積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6001: 名無し]

積和建設 エクステリアなか● さん 課長らしいけど建築の知識ゼロ 業者に支払いしない 陰口を言う 人間愛
と言いているけど。心がない 最悪な会社ですね。

[6002: 匿名さん]

>>5999 名無しさん
建てる前に痰壺を知ってればって心底思っちゃうってレベルが知れてるねw
ここは単なる愚痴の吐きだめ
参考にしたらダメでしょw

[6003: 匿名]

参考になるよ
もちろん自分がある程度勉強した上での事ではあるが
つかんだ情報の整合性などの参考になるし
失敗談などを事前に把握しておく事で
用心深く業者と交渉ができる

[6004: 通りがかりさん]

肩持つわけじゃないけど、壁紙貼る前だったら、石膏ボードぐらい外せるだろ。
ビス留めしてるだけだし。
あと、掃き溜めみたいにしてるのは、むしろ擁護派だと思うぞ。
建築が専門外だったら、初歩的なことも最初は知らねぇし、
勉強する時間がない人も、ちゃんとお金払えば立派な家が建つってのがコンセプトだしな。
しっかり役に立ってるよ。

[6005: 匿名]

>>5995 名無しさん
嘘はよくないな。

[6006: 匿名さん]

>>6004 通りがかりさん
ちゃんと遡って読んでから言えなw
しょうもない抽象的なアンチしか沸いてないぞw
具体的なこと言ったと思ったら写真アップはしないしなw

[6007: 名無しさん]

細かい話は別スレがあるわけだし、ここはタイトル通りで、
会社の評判と付き合い方でいいんじゃないの？？

[6008: 通りがかりさん]

このスレを見て建てたい人、建ててる人が知りたいのは構造や建てるうえでの制約であって、大工の個人的なゴミ捨て（真実かどうかも疑わしい）とか、どのハウスメーカーにも沸いてるようなアンチコメントじゃないと思うんだがな。

[6009: 通りすがり]

5982さんの意見が凄く的を得ているんだけど、その後何故中身が隠されて見えない建売を選んだかは凄い謎だよね。
逆の発想で、とりあえず20年くらい住めればいいやってなったんかね。

[6010: 匿名さん]

的なんか丸で得ていない。

[6011: 評判気になるさん]

得ているよん。
一年勉強して素人が行き着く答えだな。

[6012: 口コミ知りたいさん]

ここの会社は地盤調査を無料でやってくれるから助かる。測量したデータを実際に建てるHMに持っていけば積水さんのなら大丈夫ですねって言われるから安心楽ちん。

間取りは毎週打ち合わせをして完成したものをこれと同じ様に作ってくださいと言えば2000万も少なく性能以上のものを作れる。

こういう大手は使いよう。

[6013: 匿名さん]

>6012
どのモデルで依頼したか知ら無いけど、他社で見た目は似てるのが出来ても独自の部材とかあるので似ているだけでしょ。
また、似たのなんかいくらでも周りにあるし本とか持ち込んだ方が早いわ。

[6014: 名無しさん]

>>ここの会社は地盤調査を無料でやってくれるから助かる。
おめでたいね。どこかにその費用を乗っけてるよ。
東北大震災の後に大地震が気になったんで、何年か前に専門業者雇って、
スウェーデン式？の本格的な調査したから不要だって言ってるのにやりやがった。

[6015: 匿名さん]

>>6012 口コミ知りたいさん
私は積水ハウスは嫌いだけどあなたセコ過ぎる。地盤調査費用なんてたかが知れてるし調査結果は業者によって判断基準が違うからあてにならない。どこの大手かは言及しないけど地盤改良必須の地域で平然とした顔で家建ててるところもある。これが今の建築業界の実態。いかに施主が知識をつけるかが大切。数千万～億を費やした家が本当に価値あるものになるかどうか施主次第。

[6016: 匿名さん]

細かいこと気にする人は積水でなくていいよ。

とにかく外壁がダントツにカッコよかったから積水にした。

積水以外の外壁で気にいるのが全くなかった。

他には真似のできない付加価値に金出せる人だけが積水を選べばいい。

その付加価値は積水に関しては外装に特化しているのは言うまでもない。

内装なんてどこを選んでも金かければいくらでもいいものにできるしな。

金額は企業である以上20ー30%は乗せなくて成立しない。

金額が高いだなんだ言ってる奴は世の中の仕組みを全く理解していない。

[6017: 検討者さん]

