ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4928: 芝植えたい人]

>>4927 な無しさん
そうなんですか。
なるほどですね。
ありがとうございました！

[4929: だんご]

>>4927 な無しさん
6月の値上げに伴った標準仕様の追加で、床材も少しランクアップしたものがラインナップされました（ノダならアートクチュールなど）が、それらも確かプリント合板だったと思うので、現状でも無垢や挽き板はオプションだと思います。
もし標準に入っていたら、プリント合板との釣り合いが取れませんから、今後も標準には入らない気はしますね。

[4930: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。先ほど営業にTELして、永大の見積り頼みました。何か、色々教えていただき、真似になってしまい、申し訳ないような気がします。またよろしくアドバイスお願いします。
　話は変わりますが、皆さんのなかで水温式の床暖房入れた人いますか？値段はいくら位かかりますかね。一応16帖位検討しています。エコキュートも大きくしないとですよね。実際の使用後のメリット、デメリットあれば教えてください。

[4931: な無しさん]

4929: だんごさん
6月の値上げに伴って標準仕様の床材もランクアップしたのですね。
もしシックハウスの症状が無ければ私も標準から選んだと思います。
確か大建のトリニティは良かったです。
天然かと見間違う質感と色艶、それに幅広で高級感があります。
これを選んでいたと思います。

4930: これからさん
早速、見積もり依頼されたのですね。サンプルも忘れずＧｅｔしてくださいね。
銘樹はサンプルも他と違いますよ。大きくて枠（紙ですが）に入ってます。
家に持ち帰って、昼間の太陽に当てたときや夜に照明に当てたときの色や反射、あと、素足で乗ってみて感触を確かめてみてください。
家族の意見も忘れずに。
見積もり金額は決して安くないと思うので、しっかり時間を掛けて決めてくださいね。

あと、壁紙はこれからだと思うので少しアドバイスを。
白をベースに色を選ぶかと思いますが、真っ白は避けたほうが良いかも知れません。
眩しさを感じ、落ち着かなくなります。
ちょうどスキーで雪山に行った時の感覚です。
新築を建てた人の中には、落ち着かず直ぐに張り替える人もいるそうです。
少しアイボリーやグレー掛かった色が良いと思います。
これもサンプルを貰って持ち帰り、今の家の壁に画鋲などで貼って見て、昼間や夜の照明での感じをじっくり確かめてください。
こうやって選んだ壁紙なので、とても居心地が良いです。
因みにメインに使った壁紙のメーカと型番は、ルノンのＲＨ-４１１２です。
少しだけラメが入っていて、照明と見る角度で、ほんの少しキラキラ光ります。
（写真はルノンの白系サンプルを並べたもの。色の違いが分かります）

[4932: 名無しさん]

〉〉4923様
工期については、工事請負契約書の1ページ目に記載があります。
引き渡し日は7月30日で、14日以上遅れる場合は、工事請負変更契約を締結する旨が書いてあります。
二回、工事請負変更契約をしていますが、工期については変えていません。
また、遅れた理由としては、長期優良住宅の認定遅れです。前任の担当から、長期優良の件が受け継がれておらず、建築申請をする際に、1ヶ月半くらい遅れました。
これによって、工期も伸びた形です。
約款が両親の家にあるため、遅延の箇所が見れませんが、一般的には一日あたり請負金の4/10000を遅延金として払うようです。

[4933: 匿名さん]

今、９月までに契約で太陽光プレゼントキャンペーンをやっているようですが、おそらく10月以降もなんらかのキャンペーンはありますよね？キャンペーンにつられて慌てて契約してしまうのも心配です。

[4934: だんご]

>>4932 名無しさん
その内容でしたら、ウッドハウス側の落ち度のように思いますね。契約に基づいてどのように対応してもらえるのか尋ねてみてはどうかと思います。

[4935: だんご]

>>4933 匿名さん
太陽光程度のキャンペーンはかなり頻繁にありますね。毎月ではなかったとは思いますので、どうしても今の太陽光キャンペーンが欲しい！という事でもなければ、契約を急ぐ必要はないですね。
契約前の駆け引きで、キャンペーンがない時でも太陽光をつけてくれるように話を持っていったりもできなくはないですしね。

[4936: 芝植えたい人]

>>4933 匿名さん
契約しぶり作戦ですね。
他社比較の上、ソーラー乗っけてくれれば契約しようかなぁ

的な発言で契約をギリギリまで渋って、他とも契約を考え始めたような話をしてみてください。
見積り取っていれば、お互いの会社に見積りを交互に見せ、値引きとオプションをつけさせるのが良いと思います。

営業にもよりますが、乗っけてくれるかも知れませんよ。

[4937: な無しさん]

家にちょっとした土間があると良いですよね。
私の実家には玄関続きの土間があり広さは１０帖ほど。
子供の頃は自転車やバイクも置いてました。

ただ、デメリットもあります。
まず、床と床下断熱材が無いので冬がとても寒いです。
コンクリートの下にスタイロ断熱材を入れると良いらしいですが。
もう１つが埃っぽい。
ホウキ掃きなので面倒であまりやらない。
掃くと埃が凄舞い上がる。玄関ホールの掃除と同じですね。
土間専用の掃除機を用意すれば良いかも。

あると趣もあるし便利なんですが。

[4938: これから]

な無しさん、色々コメント有り難うございます。来週までに見積りしてもらい、条件が合えば、その線で行こうと思います。また報告します。ただ、ネットでみると、永大さんの、2ミリ挽き板やはり、定価いい値段しますね。ネットでみると、もっと安いようですが、どこまで、値引きしてくれるですかね。無垢と同じ位しますね。な無しさんは、定価から結構引いてもらったりしましたか？もし教えていただければ幸いです。
あと、壁紙アドバイスありがとうございました。早速、妻と話し合いしました。参考させていただきたいと、おもいます。またよろしくお願いいたします。

[4939: な無しさん]

4938: これからさん
３３坪平屋ですが、トイレ、洗面所以外全て（クローゼットや押入の床も）変更して差額は片手くらいでした。
もし全て、大建の至高にすると３倍です。

うちは当初、住林で話を進めていた経緯があり、仕様も把握しています。
床材は同等レベルになります。（向こうは挽き板か無垢から選択。挽き板を押してました）
因みに壁紙の糊も同じ物にしました。糊の仕様はちょっと前に書いてますので参考にしてください。

[4940: な無しさん]

勝手口、洗面所、風呂場のサッシを防犯ガラスへ変更する件ですが、ＷＨから変更工事の見積書が届き、予想よりも安かったので変更することにしました。
アルゴンガス封止だから、窓枠ごと交換かと思っていましたが、枠は今の物を使いガラスだけの交換です。（だから安かった）
勝手口の照明も人感フラッシュタイプに変えます。

[4941: これから]

な無しさん、早速返信ありがとうございました。自分も、LDK 28帖を変更予定です。チｪリーにしようかなと、思っています。同じ位になってくれればいいな、と思っていますが、こればっかりは...。営業さんが頑張ってくれればいいなと。
ちなみに、自分も、初め検討したのは、住友林業でした。その後、富士住件、レオハウスも検討しましたが、やはり、ヤマダさんでした。まだ変更契約まえですが。

[4942: 匿名さん]

だんごさん、芝植えたい人さんコメントありがとうございます。
太陽光でなくてもいいのですが何らかのオマケはしてもらえたらいいなとは考えています。ただ、モデルハウスでなく実際に建てた家を一度見てみたいのですがまだあまり近所には無いようです。

[4943: だんご]

>>4942 匿名さん
営業さんに相談してみてはどうでしょう？
うちも完成見学をしたいという方がいるとの事で了承した事があります。（結局は話が流れたようで、来ませんでしたがw）
タイミングが良ければ同じように住む前の完成したものを見れたり、快く了承してくれる方がいれば、すでに住んでいても見せてくれる所があるかもしれませんよ。

[4944: な無しさん]

建てる前に３件ほど完成物件を拝見しましたが、モデルハウスとの差は少なかったです。
むしろ完成物件の方が良かったくらいでした。

大手ＨＭのモデルハウスは豪華なオプション満載で、実際の基本仕様との乖離が大きいですが、ＷＨのモデルハウスは基本的に標準仕様で作られています。
ですので、施主がちょっと仕様を変えると、場合によってはモデルハウスより見栄えが良くなります。

無理して大手ＨＭで建てた場合、予算が厳しいと平凡なベース仕様そのまま、場合によってはグレードを下げたりするケースも出てきます。
義理の妹夫婦が正にそれで、打合せが進み予算が厳しくなってきたら、「勝手口を削りましょう」とか言われているようです。
欲しいオプションも無理と諦めています。

その点、ＷＨのようなメーカだと、大手ＨＭに比べて７００～１０００万くらい安いので、その分をオプションに割けますよね。

[4945: な無しさん]

住み始めて半年、真夏の暑さに対する家の性能は申し分ありませんでした。
うちはＧＷなので、それほど期待してなかったから余計にそう感じるのかも知れません。
それに、窓を閉め切って外出後に帰宅すると、真夏の日中でも何故か涼しい。
稼働しているのは２４換気だけ。
他メーカの家のレスとか見ると、いくら２４換気回していても「ムっとくる暑さ」があると言われてます。
締め切った家に入れば、普通は当たり前。
まして平屋で部屋の上は全て屋根。暑いといわれる２階と同じ条件。
何故か分かりませんが涼しい。
工務が言うには、調湿作用がある天井の効果だろうと。（うちは天井全てこれ）
でも、そんなに効果があるの？という思いです。

あと、遮音性がとても高いです。
少しくらい強い雨風でも、音は全くしない。
東南角地なので目の前を車が走るが、意識して聞かなければほとんど気にならない。
隣家の生活音はシャッターの開け閉め以外、全く気配すら感じない。
借家も同じ平屋で角地でしたが、車の通過音は凄いし、隣家の生活音はもちろん会話まで聞こえてきたので、雲泥の差です。
良い意味で、色々と期待を裏切ってくれました。

[4946: だんご]

>>4945 な無しさん
調湿天井は効果あるのかもしれませんね。日本の夏は湿度が問題となる事が多いですしね。うちは涼しいとは言えませんが、エアコン28〜29度設定だけでずっと快適でしたので、思ったほど暑くなかったという感想です。
遮音性はすごく良いですよね。うちも外にいるとバス通りが近いので車の音も気になりますが、家の中では全く気になりません。雨音もこないだの台風や豪雨ではさすがに聞こえますが、普段のきつめの雨でも窓の外を見てみないと、降っているのかどうか全く分からないくらいです。

[4947: やまちゃんず]

>>4945 な無しさん

住み心地がよさそうでうらやましいです。
な無しさんの書き込みをみてうちも調湿天井を考えましたが、デザインが好みでなかったので採用しませんでした。
また透湿壁紙も考えたのですが、標準のハイクリンボードだと調湿がないためそこまでオプションで必要かなと悩んでます(^_^;)
機能性はこだわり始めるときりがなくなりますね。

[4948: 完成が楽しみ]

>>4945 な無しさん

うちは引き渡し3ヶ月ですが家の性能は十分満足です。比較している対象にもよりますが「これ以上の性能はいらない」という印象です。名無しさん宅は特に長い庇庇・調湿天井・無垢床など我が家よりはハイスペックですから単純に比較にはならないですが、我が家は幹線道路沿いでも車の音は気にならず、雨音も。。一昨日深夜の千葉の震度３～４の地震も不安感ゼロ、天井も高く開放的です。

3ヶ月経過して使って良かった部分は、洗濯室に設置した深底のシンク・浴室前の１帖の脱衣室・リビングのシェイドのカーテン・ペニンシュラキッチン・シューズクローク奥の納戸・ハウステックのラウンドボールの洗面台です。シンクは汚れ物の漬け置き洗いでほぼ毎日使用、家族が多く風呂の時間がバラバラなので脱衣室は便利、キッチンは妻に大好評で料理も楽しいそうです。またラウンドボール洗面台は水ハネが少なくおすすめです。

[4949: な無しさん]

だんごさん
やはり調湿の効果なんですかね。
言われてみると、和室は調湿天井に加えて珪藻土壁紙、クローゼットは調湿タイプ石膏ボード、それに和紙畳とほぼ全面調湿部材で囲まれており、この部屋が一番涼しく感じます。
北東に位置しているからだと思っていましたが、もしかすると調湿効果なのかも知れませんね。
この部屋はエアコンを消した後も長い時間冷んやりしてます。

やまちゃんずさん
そうなんですよ。デザインがちょっと公共施設みたいなんですよね。
私も抵抗がありましたが、体調面を優先しました。
日頃、床は目に入りますが、天井はあまり見ないし、まあ慣れました。ｗ

完成が楽しみさん
そうですね。この性能で十分ですね。
うちの地域も先日震度４がありましたが不安感ありませんでした。前の借家なら外に飛び出してました。
深底シンクは便利そうですね。
ラウンドボールの洗面台はそういうメリットがあるのですね。
うちの洗面台は結構水が跳ねるので、良いですね。

[4950: これから参戦します。]

家が建ち住民票の写しを営業に渡してから表題登記終わるまでどの位待ちましたか？
こちらは2週間もかかると言われました。

[4951: な無しさん]

高気密高断熱の家に住む知人数人に聞いてみたところ、真夏に窓を締め切って外出、帰宅後に家に入ると凄く暑いと。
やはり、それが普通のようです。

調湿部材なんて数値データだけの話であって、体感できるものとは思ってませんでした。（体感を例えると、真夏にトンネルに入ったときの冷んやり感に似ています）
うちは、シックハウス対策で採用しましたが、対策が必要なくても、もし事前に体験していたら採用したいと考えたと思います。

因みに、この調湿天井材は今年の６月から調湿効果が１.５倍に性能アップしています。
更に高い効果が得られそうですね。

[4952: だんご]

>>4950 これから参戦します。さん
法務局の手続き完了予定を見るとだいたい1週間かからないくらいで載ってますが、ハウスメーカーに委任した場合、担当者が申請書を提出したり受領しに行く日がある程度決まっているのではと予想すると、余裕も見て2週間と言うのも理解できない範囲ではないとは思いますけどね。
うちの場合は全て委任し、必要な時には揃っている状況でしたので、正確な日数は分かりませんが。
もし疑問や不満があるようなら、直接担当者に2週間かかる理由を聞いたり、早められないか相談してはどうかと思います。

[4953: だんご]

>>4951 な無しさん
室内温度や湿度なんかは、建物のある地域なんかで大きく変わるでしょうし、何が効果的なのかは判断が難しそうですね。同じ町内なんかでも立地のちょっとした違いで変わりますしね。
しかし、な無しさん宅は、ウッドハウスの標準仕様ではない、オプション部分も多いので、それらが複合的に効果を発揮している結果として、涼しい快適な環境になってる気はしますね。

[4954: これから参戦します。]

>>4952 だんごさん
ありがとうございます。
時間的に余裕があったので書類は全て揃ってると認識しています。
自分中心な考えが、ありますのでだんごさんの意見を聞き少し冷静になりました。

[4955: 完成が楽しみ]

「家の登記は義務ではない」という事でしなかったのですが、のちのち揉め事も嫌なので引渡し後２ヶ月経過した８月初旬にお願いしました。「急がなくていいですよ」とヤマダ経由の登記の方に話したので１ヶ月以上経過した本日現在まだ終わっていません。登記会社が調べたところ壊した母屋はもともと登記がなく、逆に60～70年以上前に壊した家の登記がまだ残っていたそうです。そこで現存しない建物２軒の滅失登記を先に行い、新築家屋の登記をする事になりました。古くからその土地に住んでいる方は一度調べると良いですね。

[4956: 山田君]

>>4951 な無しさん
いや、夏なんかは、入るとかなり暑いわけではありませんよ。前のアパートとかのほうが暑かったです。

[4957: な無しさん]

今日は気流止めの工事やってもらってます。
ＷＨの工務の方４名での作業。
驚いたのは断熱材の量。２ｔトラック山積みです。
ＧＷは圧縮されているので、解放し膨らむとかなりの量です。
これを工務長自ら小屋裏に上って丁寧に詰めていきます。
こういうところも手抜きせずきっちりやってくれます。

今までも特に寒さは感じず暖かかったですが、更に断熱性が上がるので冬場が楽しみです。

話しは変わりますが、今後、構造体として、今までの軸組に加え新たに２×６が選べます。
既存のパネル工法メーカ（三井、スウェーデン、ミサワなど）はどこも高く、安価なパネル工法ということで売れると思います。

[4958: だんご]

>>4957 な無しさん
2×6を選べても、価格はどうなりますかね？
S×Lの仕様や価格帯がそのままで来るとそれなりの値段に設定されそうですし、ウッドハウスの価格帯では他の部分で経費削減されたりとかしそうですし、やはり安価とはいかないんではないですかね？どう来るのか、気になりますね。

ところで、10月からヤマダホームズになるんでしたっけ？このスレはどうなるのでしょうね？新たにスレが立つのかな？

[4959: な無しさん]

今までのやり方にメスを入れて（パネル自社工場をやめるとか）コスト削減し安価に提供する。
プランによっては軸組とそれほど変わらないそうです。
本当に安価に出せれば、ツーバイパネル工法が欲しい人が流れ込んできそうです。

工務長と断熱材の話をしましたが、以前は７対３で吹付だったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々だそうです。

[4960: 通りがかりさん]

ヤマダさんのレス始めて拝見しています。
びっくりしました！
作られる相談とか登記の事とか、とても為になります。
アイ工務店とヤマダさんと一条さんで検討していて
アイ工務店の営業が、最悪だったので、心が今折れていました。
アイ工務店のレスは殆ど私と同じで営業の人から不愉快な思いや怖い思いをした方が多かったので。
ハウスメーカーのレスはどこも営業の人の不満が書かれていると思ったら、アイ工務店だけなんですね！酷いのは。
ヤマダさんと縁があったら、その時は参加させてもらいます。

[4961: な無しさん]

外壁や内装部材、水回り設備をフェリディアと同一。
あとは構造体パネルを安くできれば安価なツーバイになります。
今までツーバイというと高嶺の花、手が出なかったという人もいるはず。
安く提供できれば結構ヒットすると思います。

今日は６か月点検行いました。
何処も異常なく、玄関ドアや内装ドアの調整だけで済みました。

[4962: だんご]

>>4960 通りがかりさん
はじめまして。
営業さんの当たり外れはどこでもありますね。相性が合わないと、良い建物仕様であっても購買意欲がなくなっちゃいますよね。ヤマダでも残念ながらあると思います。
そんな不満をただ書き殴ってみたり、罵り合いをしたりした所で、本来の目的である『良い家』が建つわけではないですからね。こういう掲示板は本来、様々な情報や前向きに相談や助言が行き交う場であってほしいと思います。
もしヤマダに決まったら、色んな最新情報や相談など、是非書き込みに来てください。

[4963: だんご]

>>4961 な無しさん
やりようによって安価なツーバイは実現可能でしょうね。これまでのS×Lのターゲット層は諦め、新たな客層をうまく開拓できれば、ヤマダの住宅事業も幅が広がるでしょうね。

それより、6ヶ月お疲れ様でした。な無しさんの所はこれまでも気になる所はこまめに補修してもらってたようですし、大きなトラブルもなく終わって何よりです。

[4964: な無しさん]

4963: だんごさん
ありがとうございます。
だんごさんの１か月遅れで進行中ですね。

うちの地域のアフターの工務さんは、真面目で細かいことでも一所懸命にやってくれる人です。
工務長さんは３０代半ばと若い方ですが、気さくで面倒なことでも嫌な顔一つせず対応がとても早いです。
今日はこの２人に加えて若い人が２人来ました。
小屋裏に上がったのは前者の２人。暑い中２時間上がりっぱなし。
終わったときは、もう汗びっしょりでした。（冷房ｍａｘでサーキュレーターで点検口に風を送りましたが焼け石に水でした）
２人とも愚痴も言わず、汗を拭いて笑顔を交えながらドリンクを飲み干す。そんな姿を若い２人の目にはどのように映ったのか。頼もしい上司に見えたことと思います。
少なくとも、うちの地域のＷＨは明るく活気にあふれていて士気も高くとても良い雰囲気です。

今日は、別件で担当営業さんも来てましたが、この方も向上心が高い人。
今年から店長を務めていて、私との経験を活かし、調湿天井や壁紙を独自のパッケージオプションとして提案したり、今回の気流止めも今後マニュアル化したりと改善に努めています。（担当しているお客さんで調湿天井を採用したそうです）

家を建ててからの満足度もとても高いです。

[4965: 検討者さん]

私の聞いた話では2×6の価格帯は坪単価10万ほど上がるみたいですけど、WHさんは元々が安いんで他のメーカーより大分安価に建てれるみたいですよ

[4966: 匿名さん]

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱで来月には着工予定の者です。みなさんﾌｪﾘﾃﾞｨｱで満足のいく家を建てられてうらやましいです。
予算が合わずﾌｪﾘﾃﾞｨｱを諦めたのですが、やはり、ランクが下のｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでは皆さんが言っているような満足のいく家にならない気がして…
天井は低いですし、断熱材も厚みが薄く換気も１種では無いので快適なのかどうか…
オプション等色々付ける事が出来なかったので、あまり期待出来ないのかな？って思っています。

[4967: やまちゃんず]

ヤマダ電機のお膝元である北関東の2×4メーカーとヤマダウッドで比較してました。2×6、太陽光、水回りオプション追加でもヤマダより大幅に安くてびっくりしました。その他間取りはヤマダと同条件です。
あとはレオも2×4ありますよね。結局2×4のデメリットが気になりヤマダにしました。

書き込みを見る限りヤマダの2×6は、ローコスト2×4より仕様保証は充実、大手の2×4には手が届かない層向けの商品なのかなと思いました。

[4968: な無しさん]

最近、朝は少し涼しくなり外気温は２０度を下回っています。
私と妻は結構寒がりで、このくらいの気温でも床にじっと座ってると朝は肌寒く感じます。
でも、今朝は違います。
ほんのり暖かいです。（正確には昨夜、寝てるときから違いを感じてた）
気流止め効いてますね。
間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられるわけですから効果大ですね。

4966: 匿名さん
断熱材はＧＷだと思いますが、天井側の気流止めでＧＷを詰めてもうらうようにお願いしてみてください。
板の気流止めは入ってますが、それでは不十分です。
ＧＷで気流を止めると、天井裏から間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられます。
（間仕切り壁に設置されているコンセントやスイッチの隙間からの冷気の吹き込みを抑えられる）

[4969: だんご]

>>4966 匿名さん
フェリディアで建てた私が言っても匿名さんからすればあまり説得力ないかも知れませんが…。
建物仕様は、上を見れば切りがないです。フェリディアであっても、他の大手メーカーの上のランクのものと比べれば、劣る所はたくさんあると思います。もっと上のランクの建物とフェリディアを比較して見てしまえば、結局は劣る所ばかり目についてしまい、満足できなくなってしまうと思います。
細かな事まで含めれば、私もフェリディアでも不満な所はたくさんあります。桧家さんみたいに全館空調がないから廊下や階段やトイレは真夏はそれなりに暑かった…とか、住林さんみたいな無垢の床や木調軒天がよかったな…とか、無添加住宅さんみたいに室内全体を漆喰の壁にしたかったんだけど…とか。天井高についても、うちは北側斜線制限の関係で、1階2階それぞれ約5センチずつフェリディア標準よりも低いです。それを営業さんから聞いた当初、この5センチの差にもガッカリしたものです。
そんな、他と比べて劣る差の部分ばかりを見ていると、きっとフェリディアで建てた今でも不満だらけで後悔する事になってると思います。
でもこの不満や後悔は、した所で何の意味もないものですよ。ほとんどの事が、自分が出せる予算以上の領域の話ですから。無垢の床や木調軒天、漆喰壁、全館空調、これらはウッドハウスでもオプションであればきっと入れられます。でも、うちの予算では無理でした。
うちも快適、快適と思ってはいますが、何と比べているかと言えば、前の古い賃貸アパートとです。ですので、たぶんもしエルフェリディアで建てて住んでいても、同じ事を言ってる気がします。建てた後でも、もっと高ランクのメーカーの家と比較して見ていればフェリディアでも快適じゃないと思います。

なんだか、何が言いたいのか分からない文章になってしまいましたが…すみません。
とにかく、人それぞれ、出せる予算の範囲で最大限良い家を、と考えて建ているはずですので、見方を色々と変えてみて、自分の家の良い所を見るようにした方がいいと思いますよ。

[4970: 完成が楽しみ]

>>4966 匿名さん
期待できますよ！いい家になりますよ。うちの旧母屋は築50年超の平屋、壁は土壁・外は塗り壁・廊下敷居で段差だらけ、キッチン・トイレも2回リフォームして2部屋追加などでガタガタでした。断熱性・気密性はもちろんゼロ。坪100万超の最新の設備も10年後には遅れた技術ですし。

>>4967 やまちゃんずさん
私の聞いた話では2×4では良さが出せないので2×6にして付加価値を上げて価格は抑えてという話でした。WHも躯体にひのき採用+剛床28cm等で他社の欠点を埋めて大ヒット、Newエスバイエル(ホームズ)も2×6で中堅坪80万～より抑えた価格にするか、安価なホワイトウッドを止めて一部上質材にするか？ですかね。
話は飛びますが2×4って日米貿易摩擦の時に、在来軸組では使えない材木(豊富で安価)でも家が建つ工法という事でアメリカに押し付けられたと記憶しています。棟梁の技量もあまり必要なく現地工事期間も抑えられる。材料費も安価ですし現地作業も少ないので、価格を大幅に見直しできるかもしれませんね。

[4971: 匿名さん]

>>4968 な無しさん
ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱも6月から吹き付け断熱材に変わりました。だけど、厚みがﾌｪﾘﾃﾞｨｱより薄いとのことで、オプションで厚くならないかと聞いたら、高さ等の関係で無理だと…
１Ｆと２Ｆの間にも断熱材を入れたいと言ってたのですがやはり高さの関係で無理と言われました…
３種換気はどぉなんでしょうね
やはり期待が持てず冬寒いのかなぁ？とか夏暑かったら嫌だなって思っています。

[4972: 匿名さん]

>>4969 だんごさん

ありがとうございます。上を見たらきりが無いですよね。一応出来る範囲でオプションを付けてみました。今住んでいるアパートよりは広くなるので快適になるはず!と信じます。
ただ…やはり暑さ寒さが気になってしまいます。今住んでるアパートの暑さ寒さは苦になっていないので…

[4973: 匿名さん]

>>4970 完成が楽しみさん

期待してもいいのかな？住んでみてからのお楽しみですかね

[4974: だんご]

>>4972 匿名さん
エルフェリディアも吹き付け断熱に変わったのですね。
今お住まいの建物がどのようなものか分からないのではっきりした事は言えませんが、厚さが薄いとはいえ吹き付け断熱が施工され気密性も恐らく上がると思えば、冷暖房効率も上がり、第三種換気といえども極端な暑さ寒さはないんではないかなと思います。
私もメーカー検討中に第三種換気に同様の心配はしてましたが、ネットで情報を見ると、第三種の方がコスト的にも良いし寒くもないというブログなんかが意外とたくさんありましたしね。

