前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
注文住宅のオンライン相談
流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２
| No.1 |
by [ 20代] 2015-06-10 16:12:12
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縦覧見たけどひどいですね、呆れました。
今現在は東口に賃貸で住んでいて将来的には南口か西口で戸建てかマンションを 購入しようと考えていましたが、やめることします。 子供を小中一貫のおおたかの森小学校・中学校に入学させたかったのに本当に残念です。 ただ、正直、購入する前にわかってよかったです。 よく考えればSCが出来た時から９年？ほど経ちますが、住宅はとても増えましたが、 魅力的なお店は全く増えていないし、計画も頓挫するものも多く、これからもあまり 期待できないのかもしれませんね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
今話題になっているパチンコの縦覧です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9550/025946.html おおたかの森に来るのも自由、去るのも自由、他人任せではなく自分たちでできることはして、子供達によい環境を残してあげましょう！ |
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| No.3 |
>>2さん
私も同意見です。この街に魅力を感じ、住み続けようと決めた住民が今の現実と向き合い、自分達にできることを必死にやれば、影響は最小限に抑えられるはずです。 そのためには、既に動き始めている方々に乗り遅れないよう、アンテナを高くして、一人一人が自分にもできることを実行することが大きな力になると思います。 今回のことがこの街に住む人々の街づくりに臨む姿勢に皮肉にも前向きな影響を及ぼしているようにも感じ、ここで住民が団結してこの事象に向き合って、行動を起こせるかどうかで、今後のこの街の方向性が変わってくるのかもしれません。 |
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| No.4 |
これから行動を起こしても駅前からパチンコ屋はなくならないし、イメージのガタ落ちは確実。
どう考えてもそれだけで子供に悪影響でしょう。 大人だって、通るたびに嫌な気持ちになる。 去るのも自由ですもんね、去ります。 |
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| No.5 |
日本には、いったいいつまでパチンコ屋が有るのでしょう。
韓国や台湾はとっくに違法として国から排除されているのに。 謎の換金所でブラック業界を無理矢理ダークグレーに装っているだけですよ。それをまだ建てるんですか… 愚かな行為としか思えません。 |
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| No.6 |
しばらくの間はパチンコ屋の存在だけが際立ちそうですね。
西口はギャンブルの街なんて言われないようにその他の施設も早くできるとよいですね。 |
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| No.7 |
こんな施設あったらいいなぁ繋がりで言うと、赤ちゃん本舗やベビザラス等赤ちゃん関連の店舗があると良いですよね。今は豊四季の赤ちゃん本舗か、柏の葉ららぽーとまで行かなきゃいけないので。
あとは、アウトレット。可能な広い土地が無いので厳しいかもしれませんが…高島屋はアウトレットやるのは難しいですかね。三井はららぽーと有るので難しいでしょうし… ちょっと、パチンコネタで疲れ気味なので、一休み。 |
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| No.8 |
パチンコ店の届出書について
↓良い点 ・1階以外は駐車場になるということで、SCにパチンカーの車が停まる可能性は下がる。 ・立地は駅チカであり、駅前ではない。（残念ながら西口北側エリアの住民のみに影響ある） ↓悪い点 ・大半が「極力～する、～の予定、～に配慮する」で、具体的記述が一切ない。 ・届け出が通れば、何でも建てられるような記述。善良な流山市民が前向きに捉える。 ・屋上は景観法に抵触せず、大きな看板が設置できる。 ・高さが29mのため、屋上の看板は流山市内からならどこからでも見える。 ・西口ロータリーは高木や多種の樹木を植えて、森の道を作っても景観は保たれない。 ・騒音に関する法的な取り決めがなく、道路にスピーカーなども設置可能。 ・周辺にあの赤と緑の派手な看板が乱立ことは間違いないが、それに関する記載なし。 ・駐車場が広い＝道路が混む。 |
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| No.9 |
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| No.10 |
