注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-06-08 09:00:31
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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積水ハウス施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

4551: 匿名さん 
[2017-12-31 08:51:16]
平時に戻ったってことで。
つまらない工務店の話に時間を取られる無駄を考えたら、何もないことの方が重要ですね。
4552: 評判気になるさん 
[2018-01-03 19:43:37]
もうすぐ、本契約です。イズロイエです。38坪思いきって決めました。子供に残してあげれるから、高価でも仕方ないかな…ただ、鉄骨はほんとに寒いのですか?もう、後戻りはできませんが…
でも、素敵ですよね。流石積水です。
4553: 匿名さん 
[2018-01-03 23:27:01]
>>4552 評判気になるさん

楽しみですね。イズロイエ、素敵ですね。
鉄骨は寒いのかという件ですが、私はビエナですがそんなに感じませんよ。まあ、寒くないかと言われると、エアコンをつけてないともちろん寒いんですけど、木造とかと比べたらどうなんでしょうね?

建て方にもよるでしょうし。でも、仮に少々寒くてもエアコンをつければあまり関係ないですし、何より鉄骨の耐震性は何物にも変えがたい魅了です。
4554: 匿名さん 
[2018-01-03 23:27:56]
すみません。魅了ではなくて、魅力です。
4555: 評判気になるさん 
[2018-01-04 07:37:06]
ありがとうございます。そうですね!耐震性が一番ですよね✨今の古い家よりは暖かいはずだし。積水で建てれる事が幸運ですね。
4556: 匿名さん 
[2018-01-04 10:39:24]
都内在住、イズロイ5年目ですが、朝6時の室温17度、吹抜けが有る部屋などで違いはあるが暖房を付ければ問題なし。地方はまた状況が異なるでしょうけど。
4557: 匿名さん 
[2018-01-04 12:35:05]
関東都市近郊ビエナオーナーです。
LDKは28畳の吹き抜け10畳。
前日23時まで24度設定で暖房。
翌日朝6時で16度まで下がります。
第1種アメニティ換気です。

第1種以外の換気で朝どれぐらいになるのか知りたいです。
設計段階では間取りが大きく他の部屋も
大きいと他の温めていない部屋と均衡して換気してしまうから利用しない部屋が多いとエアコン効率が下がるので第1種じゃない換気方法も勧められたりもしました。
4558: 匿名さん 
[2018-01-04 13:31:23]
天井が高く部屋が広かったりリビングから階段があったり吹抜けがあれば暖まりにくいのは当たり前。
4559: 評判気になるさん 
[2018-01-04 13:53:30]
私は、東北地方南部。リビングに階段なしで玄関入って廊下が有りリビングと和室に別れます。出来上がってから対策が必要かもですね。床暖房もあるので何とかなりますね。今の家設定温度12度。節約です。こんな私は、きっと寒くても生きていけるでしょうね(笑)
4560: 匿名さん 
[2018-01-04 14:23:33]
朝イチにエアコンタイマーを忘れた時はエアコンが稼働するまでガスファンヒーターを付けてます。
4561: 匿名さん 
[2018-01-04 14:40:14]
>>4552 評判気になるさん

38坪なら耐震2の木造でも倒れないでしょう。我が家は重量鉄骨の二階もあるけれど寒くて耐えられないので、木造二階で新築中。
耐震3で長期優良でさらに制振ダンパー入れてます。耐震目的で鉄骨ならちょっと違うかも。
4562: 評判気になるさん 
[2018-01-04 14:53:35]
リフォームするときに、鉄骨をそのまま使えると聞きました。間取りも変えられると…長い目で見ると財産価値があると思って決めました。間違っていますかね?もう、決めたので変更できないんですよね~
4563: 匿名さん 
[2018-01-04 19:09:12]
>>4562 評判気になるさん
連投ですみません。
リフォームは木造の方が断然しやすいと思います。鉄骨の構造材の間取り変更の為には鉄骨切断や溶接があるので、現場工事では強度保障が難しく間取り変更ではなく、内装リフォーム、居酒屋を焼き鳥屋にするように。営業の言う「間取り変更もやればできる。ただし高いけどね。」が正解
新築も工場で溶接してきた柱を現地で組み立てですよね。現地で切断溶接すると手作業の為、熱変形でソリや曲がりが出て精度が出ません。もしも間取り変更する場合でも積水しか工事出来ず、足元を見られた言い値になります。積水から逃がさない為の常套句です。
4564: 匿名さん 
[2018-01-04 19:18:20]
>>4561 匿名さん