[4975: な無しさん]

4971: 匿名さん
吹付断熱なのですね。
でも、高さ関係で厚みを増やせないとはどういうことなのでしょう。

まず壁ですが、断熱材の厚みは柱の幅分まで増やせると思います。（尺だと１０５ｍｍ、Ｍモジュールだと１２０ｍｍ）
フェリディアの仕様は断熱材８５ｍｍとなってますが、実際の施工は柱幅まで厚みがあるようです。（８５ｍｍに抑えるほうが難しい）
柱の幅（１０５ｍｍまたは１２０ｍｍ）まで、厚くすることは可能だと思います。

床下断熱材の厚みは土台の高さまで増やせます。高さ以上にすると基礎パッキン通気口を塞いでしまうのでＮＧ。
土台の高さは、尺もＭモジュール同じ１２０ｍｍです。（尺の土台は幅１０５×高さ１２０）
フェリディアの断熱材仕様は、土台の高さいっぱいの幅１２０ｍｍです。
エルの断熱材仕様は幅８０ｍｍとなっていますが、土台の高さがフェリディアと同じ１２０ｍｍなら、同じ断熱材が使えます。
もし、エルの土台の高さが低くなるようならフェリディアと同じ幅の断熱材は無理です。
でも、可能ならば１０５ｍｍないし１２０ｍｍが良いかと思います。

屋根の断熱材の厚みはフェリディア１７５ｍｍとなってますが、これも実際の施工は２００ｍｍ以上あるようです。
エルにしたからといって小屋裏空間が１７５ｍｍ以下になるわけでもなく、不可能とは思えませんが．．．

１階、２階の間の断熱材は足音等の吸音のためですが、これも全く隙間が無いとは考えずらいので、厚みは変わるかも知れませんがＧＷを入れられると思いますが。

一つ一つをみると、フェリディア仕様に出来るのではないかと思いますが、どうなのでしょう。
まあ、実際の吹付の施工は、厚さ〇○ｍｍに抑えるほうが難しいので、フェリディア並みに施工される気がします。
断熱屋さんが施工する日は、朝からお茶など差し入れてみるのも良いかもです。ｗ（職人側からすると施主が気にしてるかどうかって結構大事です）

因みにうちは、間仕切り壁の一部に防音目的でＧＷを詰めてます。
リビングと子供部屋の間の壁で、その壁側にＴＶが置いてありますが、ボリュームを大きくしても子供部屋には聞こえません。逆に子供たちの遊ぶ声も気になりません。
寝室とトイレが隣り合っている壁なんかにも良いと思います。
料金は２万円ほどで、工事が始まってからです追加できます。

[4976: な無しさん]

小屋裏点検口を開けてみたところ、以前は断熱材越しでも手をかざすと少し風を感じましたが、今は感じません。
断熱材を押してみるとずっしりと重みがあります。
天井の袋入りＧＷの厚みは１５５ｍｍですが、今回の気流止めで間仕切り壁周囲は二重に重なってます。
間仕切り壁周囲以外でも、元々二重に重ねてある箇所があります。（余った断熱材で重ねてある）
今回も余った断熱材を重ねたので、二重になっている箇所が増えました。
二重になると厚みが３１０ｍｍになります。

今、外は結構涼しいですが、以前のような足元の冷んやり感はなくなり、床に座っていても暖かいです。

[4977: 仮ヤマボーイ]

建物に坪30万か60万か100万か、それぞれの人生観、価値観、財布観で発注するだけですよ。オプション込み50から60ならヤマダは少なくとも悪くはないと思います。メンテナンスコストも良心的な雰囲気。営業マン、工務マンの当たり外れがあるのはどこも同じかな。ウチももうすぐ完成です。

[4978: 匿名さん]

>>4975 な無しさん
ありがとうございます。1Ｆと２Ｆの間は1種換気のダクトがない分狭くなっており不可能だと…
屋根裏部分はﾌｪﾘﾃﾞｨｱよりかなり薄く120㎜ぐらいだった気がします。壁は80㎜でした。
もしかしたら、営業が予算オーバーを気にして無理だと言っているのかもしれません。
とりあえず、吹き付け作業の時にお茶を出しておまけをしてもらうようにしてもらいますね(笑)

[4979: だんご]

>>4978 匿名さん
な無しさんの言うように、その吹き付け厚なら、実際の施工ではフェリディア標準で表記されている施工厚にかなり近いものになるのではないかなーと思いますよ。
外壁に関しては地域にもよりますが、断熱地域区分5地域のZEH仕様の基準厚が80mmとの事ですので、エルフェリディア80mmという事であれば実際の施工厚を考えれば85mm以上にはなると思いますし、それなりの性能を発揮するはずです。
小屋裏は同じく断熱地域区分5のZEH仕様基準が170mmらしいので、120mmという数字をみると少し低いように感じますが、実際の施工厚も含めて考えると個人的には大きな不安はない気はします。心配なら、厚さをどれだけアップしたらオプション料いくらになるか見積もりを出してもらって、許す範囲で厚くするのも良いかもしれません。
どちらもそもそもZEH仕様での基準値ですから、そこまでのものを求めないならば、何にしても決して悪い数字ではないと思います。
エルフェリディアは標準では、1階と2階の間って何も入らないのですかね？それとも薄くてもGWは入るのですかね？吹き付け断熱は同時にある程度の気密もされるので、1階床下・外壁・小屋裏の断熱材で居住空間を全て覆う事になりますので、1階2階の間の隙間も覆われる訳で、過度にそこだけ冷えるという事は少ないと思いますし、それ程心配しなくても良いのかなとも思います。その環境で他に外気が入りやすい部分で言うと、1階床下からの気流が一番多いかなと思うので、1階部分だけ柱の根本や合板の継ぎ目に気密テープを貼ってもらうとかすれば、より良いのではないかなと思います。
あくまで個人的な価値観で言わせてもらえば、エルフェリディア標準の施工厚でも断熱性能としては大きな不満は出ないと思います。断熱材よりも、窓の性能とかの方が室内温度に関わる割合が大きいと言いますし、窓にもこだわりたい所です。でもこれも結局は上を見れば切りがない、ですねw

[4980: な無しさん]

4978: 匿名さん
お茶の効果と「私は寒がりで暖かい家が欲しい。この厚みで大丈夫ですよね？大丈夫ですよね？」みたいなことを言っておけば（できれば奥さんからがいい）、職人さんの手の動きが変わると思いますよ。

吹付業者も、材料自体は余裕を持って用意してくるので、それをうまく引き出させてくださいね。ｗ

職人さんと仲よくなると、サービスもしてくれてお金をかけずに良い家が作れますよ。

[4981: 完成が楽しみ]

>>4978 匿名さん

だんごさんはZEH基準で80mmと書かれていますが、フェリディアの吹付けも基準が80mmだと思います。施工時に気になり監督に「柱幅以上に吹き付けて出っ張りを削ると思っていましたが、柱幅に満たない部分も多くスカスカで大丈夫ですか？」と聞いたところ「基準が80mmなので、本来柱の幅まで吹かないです。」「余らせるほど吹き付けると外壁や柱に圧もかかるし、出っ張りの削りが甘いと内壁の石膏ボードが平らにならない例もあります。」だそうです。
ということで、80mm吹き付けられればフェリディアと同じ断熱・気密になりますね。鈍感で僕は今でも隙間風が気にならないです。田舎育ちで「高気密高断熱の密閉され温度管理された空間」が本来好きではなく、子供や将来の孫も暑さ寒さや季節を感じ、夏は海や泥んこ遊び・冬はスキー場と思っています。僕も娘も年中裸足で剣道をやっているせいか、寒さ暑さも心と身体の鍛錬・文武不岐の精神です。^^;

[4982: だんご]

>>4981 完成が楽しみさん
フェリディアの標準は壁85mm、屋根175mmです。パンフと、施工時のチェックピンにも書いてました。画像載せときます。
おそらく、完成が楽しみさんの所も監督さんの言い間違いか何かで、きちんと85mmで施工されているとは思いますけどねw

[4983: 完成が楽しみ]

>>4982 だんごさん
あらら、記憶間違いですね。以前にだんごさんがアップ？されたマークの刺さった写真を見てうちにはついていないなぁ？って思ってました。これって施主検査用に付けてくれるといいですよね。
住んでみて今の所大きな不満もなく細かな修正がこれから入ります。11月1日発売の商品を選んだ為に外構が半端で止まっていますが年内には全て完了しそうです。

[4984: だんご]

>>4983 完成が楽しみさん
あのピン、ない場合もあるんですね。うちではこれが何箇所にも刺さっていて、細かくチェックしてくれながら施工してくれたんだなーと安心感もありました。
施主検査としても役立ちますが、恐らく業者さん自身のチェック目的でしょうね。吹き付けても厚みまでは目視で正確には分かりませんから。
ちなみに屋根は175mmの標準厚のはずが、刺さっていたピンは180mmの物でした。業者の勘違いで5mm厚くなったのか、175mmのピンがないから代用したのかは分かりませんが、180mmのピンがしっかり刺さっていたので、ほとんどの所で最低でも標準より5mm厚く施工されてるので、嬉しいオマケ？でしたw

[4985: 匿名さん]

>>4979 だんごさん

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでもZEH仕様に近いとは…驚きです。1Fと2Fの間は断熱材無しが標準です。その部分は遮音の為に断熱材を付けたいと思っています。出来るぐらいならな無しさんのように部屋と部屋の間にも断熱材を入れたいぐらいです！
窓はﾌｪﾘﾃﾞｨｱ仕様にしました。が、6月以降の契約なので樹脂サッシが標準でしたが、あまりにも高くて半樹脂サッシのＬow-Eｱﾙｺﾞﾝｶﾞｽ入り複層ガラスに変更しました。

[4986: 匿名さん]

>>4980 な無しさん

職人さんと仲良くなれるように頑張ってみます。やはり良い家に住みたいですからね！

[4987: な無しさん]

限られた予算で取捨選択するときは、後から変更できるものはとりあえず標準のままにして、交換が簡単でないものを優先的に選んでおくのが良いかと思います。

断熱材は後者ですね。
うちも、トイレと寝室の間の壁にもＧＷを入れてておけば良かったと後悔してます。（大工さんに教えてもらったときには石膏ボードが貼られた後で時すでに遅しでした）
間にクローゼットを挟んでいても、水を流す音とトイレットペーパーのカラカラ音が鮮明に響きます。

因みに、当時見送ったもの（勝手口外灯、インターホン、勝手口と風呂場の防犯ガラス）を近々交換します。

[4988: だんご]

>>4985 匿名さん
窓の変更や1階2階の間の断熱材も追加されてるんですね。
私の契約書した去年の7月時のフェリディア標準も半樹脂です。真冬はまだ未経験ですが、今年の猛暑でもエアコン28〜29℃設定で過ごせたのを考えると、半樹脂でも十二分な性能だとおもいます！
その感じだと、心配されている寒さ厚さも杞憂に終わるのではないかと思います。

[4989: 完成が楽しみ]

>>4986 匿名さん

職人さんとは良好な関係を早く築いてくださいね。ヤマダは建売と違うので職人さんのレベルは高いと思います。我が家の場合特に「棟梁・外壁タイル職人さん・ソーラー業者さん」は抜群の方々でした。会話をすることで職歴や施工上重要な話も聞けますし、特に丁寧な作業をしてくれたと思います。
以前も書きましたが棟梁の職歴は、Ｓ林業等の大手を経験しうちの担当のＷＨのモデルハウスも担当「建て売りではないのでいつ見て頂いてもいいですし、気になる所は言ってください。」と話をしてくれた時に、自分の仕事に自信があるんだな！って感じました。こまめに見る事と会話をする事で細部までしっかり施工してくれると思います。
タイル職人さんはＳスイハイム等大手の外壁からディズニーランドの一部タイルも実績のある職人さんで「一般の職人はこう貼るがこれではダメで、私達は時間が掛かるがこう貼ります。」と他の業者も驚くほど綺麗な施工でした。
ソーラー業者さんは驚くことに６人ではしご等を設置したのに「瓦の設置が良くないのでこれでは責任が持てない」と全て撤去し退散。瓦業者が翌日やり直ししたがソーラーやさんがそれを更に検査しダメ出し、後日２回目のやり直しをさせました。「責任施工とはいえそこまでやるんだ」と大変信頼できる業者さんだと思いました。

[4990: 匿名さん]

断熱材はグラスウールと吹き付けどっちが良いのですか？営業にはグラスウールを進められました。因みに住まいはほとんど雪が降らない地域です。

[4991: だんご]

>>4990 匿名さん
個人的な価値観も込みの意見ですが。

グラスウールの性能にもよりますが、ウッドハウスの標準の場合、どちらも断熱性能には大きく変わりはないと思います。
ただし、グラスウールの場合は施工がきっちりされなければ隙間だらけになりやすかったり、経年で下に垂れてくるなどが起こりやすく、その面での断熱性能の低下が懸念されます。
吹付けは専門業者が来て施工しますし、隙間も出来づらく気密がとりやすいと言われてます。デメリットとしては、グラスウールに比べて費用がかかりやすいとか、柱などに密着して解体時に手間がかかるとかをよく見ますが、ウッドハウスの場合は標準でどちらも選べても価格の差はないので、デメリットはほとんどないとも言えます。

施工後割とすぐに石膏ボードが張られて見えなくなる部分ですので、建築中に時間の融通がきき、断熱材施工日に合わせてしっかりチェックや修正の指示に行けるならグラスウールでも大丈夫かなと思います。

[4992: な無しさん]

4990: 匿名さん
何故グラスウールを進めるのか理由を聞きましたか？

[4993: 匿名さん]

>>4992 な無しさん

エルフェリディア仕様だからです。
吹き付け断熱を選択するとオプション扱いとなり価格があがるからだと思います。

[4994: な無しさん]

4993: 匿名さん
６月からエルでも標準で吹き付けが選べるようになったと聞いてましたが。
オプション扱いだと以前と変わりませんよね。

先日、工務の方に聞いた話だと、フェリディアの断熱材選択比率は、以前は７：３で吹き付けが多かったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々になったそうです。
理由を聞いたら、正確なことはわからないが営業がＧＷを押してるようだと。
営業が押している理由までは聞けませんでしたが。
多分、コストかなとは思います。

私がＧＷを選んだ理由は、実家に施工したスプレー缶の吹き付けの経年変化からです。
２５年くらい前に施工しましたが、１５年経過したあたりから体積に変化を生じてきました。
スプレー缶だし当時の物は今と性能が大きく違い粗悪品でした。
あと、やはり同じ時期に屋根瓦を葺き替えまして、当時リフォームで流行ったセキスイ瓦です。
積水グループだし、６０年保証ということでしたが、１５年経過あたりから割れが発生。
クレームの嵐になり、セキスイ瓦は倒産。（実家は今も割れたまま。徐々に割れが増えてます）
親会社の積水化学工業は別会社だからと責任を負わず、酷い対応でした。
外断熱も１５年くらい前にかなり持て囃されてましたが、当時施工した物件はシロアリ被害が出てます。（今は対策を打っているようです）

もちろん、ＧＷのデメリットもカビる落ちるなど色々とあります。
防湿フィルムの耐久性も何年持つことやら。
人が作り出したものなので、経年変化は必ずあります。
後々そうなったときに、リフォーム時の交換がＧＷの方が簡単なのかなと思い選びました。

[4995: だんご]

>>4994 な無しさん
断熱材部分のリフォームまで考えると、GWの方が簡単な気はしますね。なかなかこの辺りの話がネット上でもほぼ出てこないので、実際の所がどうなのか分かりませんが。
リフォームをする時に発泡断熱材除去が絡んでくるのは、断熱材そのものの交換の時と、増築して広げる時くらいですかね。除去の手間がかかるので金額が上がるとかいう話もなくはないですが、これも実例がなかなか見当たりませんので真偽不明。
吹き付け断熱の耐久年数についても、劣化しにくいとは言われてますが、あまり明確なデータが無いので少し不安はあります。
なにぶん、比較的新しい断熱材ですので、これから先にだんだんと本当のメリット、デメリットが分かってき出すのかなーとは思います。

営業さんがGWをすすめるのは、やはりメーカー側のコストを下げたいのが1番に思い浮かんじゃいますね。実際はどうなのかな。

[4996: 検討者さん]

はじめまして。2つほど質問があります。

エルフェリディアで検討中です。
サッシ、水周り、建具をフェリディア仕様の物へグレードアップさせています。
そんなことしてたら予算がオーバー。
本当は付けたかったティンバーメタルも入れられそうにありません。

営業さんから｢ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートは正直無くても全く問題ない｣
と言われているのですが、
そんなものなのでしょうか？？

また、こんな状態の坪単価は付帯工事、必要経費込で59万円です。窓や収納も標準個数より1つ増やしただけ。棚などもいれてません。
これに関しても相場通りなのか若干疑問です。エルフェリディアでもこんなにするものなんでしょうか？

[4997: な無しさん]

気流止め工事後、家族で初めての外出。午後２時に帰ってきました。
恐る恐る玄関ドアを開けたら、モアっとした空気が。
今までの涼しさが消えて普通の家になってしまいました。

気流止め工事後は暖かくなりはしましたが、以前のようなスッキリした空気感がなくなったんです。
だから、今日の外出後は心配だったんです。
そして心配は的中しました。

私も、完成が楽しみさんと同じ考えで、魔法瓶のような家はあまり好みではなく、多少冬が寒くても前のほうが良かったですね。

でも、以前は何故涼しかったのか。
断熱に隙間があると涼しい？
そんなことはないと思うのですが。
調湿天井の効果かと思っていたのが違うとなると、益々分からなくなりました。

[4998: これから]

な無しさんに、質問ですが、気流止めはどの様な処置でしょうか？どの様な効果を狙って、の追加の処置でしょうか？また、平屋の天井には、発泡系だと、何も断熱材は何も入らないですよね。
話は変わり、永代の名樹ロイヤルサンプル2ミリ挽き板とりよせました。すごく、よくて、気に入りましたが、定価が55000×1坪でした。2P、まだ営業から連絡ありません。やすくなれば、挽き板にしたいところですが。
ダイケンだと、28帖、32万位の差額でした。"

[4999: な無しさん]

4996: 検討者さん
営業から｢ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートは正直無くても全く問題ない｣ とのことですが、そりゃあこれらは無くても地震で潰れるとか、空調が効かず暑くて居られないとかは無いですから問題ないでしょう。
ですが、ティンバーメタル、制震ダンパーの有無で地震の揺れ方は異なると思います。
また、遮熱シートの有無で、空調の電気代に差がでるでしょう。
ただ、その差の程度がどのくらいかは、同じ家での比較でもしない限り分かりません。

耐震や光熱費を少しでも良くしたい。多少無理してもお金を掛けて良くしたい。と考えるかどうかだと思います。

坪単価は建坪でかなり変わりますので何とも言えません。
私の経験だと、総支払をある範囲に収めるように金額を決めているように思いました。
例えば、２８坪の家でも３３坪の家でも、総支払を１８００万円前後になるようにするとかです。

[5000: だんご]

>>4996 検討者さん
まずティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートの事から。
上記3つが「無くて問題ない」と言うのは、言葉そなままの意味を取ると語弊があると思います。無くて良いなら何で付いているんだ、となってしまいますからね。
営業さんが言いたいのは「考え方、価値観によっては、普通に住むだけなら省いても大きく性能に差はない」という意味かと思いますので、検討者さん自身がその装備の意味をきちんと理解して、それにどのように価値を見出すかによりますね。

それぞれの目的を簡単に説明します。
ティンバーメタルは、在来軸組工法で問題視されてきた木材の接続部の欠損面積の問題を接続金物によって改善した工法です。これは地震の揺れによって欠損部が破損するリスクを減らすとされるものです。
制震ダンパーは分かりやすいですが、地震による建物の揺れを制御し、家へのダメージを減らす目的のものです。
遮熱シートもその名の通り、建物の外側を防水と太陽の赤外線による熱を反射する意味合いで張るものです。

検討者さんがどんな建物仕様で検討されてるか分かりませんが、例えば地震に対しては建物の耐震等級だけで備えは十分だと思えば、ティンバーメタルや制震ダンパーは「無くても良いもの」になります。建てるその建物に住んでいる間、自分が生きている間に、大きな地震が全くなければ、これらを付けたとしても、結果的には意味のないものになってしまう事はあります。
遮熱シートについても、断熱材だけで暑さ対策は大丈夫と言うなら「いらないもの」になります。

私個人的な価値観を言うと、大きな地震が各地で起こっており、今後も南海トラフなどの懸念もある昨今、自分に出来得る建物の地震対策は最大限備えたいと思ってますので、ティンバーメタルと制震ダンパーはある意味必須条件に近かったです。強いて優先度を付けるとティンバーメタルの方が上のですかね。制震ダンパーはオマケ的な要素があります。
遮熱シートについては、個人的にはなくても良いと思います。というのも、ウッドハウス標準のものは恐らくタイベックシルバーですが、これの性能についてネットで調べていると、断熱材自体がしっかりしてる家ほど遮熱効果が少なくなるというのを見たからです。それと、夏の日差しは効果が微々たるものでも無いよりは良いと思っても、これ冬の日差しの赤外線も同様に反射するはずですので、逆に冬の日中は家が温まるのを妨げてしまうと思うんです。ですので、考え方によっては、寒さの方が苦手な人はあえて遮熱シートにしない方が良いのではないかなと思います。タイベックシルバーの効果について書いていたブログのURLを貼っておきます。
http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html
あと私は、後々いじりようがない部分（ティンバーも制震ダンパーもそれです）を優先して取り入れ、後からでも変えられるもの（検討者さんので言うと水回りの住設や窓、建具）は住んでみて気に入らなかったり古くなったりした時に変えれば良いと思い、優先度を下げました。
それぞれの装備について、しっかりその価値を天秤にかけて考えてみてください。

坪単価については、建物基本価格だけの比較ならしやすいのですが、付帯工事や必要経費まで入れた坪単価では、個人個人で入る内容が違ってくるため、一概に高い安いと答えられない所がありますので、正直何とも言えません。
考え方の一つとして、安い高いという見方よりは、自分たちの許す予算内になっていて、建物仕様などに満足がいってれば良しという風に見たほうが良いかもですね。ウッドハウスでは、自分が経験した事やこれまで聞いてる他の人の話を見る限り、極端にぼったくるような価格設定をされる事は少なく、付帯工事や必要経費についても、内容一つ一つは割と皆さん比較しても定額な事が多いので、変な心配はいらないように思います。可能であれば、それぞれの項目と値段をあげて質問されたほうが、他の方も答えやすいかもですね。

以上です。長文になってしまいすみません。

[5001: な無しさん]

4998: これからさん
気流止めについては、ネット検索すると分かりやすい説明があるのでみてください。
うちで実施したのは、間仕切り壁の天井側に断熱材を詰めました。
これが無いと、間仕切り壁の中と小屋裏の空気が繋がってしまいます。
夏場はまだ良いのですが、冬場に間仕切り壁に設置したコンセントやスイッチから天井裏の冷たい空気が室内に吹き込んでしまいます。
何故、吹き込むかは、２４換気やキッチン換気扇の空気の排出で室内が負圧になり、部屋の何処かから空気を引き込もうとします。
通常は２４換気から部屋に注がれる空気が引かれ役になりますが、他に引き込める所があれば、そこからも部屋に空気が流れます。
それが、サッシの隙間であったり、コンセントやスイッチの隙間だったりします。

発泡系は、屋根断熱で、壁断熱と連続しているので小屋裏の空気は室内と同じ扱いになります。（実際は天井があるので温度差はできます）
なので、間仕切り壁の天井側の気流止めは不要です。

挽き板、サンプル届いたのですね。
やはり、気に入りましたか。
ダイケンの見積もりは「日本の樹　至高」ではありませんよね。
あれは、もっと高いと思うので。
床は、毎日触れて目にする箇所なので、多少無理しても入れたほうが後悔しなくて良いかなと思います。
私も気に入っているおかげで、気が付けばクイックルワイパーしてます。掃除するのが楽しみになりますよ。

[5002: 完成が楽しみ]

我が家は半樹脂サッシでしたが今のフェリディアはオール樹脂サッシですよね。熱伝導を考えるとオール樹脂が主流ではあると思いますが、外側がアルミで高級感と剛性感？重厚感？があり半樹脂ってすごく良いですよ。サッシの内側の樹脂はペコペコして安っぽい感じで、拭き掃除しているうちに傷も色も付きやすいんです。特に我が家は内側を白にしたのでなおさらこまめに拭かないと手の跡が付きます。オール樹脂サッシで外側を濃い色にした場合傷は目立たないんですかね？家族間では半樹脂で我が家は良かったと話をしています。エルフェリディアが標準で半樹脂ならばそのままで良いかと思います。

[5003: だんご]

>>5002 完成が楽しみさん
うちも、地域が関西で寒さも寒冷地ほどではないので半樹脂でも十分だと思ってます。樹脂は屋外側だと個人的には耐久性がまだ疑問かなと思ってますので、そういう意味でも半樹脂でいいかなと。

外側を濃いブラウン、内側を完成が楽しみさんと同様に白にしました。今の家になってから窓の開け閉めをあまりしないので、汚れも今のところほとんど無いです。外側もそれこそ頻繁に拭くわけでもなく傷はないですが、あくまで塗装なので傷が付くと中の恐らく銀色の金属が見えてくると目立つかもですね。

[5004: 検討者さん]

>>4999な無しさん
>>5000だんごさん
ご丁寧なお返事本当にありがとうございます。
自分も何となく営業さんの言いたい事は理解はしていたのですが、どうも「これいらないですよ～」「なくても全然平気ですよ～」と大雑把な言い方の多い方なので、最近色々と不安になっているところでした。改めて皆様のご意見伺えて解消されました。

その営業さんは計算も大雑把な方でして、見積もりに必要な経費入れてこないとか、桁を間違えているとか、凡ミスが非常に多くてですね、、、更に不安になりました（笑）
出されている見積もりそのものにまで不信感が強くなってしまい、このようなあやふやな質問になってしまいました。それなのにこんな丁寧に答えて頂き、ありがたいやら申し訳ないやらです。

これからも掲示板のぞいて勉強させていただきます。ありがとうございました。

5002>>完成が楽しみさん
エルフェリディアの場合、半樹脂にするのはオプションでした。坪8000円です。本当はオール樹脂も考えていたのですが、半樹脂でも充分メリット多そうですね。とても参考になりました！

[5005: これから]

な無しさんコメント有り難うございます。そうです、ダイケンは至高ではなく、その下のランクのエクオスピュアシルク39500円で、見積もってもらっています。至高45800円、定価だと思います。凄くいいものいれたのですね。羨ましいです。な無しさんは床暖房は入れませんでしたか？
永代では名樹でしたよね？永代さんのほうが、定価ベースは高くなかったですか？もしよければ、ご教授できればありがたいです。

[5006: だんご]

