流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[82: 入居済み住民さん]

>78
イライラしないで！感情的にならずに具体的に反論して！頑張って！

[83: 周辺住民さん]

パチンコ店の話題が出る前は「何ができる？」や「何ができたらいい？」みたいな
ワクワクするスレッドだったんですが、ずいぶん内容が変わってしまいました。
それだけ流山おおたかの森の住民はパチンコ店にアレルギーがあるようです。

ただ、私はある企業でマーケティングなどをしていますが…
建設予定のパチンコ店はたぶん儲からないです。

流山おおたかの森は30代や40代がボリュームゾーンですが、
彼らも含めて若い人って本当にパチンコやらないです。
無駄もそうですが、情弱や恥ずかしいというイメージ定着してしまっているため、
嫌悪感というより、もはや無です。最も興味が無い状態になります。

そのため、駐車スペースが多く設けたみたいですが、
周辺の駅のほうがパチンコ店が豊富です。特に柏はパチンコ店だらけです。
高設定などをアピールした広告を配信できなくなったため、店舗ごとの差別化が難しいですから、
一層客は近いほうに行きますよ。流山おおたかの森に来ても家族連れが眩しいだけです。

結構、早く潰れると思いますよ。

[84: ご近所さん]

>>83
このようなコメントに住民は救われます。例え嘘でも。
おおたかの森ってけっこう熱い方が多くて面白そうですね。

[85: ご近所さん [男性]]

>82
感情的・・

[86: 周辺住民さん]

>82
煽ってるだけなんだから、放っておけばいいんだよ。
そうやって乗せられるからまた言われんだって。

[87: 周辺住民さん]

流山おおたかの森は本当にいいところだよ。特に緑が豊かであることが大きい。
だから、もう少し森や緑、公園を整備するペースが早まってほしい。それが1番の街づくりになるよ！

[88: ご近所の奥さま]

市野谷の森にキツネっているのですか？
キツネを見たという方がいたのですが。
誰か見た方いますか？
キツネは山の上の方にいるものだと思ってましたが。

[89: 匿名さん]

googlemapでパチンコ店を検索すると、
おおたか駅周辺が空白地帯になっているのが
よくわかります。

年代が若いとはいえ、一定の需要はありそう
な気がします。

[90: 周辺住民さん]

>88
5年前のものだけど
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/23140/23148/17909/019485.html

[91: 匿名]

残念ながらパチンコ屋はどこの街でも需要がありますからね。ほとんどの人が利用しなくても、一部の人が頻繁に利用します。周りにパチンコ屋が無い分、繁盛しそうです。
排除するのは不可能なので、どう上手く付き合って行くかが大事ですね。

[92: 周辺住民さん]

駐車場多いし駅前につくる必要なし。駅、通学路、保育園から離れていれば誰も文句はいわない。
けど、わざとらしく駅前に建てて、挑発的な看板。いやがらせとしか思えない。

[93: 入居予定さん]

このような業界の方達ですから嫌がらせもするでしょう。前にも出てましたが、よくまとまってます。↓
http://blog.goo.ne.jp/mar7sa/e/395583b151c7338bad5012a0ec52cded

[94: 周辺住民 [男性 30代]]

キツネは見たことありませんね。
タヌキは居そうですが。

ちなみに建設予定地にはキジが居ます。
（その内居なくなるかもしれませんが）

[95: 入居予定さん]

>>90
5年前にはキツネがいたのですね。
もういないかもしれませんね。

[96: 周辺住民さん]

柏の葉のパチンカーは、混雑する国道十六号沿線よりここに来るのが楽になるかも。柏の葉住民は年齢層はおおたかより上だろうし、所得もある。
あのあたりのパチンコライバル店が風営法規制対象の施設で妨害しないかね。

[97: 周辺住民さん]

東口商業施設はどうなったのだ？

[98: 周辺住民]

みなさん、既にパブリックコメントの募集が始まっているので、出来るだけ多くの方々からのパチ反対のコメントをお願いします。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/025742.html
新市街地区域に風俗店は作らせない等、簡単なもので良いのではないかと思います。
数が武器になります。
ご協力よろしくお願いします。

[99: 匿名さん]

仕事帰りに八潮で途中下車してガーデン店舗を見てきました。夜９時頃でしたが、店内ガラガラ（外から覗き込んだだけです）、よく商売になっているなというのが第一印象。外観はできてから日が浅いからかきれいはきれい。周辺の歩道とかもきれいでした。音も町の喧騒の一部というか、パチンコの音だけが外に漏れているという感じでもなかったです。
おおたかの場合は、すぐ裏の賃貸マンションが一番被害が大きいでしょうね。あと、市への届け出計画図だと、大通りではなく、裏に駐車場の出入り口をつくるようですね。車の流れとしては大通りからファミリーマート前の信号で裏手に回り込み、コインパークの角を曲がって店に向かうという、良くわからないというか、利用客にとっても面倒くさい動線ですね。ガーデン側としては一応配慮したつもりなのでしょうか。
ただこの動線だと、車が裏通りをひっきりなしに通ることになり、周辺の賃貸マンションの住民は嫌でしょうね。