鉄骨を選ぶのに耐震目的じゃないんですか?
うちは3階だから、ビエナになりましたけど。
間取りの自由度だったら鉄骨?
4565: 匿名さん 
[2018-01-04 19:20:43]
積水の重量鉄骨だったら、耐震性能が60階建のビルと同等って時点で、採用決定。
4566: 匿名さん 
[2018-01-04 19:25:12]
4567: 匿名さん 
[2018-01-05 02:53:25]
>>4564 匿名さん
誤解があるかも。
4552.4562さんはイズロイエの鉄骨は寒いですか?と書かれていたので、耐震だけで選んだなら38坪の小さめの家だし木造でも倒れませんよと書いただけ。
我が家の重鉄の二階は将来4〜5楷に増床して貸す予定があるから重鉄です。
4568: 評判気になるさん 
[2018-01-06 06:40:38]
>>4567 匿名さん

何で最初から、そうしなかったんですか?
4569: 匿名さん 
[2018-01-06 16:35:07]
>>4568 評判気になるさん
限りある予算。
既に三棟建てたので、
4570: 匿名さん 
[2018-01-06 16:43:18]
>>4568 評判気になるさん
限りある予算。
既に三棟建てたので、そんなに金持ちじゃ無いですよ。
4571: 匿名さん 
[2018-01-06 23:33:44]
>>4570 匿名さん

営利目的だと利回り相当悪いですよね
相続税対策って感じもしませんが
ネット番長ですね
4572: 匿名さん 
[2018-01-07 00:13:38]
4571 匿名とか、このスレ変なのが住み着いてますね。アドバイスしたら攻撃されて、このレベルだと積水の施主では無いか、やっとローンで小さな我が家を持ったか。ネット番長さんていうんだ、自己紹介ありがとう。
残念ながらねたみ?あおり?炎上目的?の貧乏さんの相手はしません。
4573: 匿名さん 
[2018-01-07 08:46:40]
>>4572 匿名さん

あなたのことをネット番長と揶揄しているのですよ?
こんな匿名掲示板であなたのような書き込みはネット番長特有の荒らし目的のなにものでもない。

ネット番長言われたくなければなにか証拠でも出してみたら?
4574: 匿名さん 
[2018-01-07 09:35:03]
揺れ~る軽量鉄骨。
重量鉄骨は軽量鉄骨はマシだけど微妙。
鉄骨は耐久性ないし。
木造はホワイトウッド集成材。
積水ハ~ウ~ス~♪
4575: 匿名さん 
[2018-01-07 09:40:24]
一連の流れを読みますと、4572さんは真摯に対応されていらっしゃるのに対して、4571さんは無礼だと思います。ネット番長とか侮辱してスレを荒らしているのは4571さんですね。4571さんの書き込みは、第三者から見ても不愉快です。そして、少なくとも4572さんの書き込みは大変参考になりました。感謝です。
4576: 匿名さん 
[2018-01-07 13:02:43]
>>4575 匿名さん

自分で自分にレスしてるの?

しょうもないレスにムカつくのは当人ぐらいだよ

4577: 評判気になるさん 
[2018-01-07 13:30:28]
何故、こんなにもめているのでしょう?ぞれぞれの生活環境、予算色んな問題点あるでしょう?ここは、そんな場所ではないはず。他人に貧乏さんと言うのは心が寂しい人が言うことです。お互いが新築するおめでたい事なのだから楽しくいきましょうよ。
4578: 通りすがり 
[2018-01-07 13:41:48]
>>4577 評判気になるさん
4573:匿名さんがうらやましくて煽っているんですよ。工務店推しが居なくなったら妬みで炎上目的が出現。同じ人かもね。
4579: 匿名さん 
[2018-01-07 13:41:54]
正月明けたらまた工作員の活動開始かよ。
4580: 評判気になるさん 
[2018-01-07 13:57:18]
数ヵ月後、我が家は完成です。38坪ですが将来一人で住むようなるかも?だから十分です。子供と母にしあわせヽ(´▽`)/感じてもらいたくて、頑張って仕事しました。
他人を否定したり見下したり、なんか…人の心って、わからないですね。これで終わりにします。アドレスありがとうございました。
4581: 匿名さん 
[2018-01-07 13:59:56]
大半はフルローンなんだし、仲良くやろうよ
4582: 匿名さん 
[2018-01-07 14:28:14]
そうです。仲良くやりましょう。
積水なら1億出せば6000万の価値ある邸宅が建つのですから素晴らしいです。
4583: 匿名さん 
[2018-01-07 15:42:46]
>>4582 匿名さん