>>5004 検討者さん
営業さんのそういう態度、悪気はないのかも知れませんが、施主側として不安になる気持ちはとても良くわかります。どこかで、その不安になるという事を伝えて、きっちり教えてもらえるように釘を指しておく方がいいですよ。あくまで初めは穏便にw
自分に知識がないから、とかで言い辛いと感じてしまう人もおられますが、知識がないからこそプロである営業さんはきちんと丁寧に説明する責任があると思います。逆に施主も相手に任せきりにならずに、自分で調べたり、納得行くまで聞く事が必要です。
お互い対等に、安心して家造りを進めていける関係作り、頑張ってくださいね。

[5007: な無しさん]

5005: これからさん
至高は定価だと９５６００円／坪で、値引きはほぼ無しでした。
これを全床に使いたかったのですが、さすがに止めて和室の板間だけにしました。
１坪と１/４だけですが１０万円弱かかりました。

銘樹は定価５５０００円／坪で、差額金額で定価の５～７割程度だと思います。（頑張ってくれて差額が２７５００円／坪くらいになります）

ピュアシルクは挽き板と違い天然目の厚みが薄いので、挽き板ほどの無垢感は出ないと思います。

高いので悩みますよね。（私も悩みました）
でも、無垢を希望されていたということであれば、せめて挽き板は欲しいところです。

[5008: これから]

な無しさん早速お返事ありがとうございました。至高は坪単価にすると、95600円にもなるのですね。凄すぎます。自分は、半坪でみていたかもしれません。間違っていました。そうすると、頑張って永代ですかね。でもって、教えてもらって、永代フローリング凄くいいです。LDK は頑張ってみようと思います。あと、、気流止めの件ありがとうございました。ネットで見て確認しました。吹き付けは関係なさそうですね。余裕があれは、天井にGWでも入れたほうがいいですかね。

[5009: な無しさん]

吹き付けは天井側の気流止めは基本的に要らないです。（断熱施工が隙間なくされていることが前提）
やるなら、だんごさんが書かれているように１階の床側ですね。
ＷＨは剛床工法なので、間仕切り壁全てに必要ありません。
床合板に隙間ができる柱部分と床合板の合わせ部分（正確には土台や大引きに乗っている部分は不要）に気密テープを貼れば大方大丈夫かと思います。（写真左）
時間が取れれば、気密テープをホームセンターで購入して、自分で貼れば工賃タダで済みます。

うちは、ＧＷなので外壁側の壁と床の取り合い部分にも気密処理をしていますが（写真右の薄いプラ板）、吹き付けだとこの部分に隙間が出来ないので不要と考えます。

[5010: な無しさん]

訂正です。
外壁側の壁にも柱がある箇所には必要です。

[5011: これから]

な無しさん画像ありのコメント有り難うございます。検討してみます。気密テープ、自分で貼ると大工さんに、怒られますかね。ヤマダにも、気密パックがあるそうですが、営業に、20から30万かかりますと、言われたようなきがします。ただ営業からは、殆どのひとで、やりませんとのことでした。やれればやったほうがいいと思いますが、みなさんの話で、やってなくて、快適であればいあかなと。

[5012: な無しさん]

5011: これからさん
寒冷地でなければ必要ないと思われます。
それをやることによって大工仕事が遅れなければ自分でやっても問題ないと思います。やる場合は、工務には確認してみてください。
うちの場合、大工さんはｗｅｌｃｏｍｅでした。
気密処理は自分でやりませんでしたが、石膏ボードのネジ締め込みは少し自分でやらせてもらいました。
いきないやるのも気が引けるときは、まずは木くずの床掃除から手伝うと良いですよ。

うちの大工さんが言ってましたが、「高い買い物なんだから、施主は堂々と言いたいことを言った方が良い」
「契約前は施主が上の立場に立っているのに、だんだん立場が下がっていく。工事が始まる頃には、すっかりおとなしくなって言いたいことも言えない」と。

なるほどなあと思い、それを聞いてからは言いたいことは迷わず言うようにしました。そしたら営業、工務の態度や動きも変わりましたよ。

[5013: 完成が楽しみ]

>>4997 な無しさん

「モアっと。。」考えてみると気流止めってそういう事ですよね。今まで無かったということはそれだけ空気の流れが有ったということですか。自分を含め子供が花粉症なので今後の参考になりました。
ＧＷも吹付けも一長一短ありますが、吹付けは屋根裏の温度が抑えられるのでその点はメリット、サッシ周りなどに吹付けが出来ない(膨張し枠変形を起こす)のでデメリットです。

これから間取りを考えられている方に住んでみた感想
１）生活音やトイレ音対策：隣り合う部屋と部屋の境は壁でなくクローゼットをはさむ、水回り(トイレ・洗面・洗濯)は各部屋やLDKと廊下で区切る(廊下の反対に配置)、この少しの工夫でトイレや洗面の音は聞こえません。
２）リビング階段を設置される場合：階段の前に引き戸を１枚入れると１階と２階の生活音の防止とエアコンの効率が上がります。
３）な無しさんの様に調湿天井を上手く使うと良いと思います。我が家は脱衣室・洗面室・洗濯室・ユーティリティ・納戸・シューズクローク等を調湿天井でお願いしましたが、そこに行くとスッと涼しい感じがあり効果が有ると実感出来ます。

[5014: これから]

な無しさんコメント有り難うございます。まだまだ工事始まりませんが、自分も、大工さんと良好な関係築ければなと思います。工務さんと面談の時に、相談してみようと思います。いつもながら適切なコメントありがとうございます。

[5015: 困ったさん。]

ご無沙汰しておりました。
以前、担当工務が工事料金の請求書、我が家の契約に携わる詳細ファイルを持ち出したまま突然の退社で、工事業者への未払い代金などでヤマダとトラブルになり、こちらで相談、アドバイスしていただきました。

その後、展開がありましたので、ご報告になります。
今回の事案は我が家に証拠となる契約書、逃げた工務担当との工事に携わる詳細メールなど揃っており、またヤマダにお願いしていた工事自体が未だ施工されていない事実もありましたので、
上層部の方々の最終判断でヤマダの過失として認めて頂き、迷惑料金という形にて支払いをして頂きました。そして無事に代わりに工事して頂いた業者様に支払いを済ませる事が出来ました。
（続きます。）

[5016: 困ったさん。]

やはり、契約業者でないと直接支払いが難しい様で、この様な形でとなりましたが、（もしかすると担当工務に損害として後々請求する為の方法なのかもしれませんが…。）どんな形でも我が家としては支払いを待って頂いていた業者様に無事に支払いを済ませられ、本当に安堵した所です。

そして、私の勝手な想像ですが、こちらで皆さんにトラブルの相談をして、アドバイスを頂いた直後からヤマダのそれまでの「方向性」が変わった様に感じました。なので、アドバイス以上に力になって頂いたのではないかと感じています。

すぐに報告したかったのですが、支払いが無事に終わるまで、疑心暗鬼になってしまい遅くなってしまいました。申し訳ありません。

工務長もきちんと我が家に来て謝罪をしていきました。（工務長は今回の件について最初から真摯に対応してくれていました。）
また、すでに6カ月点検の期日も過ぎている上に3カ月点検の補修も未だされて居ない事もしっかり話し、早急に引継ぎをしてくれると約束して頂いたので、こちらも今度こそ責任感のある工務の方が来てくれる様願うばかりです。

皆さんには私のつたない文章力の相談に沢山の情報、アドバイスや事例エピソードを教えて頂き本当に感謝申し上げます。

我が家ももう少し慎重に流される事なく１つひとつ進捗状況を納得するまで確認するべきだったと反省もあります。
最終金を支払い引き渡しを受ける日までがとても重要だと感じます。
我が家の事例も一つのなんらかの参考になればと思います。

ありがとうございました。

[5017: 匿名さん]

断熱材について教えて下さい。
私は関東在住です。
高性能グラスウール14Kで断熱は充分でしょうか？

[5018: 匿名さん]

どの位高性能のグラスウールなのか教えて下さい。

[5019: 芝植えたい人]

>>5016 困ったさん。さん

解決してひと安心ですかね？
良かったです。
良い事、悪い事が正しい情報として上がって入れば、HMにとっても、我々オーナー側にとっても良い方向に向かえるのではないかと思います。

これからも、HMが向上し、オーナーに利のある投稿をお待ちしてます！

[5020: 戸建て検討中さん]

先日、スーパーフル装備で見積もり出してもらいましたら、本体のみの価格が、1850万円/32坪 平屋 でした。
坪単価57万円くらいになりました。

[5021: だんご]

>>5016 困ったさん。さん
ひとまず事態は終息したようで何よりです。今後の補修は滞りなくいくと良いですね。頑張ってくださいね。

[5022: だんご]

>>5018 匿名さん
高性能グラスウールとは、あくまで従来のグラスウールと比較して高密度という意味での「高性能」なんだと思います。あと、断熱材は厚さによっても変わりますので、一概に14kだからどれくらいの断熱性ですよとは言えないので、厚さも記載してくれると答えやすいかと思います。

とてもざっくりした個人的な感想としては、昨今の住宅性能を考えると14kというのはそれほど性能が良いとは言い辛いかなと思います。厚さが確保できるのなら良いのですけどね。

[5023: な無しさん]

5017: 匿名さん
ここは吹き付け断熱の方がほとんどなので、なかなかレスが出ないかも知れません。
アクリア１４ｋは、高性能ＧＷ１６ｋ相当、通常のＧＷだと２４ｋ相当と謳われています。
数値上でいえば問題ないといえるでしょうけど、十分かどうかは人それぞれ感じ方が違うので難しいですね。

壁の断熱材の厚みはフェリディア１０５ｍｍに対してエルは８５ｍｍと少なくなります。
気にはなりますが、まあこれはまだマシで、天井はちょっと。
フェリディア１４ｋ、１５５ｍｍに対してエルは１０ｋ、９０ｍｍと差が大きいです。
これにエルだと屋根がスレートですよね。
スレートに密度が低く厚み９０ｍｍのＧＷだとちょっと暑いのではないかと想像してしまいます。
まあ、住んだわけではないので確かなことは言えませんが。

うちも関東ですが、寒冷地仕様の２０ｋに変更したので参考にならないですが、エアコンの効き、遮音性ともに十分です。

[5024: 匿名さん]

>>5022 だんごさん
回答ありがとうございます。
天井が155mm壁が105mm
床が120mmと図面に記載されています。
天井と壁が14Kで床が24Kのグラスウールです。

[5025: 匿名さん]

>>5023 な無しさん
回答ありがとうございます。
20Kに変更されたと言うことですが,14Kに比べて価格はどのくらいアップするのでしょうか？

[5026: な無しさん]

5025: 匿名さん
エルではなくフェリディアだったのですね。失礼しました。
なら標準で問題ないと思います。

２０ｋへの変更ですが、オプション欄に無いので分かりません。（私も今気づきました）
一番最初の見積もり依頼からお願いしているので、本体に含まれているのかも知れません。

[5027: だんご]

>>5024 匿名さん
フェリディア標準のグラスウールの仕様なわけですね。標準仕様書によると、断熱地域区分3（東北など）以南において、断熱等級最高ランクの等級4に対応できるレベルとなってるそうです。
ただし、グラスウールは施工が特に大事です。建築中はしっかり施工されているかチェックして下さいね。

[5028: 戸建て検討中さん]

始めて参加させてもいます。

先日WHに始めて行った時に、自由設計仕様は上からフェリディア、フル装備住宅、エルフェリディアと言われました。真ん中のフル装備で図面見積りを頼んだのですが、フル装備はエルフェリディアに家電家具がついていると言う感じなのでしょうか？
カーテンは付いてるが、カーテンレールはないとか今考えたら謎が多くなっています。
やはり土台だけでなく、柱も檜がよいので、フェリィデアで見積りをしてもらった方がよいのかと思いまして。
営業の方にコロコロ変えて迷惑なのかなーっと思い…
フル装備住宅で注文された方おられますか？
よろしくお願いします。

[5029: な無しさん]

5028: 戸建て検討中さん
迷惑だなんて思わずに、遠慮せず何通りでも見積り依頼してください。
営業も契約取れるかどうかなので一生懸命やってくれます。

うちも、平屋でエルフェリディア、エルフェリディアｘｘ仕様（ｘｘは忘れました）、フェリディアを数種類の間取りでお願いしました。
その他にも二階建てプランも依頼しました。
レスポンス良くプランと見積もり作ってくれましたよ。

フル装備のことは他の方にお任せします。

[5030: だんご]

>>5028 戸建て検討中さん
フル装備は私が契約した時にはない仕様でしたので、間違えている所もあるかもですが。
これまでのスレの書き込みや、うちの担当営業さんから聞いた話からすると、以前はフル装備住宅も建物仕様の一つとしてあったようですが、現在はいわばオプション扱いのもので、エルフェリディアやフェリディアの建物仕様に、家具家電カーテン照明などが坪単価2万アップで付けられるものに変わったと記憶しています。

戸建て検討中さんを担当しておられる営業さんの勘違いなのか、はたまた、展示場によってはまだ以前のフル装備住宅仕様を残しているのか、さらにまた仕様が変わったのか、詳しくはわかりませんが。
何にしても戸建て検討中さん自身も、仕様などの概要もまだ把握しきれていないようですので、もう一度しっかり話を聞いたりパンフレットなどもらったりして再確認してみてはと思います。

あとな無しさんも言われるように、見積もりはそんなに遠慮せずにお願いして良いと思います。
高い買い物をする訳なので、しっかり吟味して納得できるものを選ばないとですからね。

[5031: これから]

な無しさん、やっと永代の名樹、ロイヤルセレクション、チェリー28帖見積りでました。やはりな無しさんと大体同じ位でした。凄く気に入ってるため,LDK はこれにしようと思います。貴重なアドバイスありがとうございました。また温水式床暖房は大体16帖位で、130万位しますとのことでした。こちらは、いい値段しますので、考え中です。

[5032: な無しさん]

5031: これからさん
金額も出たのですね。
ブラックチェリ－あらためて見てみましたが、英国の雰囲気が漂う感じがしてすごく素敵ですね。

気に入った物に囲まれて暮らすのっていいですよ。
毎日のように杢目を眺めたり、手で感触を確かめたり。
少し飴色がかってきた床が夕日に染まるとセピア色の景色に変わり、どこか懐かしい気持ちにさせてくれます。

[5033: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。総を理想道理にはならないため、やはり、ここは譲れない所は頑張ってみようと思います。
これから、変更契約ですので、間違いがないか、チェックして、契約に望みたいと思います。これからもアドバイスよろしくお願いします。

[5034: な無しさん]

今、気付きましたが、幅木と床の取り合い部分は、軟らかい部材でクッション状になっているんですね。
クッション材が床の凸凹を吸収し、隙間を隠くそうです。
今の建材は、細かい所まで考えられてますね。

[5035: な無しさん]

5033: これからさん
床暖房ですが、廊下も含めフロア全部に入れるのでしょうか。
それともＬＤＫだけでしょうか。
もし、フロア全部でない場合、床暖を入れた床と入れない床で段差ができます。
この場合、段差スロープなどを入れる方法と、床暖が入らない床に合板を追加して段差をなくす方法があります。
前者は、せっかくの新築がリフォームした家のようになってしまいます。
後者は、トイレとか洗面室、クローゼットといったところまで合板を追加しなければならずコストがかかります。
この辺りも営業に確認されると良いと思います。

うちは、玄関、子供部屋、ＬＤＫ、廊下などを同じ床材で統一し、床の仕切り板を付けず全て繋がっているので、僅かな段差も嫌い床暖を止めました。

[5036: な無しさん]

床材を統一し仕切り板がないと、全ての部屋に繋がりがでてフロアに一体感がでます。
クイックルワイパーも引っかかりがなく、掃除もしやすいです。

[5037: これから]

な無しさん、ご指摘ありがとうございました。床暖房はLDK のみです。段差がができる所は修正してくれるそうです。　料金は聞いてませんが、段差がができ無いようにと、メールしました。前にも一度、営業さんから言われたこと、忘れてました。
な無しさんのフローリング、いいですね。幅は2Pですかね？LDK 以外はモデルハウスでみて標準よかったため、そちらにしようと思っています。

[5038: な無しさん]

段差修正してくれるのですね。
でも、何処で段差を修正するのか気になりますので、事前にすり合わせてくださいね。
何となくですが、ＬＤＫのドア部分にスロープが出来る気がします。
それで良ければいいのですが。
うちの場合、営業さんから、フロア全部（畳、トイレ、洗面室も）を床暖房の厚み分持ち上げないといけないと言われました。
もし、ＬＤＫに掃出し窓や勝手口がある場合は、床暖房の厚み分持ち上げないと面が合わなくなります。
その辺もきちんとやってもらえるよう念押ししておくと良いと思います。
建築が始まると、最初の頃にサッシを取り付けますが、ちゃんと持ち上げてあるか確認することも忘れないでください。
もしもミスられたまま建築が進んでしまうと、後で手直しが大変なことになります。
工事が始まると色々とミスが出ます。出来るだけ現場に足を運んで施主自ら確認したほうが良いです。
特に後で見えなくなる部分は、工事中のその時でないと見れないので。

永大のハードメイプル２Ｐです。
画像はリビングで工事中のものです。

[5039: な無しさん]

サッシ枠が入ったときの工事画像です。
サッシ枠は、予めフローリングの厚み分持ち上げてあります。
床暖が入れると、更に床暖の厚み分を持ち上げないといけません。
もし、これを忘れたまま工事が進むと、場合によってはＬＤＫの床に段差を設けることになるかも知れません。

[5040: これから]

またまたご指摘ありがとうございます。床段差そうですよね。確認ポイントまで教えていただき、ありがとうございました。このこと、まとめて、プリントにして、工務さんとの打ち合わせのときに、必ず、書いてもらうか、わたして、署名貰うようにしたいとおもいます。またどの様にしてやるかも聞いておこうと思います。
　色々な方の意見を見てますと、相手は最大限信用するが、トラブルは、あるものとして、何でも書面化しようと思います。ますは、忘れないうちに、営業さんへラインと文章のまとめ、取り掛かろうと思います。
写真、床のフラット感、2Pおかげさまでイメージ凄くできました。ありがとうございます。やっぱり、何度見ても素敵ですね。何度も見返してしまいました。自分も期待してしまいます。その為、最後、ずれて、残念なことならないように念押ししたいと思います。

[5041: これから]

変更契約後の工務さんとの初めての打ち合わせはどの様な感じになりますか。どの様なことに注意したほうがよろしいでしょうか。どなたか、アドバイスあればお願い出来ないでしょうか？

[5042: な無しさん]

突き板や挽き板は、木材を薄く化工するため大きな節部分は使われません。
無垢は節部分も使います。
なので、挽き板は無垢に比べて節が少なく、すっきりした印象になります。（僅かに取れる部分だけ使うので贅沢かも）
節が入っている方が自然だと考える人は、無垢が良いかも知れません。

画像は、仕切り板より左が永大ハードメイプル、右が大建の栃です。

[5043: 完成が楽しみ]

>>5036 な無しさん

「仕切り板」のない家もできたんですね。全く知りませんでした。急いで建てたので話題にもならずもちろん知識もなく板だけ選んでお願いしました。これなかなか良いですね。今のところロボット掃除機も超えているので支障はないですが無い方が見た目がすごく綺麗です。我が家はドアを開いた時にドアの下の隙間が「仕切り版＋クリアランス」ですがな無しさん宅は「クリアランスのみ」ですね。

[5044: 戸建て検討中さん]

いつも勉強させていただいています。
今年はとても暑かったのですね。
WHさんの窓は標準ですべて遮熱とお聞きしたのですが・・・。

これほど熱いと遮熱でいいのでしょうか？
オプションでも遮熱と断熱を東西南北使い分けたいと思うのですが、
一般的にどのように考えたらよいのでしょうか？

南面を遮熱にしたら冬には窓際が寒いといったようなことも聞いたことがあります。
是非アドバイスよろしくお願いします。

[5045: な無しさん]

5043: 完成が楽しみさん
私も前もっては知りませんでした。
床を貼り終わったら、こうなっていて「おっ」と思いました。
ただ、床板を貼る方向は事前に聞かれました。
その時に「この部屋はこの方向、こっちはこの方向」と指定していたら、仕切り板が入ったのかも知れません。
貼る方向は大工さんに任せました。

何でもそうですが、１度経験すると色々細かい所まで分かるようになりますよね。
あまり話題に出ない細かい事を、これから建てる人の参考になればと、ここに書いています。

[5046: な無しさん]

ガラスの遮熱、断熱悩みますよね。
私も使い分けを考えましたが、防犯ガラスにした時点で遮熱、断熱の単独性能から変わってしまうので標準のままにしました。
防犯ガラスにするとガラスの共振を防ぐことで遮音性があがります。（５～１０ｄＢ遮音性があがる）
ＵＶカットは９９．９％になります。

半年過ごしましたが、遮音性は確かに高いです。
窓越しの暖かさは、太陽が当たれば暖かいです。
太陽が当たらないときや夜間は、防犯フィルム分の断熱性が上がるので熱が逃げにくいと思います。
もちろん防犯面は抑止効果（ガラスにＣＰマークの大き目ステッカーが貼られている）が得られ安心感が高まります。

因みに、空き巣は新築１年目くらいまでの防犯が手薄の家を好んで狙うそうです。
質問から話しは反れましたが、防犯ガラスの検討もお勧めします。

[5047: だんご]

>>5044 戸建て検討中さん
うちは標準の遮熱だけで、特に方角によってガラスを変えたりはしなったので、以前ネットで調べただけの知識での話ですが。

ざっくりの説明としては、遮熱＝太陽光を反射して室内が暖められるのを防ぐ、断熱＝内外の温度の移動を防ぐが太陽光は通すので太陽光による温度上昇は起こりやすい、というのが大まかな目的になると思います。

上記の特性から、建物の北側などの太陽光が入りづらく冬は冷えやすい場所は断熱をチョイスしておく方が良さそうです。
それ以外の部分に関しては、冬の寒さの方が苦手で夏はそんなに暑くならない地域なら断熱ガラスにして冬の太陽光による暖房効果を期待するのも有りですし、夏の暑さが苦手なら遮熱ガラスにして太陽光による温度上昇を防ぐというような選び方が良い気がしますね。

遮熱は室内からの熱エネルギーも反射して、外に熱が移動するのを防ぐため、冷房・暖房どちらの効果も外に逃げづらくするようですので、迷うようなら全て遮熱にしておくのが無難なんでしょうし、標準が遮熱になっているのもそういった理由からなのかもしれませんね。

[5048: な無しさん]

5041: これからさん
変更契約後の工務との最初の打ち合わせですが、セレクトブックの仕様確認がそれだったのか．．．
記憶が曖昧ですが、もし、それだとすれば、今まで営業と打ち合わせして選んだ仕様１つ１つを、再度工務に伝える作業ですね。
全て標準からの選択ならスムーズですが、オプションが多いと相違が無いように伝えないといけません。
この打ち合わせ後に物の手配に入りますので、相違がないようにすることが大事です。

物の手配は、直ぐに全てを行うのではなく、工事の進行状況に合わせて行います。
ですので、工事が始まってからでも変更できることもあります。
例えば、壁紙や畳などがそれです。（とは言っても工事が始まる前の方が良いです）
打ち合わせ後に、もし変更したいと思った時は、直ぐに営業もしくは工務に確認を取ってください。
間に合えば変更できますので。

[5049: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。確認しながら伝えていくわけですね。ある程度、変更したところはこちらから、どうなるか、どの様になるか、工務さんに、聞いて、記録に残そうと思います。

[5050: これから]

な無しさん、ガラスは防犯ガラスにする予定ですが、遮熱、断熱性能が、変わってしまうのですか？自分はてっきり、これらの性能+防犯と思っていましたが。
　そして、自分も遮熱、断熱材、部分的に変えられますか、と営業さんに聞いたら、どちらかひとつとのことでした。一応参考までに。

[5051: な無しさん]

これからさん
「これらの性能+防犯」です。
ただ、防犯フィルムは単にガラスが割られ難いだけではなく、断熱性と防音性も持っているので、その性能が加わります。

遮熱タイプは、Ｌｏｗ－Ｅ膜が室外側にあります。（断熱タイプは室内側です）
防犯フィルムは室内側のガラスに設置されるので、遮熱タイプと組み合わせることで遮熱・断熱・防音・防犯ガラスになります。

[5052: な無しさん]

防犯タイプはガラスが３枚になるので重量が増します。
掃出し窓の開閉は結構重いので、ほとんど開け閉めしなくなりました。

うちのリビングの窓の配置は、南と北側に明り取り目的で、引き違い窓を設置してます。（南は３連掃出し窓）
それに加えて風取り目的で南、北、西側に縦滑り窓を設けています。
南は、３連掃出し窓の両側に配置し、北側は引違い窓と縦滑り窓を並べて配置しています。
風取りは、これら縦滑り窓４つで行っています。（実際はキッチンの小窓も加えています）

[5053: これから]

色々ありがとうございます。これらの性能+防犯+防音ということがわかりました。安心しました。詳しい説明ありがとうございました。

[5054: な無しさん]

先日も書きましたが、サッシはガラス部分だけ交換できます。
建てた後に、ガラスの仕様を変えたいという人は参考にどうぞ。

うちの場合ですが、Ｌｏｗ－Ｅアルゴンガス＋防犯ガラスへの変更の費用は
１１６５×９００の引違い窓で２万円位、勝手口で１万円台です。
これにガラス交換費とガラス運搬、処分費で１万円台が加わります。
最初は、窓枠全て交換かと思っていたので、勝手口だけでも５万円以上は覚悟していましたが、そうではありませんでした。

そういえば、建築時に窓ガラスの仕様間違い（透明とすりガラス違い）が数か所ありましたが、多分窓枠はそのままでガラス部分だけ交換したのですね。

[5055: 口コミ知りたいさん]

ヤマダの展示場でRコーナーのやわらかさやメーターモジュールのゆったり感やフェリディアの天井高などにひかれました。ただ、ヤマダは住宅業界ではまだまだ実績が浅く、一生住む家を本当に任せていいのかという所で不安に思っています。身近に建てた人がおらず感想も聞けないですし。みなさんはその辺りどうですか？

[5056: だんご]

>>5055 口コミ知りたいさん
確かに会社としての実績は少ないですが、営業さんや工務さんなど、前職も他のハウスメーカー勤務の方が多かったですし、実際に建てる大工さんや、紹介してもらった外構屋さんなども、経験のある方ですから、その辺りは安心して任せられましたよ。どのメーカーでも完全な新人というのも当然いるとは思いますが、恐らくそう言うスタッフには経験者がフォローにつくでしょう。
会社そのものは現在、方針を模索している感はありますが、だからといって実際に打ち合わせなどしていてそういった所に不安感を感じた事は私の場合は全くなかったですね。

[5057: 芝植えたい人]