パチンコ店は予想よりも良かったです。
1階4円パチンコ、2階1円パチンコ、3階0.4円パチンコ 4階20円スロット、5階5円スロットみたいになると思っていました。 そうなると、1～5階までガラス張りのような感じで、 遠くからでもギラギラしているわけです。 でも1階のみということは、亀戸店みたいな感じですね。 駐車場のみですので遠くから見た時は地味そうです。 http://www.p-world.co.jp/tokyo/garden-kameido.htm ただ、パチンコ店はパチンコ店ですので、いらねー！！ |
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| No.11 |
「母になるなら」などキャッチフレーズは立派、
実態は保育所を作るだけ。 もう少し収入が高くて教育に力を入れる層は 幼稚園に通わせる人が多い。 都内は高すぎ、という人には手頃。 で、駅前にはパチンコ屋。そんなものはできないと イメージだけで楽観的に思っていた。 条例その他制度をよく調べずに転入してきた 自分のミスだと感じています。 結局のところ、「宣伝のうまい街」に過ぎない。 「シティプロモーション」の結果。 そして、メッキはいつかはがれる。 「シティプロモーション」のための人材を、 もっと有効に使ってほしい。 |
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| No.12 |
パチンコ店が1店舗できたくらいで、街は衰退しないよ。
事実、自由が丘や二子玉川でさえパチンコ店があるし、 吉祥寺なんてパチンコ店だらけだよ。 伸び盛り武蔵小杉なんて、何店舗もあるよ。 住みたい街ランキングトップ30の駅チカには全てパチンコ店がある。 目黒、鎌倉、豊洲、三軒茶屋、銀座にもしっかりある。 悲観しすぎている人が多いけど、本人の捉え方次第。 個人的にはパチンコ店は反対だし、パチンコをする人も見下しているけど、 できたらできたですぐ慣れるよ。 今、流山おおたかの森に必要なことは景観と治安の維持しながらの 発展。発展が遅れているという意味では、 パチンコ屋の集客力は使いようではメリットになるよ。 |
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| No.13 |
建ぺい率80%の地域なのに敷地目いっぱい（2655/2818）なので、
あれ、と思ったのですが、防火地域だと建蔽率の制限がないので 理論上100%までいけるんですね。 |
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| No.14 |
前スレから治安が悪くなるとかの書き込みあるけど、すでに悪いよ。
特に初石方面。 つい先日も東初石3丁目のセブンで店員にクレームつけてる30代？くらいのフリーターっぽい男がいたし、 数ヶ月前にはマルエツでも5、60代のいい年したおっさんが店員に大声を張り上げていた。 パチンコ屋ができてこういった連中が流れてきてパチンコで負けたときの腹いせは… おおたかの森の住人の質とその周辺の住人の質はかなり違うと思う。 その違う質の人間が流れてくると何が起こるか？ 最近のニュースでも近所トラブル起こしている奴らが行き着く先は… |
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| No.15 |
確かにパチンコ屋による人寄せは期待できるかもしれません。しかし、パチンカーは基本的にショッピングなどしない。
せいぜい、吉野家、松屋、すき家、幸楽苑などを利用するだけ。 西口はそのようなお店が今後増えるでしょうね。 |
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| No.16 |
おおたかの森の住民の質は前のスレでよくわかりました。
街のために実際に汗を流している住職さんや職員たちをののしるなんて、 まともな神経ではできません。一部の方だとは思いますが、パチンコ屋以上に 街の評判を落としています。有用な議論をして、行動に移している人はすばらしいと 思いますが、文句を言ってるだけの人は本当に見苦しく、悲しくなります。 |
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| No.17 |
>>11
同意件です |
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| No.18 |
おおたかの森は駅前にパチンコ店が無く、快速が停まると言うことで、個人的に評価点が高かったですが
これでは柏の葉に負けましたね・・・ 今時駅前にパチンコ店が無い首都圏何てありませんから |
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| No.19 |
>>16
住職？ 市の職員も色々と対応に追われて大変だと思います。 市長のブログ（マンスリーいざき）が更新されていないのが気になります。 ただ、何かを発言して欲しいものです。 市の謳い文句を信じて集まって来た方々がこれだけパチンコ屋を嫌ってる訳ですから。 「パチンコ屋ができても子育てはできますよ」なんてことではなく、パチンコ屋を嫌ってる人を前向きにさせる何かを発して欲しい。 パチンコ屋の存在を消してしまう程の素晴らしい計画でもないでしょうかね？ 住民の方が掲示板で感情的になるのは自然だと思います。むしろ人間らしくて好きですね。 |
