前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
注文住宅のオンライン相談
流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２
| No.151 |
by 契約済みさん 2015-06-22 23:20:12
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削除依頼
市長さんは精神を病んでしまったのではないでしょうか？
何のコメントもないのが市長らしくないと言うか、子供じみてると言うか。 開きなおりすぎですね。 |
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| No.152 |
開発事業に関するパブリックコメントは7月10日までです。人任せにするのではなく自分たちで行動しましょう！
市長の方針もわからないため、自分たちで意見しましょう。 http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/025742.html ガーデンは仕方ないにしても、この先同様の施設がつくられないようにしたいですね。そして、来客者が少なければガーデンはそのうち潰れるでしょう。土地代高いでしょうし。 我々が行かなければいいだけの話です。 あと、駅前でのティッシュの配布や、駅構内の看板設置も規制したいですね。 |
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| No.153 |
１件出しました。http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/025742.html 中ほどに別紙意見様式 があるので簡単です。年齢を書くところがないのですが、子供の名前でも出していいのかしら。。。
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| No.154 |
近隣のマンションに入居予定なので出したいのですが、出せないのが悔しいです。
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| No.155 |
>>153
いいと思いますよ。まずは内容より数を集めることが重要ではないでしょうか。選挙と同じで民主主義なので、自分の意見が言える機会に言っておくべきだと思います。 |
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| No.156 |
「1円まで活かす市政」の1円は、
1円パチンコのことだったのかなぁ。 |
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| No.157 |
パチンコ、百害あって一利なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150623-00000555-san-soci |
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| No.158 |
もともと市長は、住宅地域の環境を守るとは言ってますが、商業地域に関しては駅前の緑を増やす以外、何も言ってませんからね。
今回の周辺住民の反応に驚いているのかもしれません。 第二第三を防ぐためには、住民自身が動くしかないでしょう。 |
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| No.159 |
パチンコ屋の問題はおおたかの森に限らず、日本の社会問題です。
掲示板でよく見かけるこれ↓ http://blog.goo.ne.jp/mar7sa/e/395583b151c7338bad5012a0ec52cded |
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| No.160 |
もともと学歴詐称しちゃうような市長だしな
次の選挙では良い対立候補が出ることを期待する |
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| No.161 |
詐称は言いすぎだろう。海外の大学院を卒業したような誤解を与える書き方をして、
その手の大学教授らに訴えられたけど、結局、不起訴になったんだし。 あと、パチンコ店が1店建つからって、みんな市長を恨みすぎ。 マルハンやダイナムなどのパチンコ業界が、遊戯人口の減少の対策として、 集中的に人口が増加する都市を狙っていることは、当たり前だろ。 三鷹市や武蔵市は法整備されているから、それを流山市は逆にチャンスだと思っているんだよ。 これからも流山おおたかの森にパチンコ店は押し寄せるから、覚悟しておいたほうがいいよ。 |
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| No.162 |
きちんと法整備してなかったから、議会でもパチンコ店対策で時間が取られている模様。
http://mihokondoh.net/?p=874 確かに流山市のキャッチフレーズとパチンコ店は逆行してる。きちんと法整備してなかった、市長＆市政の落ち度でしょう。 本当はもっと違ったことに時間を使って欲しかったですよね。 血税だが、今後の無駄な時間と、転入者減少と天秤かけて、お金で解決してくれないかなー パチンコ店できたからって市にはなんにもメリットないでしょ。 |
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| No.163 |
今の市長は、次の選挙には出ないと聞いてますけど。
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| No.164 |
>>160, >>161
市長さんの経歴に関して訴訟まであったとは知りませんでした。 確かにwikipediaにはちゃんと書いてあります。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E5%B4%8E%E7%BE%A9%E6%B2%BB それにしても、市長さんのwikipediaもマーケッティング戦略を 実践しているような感じですね。 |
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| No.165 |
市長はこれだけ流山市の人口を増やしたのだから、よくやってるよ。
昔に訴訟はあったけど、大半は相手の嫌がらせでおこされた感じだったと思う。 外国で長く暮らしていたのは事実だし、いろんな見識をもって物事にあたってなければ、ここまで成功しない。 パチンコ屋には批判的でなかったのだろうけど、市長は自分が辞めた後も流山市が成長し続けるための仕組みを構築していると聞いてる。 現にこの問題でおおたかの森住民の街づくり参加の意識が大きく芽生え、今後にとっては良い方向へ動いているし。 それにパチンコ屋一軒建っても、おおたかの森の評価は地価も含め、全く落ちないよ。住民がいつも目を光らせれば、これから多くできる商業施設の一部に過ぎなくなるだけ。 市長には頑張ってもらいたい。 |