>>5055 口コミ知りたいさん
私もRコーナーが良いなぁと思い決めたところがあります。
実際に間取りを考えていくとRコーナーが出来る部分は限られますが、何となく優しい感じがして、そこが気に入ってます。
私の担当さんは、他のHMから移って来た方で、他社との比較も出来ましたし、色々相談に乗ってくれる良い人です。
多少の当たり外れはあるでしょうが、このサイトを見ている限り、悪い人は目立たないようです。
ウッドハウスは、おっしゃるとおりまだ浅いです。最近CMも頻繁に流れるのを目にしますので、これから更に軒数が増えてくるのではないでしょうか？
口コミ知りたいさんが、どの位のHMでどの位の家を建てたいのかはわかりませが、価格帯や仕様内容、ヤマダ電機が母体…と色々と良いと思います。
また、e戸建ての各HMスレを見てもわかりますが、ウッドハウスのスレの方々は皆さん親身に相談に乗ってくれますので、良い人ばかりです。営業担当同様ですから、心強いです！

自分もいちオーナーですから、自分の選んだHMを勧めしたいです。
自画自賛です、はい。

[5058: な無しさん]

5055: 口コミ知りたいさん
「一生住む家を本当に任せていいのか」そう思いますよね。
自分が任せたいと思えるメーカなり営業に出会え十分納得した上で決めることをお勧めします。
そうでないと、もし建築中にトラブルがあったり、建てた家が満足できるものでなかったとき凄く後悔します。

中低コストメーカの中から検討されているなら、ＷＨは悪くないと思います。
もし、老舗の大手ＨＭも検討範囲にされているときは、「失敗した」となったときに後悔が大きくなるかも知れません。

[5059: な無しさん]

金銭的制約から妥協してＨＭを選ぶ場合や、生涯何回か建てる計画で安くてそこそこの家をと思って選んだ人は、それなりに満足できると思います。（最初の期待値が低い場合）

大手ＨＭも選択できる方が、それなりのクオリティを求める場合は満足できないかも知れません。（最初の期待値が高い場合）

満足できるかどうかは、自分の期待を上回るかどうかなので、全く同じ家が出来上がったとしても人それぞれ感じ方が異なると思います。
期待以上だったら良いメーカ、以下だったら良くないメーカという評価になるんでしょうね。

[5060: だんご]

>>5059 な無しさん
「自分の期待値を上回るか」
確かにそれは大きいかもですね。私が持ち家を検討し始めた当初は、中古物件や地元工務店の耐震等級1が標準のものからでしたから、そこから考えるとウッドハウスは相当ランクが上がっている建物になりますからね。

[5061: 後悔]

欠陥住宅なんですが。。。
ほんともう頭に来ます。対応も遅い、1ヶ月連絡無しは当たり前。。。
お陰で、寒くなって来た途端に隙間風ヒューヒューですよ。。。by北の国から

[5062: だんご]

>>5061 後悔さん
詳細が全く分かりませんが、欠陥住宅で、対応も遅く、1ヶ月連絡なしが当たり前。本当なら、本社にクレームを入れたり、然るべき機関に相談なさった方が良いですよ。

あと、どうせマイナスの事を書き込むのなら、もっと具体的に書いて下さると他の人達の選定の参考になり助かりますので、良ければよろしくお願いします。

[5063: 後悔]

>>5062 だんごさん
具体的にですか。。。
今回はリビングのサッシ枠中央部がだんだんと下がって来て、網戸はうまく稼働しない、サッシにカギをかけた状態で揺さぶるとガタガタ動く。なので中央部上には隙間ができて風、虫が入ってくる。
サッシ枠の下りは水糸張って確認済みです。
新築後、1年も経たずにこれでは欠陥としか言いようがないですね。
リビングでたまにビキビキと音が聞こえてくることもありますしね。
早急に修理しますとは言うもののこちらから連絡入れなければ連絡１つ来ないですよ。
具体的に書けば、まだまだ今までにありすぎて、本当に新築なのかと思います。
すでに諦めの境地ですがね。。。

[5064: な無しさん]

5063: 後悔さん
フェリディアですか、それともエルフェリディアですか？
具体的には、柱や梁は集成材ですか、それよも無垢材ですか。

[5065: 後悔]

>>5064 な無しさん
フェリディアです。
集成材です。
他にも、床鳴りの為に打ち込んだピンの打ち込み過ぎで床板ガタガタ、キッチン床板の張り直し箇所が隣の床板と段差有り、キッチン換気扇の為のつり壁は目で判るレベルの斜め取り付けなどなど笑えます。
下請けの仕事の出来栄えを管理出来てないのだと思いましたね。やらせっぱなし。下請けも最悪レベル。具体的に言うと、柱から五寸釘が斜めに飛び出すような技術レベルなのに一棟任せるという。。。中学生の工作ですか？と。
全て事実ですよ、呆れますw

[5066: 後悔]

ちなみに然るべき機関に相談と有りますが、ハッキリ言ってそうしたいですよ。
しかし、会社側が修復する意思表示をしている以上、訴えようが賠償請求しようが無駄らしいので泣き寝入りしとります。
が、もう我慢の限界なので書き込み開始しました。ついてなかった、では済まされない事だと思っております。。。

[5067: 後悔]

物は良いと思います。確かに。
しかし、扱う人間のレベルでこれだけ変わってきます。これから新築を検討している方がいるのなら、とにかく工務が誰とかではなく、下請けの大工の実績を確認してから着工する事をお勧めします。忙しいからと言われて歳もまだ若くて、いわゆる調子こいてそうな下っ端の大工が当てられるようなら断固拒否する事をお勧めします。ベテランさんは少し時間はかかるかもしれませんが、出来栄えもこだわります。
と、一丁前なコメントしてますが、もうため息しか出ませんw

[5068: な無しさん]

5067: 後悔
最初はＫＤ無垢材による狂いかと思いましたが（うちはそれで少し症状が出始めてます）、人為的なことでしたか。
確かにそれはあります。
うちは運よく５０代のベテラン大工さんが棟梁だったので丁寧に仕事して貰えましたが、時々若い大工が手伝いに来たときは仕事の雑さが目立ちました。
それに気づいた棟梁が後で手直ししてました。
その棟梁曰く、「若い連中は、仕事を急いでしまう。早く終わらせて数をこなそうとする。」と。
数をこなせば、それだけ懐に入るものが増えるから仕方ないんですが。
棟梁は、「お客さんが喜ぶような仕事をしろ。と言ってるんだがなかなかね。」と嘆いていました。

運と言ってしまえばそれまでですが。
うちは、事前にそれを回避するために、値引きは一切要求せず、そのかわり腕が良い大工をあてがって欲しいと伝えていました。
営業なり工務も人です。お抱え大工の選択にも心情が入りますので。

[5069: だんご]

>>5067 後悔さん
詳しい書き込み、ありがとうございます。
色々な箇所で杜撰な施工がされているのですね。
修復の意志を示しているから機関に相談しても無駄とありますが、後悔さんの仰るような裁判云々ではなく、まずはその他の第三者機関などかなと思います。もしくは、今の連絡しておられる相手が担当営業や工務、アフターのスタッフであれば、トラブルをうまく隠している可能性も無くはないので、担当支店の店長宛に直接電話を取り次がせて話しても良いと思います。
裁判をして賠償金を貰う事が後悔さんの目的ではなく、きちんとした家を完成させるのが本当の目的ではないかなと思いますので。
それに、ウッドハウス側が修復の意志を示しているといっても「治します」と言うだけなら誰でも出来ますし、すでにまともな連絡がない以上、それは修復の意志がないと捉えられてもおかしくないと思いますしね。
相談窓口としては、消費生活センターや住まいるダイアル、住宅紛争処理支援センターなどがあるようですし、内容によってはメーカーに是正の勧告などもしてくれるらしいので、現状の遅々として進まないような状態は解決していけるかもしれません。
また、内容的には見えない部分までどんな施工をされているのか心配になるものですので、場合によってはホームインスペクションなどを頼んでチェックしておく方が安心かもしれません。費用はかかってしまいますが。

あと、恐らく毎回痺れを切らしてウッドハウスに連絡を入れておられるのでしょうが、その時に「治します」「また連絡します」だけの返事ではなく、具体的に「○○日までに連絡します」や、「こういうふうに事を運びます」などと言及させる事も大事かと思います。その内容もメモする、相手に断って録音する、書面に書かせる、などの形に残るようにしておくのが良いです。ですので、電話ではなく直接説明にこさせるのが一番良いかと思います。

痺れを切らしてここに書き込みを開始されたとの事ですが、悪評を流してウッドハウスの株を下げた所で、後悔さんには何のメリットもないと思います。しかし、実際にあったトラブル事例や、それに対する対処の実例などをしっかり書き込んで下さるのには他の方の参考になりますのでありがたいです。

これから寒い季節になってきますから、今後、早期に対応され、きちんとした家になる事を祈ってます。諦めず頑張ってください。

[5070: な無しさん]

家は１棟毎に利益を出さなければなりません。
値引き分は、何処かで調整するわけです。
今の時代、物の質は下げれません。
となると人件費。
大工の単価を下げて（安い大工を使う）、工期も短くして人件費を下げるわけです。

例えば１００万の値引きが無ければ、少なくて工期は１か月余裕がでます。
大工の仕事ぶり（丁寧さ）も変わります。
実際は１か月も延びはしませんが。

うちは、同時に始まった物件より完成工期が遅かったです。

[5071: 今から建築]

後悔さんのような事もあるのですね。参考になります。
結局、家は大工が建てるわけですが、全責任はウッドハウスにあるので許せませんね。
うちの場合は、営業所ができたばかりで契約している大工があまりいなかったらしく、私の知り合いの大工を紹介しました。そのため手抜きをすることもなく、工務の方からちょっとした小細工などを頼んでもいいとの事なので安心してます。
解体、施工、外構とすべて知り合いでやってもらう予定です。

[5072: だんご]

>>5071 今から建築さん
知り合いの大工をウッドハウスに紹介、そういう事もあるのですね。見知った人が施工してくれるのは安心感がありますね。
近しい人に頼むと、不具合があっても関係性を気にして言うに言えないという話も見たりしますが、その人の性格にもよりますしね。
細かな要望を出せるというのは良いですね。ウッドハウスに普通に頼むと、ちょっとした端材で出来るようなニッチなんかでも、それなりの額を取られる事もありますから、羨ましい限りですw

[5073: な無しさん]

ここは企業の成長に人材確保が追い付かず、人手不足から工務１人の物件掛け持ちが多すぎて、１つの現場を見る時間が少なすぎです。
このことは私も大いに不満でした。
ＷＨを決める前の営業からの説明では、きちんと施工できるように１人の工務は３件までしか抱えないという話でしたが、実際は７～１０件くらい掛け持ち。
当然、抜け漏れが発生。
任せられないから、ほぼ毎日通って自分で確認してました。
そのおかげで、部材手配ミス（これ結構あります）、設備の設置位置のずれとかも早い段階で気づき、都度修正したので大事にならずに済みました。
あと、家に関する知識も増えましたね。

[5074: だんご]

>>5073 な無しさん
うちの工務さんも多い時はそれくらいの件数になる事があると話してましたね。ちょうどうちの施工時辺りが多かったようでした。
しかし、部材発注ミスや設備の設置位置のズレなどはほぼなかったです。唯一、WICの造作棚だけ、打ち合わせと違う施工がされている事はありましたが。標準と違うものをたくさん取り入れたりすると発生しやすいようにも思います。
件数の多さも問題はあるのでしょうが、工務さん個人個人の能力にもよる所が大きいように思いますね。

[5075: これから参戦します。]

>>5066 後悔さん
泣き寝入りダメですよ。
私はコツコツやってます。
いい加減に対しては徹底して行きましょう。裁判なんて簡単です。

[5076: これから参戦します。]

ヤマダに限らずなんですが、新築で建てられた時、市役所から課税調査にきましたか？今日住宅家屋証明取りに行ったら役人に長期優良で150ヘーベー超えはそうは無いので実際にお邪魔して写真撮ったり確認させて下さいと言われました。本来は済証のみの書類で、課税するそうなんですが何故かウチにはきたがってます。
皆さんのお宅に役人にが課税調査に来ましたか？
蛇足ですがヤマダで長期優良取るのに申請費用15掛かりますが固定資産税の減免と登録免許税の、減免で余裕で元取れますね。取っててよかった。登記も自分でやってメッサメッサ簡単でした。
司法書士に頼んだら10は取られてました。危ない危ない

[5077: 完成が楽しみ]

>>5076 これから参戦します。さん

うちも行政さんが二人連れで来ました。平面図＋立面図＋外観図も用意し各部屋をすべてチェック、室内写真＋外観写真を取りました。長期優良だからですか？家のサイズですか？うちは施工面積65坪ちょっとあるので。
登記は自分でされたのですね。うちは会社の関係で司法書士さんや土地家屋調査士さんなども付き合いがあるのですが、滅失登記もありましたし、仕事も忙しいのでＷＨ経由で紹介いただきお願いしました。ＷＨの紹介ですが間に入らないそうです。

そうそう洗面台は2ヶ所ともに90cmですが、立会の際に90cmまでは標準扱いで「90cmを超えたり」「高価な床」だと別に課税？になると話していました。文系には疎くてよくわかりません。

[5078: だんご]

>>5076 これから参戦します。さん
うちも長期優良住宅はとってますが、引き渡し後には特に来ていないですね。引き渡し前に来ていたとしたら分かりませんが。
やはりある程度の広さになると来るのですかね？

[5079: 完成が楽しみ]

5078 だんごさん

住み始めた家の中を他人(お役人)に見られるってあまり気分が良くなかったですよ。
だんごさん宅はお変わりないですか？地震に台風、またまた台風の進路の下になりそうですね、ご用心ください。
我が家も快適に住んでいます。壁が縮み始めているの壁紙もつなぎ目に隙間が出始めました。監督の説明ではまだまだ動くので落ち着くには約2年かかりその後修正に入るそうです。
うちは大きめの修正点があり簡単には治らない状況です。しかし、現状住めていますし家全体の性能は合格点で満足しています。人のすることですしＷＨとの人間関係も良好なので気持ちは平常心、焦らずゆっくり対策して貰う予定です。

[5080: だんご]

>>5079 完成が楽しみさん
ご心配ありがとうございます。今回も台風が大阪を通過しそうで心配ではあります。新築一年目で過酷な耐久テストをうけまくってますねw
今のところは、大阪北部地震以降に階段を昇り降りの際にわずかな軋み音がする程度の変化しかありません。それも気になるようなレベルでは全くないです。
壁紙も、うちは全くと言って良いほど、異状なしです。冬場の乾燥した時期に施工したからですかね？もしかしたらこの冬に収縮が始まって裂け目ができるかもしれませんね。

住み始めてから隅々まで役人に見られるのは確かにいい気はしませんね…w
実際の建物のチェックの有無、よくわかりませんね。

完成が楽しみさんのHNが変わるのを今か今かと待っていますが、まだかかりそうなんですね。住むのに支障がないのは何よりなんですが、早く是正されるのを祈ってます。

[5081: 戸建て検討中さん]

はじめまして
ヤマダウッドハウスの標準設備（キッチン、トイレ、お風呂）は、どのランクの物が付くのでしょうか？
以前どこかで見た記憶があるのですが、見つけられなく…

教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[5082: だんご]

>>5081 戸建て検討中さん
過去に私が、昨年の7月契約時点の時の標準住設一覧をのせたレスが>>4151です。
今年の6月のセレクトブックももらったので、後で確認して追加などあれば追記しますが、おぼろげな記憶では住設には大きな差はなかったように記憶しています。

[5083: これから参戦します。]

>>5077 完成が楽しみさん
返信ありがとうございます。
床が無垢材だと木造の中では上位二番目に課税がかかるそうです。
それと大理石とか使ってても増えるそうです。
ハピアフロアを大理石に間違われないように

[5084: だんご]

>>5082の変更点が1点ありました。
洗面化粧台について、クリナップのものが、BGTからBGAというものに変わっていました。

その他のものは製品名は変更ありませんが、それぞれの細かな内容までは変更があるかどうか分かりません。
展示場などに行って、セレクトブックを下さいと言えばもらえると思うので、是非聞いてみて下さい。

[5085: 完成が楽しみ]

>>5083 これから参戦します。さん
そうなんですね。全く知りませんでした。そういえば検査の役人さんが「この床は？」とトイレと洗濯室のハビアフロアを気にしていました。そういう理由でしたか。確認してみます。

[5086: 完成が楽しみ]

>>5080 だんごさん

ハンドルネームはいいのが見つからなくて。だんごさんの様にペットの名前といっても、犬とフクロモモンガなので、ミルクとかあんずとか可愛すぎてちょっと！！近々変えましょう。

[5087: だんご]

>>5086 完成が楽しみさん
変わるのが楽しみな反面、かれこれ一年も付き合いのあるお名前なので、変わってしまうのも少し寂しい気もしますねw

[5088: トライク]

順調に工事進んでいます。
しかし、近頃の雨ばかりで外壁工事が3週間程遅れてます。タイベックシルバーってのが貼ってありますが、台風は直撃したし、また台風くるし、木に雨がしみてキノコが生えないか心配です。
雨にさらされると悪くなりそうで心配です(;´д｀)

[5089: だんご]

>>5088 トライクさん
ご無沙汰ですね。
この台風や秋雨の季節の建築は確かに気が気ではないですよね。梅雨時期ほどは湿度が高くないでしょうし、詳しくはないですがキノコなんかは大丈夫じゃないでしょうかね？
構造材は多少雨に濡れたとしても、その後にしっかり乾燥させてから再開すれば、ほとんどの場合は問題ないと良く目にします。その辺りを工務さんにしっかりお願いしたり、ご自身でチェックや指示をだしたりしながら進めて行ってみてはどうでしょうか？

[5090: やまちゃんず]

>>5081 戸建て検討中さん
>>5082 だんごさんがかかれていますが、セレクトブック（標準仕様書）をもらうのが一番です。また展示場によっては標準の各社のキッチンなどを置いてあるところもありますので別の展示場にないか聞いてみると良いと思います。
同じランクの製品でもHMによっては何が標準で付いているかは違っています（例えばLIXILのASはビルダーモデルなので会社により仕様が異なります）

[5091: 戸建て検討中さん]

設備に関して、コメントありがとうございます。
今度行った時に、セレクトブックを貰ってこようと思います。

[5092: トライク]

>>5089 だんごさん
ありがとうございます！
公務にしっかりやってもらうように頼んでおきます。
完成も間近になってきたので、とても楽しみです。

[5093: 完成が楽しみ]

>>5092 トライクさん

雨が続くと心配ですよね。うちも上棟後床材(剛床)＋屋根が半分終わった所で大雨が続き床の上にブルーシート養生、外壁も無いために外周にタッカーでブルーシートを打ち付けて貼りましたが全く機能ぜず１階も２階も水浸しでした。
あまりの雨の量でその後の排水作業も数人がかり、監督もすごく心配して場合によってはダメな床材の張替えも検討しましたが、その後の建築に全く影響がありませんでした。少し調べたら木材はかなりの雨に打たれても、２日晴天が続くとほぼ元の状態に戻るそうです、呼吸をしているってことですね。我が家の経験からしてこれから外壁が付きますと日々乾燥されていきますから「あの時は心配したね」と思い出話し程度になると思います。

[5094: 通りがかりさん]

私もYAMADAで建てたばかりです。4月から入居して７月に三ヶ月点検を行い冊子が歪み隙間が１センチ位？と壁紙のシワを治して欲しいと言って担当者(支店長)が業者から連絡すぐ入れさせると言ってからもう少しで三ヶ月経ちます。その前にも色々ありすぎて最悪でした。ちなみに最初の担当者は暴言を吐かれて外してもらいました。もちろん○○ホームの残党。暴言吐かれた嫁が号泣。まじ最悪です。

[5095: 名無しさん]

２階の第一種換気のダクトが梁の下通ってるんだけど、普通に考えたら上通すと思うんですけど
皆さん、上下どっち通ってました？ご存知の方居たら教えてください

フェリディアでグラスウールです

[5096: だんご]

>>5095 名無しさん
うちの2階の小屋裏点検口から写真を撮ってみました。
結果は場所により、梁の上を通っていたり下を通っていたりと、色々のようですよ。

換気ダクト正しい施工方法は詳しく知らないのですが、普通は梁の上なんですか？下を通ると何かまずいのでしょうか？

[5097: だんご]

>>5096の補足です。
うちの断熱材は吹き付け断熱です。詳しくは分かりませんが、グラスウールと吹き付けで施工方法が違うかもしれません。あしからず。

[5098: だんご]

>>5094 通りがかりさん
壁紙に関しては新築ではよくある症状ですよね。サッシについては、あの枠が１cmも自然と歪むというのは想像しづらいのですが、ほんとにそれだけ歪んだとすると窓の開閉も困難な程だと思いますし大変な事ですね。

3ヶ月も連絡がないとの事ですが、その間に通りがかりさん側から催促はしなかったのでしょうか？私なら、すぐに連絡させると言われたら、長くても１週間くらいで確認の電話をしそうです。3ヶ月間、何度も連絡したのかもですが、それでも待つのに納得のいく説明や全く対応されないのなら、1ヶ月くらいで本社や然るべき機関に連絡しますね。
そのように対処してみてはどうでしょうか。

[5099: 名無し]

>>5096 だんごさん

ありがとうございます、見た所問題ないですね。

梁の上でも下どちらでも設備機器には問題ない(電気屋の話)、うちの場合は上が空いてるのにわざわざ下を通した結果、壁にダクト通してるんですよね、だから石膏ボードもくり抜いたり収まりが悪いんです。
上に通せば石膏ボードもくり抜かないで済むし、天井断熱の施工も楽になるんですけどね。
壁剥がさないとダクト交換出来ない等、将来的に困りそうなので、やり直しを要求しました。

[5100: だんご]

>>5099 名無しさん
なるほど、そうなんですね。
壁を剥がさないと交換できないというのは確かに将来的な心配はありますね。

配管の業者さんと話していた時の事を思い出したのですが、換気配管の図面は、ウッドハウスではMAX社に任せているそうなんですが、建物の平面図だけ見て最短ルートになるようにだけしか考えずに図面を作るらしいです。要は微妙なコストカットの為らしいのですが、その他の利便性などは考えてくれない事が多く、うちを施工してくれたその業者さんは、毎回現場で工務さんと相談して、後々の利便性や見栄えを考えて配置を変えているとの事でした。（外壁の排気ダクトが付く場所など。うちの場合は、MAX社の作った図面のままだと、正面の道路から一番目立つ場所に排気ダクトがありました。）
かといって、ダクトが無駄に長くなりすぎると、換気がしっかりされなくなる事もあるそうなので、最短になるようにというのも、考え自体は悪くないらしいですが。
業者さんと工務さん二人で「MAX社はいつも考え無しの図面を書いてくるね。今度、MAX社の事務所にちょっと言わないとね。」って話してました。
もしかしたら、名無しさんのところの配管の施工も、単にダクトのコストカットの為に最短ルートを取ろうとした図面通りの施工をしただけなのかもしれませんね。気の利く配管業者なら、その辺りをうまく現場で修正してくれたのかもしれませんね。

[5101: 5095]

実は着工入る一月前ぐらいに自分で約束した事すら守らない、知識も不足してたみたいなので、人は良いけど仕事はアカンから監督変えてくれって話はしたんですけど、工務が人居ない様だったので渋々監督続投（問題あったら営業がカバーすると言う約束で）

覚悟はしてたけども結果やっぱり現場監督がだめだめでハズレ引いちゃいましたねｗ
あまりにも駄目だからヤマダが可哀想になるぐらいｗクレームなんか出したくないんだけどね

今回の件も電話で「進展あったら連絡してね」⇒　監督「はい分かりました」
⇒進展あったのに連絡来ない、2回電話しても出ない(現場行ったら大工から進展ありと把握)

すぐ連絡してくれれば雨の中出かけなかったのに・・・
監督以前に社会人として、連絡と報告は自分からしてくれないと話にならないですよね。

救いは良い大工さん(２人目)と営業さんで何とか家建ってますｗ今回の件は大工さんに指摘して頂きました

なんかトラブル続きで着工してから４回目にもなると色々ヤマダの工務(うちの地域だけ？)の問題点が見えましたね
知識の無い現場監督の為に技術的な相談できるホットラインをヤマダは用意した方が良い
少なくてもうちの地域工務は機能してないです(上司も知識が無い？)

収まりなどの問題が起こる⇒現場の職人の意見をその場で採用⇒実は問題のある施工だった⇒わしがクレーム⇒すみません間違いでしたやり直します

知識無いんだから職人の意見を聞いた後に一度持ち帰って施工方法に問題無いかメーカーや自社の技術者に確認すべき

[5102: 後悔]

>>5101 5095さん

ほんとそれですよね。
ウチもそれで何度もやられましたw

[5103: 5095]

今の体制だと誰も得しないんですよね、工期は延びる、資材は余計に掛かる
何も知らないまま建てたら下手したら欠陥住宅でしょ？

現場監督も程度の低いトラブルの度にバカだなぁと思うけど実は全く怒って無くてｗ、逆に結構可哀想だなぁと思ってるんですよね、ヤマダも監督も、監督は自分一人ではどうしようもないのだと思います。

優しく言ってあげてるつもりではあるんですが、トラブル続きで精神的にかなりやられてると思います

ある程度勉強なり意欲がある人ならば勝手に自分で調べてどんどん仕事出来るようになるんでしょうけど、彼の場合難しいでしょうからね、行動が変わらない限り結果は変わりませんので、これからも違うトラブルを繰り返すのだと思います。
ヤマダは地方の監督サポートする仕組みに取り組んだ方が良いと思います。

知識が付けば自信も付くでしょうから行動も変わるのではないかと思います、少なくても電話には出るようにｗ
今は仕事が嫌なんでしょうね、仕事の出来ない部下を思い出しますね
本質は同じなはずです、何処の会社でも居るのではないかと思います、ちゃんと会社がきっかけを与えてあげれば改善します。

[5104: な無しさん]

5103: 5095さん
私と似てて、このレス自分で書いた？と思ったくらいです。
大工が良かったのと私自身少しは建築の知識があったため、半分監督になったつもりで何とか完成まで漕ぎ着けましたが。
もし何も知識がなかったら満足できる家にはならなかったですね。
そもそも工務という呼び名に違和感があります。
やはり現場監督としたほうが、責任の重みを認識できるのではないかと思います。

[5105: やまちゃんず]

>>5103 5095さん
大変な目にあっているのに寛大で冷静な態度で立派ですね。見習いたいです。恐らくHMと敵対しても事態は改善しないでしょうから。

我が家は諸事情で引き渡しが遅れることになり、工期を急いでもらうか検討しましたがやめました。急がせて変な下請を使われると困ると思ったためです。信頼できる監督や業者をあててくれと要望はしましたがどうなることやら。どうやら受注が伸びていて業者が不足しているようなのです。

契約上HMと施主の立場は対等なはずなのに、知識のない施主の立場は本当に弱いと実感しています。この掲示板で良い意見も悪い意見も教訓に、自分で勉強するきっかけをもらっています。

[5106: 完成が楽しみ]

