ほとんどありません。
自称、高気密高断熱かな　と謳っているだけのところが大半。
・これはそのとおりですね。ただきちんと探せばC値をきちんと１以下、限りなく０に持っていくことは可能です。

☆つまりは気密断熱は特に気にせずに、普通に建てればいいだけです。
高気密高断熱は世界中の流れです。EUではイタリアやスペインも含めて２０１９年までにQ値１以下、C値0.3以下の住宅が義務化されます。>>8の方もおっしゃってますが、世界中の流れに逆らって逆のことをする意味がわかりません。車で言うならシートベルトとエアバックが標準化されていく中一人それを否定しているようなものです。


高気密高断熱を否定的に見る人はどうも感覚的に否定して根拠が無いことが多いです。何度も書きますが、内装や間取りは車で言えばシートや内装、気密断熱や耐震性は車で言えばエアバックやシートベルトです。必ず備わっていなければならないのです。比べる次元が違います。

[12: あ]

http://j-town.net/kanagawa/column/gotochicolumn/193011.html?p=all
しょうなんさんはどのへんで建築予定なのでしょうか。湘南と言っても広いので。
家造りにおいて業者は車で１時間以内のところに絞ったほうが後々のトラブルに対応しやすいので。

[13: 匿名さん]

2020年の建築基準は決まってはいるものの、本当に出来るのかな。無理っぽくありませんか。

全ての住宅が対象ならマンションや注文住宅だけでなく、建売や賃貸アパートまでも
高気密高断熱仕様にしなければ作れなくなる。トリプルサッシの付いた賃貸アパートなんか
高価すぎて現実味が無いです。地域の相場より5割高くなったアパートなど、借り手もいない。

建売やアパートは坪50万以下のローコストで普通に作れなければ、結局掛け声だけになる気がする。
もしくは今のような多くのインチキ臭い自称・高高の建物だらけになるかもね。車のVWじゃないけど。
高高のために無理にコストを下げれば、昔のナミダダケ住宅のような残念な結果に終わるかも。

スレ主ではないけど高高を意識しすぎて変な家になるなら、コストや内容を割り切った家で
十分です。さすがにログハウスは極端かもしれないけど、シンプルでよさげと思えてきました。

[14: 匿名]

超極端な話でこんな高高も有りますね(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133633/1/

[15: 匿名さん]

未来の高高住宅は樹脂を成型したような家を想像していたけど、正にそれですね。笑わせて貰いました。

価格も抑えられそうなので格差社会の高高住宅にピッタリです。こんな住宅を御用学者が論文で持ち上げて
大手ハウスメーカーが大量生産。現在のコストの掛かるタイプの高高住宅は富裕層だけのステイタスになる。
今の価値観からすると有り得ないと思えるけど、論文や専門家を妄信している人が多くなると常識に変わる。

ログハウスと一緒に機会があったら見てきます。実際に目で見て確かめないと、他人の意見に振り回されて
自分なりの評価はできませんからね。

[16: あ]

>>13
高高を意識して変な家というのはどういった家なんでしょうか？
普通の２階建ての家の場合高気密高断熱にした場合坪５万も行きません。
何度もいいますが高気密高断熱は車で言えばエアバックとシートベルトです。あなたはそういった車に乗りたいですか？
普通の神経であれば乗りたくないはずですし、法律で企業が罰せられます。
それとトリプルサッシにしなくても普通にU値1.5くらいの窓でも東北以北でなければ問題ないかと。

>>15
なんで世界中の流れになっているものをあなたがろくな根拠もなく否定できるのかよく理解できないのですが。
家は感性（）とか言っちゃいそうですがまず専門家の意見を聞いて、それからその他の意見と照らし合わせるというのは世の中の常識だと思うのですが。

[17: 匿名]

>>16
私は>>13 ではありませんが高高を意識して変な家と言うのは
高高にするためにupした坪5万(40坪の家なら200万)の金銭的負荷を解消するために(予算は無限ではありませんので)
家を小さくしたりグレードを下げ住宅設備を削ったりして施主の思い描く家とはかけ離れた代物になってしまった家だと思いますよ

それにお金に余裕がある施主にとってもオプションで200万と考えれば色々やってもお釣りの来る金額ですよ

[18: あ]