しょぼいコメントしかできないのな。
4584: 匿名さん 
[2018-01-07 16:54:55]
>>4578 通りすがりさん

そのハンネややこしいからやめなはれ
また工務店着工前大満足ヤローが来たと勘違いするyろ
4585: 匿名さん 
[2018-01-07 16:57:43]
>>4582 匿名さん
塩っぱい工務店で建てたら一銭の価値もないからな
4586: 匿名さん 
[2018-01-07 17:50:10]
築10年以内の中古は売れないよ
かと言って、築30年以上は建物の価値ゼロだし
戸建ての資産価値は幻想です
4587: 匿名さん 
[2018-01-07 18:13:54]
>>4586 匿名さん

土地別1億の建物をわざわざ6000万で買う珍客いるかもよ?
4588: 匿名さん 
[2018-01-07 18:24:21]
>>4585 匿名さん
賃貸の方ですか?
4589: 匿名さん 
[2018-01-07 18:34:11]
>>4584 匿名さん
工務店さんは「通りがかりさん」ですよ
4590: 匿名さん 
[2018-01-07 18:38:17]
賃貸とか、資産価値とかは別のスレでやってください。

ここは積水派とアンチ積水派の戦いの場ですから。
4591: 建替え中 
[2018-01-07 19:26:40]
>>4580 評判気になるさん
積水ハウスで新築?おめでとうございます。
やっぱり大手の安心感がありますし、ご家族みんな楽しみにしていると思います。
我が家は今週地鎮祭で、引き渡しは5月後半予定です。同居している両親への恩返しも兼ねての建替えです。
これからが忙しくなりますし出来上がって来るのが楽しみですよ。
4592: 匿名さん 
[2018-01-07 19:32:32]
30年後にまた積水で建て替えお願い致します。
日本の家の寿命は非常に短い。
そんな会社で建てたのだから仕方ないですね。
4593: 匿名さん 
[2018-01-07 21:01:13]
>>4589 匿名さん

過去スレ確認してこい
工務店は匿名
それを称賛し続け時々関西弁になる自作自演ヤローが通りすがり
4594: 匿名さん 
[2018-01-08 08:07:30]
>>4577 評判気になるさん

そんな事をわざわざ言う必要があるのかね?
あなたの感性を押し付けないでくれるか?
4595: 匿名さん 
[2018-01-08 08:48:23]
>>4593 匿名さん
なんだろうねぇ。どうしてこう喧嘩口調になるんだろう?
「過去スレを見たら***こうですよ。」で良いんじゃないですか?
そんなの当事者かよほどへばりついて見ていないとわかりません。
大変失礼いたしました。名前を間違え、心よりお詫び申し上げます。

4596: 匿名さん 
[2018-01-08 09:01:57]
>>4593 匿名さん
鉄骨が最高と勘違いしてる方ですか?
4597: 評判気になるさん 
[2018-01-08 09:03:12]
この板は
>積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
ですし、品位ある書き込みにしませんか。
4598: 匿名さん 
[2018-01-08 09:43:08]
積水の軽量鉄骨は不安、木質系はホワイトウッドだしやっぱり不安。
全然値段相応ではないけれど、大手の企業に対する安心感だけはある。
イメージも悪くないし、営業さんの対応も悪くない。

ただそれだけなのだけど、それだけで選んで良い物ですか?
4599: 匿名さん 
[2018-01-08 10:08:15]
>>4598 匿名さん
色んなシリーズもある、独自の部材もある、間取の融通性やら、それらを見てピンと来なきゃ他のHM当たりゃいいだけ。
4600: 匿名さん 
[2018-01-08 10:20:05]
>>4598 匿名さん

おっしゃってることが、「それくらい」のことなのか、「重大な」ことなのかは、個人の価値観にもよると思うので、それを持って選んで良いかは、やはりご自身で決められた方が良いと思います。

私は重量鉄骨にしたのですが、軽量鉄骨や木造の「どこが」それほど不安なのですか?