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| No.20 |
>16
個人的にはあなたのような人のほうが、まともに見えません。 嫌なことがあったら文句を言うのは自然なことですし、人間らしささえ感じます。一部の人たちが公務員や議員などを批判していますが、それも率直な感想の1つとして受け止めるべきです。 結局パチンコ屋は建ちます。その時、頑張ったねと公務員や議員を褒めればいいのでしょうか？ 掲示板ですら文句や批判をしてはいけないなんて、どこかの独裁国家みたいで気持ち悪いです。 あなたのように掲示板の本質を知らずに「まともな人神経をしていない」など、差別的発言をする人が流山おおたかの森に住んでいると思うと、本当に見苦しく、悲しくなります。 皆さん、神経はまともであり、流山おおたかの森への愛着があるから批判するんですよ。 掲示板の本質は匿名で本音が言えることであり、むしろ悪口も含めて、意見として受け止めるべきです。 |
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| No.21 |
>16
掲示板の使い方や背景を理解していないね。適当に悪口とかを言える場所なんだよ。 それに掲示板に書き込む人は住民の1%に満たないし、書いている人も気晴らしに来ているだけ。いつもはまじめなサラリーマンや主婦がほとんどだよ。 そして、大多数がパチンコ店を嫌い、流山おおたかの森がよくなってほしいと思っている。 どう見てもまともな人たちでしょ。むしろ、市長らを批判することは自然な感情なんじゃない？汗かこうが努力しようが、結果に対する評価だろう。 |
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| No.22 | ||
| No.23 |
>>11
私も同意見です。 市長のこれまでやってきたこと、目指していることのいい部分しか見てませんでした。 市にはこれを機にして周辺にパチンコ店を作らないように条例整備してもらえるように、パブコミに提出します。 |
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| No.24 |
今まで一生懸命積み重ねてきた実績と信頼がパチンコ屋の件で失墜する訳ですから、市長も気が気じゃないでしょうね。
ブログ更新できないのは彼なりに頑張っているからだと前向きにとらえたいと思います。 |
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| No.25 |
悪口も含めて市に意見するのも一つの手。子育ての街づくりをプロモーションしてきたんだから、ここで手を緩めず、フルスロットルで保育所を整備する事を訴えるのも手。
整備する場所は知らないけど、たまたま何かの近くになったでも。玉に関係する施設か知らないけど、たまたまですよ。 |
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| No.26 |
流山市民が地域のために貢献してきたやる気や意識が
今パチンコ店に集中してしまっている。それだけで損失。 本当はもっと素敵な街づくりができるのに、パチンコ店の話題で終了。 市長、市議、市民もやれパチンコ反対、それパチンコ反対。 |
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| No.27 |
自然破壊してパチンコ店とはうけるな。
パチンコなんて「馬鹿製造機」や「バカホイホイ」と揶揄されているのだから、 いくら体裁よくしても、バカが集まる。 パチンコ店で最も多い犯罪が盗難。 特に車上荒らしは注意。SCの小売も気をつけた方がいい。 ただ、もっとも多いのは犯罪にならない嫌がらせ。 ゴミ、タバコ、新聞のポイ捨て、市民や店員に対するクレーマー、 児童や子供に対するちょっかい、それらはすべて犯罪の素地。 いずれは犯罪につながる。百害あって一理なし。 住民が嫌がるのも無理はない。 |
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| No.28 |
柏の葉は三井の一大プロジェクト、地上げもバッチリ、三井が変なこと考えない限り風俗店はできない。
おおたかの森は農家、言わば土地活用には素人の集合体。東神開発が孤軍奮闘するも限界あり。 |
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| No.29 |
もともと柏の葉は三井のゴルフ場があったからね。
でも、これからは住民が力を合わせて、おおたかの森を作り上げて行かなければならないと考えさせられ、良いきっかけになったとおもいます。 元々の農家も、新しく移り住んでくれた住民も、東進開発も。 それが出来れば、凄いと思いますよ。 おおたかの森はまだまだこれからです。 |
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| No.30 |