我が家も含め皆さん色々有るんですね。
ＷＨもまだまだ勉強期間なのかもしれません。工期スケジュールも平均的な雨の日数(遅れ)から作ると思いますが、長雨が続いたり棟梁の体調不良などがあると遅れが出ますよね。想定外の事例が起きた場合には2～3週間遅れるなど予め書面で説明するか、工期をあえて長めに取り余裕を残すなどが必要ですね。うちはサイズの関係で上棟から3ヶ月と工期が長めでしたが20日遅くなりました。アパート等仮住まいだったら家賃も発生しもめますよね。「5105：やまちゃんず」さんの様に「延びても構わないのでしっかり建ててくれればいいですよ。」と監督にも棟梁にも話していました。800mほどの距離にある友人宅はＴホームでしたが、うちよりも遅く工事が始まり基礎から初めて3ヶ月以内「工期優先の突貫工事」であっという間に引き渡しでした。同じ期間長雨に打たれたのに？それでいいの？と不安になりました。
みなさんおかれている状況が違うと思いますが人間のやることですし坪100万の大手でも醜いミスはあります。うちは父の代から事務所(2棟)＋自宅(3棟)などを含め工務店＋地元大工を見てきましたが、その中でもヤマダＷＨは真面目な会社だと思います。家の進みが悪いとイライラしますが「たかが数ヶ月」の話、これから数十年住むわけですし大きな気持で見守ると気持ちが楽になりますよ。

[5107: な無しさん]

5105: やまちゃんずさん
＞契約上HMと施主の立場は対等なはずなのに、知識のない施主の立場は本当に弱いと実感しています。
そう思います。

うちは、上棟当初から大きな間違いがありました。
工務の口から出た対応策が「添え木（継ぎ足し）しましょう」でした。
当然何それ？となり問いただしたところ、「部材も二重になるし強度も増すから」ともっともらしいことを言って施主を納得させようとしてきました。
こちらも知識があったので反論し、結局はやり直しになりましたが。
その後、ミスは色々ありましたが、小さな事も全て施主側に報告してくるようになりました。

ミスしたときの対応や施主への報告は、監督の判断によるところなので人それぞれでしょうが、施主側もチェックできるように勉強が必要なのかなと思います。

[5108: これから]

せっかく、楽しみにしていた家作り、対応が、雑で色々あると、心がおれますね。皆さんのコメントがなけれは何にも、知らずに、お任せで家作りしていたかもしれません。少しでも納得できるようにがんばってください。
　今週、変更契約の、予定ですが、、いろいろなことが、起きるのですね。皆さん、総合的にはまんぞくだか、その間、紆余曲折ですね。任せっきりではなく、自分もしっかりしなくてはですね。
話しは変わりまして、工程表、詳細な大工さんか、使う図面はいつ貰うようにした方いいですか。何も言わなければもらえないと思いますが。自分も、大工さんは嫌だと思いますが、自分の家だし、邪魔にならない様にチェックしたいと思いますが。

[5109: 仮ヤマボーイ]

ウチもようやく引き渡し前の施主チェックです。やっと…、ここまで…、たどり着きました。
（╹◡╹）

注意、時間がかかったのはヤマダのせいではありません。

[5110: だんご]

皆さん色々とトラブルにあって、それぞれ乗り越えておられるようですね。確かに会社の急成長に対して人材が追いつかない面もあるでしょうし、もし人数が足りていたとしても個人の能力や性格に左右される事は常にあり得ると思います。
だからこそ、「信頼できる相手に全て任せる」ではなく、やはり施主自身が「自分が自分の家を造る」という意識をもって臨む事が一番大事かなと思います。
施主は建築の素人がほとんどだと思いますが、知識の不足は自分で調べたり、こういう掲示板なんかで補い合っていけばよいと思いますしね。

>>5108 これからさん
詳細な工程表は、いつというより、工程表ができ次第すぐに貰うようにすれば良いかと思います。早くに予定がわかれば、自分のスケジュールの調整もしやすいでしょうし。
あと、工程は実際の工事の進行具合によって随時変わりますので、変更があったときにも連絡をもらえるようにお願いしておくとよいですよ。

[5111: だんご]

>>5109 仮ヤマボーイさん
いよいよ施主検査、そして引き渡しですね。おめでとうございます。
施主検査もしっかりチェックできるよう頑張って下さいね。

[5112: な無しさん]

5108: これからさん
工程表は貰いませんでしたが、図面は上棟後に要求して貰いました。
ただし、大工が使う図面は平面図と立面図くらいです。施主が既に貰っているものとほぼ同じものです。
サッシや勝手口の取り付け位置は、大工が平面図に定規を当てて寸法を割り出してました。（大体は尺なら９１０を整数で割った数値）
以前にも書きましたが、大手ＨＭと違い図面は少ないです。

注意が必要なのは、腰窓や縦滑り窓などサッシの高さ方向です。
これも立面図から読み取るのですが、１-２階の階段中間などに設置する場合に、階段の手摺と干渉してしまうことがあります。
ここは、要注意です。

[5113: ヤマモト]

檜よりヒバの方が上等です。我が家は、最上級の青森ヒバにしました。湿気や虫に非常に強いです。

[5114: 仮ヤマボーイ]

>>5111 だんごさん

ありがとうございます。

カミさんがゴルフボールを床に置くと言ってます…。笑

[5115: これからす]

な無しさん、だんごさん、コメントありがとうございます。図面、工程表、出来上がったら、貰うようにします。
詳しくない図面のため、大工さんが寸法計算、というと、精密な設計図のない、模型を作製するのと一緒で、大工さんの経験が乏しいと、ミス、でますね。家のスペックはいいですが、大工さんの技術の差が出やすい家かもしれないですね。

[5116: な無しさん]

5113: ヤマモトさん
ＷＨでの話ですか。
ＷＨの初期（坪２８万円だった頃）は、確か土台は米ヒバでしたね。

でも、最上級の青森ヒバともなると集成材でなく無垢ですよね。
しかも、ＫＤ材ではなくＡＤ材ですよね。
となると木材の暴れや狂いが気になるところですが、ＷＨで大丈夫なんですか。
木材のことを熟知したＨＭなり大工でないと、後で大変なことになりそうな気がしますが。

[5117: な無しさん]

5115: これからさん
訂正です。
サッシの高さ方向は、プレカットの時点で柱に切欠きが入っているので大工の判断ではありませんでした。
横方向の設置位置が大工の判断によるところになります。

となると、時々見聞きする階段手摺とサッシの干渉は、設計段階からということですかね。
もし、この場所に窓がある場合は、手摺との干渉がないか設計完了時に確認されたほうが良いと思います。
横方向に自由度があるときは、施工時にもチェックが必要です。

[5118: トライク]

施主チェックって内覧会検査ですよね？
これってプロに任せた方おられますか？
自分自身ズボラな性格なので、自分でチェックすると、色々見逃しそうな気がします。

[5119: これから]

な無しさん、追加ご意見ありがとうございました。今後この箇所はよく確認していこうと思います。
変更契約してしまうと、基本的なものの変更ができなくなるため、寂しい気持ちと不安と、何かやり残した感があります。

[5120: な無しさん]

5118: トライクさん
プロに任せてはいませんが、施主が見逃しても工務も一緒に見つけてくれます。
うちの場合、施主チェック当日は、建築担当の工務ではなく、アフター担当の工務でした。
あと、住み始めてから見つけた傷や不備も連絡すれば直ぐに対応してくれるので、当日見逃したとしても大丈夫です。

[5121: だんご]

>>5118 トライクさん
施主検査≒内覧会検査でいいと思います。
このスレでプロに任さたという人は今まではなかったかと思いますね。
プロに頼むとそれなりに金額がかかります。完成後のチェックは基本的に内装面ですから、素人が見てもそれなりにチェックできると思います。ネットでチェック項目一覧表などもあるので、それを印刷して持っていきチェックしていけば見落としも少くなるでしょうし、内装面の不具合は入居後でも随時対応してもらいやすいです。
もしプロに頼むとしたら私なら基礎や構造の時点の検査を頼みますね。この辺りは素人では分からない事がたくさんありますからね。

[5122: トライク]

な無しさん、だんごさん、なるほどです。ありがとうございます。
高い買い物なので、プロに見てもらおうと思ってましたが、ちょっと検討しますね！

[5123: な無しさん]

壁や床の傷は、大体気が付きます。
あと、建築中に資材を搬入した掃出し窓に傷が付きます。

[5124: な無しさん]

台風、風が強かったです。
比較的小さな引違い窓も風圧で音がしました。
屋根にも風が当たるというか切るような「ピュー」という音が凄かったです。
うちは少し軒を長く出しているので、風の煽りが心配でしたが、補強金具（ハリケーンタイ）を追加したおかげか持ち上げられるような感じはありませんでした。
（ＷＨは元々タルキックという長いスクリューネジタイプの釘を使っていて、それにプラスして金具を追加してます）

[5125: 完成が楽しみ]

皆さん台風の被害は無かったでしょうか？引渡し後初の台風でしたが今の家は性能が良いですね。田舎なので障害物もなく風をもろに受けていますが、2階の寝室も全く揺れずきしみ音も無く安心出来ました。1階に寝ている両親は更に静かで、平日のよると変わりなく寝られたとの事。離れは同じ2階でも揺れやきしみ音も有ったので雲泥の差です。今建て始めている方は我が家より良くなっていると思うので、更に快適に住めると思います。

[5126: な無しさん]

5096: だんごさん
だんごさん宅は、もしかして省令準耐火仕様ですか。
２４換気のダクトが、うちと違うようなので。
うちのダクトは白いままのむき出しです。ただの断熱仕様です。

[5127: だんご]

>>5125 完成が楽しみさん
今回の台風は和歌山方面に少しそれたので、前回の直撃のものよりかなりマシで、2階にいると僅かに建物が揺れてるのが分かる程度でした。その他、外壁や屋根にも特に異状なしでしたね。

>>5124 な無しさん
そうです。火災保険割引目的もあって省令準耐火仕様です。特に説明は無かったので気にしてませんでしたが、そういった部分にも違いがあるのですね。

[5128: な無しさん]

5127: だんごさん
やはりそうですか。
ということは、だんごさん宅は先日話題に上げた間仕切り壁の気流止めが入ってそうですね。（先日ＷＨから説明受けました）

省令準耐火仕様にすると、色々と仕様が良くなるみたいです。
全くノーマークだったので、知っていれば私もやりたかったです。

[5129: だんご]

>>5128 な無しさん
そうなんですね。
省令準耐火は、金額もさほど変わらりませんし（8,000円／坪）、保険も安くなるし、火災にも強くなる（なるんだろうな、くらいの知識しかないですが）しで、付けましたが、延焼を防ぐために構造内でしっかり区画分けしている感じでしょうから、おのずと気流も止まるような形になってるのでしょうかね。

[5130: な無しさん]

ということは、過去レスで部屋が寒いという方と寒くないという方で意見が分かれてたのは（コンセントから冷気が吹き込む／吹き込まない）、省令準耐火仕様か否かで気流止めの有無があり、その差もあるのかも知れませんね。

[5131: 完成が楽しみ]

24換気のダクトに違いがあるんですね。営業さん（店長）に「僕は素人なので必要な物は付けて、良いと思う仕様でお願いします。」と頼んだら、自動的に？省令準耐火になっていました。外壁をタイルにしたのでそうしてくれたのだと思いますが、後から火災保険が半額になる事もわかり良かったかなぁと思います。な無しさんご指摘のように、うちのダクトもだんごさんと同じく銀色の耐熱カバーにグラスファイバーの様な物で覆われていました。

[5132: な無しさん]

5131: 完成が楽しみさん
完成が楽しみさん宅もそうだったんですね。
うちは、そうでなく残念です。

どうりで、先日の気流止めの話しのときに、皆さんコンセントから吹き込まないと言ってたわけですね。
うちは、気流止め実施前はコンセントから吹き込みありましたから。

省令準耐火仕様って、空気の動きを遮断させるので、気密が高まり冷暖房効率が高い家になるんですね。

[5133: な無しさん]

省令準耐火仕様を調べたら、ファイヤーストップという名称で気流止めが入ります。
コンセントボックスにも、断熱材やカバーが付くんですね。
全く知りませんでした。ちょっとショックです。

[5134: だんご]

>>5133 な無しさん
ファイヤーストップの構造、それは確かに建築中に工務さんと話している時に話がありましたね。
ファイヤーストップ構造に気流止め効果という副産物があるとは想像しませんでしたが、言われてみればそうなりますね。

[5135: な無しさん]

先日も話を出しましたが、家を建てるにあたってはＨＭ，営業任せだけではダメですよね。
今回のように火災が目的でも、結果的に冷暖房効率が上がりより快適になるわけだし、保険料が半額もしくは６０％ＯＦＦになるんだから。

話しは変わりますが、昨日の台風のことで会社でも話題になりましたが、某輸入ＨＭに住んでる人は洋風づくりのためシャッターが全く無いそうです。
窓は３重ガラスで引違いではなく回転型なので気密はバッチリですが、窓に雨が叩きつける音はどうしようも無かったそうで、夫婦揃って耳栓して寝たそうです。
あと、奥さんがガラスが割れるのではないかと心配になったらしく、窓の内側にダンボールを貼ったそうです。
やはりシャッターはあった方が安心ですね。

[5136: やまちゃんず]

省令準耐火仕様には色々なメリットがあるのですね。
省令準耐火仕様に限らず気密測定をされた方はいらっしゃいませんか？ヤマダは気密にこだわっているHMではないのはわかっていますが、気密測定してもらいたいと少し考えています。

[5137: な無しさん]

サッシ、シャッターの耐風圧性を調べました。
ＬＩＸＩＬのサ－モスⅡだと、引違い窓、縦滑り窓共に１６００Ｐａ（風速５１ｍ／ｓ相当）
シャッター　通常タイプ８００Ｐａ（風速３６ｍ／ｓ相当）
　　　　　　耐風圧タイプ１２００Ｐａ（風速４４ｍ／ｓ相当）

シャッターよりもサッシの方が耐風圧性は高いんですね。
でも、今回の台風でも最大風速６０ｍ／ｓというように、いずれ日本もアメリカのようなハリケーン並みになるかも知れないし、今後窓の仕様も見直されていくのでしょうね。

エアコンも、３０年くらい前の物は、３５℃を超えるとオーバーヒート防止で起動しない仕様のものがありました。
今じゃ、そんな仕様では役に立たないので、どこのメーカも仕様を変更しています。

[5138: これから]

皆さんにお聞きしたいことが、あるのですが、ヤマダポイントは雑所得になりますかね？

[5139: だんご]

>>5138 これからさん
言われて気になったので少し調べてみました。


「店側の値引き」という見方ができ、所得には当たらない、非課税となる、という事のようです。
何かしらの「報酬」と捉えられるポイント（アフィリエイトなど）については、雑所得となるようですね。

まだよく分からないとこもあるので、もう少し調べてみようと思います。

[5140: これから]

だんごさん、いつもながら、コメントありがとうございます。多分皆さん気にしてないと、思いますので、そのまま、ようすみようと思います。だんごさんの、コメントどうりだと思います。

[5141: 完成が楽しみ]

だんごさん/これからさんの書かれているように、気にする必要がないレベルです。僕も気になって国税局等の税についての解説を「素人の目」で見る限り、全く課税対象に当たらないようです。
景品表示法によると「おまけの上限は20%迄」と規定されており、その20%を超えない限り適法、更にその20%も「値引き」として扱われるために課税の対象にはなりません。ポイント付与時にもヤマダ社内では「労働の対価などの支払い扱い」にはなっていなく「値引き扱い」だと思います。確認のための受取印は押しますが、個人的に領収証を発行していませんよね。また航空会社のマイレージ・楽天・Ｔポイントなどは桁違いに高額(数十万ポイント)です。会社の場合でも雑所得、個人の場合の一時所得にも当たらないので確定申告は不要です。個人的見解です。

[5142: これから]

完成が楽しみさん、詳しいコメントありがとうございます。コメントのおかげで、より安心しました。
いつもありがとうございます。

[5143: だんご]

>>5141 完成が楽しみさん
フォローありがとうございます。
ポイント1つとっても高額ですし、色々考え出すと心配になりますねw
特に税制などには全くの無知なので勉強になりました。

[5144: 完成が楽しみさん]

所得申告は全く問題ないと思います。
色々あって私自身毎年確定申告をしていますが、電子申告(e-Tax)に切り替える5年？前まで税務署の職員さんに一度も聞かれたことがありませんし、その後のe-Taxでももちろん申告していません。
関係するのはアルバイト収入・不動産売却・有価証券・投信・自家用車売却などですが、不動産等の売却を除き、自動車はほとんど買い替えや乗り換えで相殺、金融やバイトなどは源泉徴収されているので、合算し控除や還付返金の為の申告ですね。

[5145: な無しさん]

ヤマダホームズになって初めての新聞広告チラシが入りましたね。（昨日はＴＶ ＣＭも見ました）
今まではＡ３サイズでしたがＡ２サイズ。
Ｆｅｒｉｄｉａ２×６ちょっと気になりますね。
今日は防犯ガラスへの入れ替えで工務さんが来るので、ちょっと聞いてみようと思います。

[5146: だんご]

>>5145 な無しさん
2×6、ホームページ見ると小屋裏と外壁の吹付け断熱材の厚さがすごいですね。フェリディアに比べて5〜6センチも厚いです。
反面、床下の断熱材についてはかなり薄くなってるようですが、どうなんでしょうね。

[5147: な無しさん]

5146: だんごさん
確かに屋根と壁の断熱材の厚みが凄いですね。（壁が約1.5倍、屋根1.3倍）
床の断熱材が薄いのは、構造材の都合（２×６の土台？の厚み）でしょうか。
それか硬質ウレタンかも知れませんね。

お金を掛けられる人は、上級グレードを選ぶでしょうから選択悩みそうですね。

[5148: な無しさん]

あと２×６は、構造上ファイヤーストップが付くことになるので気密性が良いですね。

[5149: な無しさん]

ＨＰに掲載されたＦｅｒｉｄｉａ平屋恰好良いですね。
勾配天井、天井まであるサッシ、ビルトインエアコンなど上質感があります。
多分エスバイエルからのラインナップでしょうから２×６ですね。
今だったら、これを選んびたいです。

[5150: な無しさん]

ガラス入れ替え終了です。
防犯ガラス変更と同時にスリガラスから乳白色に変えましたが、透け具合が変わりました。
今までは、シルエットが分かりましたが、今度は分かりにくいので、洗面室と風呂場には良いと思います。

[5151: な無しさん]

窓ガラスを交換して思っていたより好印象で、トイレも乳白色に変えようかなと思います。
やはり透けてしまい入っている様子が分かるし、写真のように夜は黒くて怖い感じがします。
といってロールスクリーンやカーテンを付けるのは抵抗あるので。

[5152: な無しさん]

夜、室内側から見た乳白色ガラスです。
黒くならず、安心感があります。

[5153: やまちゃんず]

>>5150 な無しさん
参考になります。片ガラスだと見えにくいだけで人影はわかりますから乳白色良いですね。夜間も外から見えにくいのでしょうか？

近所の新築アパート（ダイワ）で下部だけ乳白色の窓を見ました。全面乳白色だと解放感に欠けるので、道路に面しているところなど人目が気になるところは良いと思いました。

[5154: な無しさん]

5153: やまちゃんずさん
確かに使い分けしたほうが良さそうです。
部屋には片ガラスが良いですね。
乳白色にしてしまうと、見えにくい分多少暗くなります。

うちで、乳白色にしたのは、勝手口、洗面室、浴室です。
あと、追加しようと思うのはトイレ。
その他の片ガラスはそのままにします。

夜間、外から見ると、片ガラスだと人影の動きまで分かりますが、乳白色だとガラスの間近にいなければ、ほとんど分かりません。
白というのは気持ちの上で安心感があります。

洗面室と浴室は、娘が喜んでいます。

[5155: 計画中です]

いま山田ホームズで仮契約を行いそうなのですが、担当営業と話をしててもちょっと誤魔化されてる気がしてます、諸経費が最初はほとんど白紙でこれくらいと渡されました。
これでは他者との比較にならないので諸経費は概算でいいから書いてくれと伝えても半分しか書いてきません。
更にフル装備は勧めない、辞めた方がいいとのこと
そしてフェリディア希望なのに最初に出てきたのは、エルフェディリアの見積もりだったこと
更にはエルフェディリアでの吹き付け断熱はできない、エルフェディリアでは長期優良は取れないとのことを熱弁されました
最後に値引きは今のキャンペーンがポイント100万なので他にできることは10万くらいの設備をサービスすることぐらいと胸を張られていました
どうなのでしょうか
ちなみに40坪ほどの二階建て太陽光10キロの予定です
皆様のお知恵をご教授お願いします！

[5156: やまちゃんず]

>>5155 計画中ですさん
営業との意志疎通があまりできていないようですね。要望に答えてくれないのであれば営業を替えてもらったり、ヤマダは一旦保留にしてもいいのではないでしょうか。

フェリディアで気に入っている部分は何でしょうか？予算上難しいと営業が判断してエルフェリディアを勧めていると思います。過去レスにも書きましたがエルから好みの部分のみフェリディア仕様にするとかなりのコストダウンが可能です。こだわりたい仕様の優先順位を考えてみてはいかがでしょうか。

[5157: だんご]

>>5155 計画中ですさん
諸経費の概算を半分しか書かない理由、フル装備を勧めない・辞めたほうが良い理由、フェリディアを希望したのにエルフェリディアの見積もりを出した理由、エルフェリディアで吹付けが出来ない・長期優良住宅が取れない理由。
どうなのかとそれだけ聞かれても、それぞれに推測・憶測でいいならいくらでも書けますが、正確な回答は誰も出来ないと思いますよ。
例えば…
計画中ですさんが先に予算〇〇円ですと伝えていたとしたら、その金額ではフェリディアは無理だと判断した営業が気を利かせて予算内でおさまるエルフェリディアでの見積もりを提示してくれたのかもしれないし、同じく予算の関係でフル装備や吹付け、長期優良住宅は無理だと言っているのかもしれないですよ。
はたまた、そんないい加減な対応をする営業は大ハズレの人間で、計画中ですさんを騙してぼったくる気ですよ、やめておいた方がいいですよ。
など。全てただの憶測で、明確な答えではないです。
値引きについては、出来ないとそう言われてしまえば、その営業さんではそうなんでしょう。交渉方法次第ではあると思いますが、これもここで〇〇円までは値引き出来るという答えは誰にも分からない訳です。逆にそこまでハッキリ言われている方が判断しやすいとも言えます。

誤魔化されていると感じるのなら、誤魔化しではない説明が出てくるまで、冷静に追求してみるしかないのではないでしょうか。そこに納得のいく説明が無ければ私なら、担当営業を変えてもらうか、他社に行きます。書かれている事を読む限り、まだその辺りをきちんと話し合えていない段階なんじゃないかなと感じますが、どうでしょう。

ヤマダホームズ以外のメーカーさんでも、どこでも言える事だとは思いますが、担当との相性は家造りに臨む上で大切な要素の1つです。相手に自分の考えは分かりませんから、冷静にしっかりはっきり伝えて行かなければなりませんし、相手からも誠意ある返答が得られるよう、とことん話し合うしかありません。そういう信頼関係作りをしていかなければ、契約後にも不信感が募っていき、不満だらけの結果に終わる可能性が高いです。ヤマダホームズで契約されるかどうかは分かりませんが、計画中ですさんが納得の行く家造りができるよう、頑張って下さい。

[5158: 芝植えたい人]

皆さんおっしゃる通りかもしれませんね。
計画中ですさんの投稿内容だと希望の大きさは分かりましたが、予算がわからないので、先に契約された方々も比較検討出来ないのではないでしょうか？

（単価間違っているかも知れないので、あくまでも参考ですが。）

2階建て40坪で、フェリディアが（合っていたか忘れましたが、）仮に坪単価55万だとすれば、単純に計算しても何も付いていない標準の状態で2千2百万。更にソーラーが1k20万とすれば、それだけで200万が上乗せされます。
また、色々と決めて行く中でどうしても諸費用が掛かります。

ですので、計画中ですさんが担当が設定した予算
より下回る予算を提示していれば、担当さんはフェリディアで建てられないと判断し、エルを勧めると思います。

契約を焦っておらず、予算が十分に取れるけど安く済ませたいのであれば、予算は伝えず、「他社と比較して決めたいので。この大きさ、仕様でいくらくらいになるのか見積りを出して。」と頼んでみて下さい。
これを数社出させて、比較検討。
最終的に2、3社に絞り、今度はそれを直に担当に見せ、サービスで競わせて、より良いところで契約するのが得策だと思います。
担当に高めの予算を伝えた場合、どこかでぼったくられた感が生まれますので、ギリギリまで予算を言わないのも手です。
私は、運良くとても良い店長、営業に当たりましたし、私もあーだこーだ言う人間なので、何かとサービスしてもらいました。

長文になりましたが、参考になればと思います。

[5159: な無しさん]

昨日はガラスを交換したばかりなのでメリットに目が行きがちでしたが、一夜経って落ち着いてみての感想です。
乳白色は、昔でいうスリガラスに似てます。のぺっとした印象です。
室内外からは見えにくくなる反面、天候が曇りや雨だと室内側が薄暗い印象になります。
一方、片ガラスはステンドグラスの雰囲気があります。表面に立体感があります。
室内外からは人影が見えることもありますが、多少天候が悪くてもあまり薄暗く感じません。
玄関やリビングの補助的な小窓などに使うときは片ガラスのほうが雰囲気がでます。

乳白色は、プライバシーを確保したい場所に限定するのが良いかと思います。

[5160: 計画中です]

こんにちは！
色々な意見ありがとうございます！
2500万を限度と考えています、確かにフェディリアでは予算が厳しいレベルです。。
担当もエルに変えた見積もりの中にグレードをフェディリア相当に変えた見積もりを出してきました。
フル装備に関してはフル装備にする意味がないとその80万で違うことをした方がいいとの話でした。
吹き付け断熱に関してはエルフェディリアでは吹き付け断熱は出来ないと言われました。
予算の話では、気に入った土地が契約を迫られており予算を最初に言ってしまいました、そこは少し後悔してます。。
少し相性が合わないのは感じてるところで担当を変えてもらうのもアリですかね？？
また他社との相見積もりも取っている中でウッドハウスがバランス取れていて有力候補なんです

[5161: な無しさん]

今日、住まいる館で、ヤマダホームズの新しいカタログ４種類貰ってきました。
Felidia、el Felidia、スーパーフル装備、あと総合カタログです。
前者３つは、今までと内容は同じだと思います。
総合カタログはＳｘＬ色が強い感じです。（ＳｘＬ構法の頁もあります）

el Felidiaのカタログをみると、グラスウールと吹付断熱から選べると記されています。
計画中さんの担当営業が、「エルフェディリアでは吹付断熱は出来ない」と言っているそうですが、どうなのでしょう。
ただ、カタログを良く見ると、両者で明確な差がある部分があります。
吹付断熱は、１階と２階の間に吸音用断熱材が入ります。ところがＧＷでは入りません。
このことから、吹付断熱は１ランク上の扱いで、選べるけど価格が上がるというのかも知れません。