不安が払拭できないのなら、やはり他のメーカーなりを当たられた方が賢明かとは思いますが。
4601: 匿名さん 
[2018-01-08 12:58:10]
積水も大手なんだから100年、200年住宅に対応可能な邸宅を建築すればいいのですが。やはり利益最優先だから低耐久の家しか提供しないのでしょうね。
4602: 匿名さん 
[2018-01-08 13:57:50]
4600さん、有名なインスペクターの方のブログにありますが積水ハウスのインスペクションで幾つかの問題があった事例として、軽量鉄骨が搬入された時点で曲がっていた例があったそうです。4600さんは3階建ての重量鉄骨の施主さんと思いますが、二階建ての場合は軽量鉄骨のみなので不安に思います。
4603: 匿名さん 
[2018-01-08 14:00:41]
耐久性があったとしても、35年も経過すればボロボロだよ
4604: 匿名さん 
[2018-01-08 15:41:22]
>>4602 匿名さん

軽量鉄骨が曲がってたわけですか?そりゃ、まずいですね。そういう事例はどのくらいあるんでしょうか?
4605: 匿名さん 
[2018-01-08 15:43:22]
>>4603 匿名さん

そうですね。なんでもそうですが、ちゃんとメンテナンスすれば耐用年数も伸びるんでしょうけどね。

下手に長期保障をうたっても、メンテナンスしない施主が増えても、苦情が増えるだけですもんね。
4606: 匿名さん 
[2018-01-08 15:45:50]
>>4603 匿名さん
まともに作った邸宅ならば適切なメンテナンスすればボロボロなんかにはなりませんよ。積水の家では仕方ないですが。
4607: 匿名さん 
[2018-01-08 15:55:24]
>>4606 匿名さん

だから、どこのメーカーだって、メンテナンスくらいしなきゃダメになるでしょう?

逆に、メンテナンスしなくていいメーカーなんてあるんですか?
4608: 匿名さん 
[2018-01-08 16:37:54]
メンテナンスしたってボロボロだよ
35年経った水回りは使い物にならない
基礎もひび割れ、配管も、地震や自然災害次第では重要部分の欠陥も
結局建て替えるかとなるんだよ
4609: 匿名さん 
[2018-01-08 16:40:50]
>>4608 匿名さん

だから?何が主張したいんですか?
4610: 匿名さん 
[2018-01-08 17:04:30]
積水ハウス施工 中古
で検索して見てみ

本当にボロボロだから
フルリフォームするぐらいなら、建て替えだよね

耐久性を求めても無駄無駄
4611: 匿名さん 
[2018-01-08 17:44:36]
>>4610 匿名さん

返信する必要のないくらい意味のない内容ですね。
だから、どこのメーカーだって年数が経てばガタがくるでしょ?

メンテナンスがいらないメーカーなんてものがあるんだったら教えてくださいと言ってるんですよ?
4612: 匿名さん 
[2018-01-08 18:18:16]
それぐらい叩くネタが無いということでしょう。
アンチの数は人気のバロメーター。
今年もおおいにアンチが沸くことでしょう。
4613: 匿名さん 
[2018-01-08 18:20:10]
他大手HMの総合スレ見て回ったけどここがダントツにアンチが湧いてるね。
人気者はつらいねw
4614: 匿名さん 
[2018-01-08 18:29:05]
35年で建て替えるなら、鉄骨のメリットって何だろうか?
次の世代も住める家のはずだが・・・。
4615: 匿名さん 
[2018-01-08 19:24:46]
>>4614 匿名さん

鉄骨で建てる人の中で、どれくらいの割合の人が次世代も住めるなんて考えて建てるんでしょうね?