正直、パチンコ屋のないおおたかの森が好きでしたし、その点は売りだとも思っていました。
ただ反面、パチンコ屋が出来たくらいで頓挫するくらいの街づくりならば、遅かれ早かれ廃れてしまうものと思います。 様々な施設、出来事、住民を飲み込んで街は成熟していくのではないでしょうか。 ジレンマですが、少しでも住民の意見を取り入れたパチンコ屋にすること、今後の街づくりに今回の教訓をどう生かすのか考えていくこと、それが我々のすべき事だと考えます。 |
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| No.31 |
その通りだと思います。
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| No.32 |
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| No.33 |
パチンコなどを作らない条例を制定することに対して市が反対していたんですね。
まさに事なかれ主義ですね。 市長は毎月更新しているマンスリーいざきを更新せずにだんまり。 市が目指している方向が全くわからなくなりました。 いいとこばかりアピールせずにしっかりと足元を見て欲しいです。 |
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| No.34 |
流山市 パブリックコメントのサイトです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/ |
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| No.35 |
>>28
しかも柏の葉は文教地区ですしね。 |
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| No.36 | ||
| No.37 |
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| No.38 |
まだパチンコネタオンリーでやってんの？
お疲れちゃんやねー 専用のスレ立てればいーのに 他のネタないか楽しみにして見に来たのにくだらねー だったらみるなっていうやつばかりだから失礼しまーす |
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| No.39 |
パチンコは高齢者が多く衰退の一途ですから、
10年ぐらいの辛抱ではないかと思います。 |
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| No.40 |
換金所ができる場所も気になります。
まあ換金所に来るのは機嫌の良い人たち ですから、害悪は少ないと思いますが。 有名無実化している身元確認とか、 ちゃんとやるように指導してほしい。 （古物商は県の管轄だと思いますが） |
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| No.41 |
パブリックコメントの参考に。政治的意図はありません。
大阪府狭山市のように通学路から100m離すや、芦屋のように駅、学校（児童施設含む）から200m離すなどして、駅前や子供達に影響がありそうな場所からは離すようにしたいですね！ http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html |
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| No.42 |
>>38
ここでパチンコねたを繰り返すのも、ささやかな反対運動かと。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
私はパチンコ店の前を通らない西側住民ですが、
パチンコ店の建設は仕方ないと思っています。 流山市は人口流入数全国10位であり、その中でもおおたかの森は1番人気です。 そのため、生活保護者やアウトローな人たちも増えるでしょう。 パチンコ店もその1つであり、発展する街にはよくあります。 集客力がありますから市も容認するわけですし、むしろ確信犯だと思っています。 そもそもパチンコ業者は法を犯しているわけではありません。 多様性という意味でも排除するのではなく、共存を模索し、 今と同じく素敵な街づくりを目指したいです。 また、パチンコ店のせいで人気が落ちることは、一部のマンションを除いてないです。 ちなみに私はパチンコ店が嫌いです。 |
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| No.45 |
>>44
おおたかの森は、県内の中でも割と家賃が高いので、生活保護受給者が流入して来るとは考えにくいと思いますよ。 私もパチンコ店は嫌いですが、悲観し過ぎるよりも、これからみんなでどうやって良い街にするかを考えていくべきだと思います。 |
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| No.46 |
パチンコ営業は刑法に抵触してませんか？