坪５万は言いすぎですね。これだとQ1住宅レベルです。
断熱材を厚くするのと換気装置だけ変えるとしても８０万も行かないでしょう。
まぁかりに２００万かかるとしてもやるべきでしょうし、それを払えないというなら頭金をため直したほうが懸命です。
でないと光熱費が余計にかかって住宅貧乏になるのは目に見えてますし、これから断熱が義務化され中古住宅も３０年後に義務化の対象に入る可能性が大いにあるのを考慮するなら、尚更今やっておくべきです。

[19: 匿名さん]

無職のあが人様の懐事情や予算に口だすなや

[20: 匿名さん]

光熱費なんて1万も代わらねーよ
仮に良くなった光熱費の差額で高高の導入コストをペイするのに何年かかるんだよ

[21: あ]

>>19
低気密低断熱の家に住んで体壊した場合、国が負担するぶんも保険料払ってくださいね。
>>20
Q１住宅ならいざしらずそんなペイするのに何十年もかかるわけ無いでしょ。
しかも年１万しか違わないって。どんな土人みたいな生活する気ですか。

[22: 匿名]

>>21
御自身では気が付いてないようですが
無資格の素人丸出しの意見ですよ。

[23: あ]

>>22
論理的な反論もなしにいきなり資格の有無ですか。
頭大丈夫ですかね。

[24: 匿名さん]

13、15ですが、スレが伸びてますね。

高高を意識して変な家というのは、限られたコストでスペックだけをクリアしようとすると
どこかで無理が出てくる。例えば一建設や秀光のような建売やローコストが、Q1を相当の家を
ほとんど価格を変えずに出してきたら何を想像しますか。コストを落とすことで想定外の
トラブルが出てきませんか。FPや一条工務店相当の性能の家が安くなって良かったと思える
でしょうか。そんなに良い家が安く建つのなら待ちましょう。その意味で2020年は興味深いです。

大手ハウスメーカーからローコスト、建売、アパートまで、全ての建物が一棟毎に気密測定まで
しますかね。実験モデルでクリアして、後は「クリアしてます」と強弁する姿が目に浮かびます。
現在乱用されている高高の言葉やQ値などのスペック、等級○相当と同じ状況になることでしょう。

あと車に例えられていますが、旧車が好きな方もいますし、バイク乗り、オープンカーを
選ぶ方も有ります。安全性は微妙ですがね。要は車も家も好みはいろいろで、誰かに指図される
のではなく、自分で選びたいだけです。もちろん法律のクリアは前提で、トラブルは自己責任に
なりますけど。

私は高高を否定してはいません。否定していたらドームハウスは見に行きません。ただ猫も杓子も
世界中だろうが高高が一番みたいな流れに懐疑的なだけです。あさんも気分転換にログハウスでも
見てきたらいかがでしょう。高高ではない家が土人が住む家かどうかは、ご自分で体験してから
結論を出されても遅くはありませんよ。
私も数年先に自宅を建てる予定なので、先入観なく楽しみながらいろいろ見ているところです。　

[25: 匿名]

>>23
資格を取れるだけの知識も経験もない人に
論理的な反論をしても理解できないでしょう。

[26: 匿名さん]

そもそも｢無職｣なんでしょ？
住宅購入とか無縁だしかといって業者側でも無い
スタート地点にすら立ててないニートがなんでこの板に居るんだ？

[27: あ]

>>25>>26
論理的反論もできないなんてヒキニート以下ですね。
説得力の欠片もない感情論ありがとうございます。
>>25に至っては日本語も理解できないみたいですね。大丈夫ですか。

[28: あ]

>>24
現状建売ローコストなんてゴミしか作ってないんですから別に問題ないかと。それと２０２０年基準も底辺なレベルなのでまったも喜ばしいことはないですよ。

>>大手ハウスメーカーからローコスト、建売、アパートまで、全ての建物が一棟毎に気密測定まで
>>しますかね。実験モデルでクリアして、後は「クリアしてます」と強弁する姿が目に浮かびます。
>>現在乱用されている高高の言葉やQ値などのスペック、等級○相当と同じ状況になることでしょう。
この数値以下でなければならないという法律が決まれば勝ちですね。裁判で勝てますから。ただそれが通るとは思えませんが。

>>あと車に例えられていますが、旧車が好きな方もいますし、バイク乗り、オープンカーを
>>選ぶ方も有ります。安全性は微妙ですがね。要は車も家も好みはいろいろで、誰かに指図される
>>のではなく、自分で選びたいだけです。もちろん法律のクリアは前提で、トラブルは自己責任になりますけど。
もしまともな思考が住宅局にあるならば、低機密は法律をクリアしていないれっきとした違反車です。オープンカーとかバイク乗りとかそんな高尚なレベルではありません。族車と普通のバイクぐらいの違いです。