[5162: やまちゃんず]

>>5161 な無しさん
エルフェリディアでも吹き付け断熱オプションで選択できました。
値上げ前の古い見積ですが、坪4000円でしたので、>>5160計画中ですさんの40坪の規模でしたら16万円ぐらいではないでしょうか。

[5163: だんご]

>>5160 計画中ですさん
>>5161 な無しさん
>>5162 やまちゃんずさん
そうですね。過去のレスにも確か、エルフェリディアで吹付けという方の書き込みがいくつかあったように記憶していますので、技術的にできない訳では無いだろうなと思います。
計画中ですさんの担当されてる営業さんが、良くも悪くも色々と先回りして考えすぎる人なのかもしれません。最終的にかかるであろう予算まで見越して、できないと判断されてしまってるのかもしれませんね。

営業さんを変更というのも一つの選択肢ではありますが、もう少し意見のすり合わせをしてみても良い気もします。

[5164: な無しさん]

カタログみると、相変わらずティンバーメタルがどれに採用されるのか分かり難いですね。
Felidiaには、３階建ては在来工法と記されています。
スーパーフル装備には、平屋は在来工法と記されています。

１年前には何も記されてないのに、平屋は在来工法でした。（私はこれで揉めました）
それから半年後には、felidiaのカタログに平屋は在来工法と記されました。
そして、今回はfelidiaのカタログには平屋について何も記されてません。
平屋の需要もそれなりにあるので、どっちなのか統一したほうが良いですね。

それと、何故３階建ては在来工法なのか不思議です。
平屋なら分かりますが、３階建ては尚更ティンバーメタルのほうが良いのではないかと思うのですが。
あまりガッチリ固めると基礎と土台の間に負荷が掛かるからなのでしょうか。
高い建物は、ある程度しならせた方が良いのでしょうかね。

設備で良いなと思ったのが、ハウステックの浴室です。
クリンかるわざカウンター良いですね。
私が選んだときは、こういうのが無かったです。
最後までハウステックとTOTOで悩んで、カウンタの掃除のしやすさでTOTOにしましたが、今回のこのカウンタのほうが掃除が楽ですね。

[5165: 計画中です]

こんばんは！
今度仮契約前の最後の打ち合わせがあるので、そこですり合わせを行いたいと思います！
色々ある中でいい選択を選べたらと思いますので今後も質問していきたいと思いますのでお付き合いお願いします^ - ^

[5166: トライク]

外壁失敗しました…
イメージパースでは良い感じだと思ったんですが、実物は微妙でした(p_-)
奇抜にしたつもりは無いですが、少しだけ冒険したのが間違いでした…
自分のセンスの無さを悔やみます。
今後家を建てられる方いましたら、外壁選びは慎重に、無難にいかれた方が良いかもしれません。参考になるものがあれば真似てみるとか。
今更変更は出来なくも無いですが、金額や工期も増えてしまうので、このまま行きますが、あとは外構工事で誤魔化すしかないですね！笑

[5167: これから参戦します。]

>>5166 トライクさん
その失敗作写真で頂けませんか？

[5168: な無しさん]

5166: トライクさん
外壁むずかしいですよね。
小さなサンプルと実際に家に施工したときで色味が違ったり、模様や柄が思っていたより小さかったり大きかったりで自分が想像していた雰囲気と異なったり。
私も、真っ白にしようと思い、最初は一番白い物を選びました。
ところが営業から、太陽に当たると更に明るくなるからトーンを少し落とした方が良いとアドバイスを受けました。
それで、グレーを選びましたが、サンプルだと結構グレーです。
ちょっとイメージと違うなあと、やはり白を選ぼうとしたのですが、ネットで調べたら、やはりグレーかアイボリーが良いと記されていたので、あまり気が進みませんでしたが最終的にグレーにしました。

これが実際家に貼ってみると、しっくりと落ち着いた感じでした。

内装壁紙も同じで、少しアイボリーがかった色にしたところ、眩しさもなく丁度良い白になりました。

でも、ちょっとイメージと違っても、少し経つと気にならなくなるので大丈夫ですよ。
確かに外構でイメージがガラッと変わるので、うまく仕上げてくださいね。
うちも、たまに褒められるときがありますが、駐車場の土間コンだけです。（仕上げ方が、とても良いらしいです）

[5169: だんご]

>>5166 トライクさん
外壁や壁紙、建具などの内装なんかもそうですが、サンプルやパソコンのイメージ画像と、実際に施工されたもののイメージが合わない事、ありますよね。ドンマイです！
打ち合わせ中って、注文住宅だからとつい冒険したくなってしまいますけど、相当センスがある人でもなければ、無難にしておくのが良いんだなーって私も思います。
うちも床と建具の色や、WICの壁紙なんかが、イメージと違ってちょっとガッカリしたのを思い出しました…w
でも、半年住んだ今って、慣れてさほど気にせずと言うか、忘れてましたw
外壁はもしかしたらなかなか慣れないのかもしれませんが、外構が加わればかなり印象も変わるでしょうから、頑張って下さいね。

[5170: 芝植えたい人]

>>5166 トライクさん
どんなのにしたのでしょう？

[5171: 仮ヤマボーイ]

外壁、ウチはワンポイントでウッド調を入れたつもりが、メインになってしまいました。もう慣れるしかないと、住む前から開き直ってます。

[5172: トライク]

皆さん励ましありがとうございます！
これから参戦しますさん、写真は分かり辛いですが、アップしますね！
メインが濃い紺色で一部木目を入れたのですが、その木目がどうも微妙で。
今日昼間にみたら、違う顔してました。
昼間と夕方ではイメージ変わりますね！
もう後には引けないので、失敗も含めて自分の家を好きになります。笑

[5173: トライク]

外壁はセンスがある、又は良い見本がある以外では2トーンにしない方が無難なのかもしれません。正直、紺色一色にした方が破壊的にカッコ良かったと思います。笑

[5174: な無しさん]

5172: トライクさん
すごく良い感じに見えますよ。
気にされているのは横ラインの幅の違いでしょうか。
でも、それも言われなければ気になりません。
それよりも、サッシ枠の色に目が行きます。
濃い目の色が外壁の色とバッチリ合ってて恰好良いです。

「２トーンにしない方が無難」というのは私も納得です。
うちも営業が作ったパースでは２トーンでした。
何度も色々な色を組み合わせて見ましたが、どうもしっくりこなくて最後には面倒になり一色にしました。
味気ないかなと思いましたが、完成して見ると大丈夫でした。
多分、パースで見ると家全体が高い位置の目線で描かれているのと家全体を見渡せる（屋根まで見える）のに対して、実物は下からの目線（屋根が見えない）と家全体は見渡すことができないから（遠くから見ないと全体が見えない）などで印象が異なるからだと思います。

あと、朝、昼、夕で色味が変わりますよね。
うちは、基本グレーですが、真っ白に見えたりアイボリーに見えたりします。

[5175: な無しさん]

以前から気になっていた２４換気の排気口部分の壁の汚れですが、白系の壁だと目立ちます。
周囲の家でも付いており簡単に落ちないのかと思っていましたが、濡れ雑巾で拭いたら簡単に落とせました。
半年程度毎に拭き取れば、こびり付かないのかなと思います。

[5176: だんご]

>>5175 な無しさん
KMEWの光セラは、雨と太陽光で汚れが落ちるという特徴がありますが、換気口などは日の当たりにくい場所や、庇の下なんかにある事が多く、光セラの恩恵を受けにくいですね。
自分の家の換気口周囲は今までほとんどチェックしてませんが、また見てみて汚れていたらホースで水でもかけてみましょうかねw

[5177: な無しさん]

5176: だんごさん
うちはニチハですが、壁を濡れたティッシュで拭き取ってみましたが、あまり汚れは付きませんでした。
先日の台風の風雨で汚れが落ちたのか、それとも元々付きにくいのか定かではありませんが。
うちの外壁は近くでみると、黒い粒がまぶしてあって、丁度埃が付いた感じです。
シーリング部分は埃の粒が付着して汚れてますが、壁は汚れているのかも知れませんが目立ちません。
ソリッド系だと目立つかも知れません。
塗り替えの時は注意ですね。

[5178: 戸建て検討中さん]

名無しさんへ
いつも拝見しています。
ありがとうございます。
軒天がウッド調なのですね。
標準で選べるのですか？
すごくいい感じです(^^)/

[5179: 検討者さん]

>>5026 な無しさん

先日契約しました。
な無しさんの真似をして(笑)
20Kのグラスウールにしました～
完成が楽しみです。

[5180: な無しさん]

私が選択した１年前の情報ですが、標準の軒天はニチハ製です。
ＷＨ（今はＹＨですね）の標準にはありませんが、ニチハの同シリーズのランナップに杢目調があります。
うちは３２坪の平屋で寄棟屋根なので、家の廻り全てに軒天があります。
それから９０ｃｍと少し軒を出しているので、同じ坪数の２階建てに比べたら軒天の総面積は大きいです。
それでも標準からの差額は１万５千円でした。
高くはないので気楽に選べるかと思います。

高性能グラスウール２０ｋ１０５ｍｍあれば十分かと思います。
大手ＨＭの壁断熱材はというと
ＳハウスがＧＷ１０ｋ１００ｍｍ、ＳハイムがＧＷ１６ｋ１００ｍｍ、ダイワがＧＷ１４ｋ１２０ｍｍ、ミサワがＧＷ１６ｋ９０ｍｍ、住林がＧＷ１６ｋ１０５ｍｍ、ですから負けていません。
住んでみての感想ですが、私達家族にとっては断熱性は十分です。
ちょっと驚いているのは防音性能です。角地で車の往来もありますが、全く気になりません。因みに私は騒音に敏感です。（以前アパートで騒音トラブルがあり敏感になりました）
消音目的で、リビングと子供部屋の間仕切り壁の中にもＧＷを入れました。気休め程度かとあまり期待してませんでしたが、こんなに効果があるの？とちょっと驚いてます。

[5181: これから参戦します。]

>>5172 トライクさん
アップありがとうごさいます。紺色ですか？
私が鈍感なのかもですが違和感全く感じません。
今宵の家はこんなんですよ！

[5182: これから]

な無しさん、軒凄くいいですね。サッシはハイサッシですかね。自分も初めから軒90センチ、樋20センチで110センチ、寄棟屋根予定でしたが、サッシ、ハイサッシにすると、シャッターの収納部分が引っ掛かって軒できません、と、設計から言われて、泣く泣く70センチ20センチ、合計、90センチになっています。または軒に、くい込むと言われてしまいました。軒羨ましく格好いいですね。

[5183: トライク]

濃い紺色(黒に近い)と、濃い茶色の木目調がアンマッチなんですよね。
写真だと分かりにくいんですが、実物は違和感を感じます。
とりあえず今のところ失敗したなと思うのは、外壁の冒険と、洗面所と脱衣場をわけれる様に扉を付ければ良かったなと思っています。

[5184: な無しさん]

これからさんは二階建てですか。
二階建てだと、二階部分の天井高が１５ｃｍ低いのでハイサッシだと難しいのかも知れませんね。

でも、本当は、軒は低いほうが恰好が良いんですよ。
大手ＨＭは、軒を低くして軒天までピッタリのハイサッシで一見するとシャッサーなし。
ところが良く見ると、シャッターを軒天の中にスッポリ入れて見えないようにしているんです。
室内側からみても、窓際の天井を下げてサッシとピタリと合わせています。（エアコンとカーテンは下げた天井にビルトイン）
内外どちらから見てもスッキリとしています。
まあ、メンテナンス性は悪いので一長一短なんですけどね。

[5185: 芝植えたい人]

>>5180 な無しさん
軒の出てる家はそれだけでカッコイイですよね！
木目調も外壁の色と屋根の色、それぞれにマッチして品のある出来ですね(*´∇｀*)

[5186: 芝植えたい人]

>>5183 トライクさん
画像添付ありがとうございます。
濃紺が重く感じ、さらに下の木目調が上の濃紺より明るいので、濃紺に圧迫感を感じかもしれないですね。
全体的な感じがわからないので何とも言えないですが、外壁が全て終われば良い感じになるやも知れませんよ！

気にし過ぎて滅入って仕舞うのもなんですし、せっかくのマイホームなので好きでいて欲しいです。

[5187: これから]

自分も平屋です。な無しさんと同じく。その為軒が深いほうがいいと思って。その為、な無しさんは、サッシは高さ、2000かなと思いまして。

[5188: な無しさん]

5187: これからさん
失礼しました。平屋でしたね。
うちのサッシは高さ２ｍです。
ハイサッシ（２．２ｍ以上）だと確かに軒天と干渉しそうですね。

うちの場合でもシャッターと軒天の間が狭いらしく、外壁に取り付けるテラス（ごく普通のテラス）が設置できません。
仕方なく、片持ち柱タイプにしました。
あおり防止用のサポートを付けましたが、長さが２ｍあるので先日のような台風は心配です。

２．２ｍのハイサッシだと、内装ハイドアと高さが揃うので統一がとれて良いですよね。
私も施工し始めてから、サッシと内装ハイドアの高さの違いに気付き、ちょっと失敗したなと思いました。


芝植えたい人さん
ありがとうございます。
定番の配色ですが、気に入ってます。

[5189: これから]

な無しさん、コメントありがとうございました。サッシ2000だとすると、、あきらめるしかないですね。だた、ハイサッシとハイドア合わせると室内からみるとマッチするとは、気付きませんでした。もともとドアはハイドアの予定でしたが。セキスイさんの平屋を見ると、軒天収納サッシいいですよね。それに、サッシ2400だと思います。ただ、それらを含めて1000万以上違いがあると、色々含めて、変更して、まだ完成していませんが、ヤマダで満足しています。まだ、色々あって、変更契約まだですが。

[5190: な無しさん]

5189: これからさん
今思い出しましたが、うちも営業と同様なやりとりがありました。
うちの場合、屋根（スッキリした廻り隅瓦）と軒の出とシャッターは譲れない条件だったので、ハイサッシは採用できないと言われてました。
その頃は、サッシの高さには拘りがなかったため、そうですか程度で話が進みました。
当時は軒天シャッターの存在も知らず、単純に屋根と軒の深ささえあれば大手ＨＭのような恰好が良い家になると思い込んでいました。
パースを見て何かが違うと思っていましたが、何が違うのかが今一つ分かっていませんでした。
建てはじめてから、色々と分かってきた感じですね。

家は三度建てないと・・・と言われますが、その通りかも知れませんね。

[5191: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。屋根今凄く悩んでいて、いつも、他の人の屋根チェックしていますが、な無しさんの屋根、格好いいですね。平屋にこの屋根に、軒の出センスいいですね。これって、瓦の色とか、オプションですかね？黒色ですか？偶瓦、なんと読めばいいのですか？不勉強ですみません。自分も屋根は寄せ棟です。平たい瓦は雨の侵入とか、どうでしょうか。
そして今、な無しさんに、教えていただいた永代のフローリングのサンプルの上に足をのせて、質問を記入しています。色々、みなさんに教えていただいて、大手で何も考え無しに家作りするより、何倍も、愛着がでています。みなさん、いつも、ありがとうございます。

[5192: な無しさん]

5191: これからさん
色は、普通です。
うちはメタリックです。結構銀色なので、ブラックのほうが良かったかなと思ってます。

すみ瓦です。寄棟だと山の稜線部分です。
標準仕様は、一段盛り上がっています。（ＹＨ（ヤマダホームズ）はスッキリしているほうです）
この瓦は、盛り上がりが無いタイプです。
新棟の瓦だと「システム瓦」といって、検索すれば出てきます。
差額は、まあまあします。

雨の侵入は、どんな瓦でも侵入します。
雨漏りを防ぐのは瓦ではなく、瓦の下に敷くルーフィング材です。
ゴムのような素材で、種類（レベル）があり、ＹＨは、良い物を使ってます。
まあ、それでも耐用年数は１５～２０年と言われているので、いつかは交換が必要です。
瓦より先にルーフィングがやられます。

私も床に座って書いてます。ｗ

[5193: これから]

な無しさん早速、コメント有り難うございます。瓦の色は銀色なんですね。いい感じの黒色だったため、銀黒かと思いました。屋根形態もやはりいいなと思うと、それなりかかるのですね。
瓦も形態関係なさそうならば、フラット形態いいですね！

[5194: 戸建て検討中]

ファリディアで検討中です！
と言っても土地探しからですが…
このスレは参考になることが沢山でとても助かっています。これからまた色々と相談に乗っていただけると助かります。
どうぞよろしくお願いします。

[5195: な無しさん]

今日は、勝手口の照明を人感センサータイプに交換しました。
そのついでに、壁紙の補修もやってもらいました。（浮いてる箇所）
補修というと、その面の壁紙を剥がして貼り直すものだと思ってましたが、違いました。
浮いてる箇所に注射器のような器具で糊を注入するという方法でした。
壁紙は２年保証なので、通常は２年点検のときに行います。

[5196: 戸建て検討中さん]

平屋軒下は標準で何センチでるのでしょうか？
前後左右で違うのでしょうか？

よろしくお願いします。

[5197: な無しさん]

5196: 戸建て検討中さん
自由設計なので標準というのは無いと思います。
ただ、施主から希望が無ければ一般的に幾つというのはあるかと思います。
ＹＭで一般的な軒の出は、確か３００～７００と聞いた覚えがあります。

うちは９００ですが、契約書にはオプション欄に入ってないので、本体価格に含まれていると思います。
ですので、例えば７００と９００で幾ら差額が増えるかも分かりません。
因みに変更した断熱材もオプションに入ってません。
これも本体価格に入っているのかと思います。が、それだと坪単価が安いですね。
あれ、どうなのでしょう？

前後左右も自由設計なので希望を伝えて、強度と施工上問題なければ作れます。
例えば、左右は隣家との距離制限で大きく出せないのであれば左右の軒の出は短くして、前後（たぶん南北）は軒の出を長めにすることも可能です。

[5198: 戸建て検討中さん]

>>5197 な無しさん

ありがとうございます。
軒が90というのは素晴らしいですね。
90出しても外に柱などは必要ないのでしょうか？
40〜60はほしいと思っていたので、勉強になります。

[5199: な無しさん]

5198: 戸建て検討中さん
床面から高さ２．５～３ｍ辺りに軒がある一般的な住宅であれば、３尺（約９００ｍｍ）が構造上無理が無く、真夏の日差しを遮り、冬の日差しは入る丁度良いサイズといわれています。

４月に入居し、夏を向かえるに当たって、よしずかすだれを用意しなければならないと思い、どうやってぶら下げようかと悩んでいました。
ところが、夏に向けて日が高くなるにつれ、窓に当たる太陽が少なくなっていき、真夏の日中には掃出し窓の下まで陰るようになりました。
結局は、よしずやすだれは不要でした。

夏が過ぎ９月中旬過ぎあたりから、また窓に日か少しずつ当たるようになってきました。
昨年建築中の１月ごろに、窓の上部まで日が当たることは確認してます。
このように、日差しに関しては理想的だと実感してます。

９００ｍｍまでなら、外部に柱は要りません。

せっかくの平屋なので、敷地や予算の制約がなければ９００ｍｍをお勧めします。

[5200: な無しさん]

因みにうち敷地に余裕がなく、軒先が境界ギリギリです。
図面上は境界まで１０ｃｍ。実物は越境しているのでは？という感じです。

敷地ギリギリの西側と北側のお宅に挨拶に行ったときは、文句を言われるかとドキドキでしたが、「日差しと景観を考慮して平屋にしました。でもその分大きくなってしまい敷地ギリギリになってしまいました」と先に切り出しました。
すると、「それは考慮下さりありがとうござました。屋根のことは気にしないですよ」と両方のお宅から快諾してもらえました。

[5201: な無しさん]

勝手口の照明を変更しての感想です。
勝手口の枠と同色で統一感が出ました。（勝手口と照明のメーカは異なりますが、色は全く同じです）
好みにもよりますが、標準よりも家に合っている感じがします。
見た目がセンサーカメラに似ているので泥棒の抑止力が少しあるかも。
人感センサーの感知力は、曇り空の早朝、まだ暗くならない夕方は感知せず点灯しません。同じ状況で玄関の照明は点灯します。
点灯／消灯の仕方もゆっくりとフェードイン／フェードアウトします。玄関の照明はいきなり点灯／消灯するので、ちょっとびっくりしてしまいます。
フェードイン／フェードアウトがとても良い雰囲気なので（ｗｅｌｃｏｍｅという感じです）、玄関にも同じような動きをさせたいくらいです。
フラッシュモードは、１分間点滅して目立つので、かなり抑止力効果があります。

[5202: 戸建て検討中さん]

リビングの窓はこんな感じです

[5203: 戸建て検討中さん]

打ち合わせの時にウォークインクローゼットにすると言ったのに天井高は150だった

[5204: トライク]

ヤマダで家を検討している頃から、担当の営業はミスが多く(具体的には長くなる為かきませんが)もうすぐ家が建つ今回、またミスがあったとメールで連絡がありました。計算違いで◯◯万円上がるとの事。今回で3回目です。他にも色々とやらかしてますが、あまり揉めたくないので、全て穏便に済ませてきました。あと今までは、電話なり直接詫びるなりで謝ってくれてましたが、今回はメールでの謝罪のみ。ミスするのは全然いいんですが、さすがに謝り方が失礼なんじゃないかと思います。
しかも「◯日までに◯◯万円振り込んで下さい」のみで、振込先の情報も無し。
まぁ家のほとんどのお金を払ってるし、あと少しだけだから適当でいいやって気持ちなんですかね。営業マンからしたら、所詮は客は金ヅルなんですかね。
契約決まった後も、あからさまに態度に変化もありましたしね。
せっかく良い家を建てるメーカーなのに最後の詰めが甘いと言うか…残念です。
こんな小さい事で揉める気はないですし、営業にも文句を言わないつもりですが、さすがに小さい事が積み重なって、誰かに聞いてもらいたくて、掲示板に書き込みました！笑

[5205: 完成が楽しみ]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[5206: だんご]

>>5204 トライクさん
お気持ちお察しします。
個人的には金額に関わらず、お金の事でいい加減なのは小さな事ではないと思いますよ。
概算だった物が結果的にオーバーしたとかなら分からなくはないですが、営業の計算間違いで金額アップと言うのが3回もあるのはかなり腹立たしいですよね。金額を確認して変更契約などしている訳なので、そこは向こうこそ商売としてきっちり確認して臨むべき事です。そこでのミスを後々施主に詫びの一言で負担させるのは、本当なら知ったこっちゃないと言いたくなるもんですよ。
しかしそうすると、引き渡しを拒まれたりするかも…とか、残りの工事を手抜きされるかも…とか言う心配をするよりは、穏便に済まさざるを得ない弱みに漬け込まれているようで、とても嫌だなと思います。
あまり事を荒立てるのはどうかとも思いますが、私なら「またですか？3回目ですよ。こう何度も後から金額アップを言われるようでは困ります。まずはメールではなく、きちんと納得できる説明に来て下さい。」くらいは言うと思います。

[5207: な無しさん]

5202: 戸建て検討中さん
サッシが斜めに歪んでいるんですか。
新築でこれは酷いです。

ウォークインクローゼットにすると言った空間が、これですか？
高さが有り過ぎてウォークイン（歩いて入る）ではなく、climb inですよね。

[5208: な無しさん]

トライクさん、オプション多いですか。
うちも総支払金額に間違いがありましたが、オプションが多いからだと思ってます。
うちは引渡し後に、私が気づきました。１００万以上の相違があり戻してもらいました。
その後も数万の戻り金を見つけましたが、調べて貰ったら逆にその金額以上の不足金がみつかり、戻り金は無し、不足金は徴収されずでした。（少し得した）
最近になって、先日記した軒の出と断熱材を変更した分が漏れているのでは？というのに気づきました。
最初は本体価格に入っているのかと思いましたが、本体価格は坪単価４５万なので（当時の平屋だとこれくらい）、含まれてないと思います。
もしかしたら、私が知らないうちにサービスされていたのかも。

[5209: 後悔]

ミスに対してこちら側が費用を持つ理由がわかりませんな。
ミスならば当然ヤマダ持ちなのではないかと思います。
ウチも数々の修正修復やってますが、施工ミス以外の何物でも無いので1円たりとも払って居ません。
事実ならば本社に直接掛け合うべきであり、遠慮する事でもなく当たり前の事だと思いますよ。

[5210: 仮ヤマボーイ]

私が以前住んでた建て売りの家にもクライムイン、というか物置部分が二階のリビングにありました。下側は階段、効果としてはリビングが広く感じられる面白い設計と思ったことがあります。

[5211: 芝植えたい人]

>>5204 トライクさん
私ならそちらのミスですので払いませんよ。

こちらが何か要望言えば、契約後の変更は出来ないと言われているので、その通りお返し致します。
と言ってみては。

[5212: 戸建て検討中さん]

>>5205 完成が楽しみさん
図面ありがとうございます。
指定しなくても、長くだしてもらえるんですね。
我が家は無理みたいなことを言われたので。
無理とか高くなるとかいう言葉に怯えてしまいます。
もう一度聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

[5213: トライク]

皆さんご回答ありがとうございます。
オプションはそんなに多くないです。ほぼほぼ標準で済ましているので。
営業マンは悪い人じゃないんですが、少し抜けてると言うか。
今まで強く言ったり、嫌味を言わなかったですし、自分より20歳くらい上で、自分みたいな若造はナメてるんですかね。
皆さんに相談したら、なんかますます腹が立ってきました！笑
昨日、例のメールが来て、まだ返信してませんが、今日は何の連絡も無し。
一言電話でもいいから、直接詫びてくれたら、今までみたいに、忙しいのでしょうがないですよ、ミスはつきものです、程度で済ませたのかもしれませんが、今回はメールだけで済ませようとしたのと、振込先の情報も全くなく、よろしくだけだったので、さすがに自分みたいな若造でも、失礼だろ！と思いました。
営業という仕事はした事がないですが、自分達のミスをメールという関節技で済ませようとした事が、どうも納得いきません。どんな仕事でも自分のミスは直接謝るのが筋だと思ってましたので。
完成と引き渡しも間近に迫ってきて、事を荒あげて遅れが出ると、外構屋さんや、アンテナ屋、インターネット業者、その他色々な方に迷惑をかけるので、揉めようとは思わないですが、どうも気持ち悪くて。
営業に直接文句を言うのか、本部にクレームを入れるのか、相談出来る所に相談するのか、穏便に済ませるか…
今まで順調だったのに、最後にこんな残念な気持ちになるとは思いませんでした。

[5214: な無しさん]

5212: 戸建て検討中さん
まだ契約前ですよね。
契約前の時点で、営業が「無理」みたいな事を言ってくるようならやめたほうが良い気がします。（軒の出400～600なら全然問題なくできます）
営業も予算、もしくは敷地の都合で出来ないと言っているのかも知れませんが、そこは努力するのが普通です。
契約すると営業の態度も変わってくるので（強気になる）、更に言いたいことも言えない状況になります。