そんなことは考えずに、地震に強いとか、自由な間取りができるとか、そういうことを優先してると思いますけどね。
4616: 匿名さん 
[2018-01-08 19:25:25]
>>4612 匿名さん

人気の証なんですね。
4617: 匿名さん 
[2018-01-08 19:44:48]
>>4616 匿名さん

そりゃそうですよ
他HM、工務店、設計事務所と皆必死ですよ
いかに最大手の積水検討者から客を引っ張れるか常に試行錯誤してるんです。
貴重な数少ない戸建検討者というパイの食い合いなのです。
4618: 匿名さん 
[2018-01-08 20:26:25]
そろそろ最大手ですらなくなってきているけどな。
今年はトップの座を明け渡すんじゃない?
4619: 匿名さん 
[2018-01-08 21:36:34]
まあ今年は一条あたりに負けるね(笑)
4620: 匿名さん 
[2018-01-08 23:35:28]
飯田ghが棟数トップだから
4621: 匿名さん 
[2018-01-09 00:03:43]
断熱気密の数字は一条圧勝
その他は全部大手が良いと思うんですが
なんで一条がこんなに売れるのかわかりません
4622: 匿名さん 
[2018-01-09 00:14:20]
>>4621 匿名さん
まあ一条があんだけ売れんのは俺も正直わからんね。一条以外の大手は断熱も気密も微妙だからじゃない?一条は他社に負けない特徴があるのが強み。そもそも積水の特徴て何も無いっていうのが問題。
4623: 匿名さん 
[2018-01-09 07:01:01]
今年も一条工作員は仕事初めから頑張りますねw
積水はシャーメゾンのCMを頑張ってるぐらいだから今年も集合住宅の受注を推し進めていくだろうね。
戸建は抜かれてもいいと会社は考えてるかもね。
でも戸建に本腰入れてない去年の状況で抜けていないのなら無理だろうね。
第一企業規模が違いすぎるよw
積水は色々事業展開してるからな。
フィリピン製の家はごめんだよw
4625: 匿名さん 
[2018-01-09 07:19:49]
>断熱気密の数字は一条圧勝
全てはここでしょ
限られた予算の中で見た目より性能って人が選ぶ

たいしたことのないハウスメーカーだが、こういう需要に対して他に選択肢がないから売れてるだけ
4626: 匿名さん 
[2018-01-09 08:33:57]
木造軸組、2バイで構わないなら1条や他社にすればいいだけでここやハイムやヘーベル、ダイワとか検討するのは時間の無駄。
4627: 匿名さん 
[2018-01-09 08:53:15]
>木造軸組、2バイで構わないなら1条や他社にすればいいだけ
1億円出してグラヴィスステージで建てた人はどうなるの・・・
4628: 匿名さん 
[2018-01-09 09:32:15]
積水はフィリピン製の家より性能が低いの?
耐久性が30~35年は一条も積水も同じ。
積水の強みって何かな?
4629: 匿名さん 
[2018-01-09 12:22:40]
積水ハウスの賃貸に住んだ事あるけれど、何がいいのか分からなかったな
二重サッシの大東建託の方がよかったよ
サッシはとっても重要
絶対付けた方がいいよ
4630: 匿名さん 
[2018-01-09 16:58:36]
>>4629 匿名さん

ずっと大東建託に住んどきなさい
4631: 匿名さん 
[2018-01-09 16:59:02]
>>4628 匿名さん

一条に住んどきなさい
4632: 匿名さん 
[2018-01-09 16:59:52]
>>4625 匿名さん

性能がいいと思う家に住んどきなさい
4633: 匿名さん 
[2018-01-09 17:03:11]
鉄骨の施主も営業の大開口可能とか鵜呑みにして構造上弱くなる方向の設計はしない方が後悔しないよ。業者側は地震に強い弱いに関わらず確認申請さえ通せれば建築して利益に繋がる訳だからね。

積水側が了承すればの話だけど建築請負契約前にその契約内容を施主側で依頼した弁護士に見て貰う方がいいと思うよ。裁判沙汰の多い会社は契約書の内容が自分達に恐ろしいほど有利になるような内容になってるよ。法律の専門用語多用して素人には分かりにくくなってるよ。

まあ大手は狡猾だから施主側が徹底的に監理するつもりで事細かに打ち合わせも書面+録音も併せて言った言わないが明確になるようにしないと最高の鴨葱になるよ。契約内容も弁護士雇って内容を明確にして明らかに施主に不利益な内容は是正して貰った方がいいよ。
4634: 匿名さん 
[2018-01-09 17:05:19]
4630,4631,4632。
積水の強みを言えないんだな(笑)
4635: 匿名さん 
[2018-01-09 17:19:56]
>>4634 匿名さん