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| No.47 |
この掲示板でパチンコ屋を容認しているのは業者のひとだと思います。
本当に住んでる人は共存なんて考えていない人がほとんどだと思います。 実際に住民にとっては害以外の何者でもないです。他国で廃止されているのをみても必要悪というのは証明されていると思います。 おおたかの森にできたとしても、固定資産税がもらえるぐらいです。固定資産税はパチンコ屋以外の店舗でももらえるので、パチンコ屋は入りません。 |
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| No.48 |
おおたかの森って本当にきれいな街になりそうですね。
嫌なものを完全排除するは難しいですが、そんなものを忘れさせるほどのスケールの大きい街になるでしょう。 パチンコ屋の近隣だとそんなことも言ってられませんが… 商業地域のリスクですね。 |
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| No.49 |
パチンコ反対の立場なら、立場に差があってもその哲学がどこかに現れるもの。反対という文言以外、パチンコ容認の立場の人は、反対の文言がフェイクである可能性は高い。
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| No.50 |
パチンコ屋が日本で実質的に禁止されていない以上、建設反対だけど止められないなら環境への影響は最小限にしたいという意見の反対派もいるんでない？ 住民運動なんてのは反対派が分裂して上手くいく試しなんてないんだからさ、最終的には容認やむなしって人もまずは反対を行政に訴えて欲しいし、絶対反対派も容認やむなし派をそういう方向に導いたらいいんじゃないかな。 |
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| No.51 |
市へのパブリックコメントについて考えています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/ そもそもパチンコ屋を建てられなくするのが1番だと思いますが、それが難しい場合は条例で無害化するのも1つの手だと思います。 ■音に対する厳しい制限 ・街頭スピーカーの禁止 ・入店時の音漏れ禁止 ■外観についての制限 ・外観はCG等で市と近隣住人に許可を得ること 完成後、市と地位住民の許可がでないと営業開始できない(営業開始後の変更も同様) ・ネオン等派手な装飾を禁止 ・外観を許可なく変更した場合は営業停止 ・パチンコ屋はパチンコしているところを外からは見えなくすること 青少年の育成に悪影響があるため ■利用者のマナー向上 ・周りにたむろするのを禁止。守れなかったら店側に罰則(1日営業停止等) ・利用者のタバコのぽいすてによる罰則。守れなかったら店側に罰則(1日営業停止等) ■営業時間について 営業時間は10時〜21時に制限 ■ギャンブル性を廃止 たとえ第三者であっても景品の買取施設は1Km以内にあってはいけない 見つかった場合は直ちに営業停止、店を更地にしたあと市に受け渡すこと 上記を守れなかった場合営業停止等厳しい罰則を設ける 他にアイデアありますか？？ |
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| No.52 |
西口住民だけどむしろパチンコ屋でよかったよ。
最悪なのは、託児所、24時間営業のスーパー、カラオケ、ファミレス、居酒屋。 すぐに慣れるよみんな。 いつの間にかパチンコやが当たり前になってるさ。 |
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| No.53 |
景観よりも治安が…
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| No.55 |
市長側近「市長、ブログの更新はパチンコの話題が落ち着いてから…。掲示板でガス抜きさせてですね…。」
ガーデン幹部「社長、そろそろ沈静化しますから大丈夫だと思います。いつものアレですよ。ちょろいちょろい。」 おおたか住民の皆さん。この問題を風化させないように頑張りましょう。 日本の未来のためにも。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
新しい看板が立ちましたね。
8階建て、かなりの大型施設になるようです。 新しい地域が故の団結力の弱さを嘲笑うかのようにどんどん計画を進めているようですね。 市は結局認可してしまったんでしょうか？ |
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| No.58 |
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| No.59 |
市長がツイッターでも、だんまりなのが気になります。。
定期的に、良いニュースには反応して、リツイートしたりしているのに。。 選挙後にパチンコ店の件が出てきているのを見ても、 まさか出来レースなのかと疑ってしまいます。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