>>とにかく外壁がダントツにカッコよかったから積水にした。
よそのHMよりかは多少見栄えはするかもしれんが、
所詮はタイル風かレンガ風のパネルだよ。
高級車がレザー風のビニールシートだったら萎えるだろうけど、
家に関してはそのへんみんな無頓着なのが不思議…
自分もそうだったから人のことは笑えんが…
壁紙やらフローリングやら、小細工に長けてるから、
素人の心をつかむのは上手だよね(笑)

[6018: 匿名さん]

>>6016 匿名さん
家建てるのに細かい事を気にしないような施主はHMの最高の鴨葱だということを理解してないようだから仕方ないか。。。

[6019: 評判気になるさん]

正論vs正論
世の流れは後者の方々派が多数。
今後が楽しみだね。

[6020: 匿名さん]

>>6012 口コミ知りたいさん

似たようなのを建てたいってことは認めている、ってことじゃ？
アンチなら絶対似たようなのを建てたいとは思わないと思うけど。
土地の広さが結構あって建ってる積水の戸建てはさすがに羨ましい

[6021: 通りがかり]

>>6020 匿名さん

上物だけで億クラスのビエナですね。
私の家の近くにもＨＭ限定の中では、積水ビエナじゃなきゃ無理だろって建築物が建ちましたよ。
非常に素晴らしいお家です。

ようは〜5000万クラスの注文で使うべきＨＭではないのよ。
しかしながら、億クラスの注文発注者が湧く世の中じゃない今、大手ＨＭが苦しみ、今後も苦しむだろうというのは予想出来るんだよね。

だから、私は今後とも相当な戦略がない限り積水を中心とした大手ＨＭは使いたくないってのが本音だよね。

[6022: 匿名さん]

>>6021 通りがかりさん
そうですよね

上物にキャッシュで４億ぐらい
軽々払えないような奴は積水の客ではないですね

[6023: 通りがかりさん]

4億だと小さなビル建つわ笑
うちの実家近くに小学校より大きい邸宅あるけどさ、何処で建てていくらしたか凄い気になる。

[6024: 名無しさん]

さすがにハウスメーカーの家で4億はない。
ボリュームゾーンもその10分の1じゃないかな（建物だけなら）。
4億あれば、有名設計事務所に豪邸建ててもらえるレベル。
つまらない煽りはやめてくれ。

[6025: 匿名さん]

>>6021
積水及び大手数社を使いたくなきゃ、とっとと好きなところで建てなさいな。

[6026: 匿名さん]

>>6024 名無しさん

ハウスメーカーは安いけど。。。といって
設計事務所で高気密高断熱の家建てたのがいる、積水より工務店のほうが高い？

[6027: 通りがかりさん]

拘れば高いよ。
完全自由設計。
注意点としては、デザインが行き過ぎて欠陥を生み出さないよう気をつけよう。

[6028: 匿名さん]

住林は3億超えもあるらしいよ

[6029: 匿名さん]

延べ床何平米か知らないが上物で2、3億は希でしょ。またそのくらいかけるならRCにするでしょ。

[6030: 匿名さん]

アンチレスばかりする人たちは認識するといい
一錠とか玉とかに1億、2億かける人はいないけど積水や住林にはかける人がいるという現実を。

[6031: 名無しさん]

>>6030
そこまでかけたかどうかは知らないけど、出来が気にくわないって後悔してるアンチが多いのでは？

[6032: 匿名さん]

>>6031 名無しさん
予算もないのに背伸びして積水に決めたけどショボい家しか建てれなくて後悔してる人が多いかもな。
予算なんか気にしなくていい人ならいい家たつよ積水は。

[6033: 匿名さん]

ここに限らず大手のお手頃シリーズで注文しちゃダメって事。

[6034: 匿名さん]

>>6032 匿名さん
見た目だけはいい家が建ちますよ。

[6035: 通りがかりさん]