[100: 匿名さん]

»99の続きです。
八潮は駐車場部分がたしか５階建てでした。敷地面積はおおたかより広そうでしたので、単純に駐車台数は同じ位なのかもしれません。
パチンカーとＳＣの客層は違うと思いますので、パチンコで勝った（負けた）客がＳＣに来て騒ぐということはないのではとも思います。というか駅やＳＣまで歩くのも微妙に距離があるので、ほとんどが車利用ではないかと推察します。
周辺にパチンカーが良くいきそうな施設、居酒屋系、牛丼系、マンキツ系などが乱立するのではないでしょうか。
西口の分譲マンションはルフォンで打ち止めでしょうね。建っても賃貸マンション・アパートになるでしょう。
西口北側のエリアごとで予想すると、葬儀場裏の戸建て街は２年後に都市軸道路ができれば、高架を通って駅まで行けるのであまり関係ないでしょう。
一貫校方面の戸建て街も駅には一本南側を通るので大きな影響はないでしょう。
一番可哀そうなのは、市野谷の森から水道局辺りの戸建て街。駅に行くにはどうしてもガーデンの前を通らざるを得ないのですね。ルフォンもそうですね。

[101: 周辺住民さん]

>>97

以前公開されていた事業公開版では6月15日から工事開始でしたが、今日になっても重機などが運び込まれる様子はありません。
嘘だと思いたかったですが、やはり計画は白紙になったようです。
パチンコなんかではなく、住民をワクワクさせてくれるような施設が建つことを願います。

[102: 働くママさん]

共働きで年○百万円の税金やらを給与から引かれております（手取りの方でも生きていくのにまた税金を支払っているわけですが）。生活○○者や年○を受け取る方々にはわれわれの血税を有意義につかっていただきたいと切に願っています。そんな方がパチンコなんかにお金を使っていたら、訴えたいくらいです！

[103: 入居済み住民さん]

SC内ZOKA（パチンコ系列）だったところがScropに変わりましたね。目白に次ぐ2店舗目がおおたかなのがうれしいです。よくわからなかったのですが、Scropはパチンコ系列ではないですよね。どなたかご存知でしたらおしらせください。http://www.scrop-coffee-roasters.com/shop.html

[104: 匿名さん]

>>103
同じマルハン系です。

[105: 周辺住民さん]

これを機会に、駅周辺を路上喫煙禁止エリアとするようにして、開店前とか換金所までの道すがら喫煙しているパチンカーを見つけたら即通報するようにして、パチンカーが来るのが面倒くさい店と思わせるのも重要かと。

[106: 周辺住民さん]

パブコメざっと見ましたが、将来に亘って風営法規制下の施設を建設できないような内容はおろか、今回の騒動に関係のありそうなものは参考資料中の建蔽率の角地緩和を緑化の基準に適用しないということくらいですかね。。

気づかないところで網が張ってあればいいですが。当然その場合ここに書いて晒すのは得策ではないですけどね。

[107: 周辺住民さん]

風営法施設に対し、○○が周辺環境を考慮した助言、ではなく、建築中止の権限を与えるだけでも、今後にとって良いのでは？
そういった市はありますから。

[108: 匿名さん]

>>106
やっぱり市は容認、もしくはひそかに誘致なのかも
しれません。

[109: ナギ]

>>67
大賛成です。
暮らしを脅かすパチンコ屋を排除せねばです。

[110: 入居予定さん]

パチンコ屋に行かない運動実施中。

[111: 匿名]

》99さん
詳しい情報をありがとうございます。
駐車場出入り口は裏側になるのですね。うちはまさに裏側の賃貸マンションですので、本当にショックです。
せめてもの救いは、賃貸なのでいつでも引っ越せることです。もともと、賃貸に住みながら、周辺の新築の購入を考えていましたけど、もう西口はないですね。
永住のために高い物件を買ってしまい、引っ越すに引っ越せない方、本当にお気の毒に思います。

[112: 周辺住民さん]

111の匿名さん、近隣住民等の説明会、出席権利があるので是非出席して報告をば！

[113: 匿名]

112さんが出られればいいではないですか。何故、人任せに？

[114: 周辺住民さん]

113さん、近隣住民等の権利がある人の範囲をご存知ですか？
建物の高さの二倍の範囲に住んでないと無理なのです。これが今の条例です。

[115: 周辺住民さん]

つまり、あの裏手の数棟の賃貸マンション住民しか、説明会参加資格のある近隣住民等にならないのです。資格があれば当然参加したいのですが。

[116: 周辺住民さん]

近隣住民等でなければ説明会に参加できないという規定はありませんね。近藤議員は誰でも参加できると書いています（情報の修正がよくあるので確実ではありませんが）。平日昼間の開催だったり、会場がせまかったりはありそうです。