「家は高い買い物なんだから、施主はおとなしくする必要なし。言いたいことは遠慮せず言うべき」
うちを建ててくれた大工さんの教えです。

[5215: だんご]

>>5213 トライクさん
すでにそこまで傷付いておられて“穏便に”はやめたほうが良いですよ。これで穏便に済むのは向こうサイドだけの話で、トライクさん側としては、引き渡しを受けた後にもずっと残る“後悔”にしかならないと思います。

「そっちのミスなので、お金は払いません」という強硬な姿勢は私もあまり好きではなく、人間のやる事にミスは付き物だとは思いますが、ミスに対する詫びくらいはしっかりして欲しいと思います。
ですので、トライクさん側のこれまでのミスに対する気持ちをちゃんと伝えて、まずは本人に納得の行く説明と、然るべき謝罪くらいは求めて良いと思いますよ。

[5216: な無しさん]

家を建てて良かったことは色々ありますが、その中の一つがトイレです。
うちは私達夫婦と娘二人の４人ですが、以前は１つのトイレの取り合いが度々ありました。（何度か近くの公園に行ったこともあります）
今はそれが解消されました。

平屋だと通常はトイレは１つです。
間取り設計のときも営業はトイレ１つで強く推してきました。
「やはりそうだよな」と思い１つで進めてましたが、最後はやはり２か所にしました。
その分、６畳の部屋が４畳半になってしまいましたが、自分が寝る部屋なので問題ありません。（４畳半という空間は１人には丁度いい空間のようで落ち着きます）
トイレがストレスフリーになったのは大きいです。

[5217: 匿名さん]

今、埼玉の朝霞でアパートを建築されています。
バス停の側なので、通勤時に見ていますがマナーが悪いです。工事は素人なので良いか悪いかはわかりませんがマナーは最悪です。社員が悪いのだから職人も真似してしまい嫌な気分になります。
歩道に車を停めたり、タバコをポイ捨てしたり。
会社名が入った車ですので社員と直ぐにわかります。
また、この社員さんですが何をしに来ているかがわかりません。車を歩道に停めてタバコを吸って帰って行く事が多いです。職人さんも何しに来たんだと騒いでいたこともありました。
こんな社員さんに建物を管理されたくないし、そんな社員さんを管理や教育出来ない会社もどうかと思います。
社員すら管理が出来ないのに建物を管理することなんて出きるんですかね。

[5218: 戸建て検討中さん]

フェリディアで今日見積もりをいただきました。
太陽光、結構しますね…。
太陽光のせると家での電気を賄えるしいいのだろうなぐらいに思っていたのですが、知人から「のせた人10年も持たずに壊れてお金がかかったからオススメしない！」と言われ今更悩んできました。
今住んでいる地方は地震被害がかなり少ない所です。それだけに停電の経験も今までなく、つけたほうがよいのかどうか考えると頭が痛くなってきました。
ヤマダホームさんではソーラーをつけることをすすめていますが、皆さんの太陽光への考えとかアドバイスいただきたく書き込みしました。
よろしくお願いします。

[5219: これから参戦します。]

>>5213 トライクさん

裁判しましょう。マジに言ってます。私は大規模な泥臭い訴訟起こす予定です。

[5220: 芝植えたい人]

何か、今まで穏便に行っていたのが最近はガタガタになって来ましたね。

受注に対して、社員が追いついていない感じですね。
私も契約前の計画でははすでに上棟が済んでいて、年内に引渡し予定でお願いしていたはずなのに、まだ上棟してません。

情報に疎いのですが、確か年内に引渡しできないと税金とか無駄に負担することになると言う情報があったので、不安です。

みなさんが不安になると、余計に不安になりますね。

[5221: だんご]

>>5218 戸建て検討中さん
太陽光発電、決して安い買い物ではないので悩みますよね。
ちなみに私は設置しました。

まず、知人の方のお話ですが、それを言い出すと何も買えなくなってしまうかと思います。テレビ買ったけど半年で壊れたらしいからおすすめしない！や、家を新築したらしいけど数年で地震（被害の少ない地域との事ですが）で倒壊したからおすすめしない！など、何にでも当てはまる話になってしまいます。
ちなみに10年以内なら、ほぼ全てのメーカーが保証の期間内だと思いますので、壊れた経緯にもよりますがある程度は保証で賄える事も多いとも思います。

太陽光のメリット、デメリットはネットで少し検索すればたくさん出てきますので、まずはそれをしっかり把握しましょう。ハウスメーカーが勧めるからとか、知人がやめろと言うからとか、そういった他者の意見で決めると、何にしても後の後悔に繋がりやすいですから、戸建て検討中さん自身がしっかりした考えをもって選ばれる事をお勧めします。

太陽光で家の電気代を賄える、というのが今考えておられるメリットのようですが、家の電気を賄えるのはあくまで天気の良い日の昼間だけの話です。昼に不在のご家庭ではこのメリットはあまりなく、蓄電池でも付けておかないといけませんし、蓄電池はまだけっこう高価です。

現状では余剰電力の売電収入が、価格は安くなっているにしろ、1番のメリットかと思います。かかった電気代との相殺によって、月々の電気代が安くなったり、場合によってはプラスが発生します。
しかし、今後も徐々に売電額が下がる見通しな上に、近い将来には売電制度自体が終わるかもしれないと言う話もあります。今の所は、売電開始時の売電額は、途中で制度が終了しても10年間は保証されますので、ある意味では早く設置する方がメリットを享受しやすくなりますね。

私が新築に合わせて太陽光設置するに至った考えは、うちは昼間は人間は不在なのですが、猫を飼っていて真夏や真冬では必ずリビングのエアコンは付けっ放しにしています。これが意外と電気代がかかってましたので、まずそこを賄う事。
それから、やはり余剰電力の売電による電気代の相殺。
この2つが大きな理由でした。それと、万一の停電時の昼間には、予備電力の確保にも役立つので、災害時の備えとしての期待も少なからずありますね。
10年間、売電と昼間の電力供給で電気代節約に貢献してもらい、10年後に売電制度が終了していたら、安くなってきているだろう蓄電池を設置し、本格的に電力の補助として更に頑張ってもらう、という算段をしています。
あくまで大きな故障がない前提での話にはなってしまいますが、もし故障したら、その修理金額によってなおすか放置するか決めようと思ってます。

設置費用の元を取るのは大きな故障がなければ恐らく可能ですが、売電収入で儲けを得るというのは、戸建てではなかなかに難しいかもしれません。それ以外に戸建て検討中さんのご家庭でメリットになると判断できる事があれば設置すれば良いですし、メリットと思う事がなければ無理に設置する必要はないものです。よく考えてご検討下さいね。

[5222: だんご]

>>5218 戸建て検討中さん
余談ですが、都道府県や市町村ごとの制度で、太陽光を設置した際に補助金が出る所もあります。うちの市でもわずかながら補助金を出していましたが、不覚にも調べておらず、気づいた時には申請時期が過ぎていて貰えませんでした…w
設置するならそういう制度も良く調べて、お得に設置できるようにして下さいね。

[5223: だんご]

>>5217 匿名さん
どんな会社でもそうですが、末端が目の届かない所でやる事まで管理しきる事は現実的に不可能です。
残念ながら世の中には、良い人間も悪い人間もいますので、ヤマダホームズにも悪い人はいるでしょう。
ご意見はご最もですが、ここでそれを言っても何も変わりませんし、下手をするとただの他社の工作員だなどと言われて不快な思いをするだけです。
まとまなご意見ならばこそ、しっかり会社側にクレームを入れて是正していってもらえるようにした方が建設的かと思います。

[5224: 仮ヤマボーイ]

ようやく引っ越しです。

正式名称忘れました。スイッチステーション、だったかな。笑

[5225: だんご]

>>5224 仮ヤマボーイさん
お引越し、おめでとうございます。
スイッチステーション、きれいにまとまってますね。

[5226: だんご]

>>5220 芝植えたい人さん
会社も合併した所ですし、多かれ少なかれ、混乱があるのは仕方ない所かと思いますが、ここ最近の書き込みを見ていて、会社がガタガタというよりは、やはり営業なり工務なり大工なりの、個々の問題の方が大きいように感じます。要は当たり外れの部分ではないかと。
そして、こういう掲示板に書かれている情報だけが全てではないので、なかなか判断は難しい所ですね。

税金については、個々の税金を見ていると年内引渡のほうが得な事が多いようですが、賃貸に住んでいればその家賃分とか、引っ越しの料金の話とかも絡んでしますので、トータルでどっちかどれだけ得なのか、というのは非常に難しい問題になりますね。私も少し調べたりはしましたが、10〜20万くらいの差は出る可能性がありますが、それも長い年月で考えた時には誤差の範疇かと思い、最終的にはあまりそこにだけこだわるのはやめ、しっかりした家をきちんと引き渡してもらえる事を最優先に考えるようにしました。

[5227: 口コミ知りたいさん]

高松のヤマダホームズは接客が最悪。こんなとこで家を建てようと思わなかったです。会って間もないのにプライベートな事をすごく突っ込まれて不快になりました。残念です

[5228: 検討中さん]

>>5227 口コミ知りたいさん
そうでしたか。残念な営業もいますね。
しかし「プライベートの事を聞く」というのは、私ならば「家族構成に沿った提案を考えてくれるのかな？」と解釈して色々教えます。訪問したすべてのＨＭの方(初対面)に、家族構成や趣味や使い方も全部お話しました。うちの場合ですがそのおかげで提案一発目から洗濯動線・家事動線・間取りも「そこそこ的を得た提案」になっています。話をしなければ一般的な(使いにく)間取りの提案になったと思います。
とり方で次第で180度違った見方となりますね。ちなみにうちも香川で高松には２ヶ所ありますがどちらですか？うちの営業さんに話をしておきます。
ちなみに価格的に検討外ですが大手ＨＭでは、最初の打ち合わせ時に１時間以上掛けてマニュアル通りの質問シートに答えさせられますよ。

[5229: 通りがかりさん]

消費税があがりそうですね。
贈与税の控除など
いろいろかわりますね。

延期してもらいたい

[5230: だんご]

>>5227 口コミ知りたいさん
>>5228 検討中さん
私も検討中さんと同じ考えですね。
プライベートな事を聞かれたと言いますが、何を聞かれたか分からないので、それが突っ込んだ質問なのかどうかは分かりませんが、検討中さんが言うような内容であれば、家造りには必要な情報だとは思いますし、聞かないで話を進められる方がハウスメーカーとしてどうなんだとも思います。
まぁ、価値観の問題な所が大きいと思うので、聞かれたくない事は最初にはっきり伝えておくほうが良いですね。相手からは、それこそ会って間もない人の価値観なんて、何が嫌なのか分かりませんからね。

[5231: 名無しさん]

うちも高松市のヤマダウッドハウス（10月からヤマダホームズ）で家建てました。
まもなく引き渡しですね、営業と打ち合わせ時にちょっともめたことありましたが、すべて解決しました。
営業と監督に不満がなく、感激いっぱいです。

[5232: 仮ヤマボーイ]

ウチも特別なトラブルやクレームは無かったかな。話の流れとしてはアタリだったのかもしれません。

価格の変更は3回くらいはありましたよ。決めてたオプションがつかなくて、値段の安い物になり、当然、その分の値下がり変更もありましたね。

[5233: トライク]

家が建つ寸前で、担当の営業を変えてもらうって可能ですかね？笑

[5234: だんご]

>>5233 トライクさん
向こうは渋るでしょうが、出来なくはないと思いますけどねw
担当営業は3ヶ月点検でも家に来ますので、どうしても顔を合わせたくないと思っているなら、支店の上長さんにでも掛け合ってみてはどうでしょう？

[5235: トライク]

だんごさん、なるほどです。
検討します！

[5236: 芝植えたい人]

>>5229 通りがかりさん
今日のニュース見てると、税引き上げの半年前？に契約すれば大丈夫な制度になるかも知れないとのことですね。
ただ、まだ制度が本決まりではないそうなのでニュースを見ていかなければわかりませんが、分かりやすい、負担の少ない政策になって欲しいものです。

[5237: 仮ヤマボーイ]

ベットに横たわって撮ってみました。ぐうたら感満載ですが、エアコン周りと言えるかどうか…。

[5238: 戸建て検討中さん]

>>5221 だんごさん
詳しくありがとうございます。太陽光についてもかなり勉強不足なのでこれから調べていきます！
営業さんから太陽光をつけると光熱費が10000円は助かるよ！と言われ夜間の電気代もまかなえるものだと勘違いしていました。お恥ずかしい。我が家はペットもおらず、昼間は共働きで家をあけるため、それだけでもあまりメリットが無さそうですね…。
9月中に契約すると太陽光3kwキャンペーンが適用されるため悩んでいましたが、10月になるとそのキャンペーンは無くなっているので予算が厳しい中つけなくてもいいかなぁと気持ちが傾いてきました。もっと勉強して検討してみますね！
ちなみに今はヤマダ100万ポイントキャンペーンですね。営業さんからお得な内にぜひ契約を！と言われていますがまだ土地も見つかっていないので契約できずモヤモヤしています。土地探しもなかなかうまくいかないですね。。

[5239: な無しさん]

5238: 戸建て検討中さん
家は土地がすごく大事です。
騒音、人間関係等々。
どんなに良い家でも、これが悪いと住み心地が悪くなります。

うちは、土地探しで５年かかりましたが、その間に馴染みの不動産屋から色々と話が聞けました。
年齢が高めの人は（５０歳前後より上の方）、新規分譲地だと、廻りと年齢層が合わず孤立してしまう。
安い分譲地だと＊＊が多く、夜間騒音トラブルがある。
良いなと思った土地が見つかったら、休日だけでなく、平日の朝、昼、夜にも見に行くこと。（朝夕の交通量や夜間の騒音などを把握する）

一生、住むだろう場所なので、十分納得いく土地が見つかるまで、あせらずじっくり選んでくださいね。

うちは、ソーラー乗せませんでした。
理由はだんごさんが記した通りです。

[5240: だんご]

>>5238 戸建て検討中さん
昼間に使わなければ、それは全て売電に回るので「電気を賄う」という事にはならなくとも「夜間の電気代の相殺」にはなるので、全くの無駄にはならないんですけどね。
月々約10000円、売電による相殺があったとして、太陽光設置費用は乗せるキロ数にもよりますが約100万前後かかるとすると、そもそも元を取るのには8年以上かかります。
住宅ローンを使うとして、仮にフラット35aで3000万の建物に太陽光発電100万をプラスして借りたとすると、月々の返済額の増加は現在の金利で約3千円ほどです。太陽光を付けることで、実質的に月々の返済額が太陽光がない場合と比べて7千円安くできる事になります。
これだけだとお得なようにも思いますが、太陽光設備の将来的な維持・修理代などを考えるとどうかな？という所ですから、金銭面以外のメリットが戸建て検討中さんの中で見い出せなければ、おそらくは付かない方が良いかもしれませんね。

また、土地が決まっていないと言う事は、建物の間取りも不確定かと思います。そうなると、実際に建てる建物に乗せられる太陽光パネルも分からないので、今は電気代が10000円安くなる！と概算で言ってる訳ですが、蓋を開けてみれば太陽光発電に適する屋根面積が狭く、思ったほど乗せられなくて売電額も10000円には届かない、という可能性なんかも考えられますね。
うちはこれでしたwまぁその場合、乗るパネルが少なくなるので設置費用も安くなりますけどねw

キャンペーンなんかは太陽光3キロや100万ポイントではないにしろ、毎月何かしら似たようなものがやってますし、気に入らないキャンペーンであればその分を値引きしてくれと言えば引かれる事が多いです。駆け引き次第では、太陽光3キロをオマケで付けます！なんて話にも持っていける事もあります。

な無しさんも言われていますが、土地選びは家造りのとても重要な要素です。お得だからすぐ契約して下さい！というのは、営業の常套句ですw
まずは営業さんの催促に動じずに、じっくりと満足の行く良い土地を選んで下さいね。土地が見つかるまでは、契約はしない方が良いとは思います。
ちなみに、土地探しもヤマダホームズに頼んでいるのでしょうか？もしそうなら、契約しない客に対しては、あまり必死に土地探しをしなかったり、契約を急かすために適当な土地ばかり勧めてきたり、という事もありますのでご注意下さいね。（営業さんの性格にもよるので、この限りではありませんw）

[5241: だんご]

>>5237 仮ヤマボーイさん
レンガとコンクリート調の壁紙に、黒のカーテン類、流行の男前調の内装ですね。
新居を満喫されているようで何よりです。

[5242: 完成が楽しみ]

太陽光の話ですが、我が家(7kw)の状況です。
9月(8/28～9/26)は雨の日も多く発電量も少なめでしたが逆にエアコンの使用量も減りましたので、買電9,263円　余剰売電13,858円となりました。
私も当初「勘違い」しており「差額4600円の儲けでは少ない」と考えましたが、暑い日中はエアコン2台を入れっぱなし＋24換気2台(1階2階)＋浴室24換気＋冷蔵庫＋洗濯機＋電子レンジ等々を使用した上で「余った電気の売電」で13858円なので思った以上にソーラーの設置効果は大きいと思います。
9月の場合：発電しない夕方～朝まででエアコンもほぼ止めて夜間電力も利用して買電9263円　ということは日中ソーラーがなければエアコン＋通常の電気代で13000円程度かかるので、合計22000～23000円の電気代を支払ったはずだが4600円の利益が出た。
つまり、9月の場合26000～27000円の価値があったことになります。仮に26000円×12ヶ月＝312000円　ソーラー代金7kw×234000×税＝177万÷30万＝6年程度で回収？
間違っているかもしれませんが、参考にはなると思います。

[5243: だんご]

>>5242 完成が楽しみさん
>>5242 完成が楽しみさん
完成が楽しみさんは、日中もどなたかが在宅である事が多いご家庭ですので、より一層メリットがありますよね。また、大きな平屋で、屋根の接地面積なんかも広いのでたくさんのパネルを乗せられる為、売電額も大きいと思います。うちの同期間の売電額は、3キロちょっとのパネルで、同じく天気が振るわず5000円台にまで落ちてましたw
今の所は平均すると、月10000円を下回る売電額になってます。そこそこのプラスを出そうと思うと、4〜5キロのパネル設置は必要でしょうね。

戸建て検討中さんは日中不在な事が多いそうですので、不在時でも発生する待機電力等はひとまず度外視、また、休日の日中の使用電力なんかも含めず、売電額と導入費用なんかに焦点を当てて話してみました。
少し深く考え出すと、設置のメリットもたくさんあるかとは思いますが、設置したがゆえのデメリットやリスクも同時に生じますから、まずはメリット・デメリットの双方を良く理解して、その上での各家庭での価値観と照らし合わせて必要性を検討していかなければですね。

[5244: 完成が楽しみ]

僕はソーラーに対して素人なので的はずれな事しか書けませんが、これから売電価格も下がりますし、九州のように定期的に売電停止の場合も考えられます。また日中どのくらい使用するかも判断材料ですね。
我が家は介護が必要ですので日中電気を使いますが、もしも会社員で日中人がいない場合にはエアコン等を停止できますので売電が増えます。今年はまだ売電26円ですので出来るだけ日中は電気を使わず売った方がお得です。
載せてみた感想ですが、もしもの時でも自家発電で1500wまで使えますし、儲けが出なく(投資と消費がトントン)てもそれは脱炭素？になっています。またカナディアンソーラーは25年の発電保証もありますので、載せて損は無いかなと思います。
載せるならば当初より「陶器瓦＋ソーラーは必須」と話した方が良いですよ。我が家の場合ですが一般のフェリディアよりも梁の太さや軒の幅(厚さ)も一般住宅よりも広いそうです。監督＋棟梁より聞きました。

[5245: 匿名さん]

ヤマダホームで建てるならソーラーはおすすめですよ。私がソーラーを載せた時は1キロ19.8万円でした。他のハウスメーカーは１キロ30万位でしたよ。
うちの場合、発電分全て買い取りで…7キロ弱載せて月々2万円位売電有ります。予算に余裕が有るのであれば…有りだと思います。
参考までにパワコン今6.3キロ表示されてます。

[5246: これから参戦します。]

建て終わった方に書きます。
抵当権設定登記費用総額いくらでしたから？
私は三菱UFJで11万です。
訳わかんない閲覧費用で3000円取られます側、みなさんおいくらでしたか？

[5247: 検討者さん]

以前ここのスレで見た気がしますが調湿建材ってどうですか？

[5248: 戸建て検討中さん]

>>5239 な無しさん
土地探しのアドバイスありがとうございます。私の住んでいる所は田舎の慣習がかなり残っている地域なので、土地選びは慎重にしないと後悔しか残らなさそうです。分譲地も最近ぽつぽつ出てきたのですが、地元のHMの条件付き分譲地だったりして購入できず…(^_^;)
焦って下調べせずに購入を決めたらだめですね。来年税金は上がるかもしれないから早めに…って思ってましたが、じっくり調べて決めていきます。仲介手数料は痛いですが、売りに出してはないけど空いている土地を狙って不動産屋に交渉の依頼もしてみます！

[5249: な無しさん]

5248: 戸建て検討中さん
地上げですね。
私も不動産屋にお願いしました。
残念ながら、その土地は売ってもらえませんでしたが。

ネットでの土地情報は、ほぼ毎日チェック。しかしネットに載るのは売れ残りがほとんど。
不謹慎ですが、狙ってる土地の代替わりを気長に待とうと思ってました。
そんな状況の中、Ｓハウスの営業から土地情報の電話が入りました。
若い営業マンだったので「何処からの情報なの？」と聞いたら「○○不動産です」と教えてくれました。
どうやら建築条件なしの物件。（普通は建築条件なしでも、自社と契約しなければ教えてくれませんが、なぜか教えてくれました）
早速、翌朝営業時間開始と同時に不動産屋に連絡し土地を押さえました。
地元では人気エリアで欲しい人が控えている場所。しかもめったに出ない東南角地。
夕方、不動産屋に足を運んだら、ハウスメーカ数社から問い合わせがあり、中には半ば強引によこせと言わんばかりの業者もいたそうです。（不動産屋も私が長らく探しているのを知っているので横流しせずに待っててくれました）
売り主も強気で、相場より坪当たり３万高い価格でしたが決めました。

という経緯で土地を入手しましたが、以前から下調べしている地域だったので治安、周辺住民層などは問題ありませんでした。
実際住んでみると、廻りの家の方は皆落ち着いていて不要な干渉（お節介）はなく、生活音も全く聞こえず静かで、とても住み心地が良いです。
土地は妥協しなくて良かったなあとつくづく思います。
その分、家はコストを下げましたが、結果的に満足な家が建ちました。

住み始めて半年、毎月何かしらでアフター工務の方にお世話になっていましたが、それも一旦落ち着きました。
そしたら、一昨日にアフター工務の方から「何かあったら、また連絡くださいね」と連絡が入りました。
今まで２週間に１度はうちに来てたので、アフターさんも、ちょっと寂しくなったのかも知れませんね。ｗ
うちの地域は、アフターフォローが凄く良くて大変満足しています。

家は建てるのが遅れれば、それだけ仕様が良くなるという利点があります。
１年前に建てたときと今では、樹脂サッシになった、調湿天井の性能が２倍になった、トイレがアクアセラミックになった、ハウステックのバスのカウンターが掃除が楽になったなど、色々と良くなってます。

[5250: 仮ヤマボーイ]

>>5241 だんごさん

まあ一生に1回くらいはこんな部屋で暮らしてみようかと思いました。笑

[5251: 戸建て検討中さん]

>>5240 だんごさん
そうなんです。維持費、修理費を考えると、家を建てると更に火の車になるであろう家計を考えると…。
土地探しも一緒にお願いしてるのですがなかなか難しく、個人的に空き地を探して営業さんから馴染みの不動産屋に交渉をお願いしていただく、という形を現在はとっています。今交渉してもらっている土地に家を建てれるとなると乗せられる太陽光は4.8kwですが、それを乗せるための屋根の向きを考えると違和感のある外観になっていますwなのでまだまだ検討しないとですね。
ローンもフラットや固定金利や変動金利など、何がよいのか分からず勉強不足を痛感しています。納得のいく家が建てられるよう勉強&勉強ですね！頑張ります。

[5252: 戸建て検討中さん]

>>5242 完成が楽しみさん
詳しくありがとうございます。7kwも乗せると発電量もすごいですね！6年程度で回収できるとなるとかなり魅力的です。私はまだまだ太陽光についての知識がなく勉強しなきゃですね。
電気代は抑えたいところなので、太陽光以外にも間取りについても悩みます。リビング階段だとやはり電気代は余計かかってしまうのかなぁとか、LDK広くとると電気代沢山かかるあなぁとかとか…電気代をあまり気にせずに過ごすとなるとやはり太陽光か…などなど頭が混乱してきました。大きな買い物なのでしっかり考えないといけないですね。

[5253: 戸建て検討中さん]

>>5245 匿名さん
7kw弱で2万の売電は魅力的ですね！今回見積もりいただいた中では4.8kwで112万強だったと思います。となるとやはり太陽光も少し値上がりしたようですね。知れば知るほどつけるかどうか悩むところです…。

[5254: 戸建て検討中さん]

>>5249 な無しさん
ネットでは本当に売れ残りの土地が多いですよね。私も不謹慎ながら代替わりを考えたこともありました。
そしてこれまた同じくSハウスさんが営業にきて土地の情報を教えてくれたのですが、不動産屋までは教えていただけなかったです。「これはいろんな不動産屋と人脈があるから教えてもらって…」と仰っていました。ケチンボー！と思いましたがそれが当然ですよねw
不動産屋は今2件だけまわっているのですが、もっとまわったほうがよさそうですね。ここの土地を探してるんだアピールしてきますw今までは家にお金をまわしたいから土地は少し妥協しても…って思っていましたが、家のコストを少し下げてもしっかり納得のいく土地探しをしたほうがよさそうですね。焦ってました。ありがとうございます！

[5255: な無しさん]

5254: 戸建て検討中さん
不動産屋は６件ほど足を運びました。
それに大手のハウスメーカはほぼ全てに土地を探していることを伝えました。
というのも、不動産屋と大手ハウスメーカは結託しているところがあって、良い土地が出たら大手ＨＭに情報が行くからです。
私が土地を購入した不動産屋だって、私が住んでた借家の契約、更新もそこで行っているし、土地探しの相談も何度もしているし、そのエリアの物件が出たら連絡欲しいと伝えていたにもかかわらず、その土地情報（買った土地）は連絡くれませんでした。

良い土地は、まずは上物の客（トラブルを起こさない客）を紹介してくれる大手ＨＭに情報が流れるんですよね。

もし、私が前々から探していることを伝えてなかったら、その土地を押さえることもできず、大手ＨＭの顧客に流れていたと思います。
（別の馴染の不動産屋から、この不動産屋は個人の土地売買契約を破棄してまで大手ＨＭを優先させるというを聞いてました）