もう止めるのはよほどの神風がない限り無理。
法の支配による資本主義を採用している国 なのだから、法規に則って商売をするのは自由。 違反に対しては行政の公権力や最終的には司法の 場で裁くことになる。 責任があるのは、そのルールを作った人と、 そのルールを調べずに転入した人。 私もこれ。無念。 市がもし反省しているのなら、パチンコなどが 営業を継続しにくいような条例などを整備 してゆくべきであろう。 |
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| No.62 |
いいとこばっかりアピールしてますからね。森のプロムナードなどの計画も素敵に見えますからね。ただし計画倒れでやりぬく力がない。
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| No.63 |
市にメール送ったら、市長名義で返信がきました。
概要は「法に則って進めます」とのことです。要は「計画通り建設します」ということです。 というか、もう「市長」と明示しなくていいですよ。 本人が書いていないことは明らかであり、市民をバカにしています。 情報発信力が弱く、計画性や将来性を考えない人が 市長になってしまいましたね。本当に残念です。 市長派ではない市議会議員の人たちには リコールも含めて頑張ってもらいたいです。 |
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| No.64 |
>63
真相はわかりませんから、まだ批判することは尚早です。 例えば、SCの集客力や小型店の出店数が、計画よりも低いことから、 購買人口の増加を優先しているかもしれません。 パチンコ店がオープンした場合、一時的な心理的なストレスが 市民にかかりますが、実際には隣接するマンション程度しか 家賃や地価が下がるといった実数での影響は計測されません。 おおたかの森全体を見たときに、パチンコ店の集客力は 街の発展という意味では貢献してしまうわけです。 仮に「SCが潰れる可能性を排除する」ということであれば、 パチンコ店の1つくらい認可せざるを得ないかもしれません。 結局は予想の範囲を脱しませんが、まだ責任を追求するのではなく、 まずは本当に景観法に準拠するかなどをウォッチしたいです。 |
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| No.65 |
TXの乗客人数（2014年速報値）で流山おおたかの森が南流山を抜きましたね。
ついに逆転。南流山も開発に力を入れているため、お互いが競い合っている感じです。 ここまで伸びている駅や路線はなかなかないです。 |
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| No.66 |
１）パチンコ店がない場合。
その地域での一定水準の賃料（店舗。住宅）や地価が 期待できる。 →その地域の地権者全員が一定の利益を得る。 ２）パチンコ店ができる場合。 パチンコ店に土地を売る、または 貸した地権者は周辺の地権者より 大きな利益を得る。 一方、近隣の賃料や地価の相場が下がるので、 周辺の地権者は不利益となる。 これは、ゲーム理論（スマホゲームの理論などではなく、 学問的な意味で）ですね。 これでいくと、他の周辺地権者もパチンコまたは それ以外の「利益の大きな」方向に動くのが 得策となって、街全体としては最悪の結果を迎える。 |
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| No.67 |
パチンコの遊戯人口は増えず、毎年5～10％も遊技人口が減少しています。
特に若い世代は見向きもしません。 射幸性の減少、景気の低迷、興味の多様化があり、 シンプル「パチンコする人＝バカな人」というイメージの定着したおかげです。 そのため、新しい店舗ができても新しい需要は生まずに、 遊技人口の奪い合いとなります。 流山おおたかの森ではパチンコ店が稼げないという前例を作りたいです。 業界に「ガーデンが撤退した」となれば、他の業者も来ないでしょう。 まずは建設自体に大反対することです。「建設が大変だった」という実績作りが大切です。 次に景観法を厳しくチェックします。違反をしたら市民が即時通報を入れるようにしたいです。 そのためにはパチンコ店専用窓口を市役所に設置されるくらい、市へ要望をどんどん入れましょう。 広告設置を反対します。先手を打って駅中に広告の禁止、路上への看板設置禁止、ビラ配りや投函の禁止。 さらにパチンコ店への風当たりを悪くします。 常時、パチンコ店の反対集会を開きたいです。 道路が混んだらクレーム、音が少しでもうるさかったらクレーム、 あとは内容は書きませんが、過激派もほしいです。 |
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| No.68 |
現在のパチンコの売り上げ（貸し玉）は20兆円ほどで、