[117: 周辺住民さん]

街づくり条例第31条2項に説明会に参加できる範囲の規定がありますよ。開発条例に飛んで、そこに高さの二倍規定があります。

[118: 匿名さん]

横からですが、街づくり条例第31条2項は、近隣住民等以外の説明会参加を禁じているわけではないように思います。議員さんが参加できるというなら、できるのではありませんか？

[119: 周辺住民さん]

議員ができるというのも、危ういところもあるのでは。
業者が説明会を通知する義務があるのは市長と近隣住民等。
どこで情報を仕入れるのか、そして公表情報でない説明会情報をオープンにして多数説明会に押し掛けたとき、業者に反論の余地を与えないかという懸念もある。条例に従って説明会を開催する準備をしたけど、関係ない住民が押し掛けたから、こちらも説明の義務なしなどと言われて反論する材理があるのか。

[120: 周辺住民さん]

説明会が開かれなかったら、建築の許可がおりないでしょ。
説明会に参加したくないの？　参加させたくないの？

条例には近隣住民等以外は参加できるともできないとも書いてないから、
業者は「部外者立ち入り禁止」と言うかも知れないけど、少なくとも
議員さんは市に確認するなりして参加できると言ったんじゃないの？

[121: 匿名]

111ですが、私の書き込みで変な流れになってしまいすみません。
説明会の案内とかはまだ何もないです。あっても参加するつもりはありません。申し訳ないのですが、賃貸なので気が楽、といったら怒られるかもしれませんが、いずれ引っ越す予定ですし、共働きであまり面倒なことに関わる時間もありません。

[122: ご近所さん]

>>121
ある意味真っ当で貴重なご意見だと思います。
流山で現在賃貸に住んでいて、今後購入を予定している立場から見て、西口にパチンコ店が出来る事によって、おおたかの森、特に西口の魅力が落ちるという感想を、どうにか市にアピールして頂いて、行政に危機感を持って頂きたいです。
まさに今後、共働きで子育てをする世代が、何を求め、何を拒むのか…
流山市に今後住む気持ちを持って頂けるなら、皆で声を上げ、流山市を良くしていく事に、協力して行けたら凄く良いことだと思います。結局、街を良くするのは、街の人の心だと最近切に思います。

[123: 契約済みさん]

おおたかの森北口、ふくろうの森付近に低層のレストランと宿泊施設ができるようです。素敵な建物になりそうです！（流山市の大規模土地開発構想縦覧より）
こういう建物を歓迎してパチンコ店を防ぐにはどうしたらいいのか。ですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[124: 入居予定さん]

>>123
近隣のこのようなお店にお金を落としましょう。
パチンコ屋さんには行かない、やらない、近づかない。
地域住民の意識が大切です。
パチンコ屋さんに出入りするのが恥ずかしいと感じる環境づくりが大切です。

[125: 契約済みさん]

北口ふくろう会館の辺りですね。
株式会社C.B.Hという会社ですね。
カフェ、レストラン、ウェディング、保育所などを経営しているようです。
ふくろう会館は今年の夏で閉館のようです。あの建物を利用して拡大するのでしょうか？
いずれにしてもパチンコ屋で暗くなっていたおおたかの森に久しぶりの朗報ですね。

[126: 周辺住民さん]

いいですね！こういうニュースがたくさん出てきて欲しいです。

[127: 匿名さん]

ネット情報なのでどの程度信頼できるものなのか
全く不明ですが、パチンコ業界関連の国会議員の動き
に関するブログがありました。

http://blog.goo.ne.jp/akamine_2015/e/a7acb465983fad057e3f793aeb728f8c

[128: ご近所さん]

>>123
ふくろうの森といえば、あかげらが懐かしい。素敵なレストランだった

[129: 流山市民]

パチンコ屋問題について、市長はどう考えているのかなーと考えつつ、
何となく、井崎市長のプロフィールを改めて拝見してみました。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/334/index.html


市長就任前の勤務先として、
「エース総合研究所（現エンタテインメントビジネス総合研究所）」
という会社が記載されていたので、ホームページを見てみました。

https://www.eb-i.jp/


会社概要のページでは、
「パチンコ業界の健全な発展に貢献する」を掲げており、
パチンコ業界やパーラー事業についてのシンクタンクだったようですね。

どなたかが書き込んでいたかもしれませんが、
市長がだんまりな理由の一端を垣間見た気もしました。。

ツイッターでもブログでも、どんな形でも良いので、
パチンコ屋問題について、率直な意見を聞いてみたいですね。

[130: 流山市民]

No.129です。
「ふくろうの森」関連の明るい話題を断ち切ってしまい、すみません。。

[131: 周辺住民さん]

ホントここまでずっとくると、パチンコ関連は別スレ作ってそこで議論した方が良くて！

ここのスレの趣旨は本来、希望に満ちたおおたかの森周辺開発の話題だったのにって思うの私だけかしら