>>予算なんか気にしなくていい人ならいい家たつよ積水は。
正論みたいに聞こえるけど、その考えはどこかへんだよ。
本当に時間もコストも気にしなくていいのなら、
注文住宅を気が済むまで作り直して、もっといいの建てられるんじゃない？
かけたお金と労力の割には見かけだけって、アンチの人は言いたいんだと思う。

[6036: 匿名さん]

別にそんなにお金かけなくても、積水ハウスで満足のいく家が建ちましたよ。

お金かけてもフィリピン製の家とか・・・(笑)

でも食洗機は海外製のミーレやガゲナウがお勧めです。

凄く良いですよ。

[6037: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
別に変な見栄を張らず国内メーカーの食洗機で十分だけど。

[6038: 通りがかりさん]

>>6036
やたらあんた、フィリピン人をバカにしてるね。
行ったら分かるけど、あんたが住んでる田舎より、
立派なビルやホテル、ショッピングモールが今はいっぱい建ってるよ。

昔フィリピンバーの客っていうと、土建屋さんっていう時代があったらしいね。
世代が違うんでわかんないけど…

フィリピンっていうと変なイメージしか湧かないのって、
逆に日本の建設業界が2～30年前の古い考えのまま、
全然変わってないって言ってるみたいなもんだけど。
本当に国内でしか生きられないガラパゴスみたいだな！

こういうオヤジが、本社から支給された小洒落たパーツのプラモを組み立ててるだけだから、
なんか違和感がある変なもんしか出来ないってようく分かったよ。
（社員や関係者じゃなかったらごめんな）

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん さん

残念ながら国内メーカーの食洗機とミーレやガゲナウのドイツ製の食洗機とは容量もぜんぜん違いますし、かなりの差がありますよ。

国内メーカーの食洗機もそのレベルまで頑張って欲しいですね。

[6040: 匿名さん]

>>6038 通りがかりさん

別に社員や関係者ではないですが、そのフィリピン産のメーカーのフィリピンの工場数年で2回も大火災起こしてますよね。

レベルはその程度です。

[6041: 匿名さん]

>>6039 匿名さん
あなたが大家族なのは理解できました。

[6042: 匿名]

>>6038 通りがかりさん
フィリピン人のことじゃなくて、一条のことを言いたかっただけでしょう。
よく揶揄されるからね。

[6043: e戸建てファンさん]

まぁ、いいじゃないか。
積水はそのフィリピン製に完全に勢いで負けたの。
負けたらどうするかが問題。
その解決方法に推したい戦略がないの。
ましてや今後の世の流れが分からない弱者を食い物にしてる企業にしか私には見えなくなってしまっている感じかな。

うちの嫁は食洗機なんて標準価格に入ってようが要らないって言いますよ。
家造りも似たようなもんだよな。
熟練の大工さんが居なくなりつつある今、下請け丸投げ工法のＨＭが、施工を機械に頼っているようなもんだよ。

[6044: 匿名さん]

一上なら木造2×だろ。ここと競合しないじゃない。
施主で比べているなら家作りの軸を見直した方がいいですよ。

[6045: e戸建てファンさん]

一条を敵視してる彼がいるからだよ。
詳しい方からすると、競合するメーカーではないよね。

[6046: 匿名さん]

天下の積水なんだから独自の技術とやらで性能も一条同等で見た目も最高の家を作ればいいのではないかと思う。

[6047: 匿名さん]

フィリピン製の家の工作員が張り付いてるからでしょ？(笑)

[6048: 匿名さん]

鉄骨造で坪１００以上出せないなら積水やダイワ、ヘーベル、とかは覗いても意味ない。
木造で無垢の軸組やツーバイで建てたいなら覗いても意味がない。ここのシャーウッドは集成材＝SE工法
また、予算有り気でローコストとか選定するもよしだけど、我が家の方向性を出して建築業社を決めた方が時間をショートカット出来ますよ。
決めてから打ち合わせ〜完成引き渡しまで時間、労力使いますよ。

[6049: e戸建てファンさん]

その通りです！
パチパチパチ！
そういやシャーウッドの裁判はどうなられたの？

[6050: 匿名さん]