あなたはどのメーカーがオススメなんですか?
理由を添えて。
4636: 匿名さん 
[2018-01-09 17:55:27]
よく気密気密と一条信者が荒らしに来るけど
今の住宅は24時間換気が義務付けられてるから
気密が良いってなにが良いの?
2時間ほどで家の中の空気は全部入れ替わるようにできてるわけでしょ?
一条施主は第1種換気はオフにしてるってことでおk?
第3種でも換気扇を気密テープで塞いで暮らしてるってことでおk?
汚い淀んだ空気の中であったかいねぇ〜って満足してるってことでおk?
積水はそうゆう観点で換気について考えを持ってるから気密云々は重要視してないんだと思うんだけどね
4637: 匿名さん 
[2018-01-09 17:57:12]
>>4636 匿名さん

さんせーい
4638: 匿名さん 
[2018-01-09 17:58:37]
>>4636 匿名さん

一条さんは、デザインを捨てて気密をとった
4639: 匿名さん 
[2018-01-09 19:36:54]
見積もり取れば分かると思うけれど、
積水が10なら、一条は8
そもそも競合にすらならないレベル
4640: 匿名さん 
[2018-01-09 20:22:06]
積水信者さん言い訳が苦しいねぇ
4641: 匿名さん 
[2018-01-09 20:52:14]
気密を重視しないとか何十年前の考え方だ(笑)
気密が悪くて、計画的に換気できるの?
平和で何よりだねここは。
4642: 匿名さん 
[2018-01-09 21:01:44]
>>4636 匿名さん
だからさ積水の強みは何なのよ?
4643: 匿名さん 
[2018-01-09 21:10:02]
積水の強みと言えば、

欠陥工事にクレームを付けたら逆に裁判で訴えたり
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html

裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してきたり
https://sekisuisaiban.muragon.com/

そんな施主に対する強気な姿勢。
4644: 匿名さん 
[2018-01-09 21:11:26]
工場見学ツアーのお弁当がものすごい豪華なことですね。
4645: 匿名さん 
[2018-01-09 21:23:34]
>>4642 匿名さん
デザインと間取りの自由度、設備、仕上げのの豊富な選択肢、設計、ICと充実したスタッフ対応

規格住宅メーカーと一緒にするな
金はかかるが金をかければいくらでも良い家が建てられる
予算あるものは積水は一択
気密とか求めて間取りも制約だらけ設備も制約だらけの建売に毛に生えたもので満足できるなら一条でも良いんじゃないか

戸建なんて人生で何度もそうはない大きな買い物だから
注文住宅と呼べる家を建てたいね
規格住宅で気密重視で満足できるレベルなら分譲マンション購入をお勧めするよ
4646: 通りすがり 
[2018-01-09 21:36:44]
選択自由は誰にでもあるでしょう。
ただ一つ言えるのは、一条工務店の家は超絶ダサいこと
4647: 匿名さん 
[2018-01-09 21:40:22]
分譲マンションみたいな低性能で寒い家でいいの?
窓からコールドドラフト、吸気口から外の冷気が直接吹き込んでくるぞ。
4648: 匿名さん 
[2018-01-09 21:47:37]
>>4645 匿名さん
他の大手と比べて何も変わらんけど?
積水もあれもこれも好きには出来んて過去レスにあるけど?気密や断熱が取れない家だと認めてるってことかな(笑)
4649: 匿名さん 
[2018-01-09 21:57:12]
積水ハウスと分譲マンションの性能比べたら、
積水ハウスが勝てる性能なんて、一つもないよ
4650: 匿名さん 
[2018-01-09 22:14:37]
安定のアンチ数。
相変わらず大人気だね。
匿名掲示板の特性ぐらいわからんかね
アンチがわけば沸くほど逆効果なことを。
ここは匿名掲示板だぞ?
同業他社の工作員ぐらいしか張り付いてないんだぞ?
検討者は暇つぶしに見る程度で情報の正否なんて真に受けるわけないのが未だにわからんとは。。
他のHMとどれくらい賑わってるかいないかを見てるよ。
んでここのスレは常にアンチ賑わっているわけだから必然と人気なんだなって検討者は思ってるよ。
積水から客奪いたいならここを他のHMよりも過疎らせることを模索することをお勧めするよ

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