優良な土地情報は大手ＨＭから入手して、不動産屋を教えてもらえなかったら、片っ端から不動産屋に問い合わせるというのが良いかと思います。
ただし、飛び込み客だと不動産屋も「そんな土地扱ってない」とウソを付くかも知れないので、予め足を運んで顔を作っておきます。

優良な土地を購入するには手間暇がかかります。
あせらず、がんばってください。

[5256: な無しさん]

あと、良い土地情報を得るには、大手ＨＭには「予算はいくらでも構わない」と伝えておきます。
家自体も高めの予算を伝えます。
そうすると、優良顧客扱いになり、良い土地情報を優先的に連絡してくれます。
情報も頻繁に連絡が来ます。
気に入らなければ、理由を付けて断ればいいだけです。

[5257: 芝植えたい人]

私はホームメーカー毎に土地も条件付けて探してもらいました。
不動産業は情報提携していることもあり、同じような土地を紹介されました。
な無しさんとは逆になってしまって大変申し訳ないのですが、私は費用のある程度の上限、広さ、立地や環境（駅、学校、店、公園等の距離とか）等をなるべく伝える方が良いと思っています。
アパート選びと同じ感覚ですかね？

予算に余裕があれば良いのですが、限度がありますので、いくら良い土地を紹介されても支払えないのでは、振り出しに戻るだけです。
ですから、時間的に余裕があれば、気にいる物件が出てくるまで気長に探し、その間に理想的な間取りや新築物件に求める物をまとめていくことをお勧めします。

土地や不動産屋によっても異なるかも知れませんが、まず気になった土地があればそこを仮止めし、その後ホームメーカーを決めるのもありです。逆にどうしてもこの土地が良いと言うのがあれば土地を先に購入する手もあります。

ただ、土地は更地だと価値が高いと評価されるので、上物がある時よりも固定資産税が高くつくことがあります。
ですから、土地とホームメーカーが同時くらいに決まるのが理想なのかなぁと素人ながら考えています。

土地も建物も一生ものですので、ゆっくり考えながら決めていければ良いですね！

[5258: な無しさん]

5257: 芝植えたい人さん
いえいえ、普通は芝植えたい人さんの言う通りですね。
私も、最初は予算上限、その他を伝えて探してもらい、各ハウスメーカから同じ物件を紹介されました。
各不動産もしくはハウスメーカ独自のとっておきの物件情報を紹介してもらうには先に記した方法かなということでした。

この方法「予算はいくらでも構わない」と不動産屋に伝えたところ、「実はあるんですよ」と売り主から相談段階の物件（まだ正式な値段もついてない物件）を紹介されました。
そのとき、「ああ、そういうことなんだ」と思ったわけです。

このとき紹介された物件が、ちょっとした丘の上の土地で東西南に隣接する家がなく、ほぼ正方形１００坪の土地。
しかも駅から１ｋｍの距離で通学にも申し分ありません。
これが相場の６割という価格でした。
安い理由は、そこに住んでいる１人身の方が認知症を患い急いで施設に入れなければならず、直ぐにお金が欲しいというものでした。
結局は躊躇しているうちに他の人に流れてしまったわけですが。

[5259: 匿名さん]

ですね。土地は私も大手メーカーさんで１年見つからす…フィリピン工場の火災も有り(忙しいせいか連絡も来なくなり)諦め…WHさんへ行き2週間位で見つかりました。タイミングもしくは運ですね。お金に余裕が有れば不動産屋さんが地主さんに交渉に行くと言う手も有ります。その代わり相場より高めになりますね。80坪以上で南道路、学区内がうちの条件でした。結果、区画整理済み100坪弱、南道路、学区内の土地が見つかりました。

[5260: 芝植えたい人]

>>5259 匿名さん
一条でしたか？
前に一条のe戸建見た時、フィリピン工事の火災でサイトも炎上してましたね。
うちは担当が不動産と掛け合って結構安くしてもらえましたよ。

[5261: 後悔]

樹脂サッシ、要注意かな。

前に少し書き込みしましたが、修復に来ていろいろと見たようですが、結局修復せずにお帰りになられました。
メーカーに相談した後で対応するそうです。外壁面から張り出させると、サッシ枠が下がります。下がったサッシ枠は歪んでいる為、もう使い物にならないようです。樹脂サッシの強度に問題あるようですよ。
一体この後どうするんでしょうかね。

[5262: 戸建て検討中さん]

いつも勉強させていただいています。
検討者さんも書いていましたが、調湿建材に関して教えてください。
洗面脱衣室やトイレの天井に貼るクリアトーンの事ではなくて、
調湿建材を貼るのでしょうか？
それはエコカラットなのでしょうか？
どこにどのように使うことがあってどのようなものがあるのでしょうか？
もちろんオプションでしょうね。
クリアトーンを含め色々教えてください。
クリアトーンを普通の部屋に貼ることも効果があるのでしょうか？
まとまらなくなってしまいましたが宜しくお願いします。　

[5263: な無しさん]

サッシの話題がでたので、窓枠に手をかざしてみたところ、ガラス面や枠部分は何も感じませんが、レール部分に冷んやりした空気が漂っているのが分かります。
隙間風というレベルではありませんが、２４換気で室内が負圧になっているため、少し外気が流入している感じです。
窓ガラスを多重にしたり枠を樹脂にしても、引違い窓のレール部分からの冷気を防ぐのは難しいようです。（因みに、縦滑り窓は手をかざしても何も感じません）

まだ、さほど寒くないので気になるレベルではありませんが、これから寒くなると気になるかも知れません。

うちは、掃出し窓から出入りしないので、冬になったら窓の冷気対策グッズを貼り付けようかと思ってます。

[5264: だんご]

>>5261 後悔さん
ちょっお状況がよく分からないのですが、後悔さんのお宅のサッシは、一般的な施工法ではなく、外壁よりも張り出して施工されたのですか？
樹脂サッシが一般的になってきている昨今、強度に問題があるようならもっと問題が話題になっていそうに思うのですが。

[5265: 後悔]

>>5264 だんごさん

外壁よりも5cmほど出ている感じです。室内側にも当然サッシ部分があるんですが、その外に出て居る部分の半分が外に向かって開いている？
外に向かって下がって居るような感じです。サッシ内側と外側で比べると、外側が低くなってしまっています。ガラス戸の重みで、外側のレール部分だけが下がってしまったようです。施工方法としてはごく一般的ではあると思いますよ、特に指定して施工したわけでもないので。サッシ枠って、いくらか外側に出ますよね普通は。そのレベルで起きた不具合です。
ヤマダ側でも予想外の事態のようで、メーカーに情報を出すようです。

[5266: だんご]

>>5262 戸建て検討中さん
調湿建材の、何について知りたいのでしょうか？その辺りを具体的に書いた方が答えが返ってきやすいと思いますよ。

クリアトーンは、な無しさんがそうだと思いますが、普通の居室に施工しても仕組み的には効果はなくはないといますが、体感できるものかどうかは分かりません。うちは標準のままで、洗面所やWICがクリアトーンになってますが、他の居室との湿度の差は特に感じませんね。
思うに、24時間換気の義務化により、基本的に全ての部屋の空気が換気されるような構造になっていますので、湿ったものが置いてある場所なんかは厳密に計測すれば湿度は高くなりやすいのでしょうが、換気によって湿気もある程度まんべんなく移動していくであろうし、体感的な差は感じにくいのではないかな？と思ったりしてます。

[5267: 後悔]

因みにウチの問題サッシ部分は非常に寒いですねw
床なんかはそこだけ冷たい床になってます。

[5268: 通りすがり]

>>5263 な無しさん
窓についてですが、引き違い窓はレールの上にタイヤが乗っかって入る構造なので隙間があるため、サッシが何であれ隙間は出来ます。
鍵かかっていても動かすと左右前後に多少はズレが生じると思います。

縦や横滑りは稼働する窓と枠の当たるサッシ周りがゴムパッキンで加工されていることが多く、密閉性が強いです。
密閉性を求めるのであれば縦・横滑りの方が良いです。
また、防犯性から見ても、細いタイプや小さいタイプの縦・横滑りの方が侵入はされにくいです。
ただ、コストは引違いの方が安く納めると思います。

[5269: な無しさん]

5262: 戸建て検討中さん
多分、私の過去レスを見ての事だと思います。
うちは、玄関から全ての天井がクリアトーンです。
エコカラットも各部屋の壁１面に採用予定でしたが、柄が入ると後で飽きた時に困ると思い止めました。
壁紙は「空気を洗う壁紙」というのを使ってます。（効果などを知りたければネット検索で調べてください）
水回り以外は、透過性があるタイプです。和室２部屋は、珪藻土入りタイプです。
あと、全てのクローゼット、パンドリの壁と天井は、ハイクリンスカットボード押入という石膏ボードを使ってます。
これも調湿作用があります。壁紙は貼りません。
他の部屋の壁の石膏ボードは、ハイクリンボードＡｃｅというホルムアルデヒド吸収分解性能をアップしたタイプを使ってます。

住んでみた感想は、まず不快な臭いがしません。
過去にも書いてますが、引渡し前の室内洗浄のときも、結構強烈な臭いが家を閉め切っていても２時間で消えました。
新築特有の匂いが全くしません。（大工さん、営業、工務の方も皆言ってました）
焼肉や油もの料理の臭いも１時間で消えます。
湿気に関しては、真夏の日中に出先から締め切った家に入ると家の中は冷んやりしてます。湿度は６０％前後に保たれています。
ただし、前にも書いてますが、気流止めの工事を追加してからは、部屋が暑くなったようです。
ただ、真夏の暑さが過ぎていたのもあるので、また来年の梅雨の時期以降にならないと今年と同様な効果が得られるか分かりません。
家の中の湿度は６０％前後なのは変わりありません。

クリアトーンは、名前の通り音が綺麗に聞こえます。
反射音を吸収して不要な響きを抑える効果があります。
今年の６月に調湿性能が２倍になったので更に効果が期待できると思います。

[5270: だんご]

>>5265 後悔さん
一般的な施工法であれば、他の家の樹脂サッシも全て同様の現象が起きそうですよね。それとも個体差の、不良品が当たってしまった感じでしょうかね？
何はともあれヤマダ側も不測の自体という事は、まずはしっかりメーカーに調べてもらうしかないのでしょうけども。

リフォームなんかでサッシの交換なんかは普通にある工事ですから交換自体はできるのでしょうが、新築でそういう工事が必要になるというのは心情的にきついですね。

[5271: な無しさん]

5268: 通りすがりさん
そうですね。
今まで暑い時期は気になりませんでしたが、寒くなり始めレールからの冷気が気になります。
失敗したのは、子供部屋。
明るくしようと思い、掃出し窓にしましたが、寝るときに頭の直ぐ上に窓があるため、冷気で冷やされます。
大き目の腰窓にすれば良かったなあと思います。

うちも防犯には注意を払い縦滑り窓は全て幅２３ｃｍにしましたが、ほぼほぼ明かるいし、窓を開ければ風も十分入ります。窓を全開に開けても外から見えにくいというのも良いです。

[5272: 芝植えたい人]

私はまだ建っていないので体感的なコメントは出来ませんが、標準のクリアトーンの貼付部分は脱衣所、トイレ、押入れなので、湿気や臭いが篭る所に使われます。
押入れは、24時間換気されていても戸があるので空気の流れは遮断され、湿気が篭る為、クリアトーン等の調湿剤で湿気を取るのだと思います。

エコカラットについて検討しているとのことですね。個人的には、リクシルのショールーム見に行った時にお洒落に感じたので、色々な所に貼ろうと思ってます。
YouTubeでエコカラットの貼り方がありますので、気に入った物があれば自分でも貼れそうです。
また、種類は限定されますが枠付きのワンタッチ式のセットもありますので、ショールームやネット、ホームセンター等で情報収集して見てください。
ちなみに、自分で貼る場合、壁紙が重みで剥がれることがあるそうなので、貼る可能性がある場所には壁に下地剤？を入れておいてもらうのと、施工時にタッカー（ホッチキス針みたいなの）で壁紙を押さえておく必要はあります。
エコカラットはカッターで切る事も出来ますし、余分な端くれは、下駄箱内等の狭くて貼れない様な場所に置いておくだけでも効果があるとの事です。

長くなりましたが参考に！

[5273: な無しさん]

5269: な無しさん　
私の書き方だと、まだＹＨの詳細仕様をご存じでない方は、標準仕様のように捉えてしまうかも知れませんよね。
クローゼット、洗面室、トイレの天井のクリアトーン以外は、標準仕様ではありません。
石膏ボードの標準は、通常の「ハイクリンボード」です。
壁紙もオプションです。

[5274: 匿名さん]

ハイクリーンボードや珪藻土入りなど多少の効果は有るでしょうけど…余り期待せづオマケ程度に考えてた方がイイと思います。除湿はエアコン、加湿は加湿器が理想です。
臭いに関しては24Ｈ換気がとても優秀だと思います。
うちはフローリング全てプラス階段板にガラスコーティングしましたが、シンナーの臭いが凄くガッカリでした。ですが入居前2～3日24Ｈ換気スイッチONで全く臭いが無くなりびっくりした事を覚えています。

[5275: な無しさん]

臭いに関しては２４換気の効果なのですね。
うちは、色々と対策したので何が効いているのか分からなかったのですが、Ｆｅｒｉｄｉａで建てた方は皆さんは大丈夫そうですね。

一応、5262: 戸建て検討中さんのように検討されている方へですが、事実だけをお伝えしますと
建築中と完成時、数月経過してから点検で来られたアフター工務、工務長の方は他の物件とは臭いが全然違うと言ってます。
うちを担当した営業さんは、健康住宅仕様として自分の顧客に勧めており、何件か採用されたそうです。

[5276: だんご]

実際には、同じ条件の建物で、調湿建材などの有無で比較したりしないと何がどれだけ効果を発揮しているのか分からないですし、湿度や臭いなどを感じる個人差にもよるので、なかなか難しい話ですね。
エコカラットについては、私も一時期検討してたので色々とネットで情報を見ていましたが、調湿・脱臭などの効果を得るためにはかなりの施工面積が必要になりそう、効果を実感できる場所は狭い空間での施工が多い、その効果もないよりはマシ程度、というような意見の割合が多く、材料費や施工料も高くなりやすいようなのでやめましたね。エコカラットの1番の効果は、おしゃれに見えるというデザイン性だと思います。それもセンス次第なんでしょうけどねw

[5277: な無しさん]

5276: だんごさん
私も事前に、エコカラットをはじめその他の調湿建材の情報を集めましたが、そのような評価でしたね。
この手の体感的な効果というのは、気休め程度だろうと実は私もあまり信じていませんでした。
採用理由は前にも書きましたが、軽いシックハウス症状なので消臭効果や調湿効果は特に期待しておらず、期待するのはシックハウス対策の効果だけでした。
でも本当に効くのかな？と思っていて、効果はあまり期待してませんでした。
とにかく家の契約してしまったので、住み始めてから苦しむのだけは避けたいという思いだけでしたね。

シックハウスの症状が出なかったことはホッとしてます。
臭いと湿度に関しては、思わぬ副産物でした。

[5278: だんご]

>>5277 な無しさん
シックハウスなどに過敏な人は、建てる時から出来る対策はしておいて損はないでしょうね。効果も実感しやすいのではと思います。
私はシックハウス症はなく、どちらかと言うと鈍い方だと思うので、標準仕様でも全く問題なかったです。エコカラットや壁紙などは、やろうと思えば後からでも施工できるものなので、迷ってる場合はとりあえず標準で住んでみてから考えても良いかもしれませんね。

[5279: 戸建て検討中さん]

皆さん、ハイクリーンボードや調湿建材や壁紙まで本当にありがとうございました。
だいぶイメージがつかめてきました。
これからもご指導ください。

[5280: 仮ヤマボーイ]

我が家の失敗。

固定電話の親機が白いソフトバンクの機械のそばにしか置けないことが判明しました。知ってる人には当たり前のことなんでしょうが、ウチは残念な結果に…。テレビ、ネット、電話と全てソフトバンク光を利用中です。Wi-Fiの電波は二階の各部屋まで届き、フナイのテレビでユーチューブ観てます。

[5281: な無しさん]

5280: 仮ヤマボーイさん
うちも同じです。
住み始めて、最初に気付いた失敗。
ＴＶ，光ＴＶ受信器、ルーター、無線ＬＡＮ、固定電話、録画用ＨＤＤ，ＤＶＤプレーヤ、スピーカーユニットとこれだけでも８個のコンセントが必要でしたが、壁には２個しかなくて．．．
ＴＶ台の後ろはたこ足配線。消費電力は少ない機器ばかりなので発熱とかの問題ないと思いますが。
電源ケーブルはすっきりまとめないほうが良いらしいので（屈曲させないほうがいいらしい）、そのままぐちゃぐちゃに置いてます。

[5282: な無しさん]

言い忘れましたが、光ＴＶ受信器、ルーター、無線ＬＡＮ、固定電話は最初別な場所に設置する予定でしたが、ＴＶとは有線接続のほうが良いと言われたので、電話線工事のときに移動しました。
そしたらコンセント不足に陥りました。

でも、仮ヤマボーイさんはWi-FiでＴＶ観ているんですよね。
有線じゃなくても良かったのかな。

[5283: 仮ヤマボーイ]

>>5282 な無しさん

テレビは部屋のテレビ引き込みにつないでます。ユーチューブなどネット系がWi-Fiになっているはず。

固定電話、ヤマダ店頭には、このようなソフトバンク光のような機械用に親機、子機ともに無線になってるのも売ってたので、知っていればそっちを買ったのにな〜、と残念。ソフトバンク光のサポートに問い合わせて、初めて知ったので、まあ仕方ないかと諦めました。

[5284: 仮ヤマボーイ]

でも、調湿とかはファリディア標準で建てましたが、極めて快適に過ごしてます。吹き付け断熱ですが、夜、今まで住んでいた分譲マンションよりは少し涼しいです。

引っ越し前より床面積が5割増プラス屋根裏収納により、贅沢な余裕空間を楽しんでおります。

[5285: だんご]

>>5280 仮ヤマボーイさん
コンセント周りは色々と考えていたつもりでも、住み始めると結局ゴチャゴチャしてしまう事ありますよね。ルータ系なんかもなりがちな所ですよね。
うちは固定電話は無く、ネットはソフトバンクAirなのでコンセントのある所なら家のどこにでも置けるため、電話・ネット系では今の所は混線してる所はないです。

少し状況は違いますが、うちでコンセント周りを隠してスッキリさせたい部分がありました。洗面所横2設置したコンセントなのですが、使い始めると水が飛んで感電する可能性があったり、ドライヤーなどの線が長くてゴチャゴチャしていて見た目が悪いので、どうにかしたいなと考えてDIYで専用の収納ボックスを作りました。写真添付しておきます。

あくまで一案ですが、同じ様に固定電話以外の隠したい物が入るようなボックスを用意して、その上に電話親機を置くというようにするのはどうでしょうか？見た目スッキリするかと思います。

[5286: 匿名さん]

コンセントあるあるですよねw
あんなに悩んでコンセント位置決めて、予備コンセントも増やしたのに、いざ生活始めると家具配置がイマイチ。数ヶ月で家具の大移動で結局延長コードの世話になってますwしかも使わないコンセントも沢山…

[5287: 仮ヤマボーイ]

あと玄関にコンセントを付けなかったという初歩的なミスも発覚。玄関にあれば電動自転車のバッテリー用に便利ですよね。

[5288: だんご]

そういえば昨日、家の正面側の基礎部にヒビ割れを発見しました。恐らくはラピットシューズだけのヒビだとは思いますが。
工務さんに連絡をした所、さっそく補修の段取りをして下さる事になりました。
住んで約半年ちょっとですが、ラピットシューズ、こんなに早くにヒビ割れるとは思ってませんでしたね。西日のよく当たる面なので、今年の夏の暑さの影響もあるなでしょうかね？

[5289: 匿名さん]

うちも同じ用ものがあり、3ヶ月点検の時修復は？と聞いたところ周りと色合わせが難しくムラになりますよ、と言う事でした。余り気にならないのであればそのままの方がキレイ(見た目)だそうです。

[5290: 検討者さん]

こんにちは。
家の老築化に伴い建て替え検討中です。

設備はよいのですが、どうも営業が軽過ぎて踏み切れずにいます。他社と検討中ですが、推しもなければ引きもない。自社製品の説明もほぼない。仕様書自分できちんと読めよ、って感じでしょうか。高ピシャな感じはなく、明るくてハキハキはしてるのですが。

キャンペーン内容が当初と変わったことすら説明されず、聞けば「あ、こちらに変わりました」と明るく答えるのですが・・お前が先に言えよ！と心の中で突っ込んでます。

この設備で他社の安心感のある営業さんなら即答なんだけどなぁ・・

うちはエルフェリディアですが、こちらのスレはほぼ読ませていただき、参考にさせていただいてます。わからない単語が多く勉強になります。

[5291: 匿名さん]

うちはテレビ裏のコンセント4つ口にしましたが…
テレビ
プレステ
外付けHDD
予定に無かった、オーディオ入れてしまいコンセント１つ不足の為、結局延長コードです。
オーディオ5.1ch 入れる予定が有るなら配線隠しなど、すればよかってです。(BOSE650)です。

[5292: だんご]

>>5289 匿名さん
確かにムラは出るだろうと思うのですが、これから冬にかけて雨水などが浸入して凍るとヒビの拡大にも繋がりやすいですし、わずかであっても浸水によるコンクリートの中性化から、基礎の劣化も促進されやすいだろうとの判断で、私としては補修しておいてもらおうと思ってます。
多少のムラは出ても全体的にまだ新しいので割とすぐに馴染んで来るのではないかと言う甘い憶測と、見栄えよりも建物が長持ちする方を選びますw

[5293: だんご]

>>5291 匿名さん
テレビ周りも混線しやすい場所ですね。うちは6つ付け、テレビ、録画機、外付けHDD、ゲーム機と、4つまでは予定通りで、後から何か付けたくなった時用に予備として2つ追加しておきました。
コンセント追加は金額も知れてますし、後から自分で追加もできない物なので、混線しやすい場所は多めに設置しておく方が良いですね。

[5294: だんご]

>>5290 検討者さん
営業さんの当たり外れ問題は悩ましいですね。
あくまで一番大事なのは実際に住む建物ですから、建物仕様が気に入っていて、嫌な感じの営業さんではないなら、他の事はある程度は自分達が取り仕切るつもりで目をつぶるのも選択肢の一つかと思います…w
ある意味では、変にアレコレ出しゃばる営業さんよりもやりやすいかもしれませんよw

[5295: 匿名さん]

>>5293 だんごさん

>>5292 だんごさん
なるほど…でも化粧モルタルですから基礎は気にしなくでも大丈夫だと思いますよ。(化粧モルタル無しのメーカーも有りますし。)
デメリットで白蟻に狙われやすいなど情報も有りますね。

[5296: だんご]

>>5295 匿名さん
化粧モルタルと白蟻については私も以前に少し調べた時に知りました。
化粧モルタルそのものが白蟻を寄せ付ける訳ではなく、化粧モルタルが剥離してきた時に、基礎と化粧モルタルの隙間が蟻道として機能してしまいやすく、パッと見で見えず被害に気付きにくいというのが問題なのだと解釈してます。
すでに化粧モルタルを施工してしまっている訳ですので、そこに隙間が出来るのを可能な限り減らす事が、結果的に白蟻に侵入されにくくする方法かと考えてます。

ですので、今回のラピットシューズのヒビについては、放置すると基礎とラピットシューズの隙間となって蟻道にされる可能性が上がるので、やはり補修しておいた方が良いのではないかなーっていうのが私の考えです。
コンクリート打ちっぱなしでも大きな問題は少ないとは思いますので、その点についてはやや過剰な心配だろうなとは思いますw

[5297: な無しさん]

だんごさん
うちも少し前にラピットシューズ修正しました。
写真に示した角から雨樋までが塗り直した範囲です。
最初は、色むらが出るんじゃないかと思い躊躇しましたが、後々の事を考えてやりました。
仕上がってみると、やってよかったです。

[5298: だんご]

>>5297 な無しさん
広い範囲で修正したんですね。その範囲での修正なら雨樋と角で区切りとなりますし色ムラなんかも目立ちにくそうで良いですね。
さすがにうちはヒビ1個で1辺全部の塗り直しは頼みにくい所ですね…w
ヤマダ側から提案して下されば是非に1辺全て頼みたいですw

[5299: な無しさん]

だんごさん
つなぎ目がどうなっているのか見てみましたが、境目がどこか分からないです。
修正時は、雨樋よりもっと先（エアコンどかして）までやりますか？と言われたくらいなので、一面お願いしてみるのも良いかも知れませんよ。

ショックです。今見に行ったら修正した面にひび割れ見つけました。
この面が、一番日が当たる部分なので、やはり猛暑でやられたのでしょうか。

[5300: 検討者さん]

>>5294 だんごさん

こんばんは。

嫌な感じはなかったのですが、他社との営業さんと話してると、あれ？そういやこういうこと話してないぞ、肝心なことだよな、とか見えてしまった感じです。

ちなみに今のキャンペーンは誕生記念で、100万値引き、100万ヤマダポイント、玄関ドアタッチキー格上げ、4.5太陽光搭載、床暖房8畳or電動シャッター格上げorヤマダポイント20万、などです。

昨夜はここ読みながら他社スレ読みながら考えてしまい、ほぼ眠れませんでした。

[5301: 仮ヤマボーイ]

ウチは一階がLDK、キッチンまで床暖房入れたら嫁が効果を喜んでます。まだ10月なのに…笑。あと、電動シャッターも使ってみると便利ですね。さらにトイレが自動で流れるのも嬉しい誤算でした。

[5302: 戸建て検討中さん]

>>5300 検討者さん
お聞きしたいのですが、そのキャンペーンはどれか一つ選べるという話でしょうか？

[5303: な無しさん]

5301: 仮ヤマボーイさん
電動シャッターは窓開けなくて良いから寒い季節は良いですよね。
夜遅くとか朝早くでも近所迷惑にならないし。
トイレの自動洗浄便利ですね。
でも子供（幼児）がこれに馴れちゃうと、他のトイレで流さなくなるんですよね。ｗ
あと、人間ドックの検便のときは自動洗浄ＯＦＦにしないとダメなんですよね。
今年のドックでは、ＯＦＦし忘れて失敗しました。

[5304: だんご]

>>5299 な無しさん
補修した所が再度ヒビ割れですか？！ショックですね。。。
うちも日がよく当たる面なので、今の季節は寒暖の差が激しい季節なのかなと思いますし、それによってヒビ割れるのかもしれませんね…。

[5305: だんご]

>>5300 検討者さん
大切な事がすっ飛んでしまう営業さんだと、ちょっと心配ですね。建物やキャンペーンに魅力を感じておられるなら、担当を変えてもらうという事も検討しても良いかもしれませんね。うるさい、細かい施主だという風に見られるかもですが、それくらいの印象で見てくれた方が、色々と注意を払ってくれて良いかもですw

[5306: これから参戦します。]

>>5303 な無しさん
標準便所で自動洗浄付いてましたっけ？