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| No.166 |
実際に住んでいる人からしたら、みなさんが何度も言っているように、一つあるのとないのとでは全然違うんですよね。
夜中にあんな静かな街にパチンコ屋ができるなんて想像できないです。 |
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| No.167 |
>>165
wikipediaを見ると、ディプロマミルのようなものだったのだと 思いますが、そういったものを利用して公表 してしまったのだとしたら、市民の一人としては 判断力という点で疑問を感じずにはいられません。 TX沿線でいうと、都内はあまり治安のよくない地域だし、 茨城まで行くと遠すぎる。 その中間エリアに2線利用可の快速停車駅が2つも あり、区画整理地が広がっているのですから、 人口が大幅に増えて「あたりまえ」と思います。 千葉と埼玉で2つしかない快速停車駅の 2つとも流山市という地の利のなせる業そのもので、 現市長の実績だとは思っていません。 |
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| No.168 |
人口を増やしてるのは井崎じゃなくTX
井崎はTX誘致には一切関与していない |
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| No.169 |
送迎保育ステーションは現市長がいたからこそでしょう。
メディアに多く取り上げられたのもそうです。 高級感のあるscが来てくれたのも、市の目指すところに共感したからと東神開発が言ってる。 人口増加には十分貢献してるはず。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
の葉と比べてえらい差がついたと実感
市長のビジョンにも疑問 URにも疑問 開発の遅さや計画性のなさ 何かおかしいと薄々気づきはじめている人は結構います |
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| No.172 |
流山は、東洋経済の住みよさランキング関東で11位でしたね。
http://toyokeizai.net/articles/-/74882?page=2 パチンコ問題があろうが、来年もそれを吹き飛ばすような順位アップを期待します。 |
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| No.173 |
地価上昇率でも人口増加率でも経済規模でも、柏の葉にはかなりの差をつけているんだけどね。
気に入らないならしょうがないね。 |
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| No.174 |
毎年思うのですが、あの東洋経済のランキングって、何なんでしょうね。
一位の印西とか、かの有名な北総線。 不便な場所ばっかり。 ランキング見てると、載りたくない感じ。 |
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| No.175 |
結局、今月はマンスリーいざきの更新がなかったですね…
明日には7月分の更新があるといいのですが、、、 |
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| No.176 |
おおたかの森の地価は、パチンコ店ができれば確実に下がりますね。
子育てするには最高の環境、というのが、ゆかりもない人々がこの地を移住先に決めた大きな理由だったかと思います。 もちろんそれは市やデベロッパのイメージ戦略が作り出した幻想だったのかもしれませんが、その幻想分は物件価格にしっかり上乗せされていましたから。 パチンコ店の出店は、たとえ一店と言えどその幻想を吹き飛ばすには十分です。 今後南流山や柏の葉に対し、アドバンテージを維持するのは難しいように思います。 もしあなたが初めてこの地を訪れた時、つくばエクスプレスからパチンコ屋の下品な看板が見えたなら、ここを移住先にしましたか？ 私はしませんでした。 今後もおおたかの森への移住を考える人々の心を折り続けるでしょう。 せめて一目ではパチンコ屋とは分からないような景観にしてもらいたいですね。 それだけでもダメージは軽減します。 そしてパチンコ店のことが霞むくらい、魅力的な西口開発をしてもらいたいです。 今後パチンコ人口は減る一方でしょうから、早々に撤退することを期待しましょう。 |
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| No.177 |
パチンコ屋ができて街全体の地価が下がった例は過去にありません。
地価だけを考えるなら、パチンコやら居酒屋やら何でもできたほうが上がります。 居住環境を考えたら、ないにこしたことはありませんけどね。 |
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| No.178 |
今朝方、建設予定地前にかなり大きなトラックが何台も駐車されてましたね。
いよいよ始まるのだろうか。 |
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| No.179 |
パチンコやらないので詳しいことは分かりませんが、１円パチンコとか2円パチンコとか、どんどんパチンコ店の客単価は下がっていると思われます。パチンコ人口も減ってますし、少ない利益の奪い合いになってる状況を見ると、いずれ衰退する産業である事は間違いないです。
パチンコ業界も、パチンコでは商売にならなくなる事を想定して、駅前の土地を安く買い叩いて不動産業界に乗り出そうとしてるんでは無いでしょうか？TX沿線の地権者から土地を吸い上げようとしてるように見えます。 |
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| No.180 |
パチンコ出店について井崎市長の声が聞きたいですね。
私は市長を大きく評価している方なので、何か一発逆転の策でも考えてもらってるならと期待してしまいます。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
自分も期待してます！
パチンコ業界をよく知っているが故に、 何か手を打ってもらえると良いなー、っと勝手に思っています。 |
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| No.183 |
八潮や三郷中央を通るたびに、パチンコ店が見える。
以前は、あんなのが駅前にある街には住みたくないと 思っていたけど、おおたかにもやってきてしまう。 おおたか-セントラルパーク間を毎日 10万人以上通ると思いますが、 街の価値を下げるのに多大な貢献を してくれることと思います。 >>177 田園調布や成城にパチンコ店が できたらもっと地価が上がる？ そんなわけないでしょう。 |
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| No.184 |
>>183