>>私は高高を否定してはいません。否定していたらドームハウスは見に行きません。ただ猫も杓子も
>>世界中だろうが高高が一番みたいな流れに懐疑的なだけです。あさんも気分転換にログハウスでも
>>見てきたらいかがでしょう。高高ではない家が土人が住む家かどうかは、ご自分で体験してから
>>結論を出されても遅くはありませんよ。
そこら辺の普通の住宅と、高気密高断熱の家は夏冬２回の宿泊体験済み、ログハウスは一度見学に行きました。
その上で論文や実務者の意見、ドイツの法律を参考に今の結論に至ったのです。その上での住宅は高気密高断熱でなければならないという発言なわけです。

[29: 名無し]

気密や断熱に対して優先順位が低い人に、
ガッツリ高高路線を説いても、議論は平行線のままだと思います。
あらゆるネットフォーラムで何千回と繰り返されてきた展開です。

スレ主さんのように気密断熱が極力必要ないという人でも
やっぱりビルダーの標準仕様くらいは付けておいた方が良いと思います。

中気密中断熱の標準仕様は高高志向の人にとってはロクでもない代物ですが、
ビルダー側としては最大公約数的に顧客満足度の高いコストパフォーマンスなわけで、
それ以下だと生活しづらくクレームがくるものだからです。

[30: 匿名さん]

そこまで検討・体験されて出した結論でしたら、高高が、あさんの正解なのでしょう。
納得の行く良い家が建つといいですね。良い家は高価になりそうなので大変ですが。

名無しさんのいわれるとおり、こればかりは優先順位や価値観の問題と思います。
あさんも書かれていますが、世の全ての建物が正しく高高で施工される日は、当分
来ないでしょう。やはり先に書いている人がいましたが、法令を満たす家を好きに
作ればいいだけの話のようです。

家も車選びも結局は自己満足が形になったに過ぎないし、あの世に持って行けないので
あまりギスギスせず楽しんだほうが良いですよ。

[31: 匿名さん [男性 40代]]

　私は，関東ですが，C値 0.4cm2/m2の高気密で建てました．約10年前です．実家が低気密で冬は寒く，夏は暑く，大変だったからです．今でも，自宅の温度環境にはすごく満足しています．

　けれども，例えば，アウトドア派の方は，家でも季節感を感じたり，家以外に投資したいと考えている方もいらっしゃると思います．

　以前からその土地に住まわれていて，ずっと暮らすのであれば，知人を通じて工務店を紹介してもらうのはありだと思いますが，初めての土地ならば，住宅展示場にでかけて，ローコスト住宅と呼ばれるハウスメーカーを当たってみるのもいいのではないでしょうか．

[32: あ]

>>そこまで検討・体験されて出した結論でしたら、高高が、あさんの正解なのでしょう。
>>納得の行く良い家が建つといいですね。良い家は高価になりそうなので大変ですが。
いやそれでなんで僕だけの正解になっちゃうんですかね...世界中の法律否定してどうするんですか。
それにQ１．５、C１以下の家ならば坪４０万に３０万もかければ簡単にできます。
C値に至っては金は気密シート代数万のみ。あとは業者の腕次第です。


>>名無しさんのいわれるとおり、こればかりは優先順位や価値観の問題と思います。
>>あさんも書かれていますが、世の全ての建物が正しく高高で施工される日は、当分
>>来ないでしょう。やはり先に書いている人がいましたが、法令を満たす家を好きに
>>作ればいいだけの話のようです。
そして日本だけ置いて行かれるんですね。わかります。
いや、すでに住宅の教科書が世界に存在したならばC値１以下は有効的な換気に不可欠です。これを価値観の違いで片付けられる発想が理解できません。世界中の流れを否定して教科書に懐疑的になれるその自信の元がよくわかりません。
違反車と車検合格車、エアバックのある車とない車並に比べるべくもない次元の話です。

[33: 匿名さん]

　おさるさんにおやつをあげたいと思います．おさるさんはばななが好きだということは知っています．けれどばななじゃなくてもいいと思っています．

「おさるさんにはばななだよ，ばなな，ばなな」
「みかんでもいいんじゃない．」
「何言ってんだよ．おさるさんは世界中でばなながいいって言ってるんだよ．」
「あなたはばななをあげればいいけど，べつにみかんでもいいでしょ」
「だめだってそれじゃあ．ばななだよばなな．ばななは栄養たっぷりなんだから．」
「．．．．」