おそらく9割ほどが換金や消費税で、残り2兆円ぐらいが 一般企業でいう売上に相当することになります。 消費税が10%になって2%上がると、これは20兆円の貸し 玉料に対する増税となるので、かなり影響が大きいはず。 これからどうなるんでしょう。 どの程度捕捉できているのかわかりませんが。 |
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| No.69 |
この一件で、市長が言っていた『市民が自分の市にプライドを持って住んでいられる街を目指す』ということが全くできなくなりました。
当然、これまでアピールしてきた、『住み続けたいと人の割合』などの数値にも影響すると思います。 悪くなったこともきちんと情報開示してら、もう二度とパチンコ屋ができないように、危機感を持って欲しいです。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
パチンコ屋に詳しくない方はこちら。
http://blog.goo.ne.jp/mar7sa/e/395583b151c7338bad5012a0ec52cded |
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| No.72 |
>>71
よくまとまっていますね。最悪な産業ですよね。まさに時代にそぐわない。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
反対運動は理性的に行うべき。
脱原発運動の最大の敵は、実は感情的、非理性的な 脱原発派。 |
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| No.75 |
冷静に熱くなる必要がありますね。
ところで、市長はこの件についてコメントできない何らかの理由があるのでしょうか？ |
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| No.76 |
釣りはスルーで。
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| No.77 |
脱原発だとか成田空港とか話を持ち出し、パチンコ反対派と被らせたいようですね。先の二つは地域住民にも多くの恩恵をもたらしてはいますよね。
パチンコ屋は何かあるのでしょうか？ |
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| No.78 |
井の中で勝手に大騒ぎして、すればするほど気分が悪くなって、また腹いせに投稿して大騒ぎ。この悪循環。
内容が感情的すぎて笑える。 パチンコ屋の思うツボ。 |
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| No.79 |
掲示板ってこんなもんでしょ。
でも本音ですけどね〜。 |
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| No.80 |
ここの掲示板に在日◯◯人の方の猛反発があるようですが…。
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| No.81 |
私を含めてパチンコ店で働く人は、何も考えずにお金が稼げそうだから就職やバイトをしている人がほとんど。
一方、パチンコ業界は住民、地域、社会からものすごく嫌われていて、社会貢献度はマイナスであることもわかっている。 ただ、その事実は認めたくない。存在自体が無意味どころか、 犯罪誘発、治安悪化、脱税、景観悪化など、多種の社会悪であると受け入れられない。 今の自分の立ち位置を否定することは、直接ストレスになってしまうから。 でも、しっかり気付いている。将来性は皆無であり、 すでに客足と売上が業界全体で急降下していることにも。 ついに幸せな家族が集まり、自然豊かな街である「流山おおたかの森」にパチンコ店ができる。 人口増加率全国10位。多くの市区町村からも注目が集まる素敵な街。 私もここに住んでいる。パチンコ店で働きながら、自分の街にはパチンコ店はいらないと思っている。 私の会社でも広告は「楽しさを提供する」や「地域貢献のエンターテイメント」など 銘打っている。もちろん、実態は流山おおたかの森に住む幸せな家族からお金を引っ張りだし、 浪費させることが目的。経営者は金儲け、従業員は給料のことしか考えていない。 個人的には将来はパチンコ業界から離れて、カジノディーラーになることを目指している。 |
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| No.82 |
>78
イライラしないで！感情的にならずに具体的に反論して！頑張って！ |
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| No.83 |
パチンコ店の話題が出る前は「何ができる？」や「何ができたらいい？」みたいな