匿名さんは批判ばかりですが、本当は周辺住民じゃないのでは？ パチンコ店には反対ですが、地価は本当に下がりませんよ。 建ってしまっても、線路沿いはいずれsc別館が建つと思われるので、見えなくなるでしょうし、景観条例は適用されます。 田園調布などと比べるのはどうかと思いますが、あちらはほぼ第一種低層住宅地域でしょうから、逆に買い物は不便ですし、商業地域を多く設定しているおおたかの森とは異質です。 田園調布の方は結局パチンコ店のある自由が丘、二子玉川などによく買い物に行く事になりますから。 |
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| No.185 |
都市計画上ですが東西南北の駅前の土地は商業区画のはずですがマンションだらけになっています
そのマンションに住まわれている方も冷静に考えていただきたいのですが都市計画の矛盾に対してどう思われますか？ 私自身は東西南北の土地が生活を彩る施設に囲まれたおおたかの森駅を願っているのですが… |
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| No.186 |
ちなみに成城にも駅に隣接してパチンコ屋はありますよ。
芸能人がうちにきています。 まったく外観はパチンコ店には見えませんが。 おおたかとは店の規模はちがいますが共存の道はあるのでは？ |
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| No.187 |
>>185
資本主義のもとでは、そういう街づくりは不可能ですね。駅前にマンション建てて人口を増やさないと、店はできません。また、駅前を更地にしておいて、駅から遠いマンションに人を呼ぼうというのも無理な話です。おおたかの森は最初からベッドタウンを想定していて、核施設（SC）とランドマークマンション（フォレスト）をまず計画し、ついで東口にマンション群と、順を追って進めました。それで人口が増えて核施設も成功したため、しだいに店舗が増えてはじめているのです。で、企業にとって魅力ある街になってきたので、ようやく市有地の開発にも着手できる、と。誤算は西口の工場移転が進まず、整備が遅れたことですね。 |
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| No.188 |
西口の工場が立退かないお陰で、区画整理が遅れた事で、西口地権者の土地活用が遅れ、その間に消費税が上がり、建築費が高騰してしまって、損害賠償とか発生しないんでしょうか？
また気になるのは、南口の駅前の広場に面した超一等地の土地が未だに更地ですよね⁇誰も突っ込まないけど、どーなってるの⁇⁇ |
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| No.189 |
>>188
東神開発が所有してたりしないんですか？ 確かに西口開発は工場の影響での遅延→パチ屋でお先が見えないですね。 北口はうまく開発が進むといいですね。 東口はマンション群、南口は戸建という感じですかね。 市野谷の調整池付近の戸建開発がこれから進みそうなので、西口みたいに残念な結果にならないといいのですが。 |
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| No.190 |
誰かがの以前に書かれたものですが、再びここに転載します。
おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン ここには東神開発の第三別棟の記述がありませんが、南口の交番裏に第三別棟ができました。 第四別棟がご指摘の南口ロータリー跡地だと思われます。 今のところは全て当たっているようです。 ご参考までに。 |
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| No.191 |
駅前にマンションがあること自体は、187さんの仰る通り必要だと思います。その上で、マンションの一階（道路に面した部分）はテナントにするといった義務が設定できないでしょうか。
一階店舗のマンションも多いですが、全てではないので、賑わいの連続性があるといいですよね。 |
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| No.192 |
マンションの１階でも、店舗誘致でも、駅前のロータリーの整備は急務でしょうね。でないと、今の状態じゃ業者も店舗を入れようとは思えない。駅前に魅力が無いですよね。
賑わいと言っても、クリーニング屋とか学習塾ではね…未だに空き店舗も有るし。 |
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| No.193 |
おおたかの森にメルセデスベンツコネクションとか、フィアットカフェ的なのあったら面白くないですか？もうちょっと庶民的なので。
車買えなくても触れ合えるだけで楽しいし… なんならプレミアムレンタカーもお願いします‼︎ 車好きな超個人的でお気楽なつぶやきですいません… |
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| No.194 |
ほぼ同条件の宅地で、違いは近くにパチンコ店が
あるかないかだとすると、同じ値段なら 大抵の人はパチンコ店がないほうを選びますよね。 ですから、その分安くしないと売れない。 近隣の地価や家賃には影響が出ます。 相場が上がっているときならば 見かけ上、あがるので目立たないかも しれませんが、なければもっとあがる。 マンスリーいざきは7月も だんまりですかねぇ。 ゆきりんみたいに。 |
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| No.195 |
いっそのこと噂の東京マガジンにでも来てもらえよ。
柏の葉キャンパスでは駐輪場のこと取り上げてもらってるから、おおたかの森はパチンコ屋でどうよ。 市長のところにも取材に行ってくれるだろう？ |
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| No.196 |
全国的にイメージ悪くなるからやめてほしい。
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| No.197 |
なるほど、その為にはもっとパチンコ店の開発が必要ですね。
他にも作れるか提案してみます。 |
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| No.198 |
まだ建てられていないんだから問題おきてから意見言おうぜ。
パチンコ屋も意外と街に馴染んだりするもんだ。 |
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| No.199 |
問題が起きてからでは、遅いんです！！！
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| No.200 |
現時点でも駅の東西南北で一番路上喫煙が多いのは
西口だと思いますが、これが増えるでしょうね。 でも、まあタバコならまだいいですよね。 不思議な香りのするものだったら、、、 |
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