>>6049 e戸建てファンさん
なにこの茶番w

[6051: 検討者さん]

坪100〜出せるんなら、本格木造かRCで注文住宅作ったらいかがですか⁇
間取りや内装の雰囲気だけ、ここのエッセンスを拝借しつつ…

[6052: 匿名さん]

>>6051 検討者さん

基本賛成だけど
、、本格木造てなにお寺か仏閣みたいのまさか地場工務店で昔みたいなごっついはりでなんて到底無理、職人だっていないし

RCって確かにtvのなかにドラマで出てくるｻﾞ金持の門扉から豪勢な邸宅人生の成功者ってイメージだね、

結局HMってそこまでいかないけど

時間とお金にそれだけ余裕があるしかも
200坪ぐらいあってかなりのいい土地で施主もデザインにこだわりがあってとか

あり得ん
二度寝する

[6053: 匿名さん]

坪100万って35坪なら3500万とかだろ

そんなレベルの積水なら一条やタマより住設しょぼかったり性能低かったりで後悔するだろう

積水なら、せめて1億超えの立派なやつを
でーんと建てなはれ

[6054: 匿名さん]

>>6053 匿名さん
積水の1億超えの立派な邸宅の原価はいくらなんでしょうかね。施主が知った発狂するレベルですよね？(笑)

[6055: e戸建てファンさん]

>>6054 匿名さん さん

まぁまぁ…
それを考えてしまう方は、積水は選ばないよ。

[6056: 匿名さん]

>>6054 匿名さん さん
積水施主は2、３割乗せた金額というぐらい理解してますよw
世の中の仕組みを知らない貧民は発狂するしかないのでしょうけどねw

[6057: e戸建てファンさん]

>>6056 匿名さん

貧民ではなくても選ばないよ。
魅力的には思えないよ。

[6058: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
2、3割ですって？
本当にその程度ですかね？

[6059: 匿名さん]

HMの社員には2通りのタイプがいる。

①社内研修で完全に自社の家が最高だと信じ込み稼いだ金で自社の家を建築する可哀想な社員。

②どんな家が本当に良い家か知っていて稼いだ金で自社ではない本当に良い家を建ててくれる業者を選定する賢い社員。

[6060: e戸建てファンさん]

>>6059 匿名さん さん

私は異業種だが、私は②だ。
トップセールスながらお客様には自社の商品を案内しつつ、他社研究と称して他社の製品を使用していた。
これが腹黒い営業マンです。
①のような社畜的営業マンになるのは到底ごめんだね。
ただ、①のような営業マンのが、絶対消費者には優しい。

[6061: e戸建てファンさん]

>>6058 匿名さん さん

まぁ、原価に入っているのが、大手だと過剰にコスト乗せられているし、そんなものじゃないかな。

[6062: 匿名さん]

原価が気に成るなら外食も出来んわな。

[6063: 匿名]

こういうスレ見てるとみんなお金をたくさん払うのが好きなんだな〜と感心してます。

[6064: e戸建てファンさん]

満足いったらそれ相応の対価を支払う。
それまでの理由では？

[6065: 匿名さん]

>>6058 匿名さん さん
積水は一部上場企業です。
消費者センターしかり監視の目が厳しいのです。
そんな法外な乗せかたはしたくてもできないのですよ。
非上場の会社はその点何割のせてるんでしょうねぇ〜
裏で何してるかわかったもんじゃないな

世の中の仕組みを知らない人が多すぎるw

[6066: 匿名さん]

>>6063 匿名さん
ローコスト派ですか？嫌味ではありません、真剣に家建てるかリフォームするか考えてます。
このスレ値段のことしかほぼない

[6067: e戸建てファンさん]

>>6066 匿名さん

つまらないでしょ。
ありとあらゆるＨＭ見ると楽しいよ。
見学、勉強一年くらいがちょうどいいんじゃないんかな？

[6068: 匿名さん]

>>6066 匿名さん
新築かリフォームかはケースバイケースです。今、住んでる家の状況によります。

[6069: 匿名さん]