＞すでに住宅の教科書が世界に存在したならばC値１以下は有効的な換気に不可欠です
無駄のない「機械換気」をするのにC<1.0って言いたいの？自然換気もあるのだから記載は正確にね．

[34: 匿名]

>>32
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581643/res/50

坪40万に30万もかければ簡単に出来る家が坪60万とな？

[35: あ]

＞＞３３
例え方が下手くそ過ぎます。みかんとばななのレベルではないです。
ほぼ腐っている果物と食べられる果物ぐらいの違いです。
誰だって腐っている果物を食べようとしている人間がいたら止めます。

＞＞無駄のない「機械換気」をするのにC<1.0って言いたいの？自然換気もあるのだから記載は正確にね．
無駄のないではなく必要最低限の機械換気をするのにです。今時自然換気のみなんて犯罪者ですかね。捕まりますよ。
無駄のない換気に必要なC値ならばもっと厳しく0.5以下とかになってくるかと。

＞＞３４
文章を読めないせっかちさんのようなので指摘します。指摘先のものはQ1住宅、こちらで言っているのはQ１．５レベルの住宅です。当然かかる費用は違います。

[36: 匿名さん]

総工費1300万は必要に思います

[37: 匿名さん]

＞35
それで、あさんは高高に何を求めているの？
それと、高高とはどういうレベルなの？

[38: 購入検討中さん]

>>37
必要最低限を求めていたら高高になっただけで何も求めてませんよ。しいて言うならもっと広まれって感じですか。
最低Q値１．６、できるなら０．８、あとは自由ですね。３地域以北はQ値を上げれば上げるほどお得です。

[39: 匿名さん]

＞38は（あ）さんですか？
＞必要最低限を求めていたら
何の必要最低限ですか？
どうしてＱ値1.6が限度なの？

[40: 購入検討中さん]

>>36
C値に関しては最低基準１以下、可能な限り低いほうが換気効率的にいい。
Q値に関してはこの１．６を下回ってくるとなんとか床下エアコンで家中が暖かくなる範囲だから。

[41: あ]

すいません。>>40は>>39に対してです。

[42: 匿名さん]

＞38＞40は（あ）さんですか？
なりすましがお得意のようですね。
＞必要最低限を求めていたら
何の必要最低限ですか？
どうしてＱ値1.6が限度なの？

[43: 匿名さん]

＞40
高高住宅でのカビ中毒によるなりすまし病が発症したんじゃないの？
高高住宅にしたばかりに皆さんからカビ小屋住人などと馬鹿にされ、その反動で他人までカビ屋敷に巻き込もうとしている。

[44: あ]

>>43
まず高高住宅がカビだからけという根拠は？まさかたかだか一軒の特殊事例もってきてカビが～笑とか言うんじゃないでしょうね。
>>38>>40は私です。すみません。何の最低限かは>>40のとおりです。

[45: 匿名さん]

＞たかだか一軒の特殊事例もってきて
その特殊事情の家が[あ]の家であり、エアコンを必要としない季節でもカビから我が家を守るために除湿器としてエアコン稼働をせざるを得ない、時代の流れに反する浪エネ住宅モデル。
世界に対して恥ずかしいし、日本の恥だから高高については語らないでほしい。

[46: 匿名さん]

>>44
あ さん。
様々なスレに出没ご苦労様です。
もう、やめましょう？

[47: あ]

>>45
一方的でそれでいて証拠も論理性もかけらもない頭の悪い文章ありがとうございます。
見ていて滑稽です。

[48: 匿名さん]

高高住宅に拘る人も多いが(自分も自宅を建てる前は数値に惹かれた時もあったが)、実際数値の違いがどれだけ体感出来るか試した事がある。
数値が2違う事を想定し、高さ2メートル程の窓を1.2センチ開けて、通常の換気で高高住宅の体験宿泊時に開け閉めしたが、正直体感出来る程の差はないです。
氷点下位の生活圏でなければ、何もわかりません。自動車のパワー表示のような自己満足の世界。限界近くで初めてその差を体感出来る程度。

[49: あ]

>>48
あなた個人の体感などという論理性皆無のご意見ありがとうございます。
全く参考にならないですね。
少なくとも換気できてるか出来てないかは目で見て判断できないと思うのですが。

[50: 購入検討中さん]

あ、って人空気読めないのだろうか
スレ主不在で、スレ違いの話題ばかり。