>>6066
ローコスト派ではないですよｗ
ただ単にブランド名だけを信じてお金を払いたくないだけです。
物の価値をきちんと見極め、さらにそれが自分に必要かを考えた上でお金を使いたい。
例えば業者から慣例で坪１００万かかると言われたから坪１００万払うのではなく
どのような作業をしてどんな費用がかかるか理解せずにお金を払うのはストレスを感じます。
そのために>>6067さんが言ってるように時間をかけて勉強して色々と検討して
５０００万の物を４０００万で買える努力をするのがある意味楽しいです。

[6070: 戸建て検討中さん]

>>6062 匿名さん
いや出来るでしょ
原価と数百数千違う外食と数百万数千万違う積水の家は一緒にならないと思うけど

[6071: 通りがかりさん]

本当の原価（建設費）は、固定資産税の納税通知書を見ればだいたいのことがわかるよ。
建物の「固定資産税課税標準額」が原価である建設費の40～50%の範囲っておおよそ決まっている。

なので、そこに記載されている金額の2～2.5倍が原価ってことになるね。
げんなりした？たとえどんなにかっこよく出来た家でも、
布基礎+鉄骨+外壁材+石膏ボード+窓サッシ+フローリング+キッチン&バスetcという具合に、
要素に分解したら、たいした値段じゃないってわかるのでは？？

大半は人手不足で高騰している下請けの労務費と、高い給与の営業マンや本社社員の人件費ってことになるね。
でも前者は、仕事を出し続けることを条件に安く抑えてるって聞いてことがある。

金額のプレミアムは設計・デザイン料とも言ってるけど、これだけ似たようなのがたくさん建ってると、
ほとんど希釈化されているので、たいした金額じゃないと思うよ。

株主への配当が業界一って前スレにもあったけど、それだけ１軒あたりの利潤が大きいってことだね。

[6072: 匿名さん]

棟数が減ってるのに利益はなぜか増えてるところだからね。

[6073: 通りがかりさん]

6071です。
原価の中に作業員の労務費は入っていたかもしれない。すいません。
固定資産税の課税標準額が2500万と書いてあったら、原価が5000万～6250万で、
利益を3割乗っけたとすると、6500万～8000万程度出して建てた家ってことになる。
40%で見ると、自分の場合だいたい正しいみたい…
あくまでも役所の見立てだから、大量仕入れを理由に原価をもっと落としている可能性すらあるし、
分かってても凹むよね（笑

[6074: 通りがかりさん]

6073です。
上のレスですが、利益を4割乗っけてるとしたら計算が合うという意味です。
誤解を生みそうな表現で申し訳ないです。
マンションデベロッパーは、1棟50世帯で1軒売れ残りが出ると赤字っていいますから、
手間ひまかかるように見えて、戸建ての方が実は美味しいビジネスかもしれないですね。

[6075: 匿名さん]

6066です。
一生のうち何軒も建てられるような人は少いでしょう、確かにいいものが欲しいと思います。5000万が4000万？さすがにそれはないのでは、、職人もメーカーもボランティアというわけにはいきません。
どこかで手抜きランク落としされるのが落ちではないですか？
一年ぐらいかけて？
色んなHM やら工務店みてまわれたら？理想的ですね。
是非お金と時間があればしてみたいです。
具体的にイメージが出来てくるかも、それぞれのいいところ悪いところ結局好みの問題かとも思いますが

[6076: 匿名さん]

>>6074 通りがかりさん
今は戸建ても大変ですよ、地方なんかこの分譲地本当に全部売れる？‼
　　　　　　　　
建築条件つきとか、とくに。
高度成長時代の酔っ払いが家間違えてかえってしまいそうな鉛筆みたいな木密今となっては

[6077: 名無しさん]

ズバッとほんとのとこ突かれて、焦っとる人がおりますな・・・
飲食店の原価率なんて、いいとこ2～3割なんで、別に驚きゃしせんが

[6078: 匿名さん]

>>6072 匿名さん

建物本体付属設備だけで確かにうちのが当てはまりました、2．5倍で本体価格消費税抜きになりました。これが原価ということでいいのですか？お詳しいようなのでお聞かせ願います。

[6079: 匿名さん]

>>6071 通りがかりさん
6078です、間違えてました、すいません。

[6080: 匿名]

>>6075
同じhmなら5000が4000になることはないだろうけど、建物を建てるための業界を理解することでそれくらいの差はすぐに出てくるよ。

[6081: 通りがかりさん]

棟数減ってるとかいうやつは、今、積水ハウスが戸建てから賃貸事業へシフトしてきてるのを知らんのだろうか。戸建てはより高価格に設定して利益率を上げて、賃貸事業でストックを増やす。
ただ利益を上げる＝悪でもない。大手は研究開発費にもお金をかけてる。良い住まいにするために動線や設備、安全性などを日々研究してる。それに対価を払うのは当然だと思う。
単に原価、原価と騒ぐのなら大手でなく自分で間取りを考えて地元の工務店に持っていって建てればいいんじゃないかな。そもそもそういう計算をしている層は大手は向かないよ。構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。

[6082: e戸建てファンさん]

魅力のカケラもない。
世に必要と思われる箇所から収益を！

[6083: 匿名さん]

建築費坪当たり50万位を考えている人は大手じゃ無理だから木造軸組や2byに決めて他を当たった方が効率的だぞ。

[6084: 匿名さん]

６０８３さん、具体的に坪単価いくら以上なら検討しても良いですか？

[6085: 匿名さん]

>>6081 通りがかりさん
施主に難癖つける前に役にも立たない上に楽して高額報酬を得ている役員連中を切り捨てて宣伝や展示場の経費削減するなど経営努力をするのが先決。その上で適正価格なら誰も文句は言わない。

[6086: 匿名さん]

>>6084 匿名さん
100
検討してもいいけどショボい家しか建てれなくてここにアンチのコメントをするようになる

[6087: 匿名さん]

>>6085 匿名さん さん
家を建てる上での営業努力を言うならまだしも
オマエよそさまの会社の内部事情にまで難癖つけて何様のつもりだよ

[6088: 名無しさん]

6081さん
>>構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。
下手に自由度の高い工法を採用しているせいか、ヘボな社員設計士にあたって、大変な目に会ったことを以前投稿しました。
それをきちんと修正してくれたのは、普段地場の工務店と仕事をしている独立事務所の設計士さんでしたよ。
この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら？
もともとが塩ビ管の資材屋さんから始まって、大量生産プレハブ住宅を経て、今はデザインを売りにして稼いでるんで、意匠に興味がある若い設計士の卵はいても、構造はずうっとないがしろにしてません？そう考えると、例のシャーウッドが基準法違反ではないかという話と符合するんです。。。

[6089: 通りがかりさん]

>>この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら？
可能性としては、構造もわかる優秀な設計士は、看板商品のグランドメゾン部隊に回されているのかもしれない。
（専ら西日本でしか見かけないマンションだけど、東京でも華々しく展開しようとしたら、土地取得の段階で詐欺に会い、かなりイメージダウンしたね）

[6090: 匿名さん]

>>6069 匿名さん
それなら、こんなとこ見ても仕方ない
本当に良い家が作りたいなら真面目に調べなよ
こんなどーしようもないとこで聞く時点で間違い

[6091: 通りがかりさん]

積水ハウスは、ISシリーズであれば外壁にダイン、制震構造のSHEQAS、WICやシューズクロークのなどの収納設備、その他諸々の住宅設備(床暖房、太陽光パネル等を含む)を加えれば坪100万を軽く超えます。

[6095: 検討者さん]

シャーウッドは裁判終わらなきゃ手を出さない方がいいのかな？

[6096: 通りがかりさん]

例のシャーウッドの記事書いてる人どうみても四方八方に噛みついて営業活動してるだけにしか思えないんだけど。あれ信じるの？

[6097: 検討者さん]

>>6096 通りがかりさん

そうだね。
どっちにしても木造ってＨＭではないし、どっちでもいいんだけどね。

[6098: 匿名]

>>6090
聞きたいから尋ねて
尋ねられたから答えた
別にあなたの感想は聞いてない

[6100: 通りがかりさん]

ここがタ○壺というのなら、5Sがなってないおたくの現場はゴミ捨て場ですな。
関係者だったら、ちゃんと作業員に注意してくれよ。