ワクワクするスレッドだったんですが、ずいぶん内容が変わってしまいました。 それだけ流山おおたかの森の住民はパチンコ店にアレルギーがあるようです。 ただ、私はある企業でマーケティングなどをしていますが… 建設予定のパチンコ店はたぶん儲からないです。 流山おおたかの森は30代や40代がボリュームゾーンですが、 彼らも含めて若い人って本当にパチンコやらないです。 無駄もそうですが、情弱や恥ずかしいというイメージ定着してしまっているため、 嫌悪感というより、もはや無です。最も興味が無い状態になります。 そのため、駐車スペースが多く設けたみたいですが、 周辺の駅のほうがパチンコ店が豊富です。特に柏はパチンコ店だらけです。 高設定などをアピールした広告を配信できなくなったため、店舗ごとの差別化が難しいですから、 一層客は近いほうに行きますよ。流山おおたかの森に来ても家族連れが眩しいだけです。 結構、早く潰れると思いますよ。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
>82
感情的・・ |
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| No.86 |
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| No.87 |
流山おおたかの森は本当にいいところだよ。特に緑が豊かであることが大きい。
だから、もう少し森や緑、公園を整備するペースが早まってほしい。それが1番の街づくりになるよ！ |
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| No.88 |
市野谷の森にキツネっているのですか？
キツネを見たという方がいたのですが。 誰か見た方いますか？ キツネは山の上の方にいるものだと思ってましたが。 |
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| No.89 |
googlemapでパチンコ店を検索すると、
おおたか駅周辺が空白地帯になっているのが よくわかります。 年代が若いとはいえ、一定の需要はありそう な気がします。 |
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| No.90 | ||
| No.91 |
残念ながらパチンコ屋はどこの街でも需要がありますからね。ほとんどの人が利用しなくても、一部の人が頻繁に利用します。周りにパチンコ屋が無い分、繁盛しそうです。
排除するのは不可能なので、どう上手く付き合って行くかが大事ですね。 |
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| No.92 |
駐車場多いし駅前につくる必要なし。駅、通学路、保育園から離れていれば誰も文句はいわない。
けど、わざとらしく駅前に建てて、挑発的な看板。いやがらせとしか思えない。 |
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| No.93 |
このような業界の方達ですから嫌がらせもするでしょう。前にも出てましたが、よくまとまってます。↓
http://blog.goo.ne.jp/mar7sa/e/395583b151c7338bad5012a0ec52cded |
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| No.94 |
キツネは見たことありませんね。
タヌキは居そうですが。 ちなみに建設予定地にはキジが居ます。 （その内居なくなるかもしれませんが） |
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| No.95 |
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| No.96 |
柏の葉のパチンカーは、混雑する国道十六号沿線よりここに来るのが楽になるかも。柏の葉住民は年齢層はおおたかより上だろうし、所得もある。
あのあたりのパチンコライバル店が風営法規制対象の施設で妨害しないかね。 |
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| No.97 |
東口商業施設はどうなったのだ？
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| No.98 |
みなさん、既にパブリックコメントの募集が始まっているので、出来るだけ多くの方々からのパチ反対のコメントをお願いします。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/025742.html 新市街地区域に風俗店は作らせない等、簡単なもので良いのではないかと思います。 数が武器になります。 ご協力よろしくお願いします。 |
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| No.99 |
仕事帰りに八潮で途中下車してガーデン店舗を見てきました。夜９時頃でしたが、店内ガラガラ（外から覗き込んだだけです）、よく商売になっているなというのが第一印象。外観はできてから日が浅いからかきれいはきれい。周辺の歩道とかもきれいでした。音も町の喧騒の一部というか、パチンコの音だけが外に漏れているという感じでもなかったです。
おおたかの場合は、すぐ裏の賃貸マンションが一番被害が大きいでしょうね。あと、市への届け出計画図だと、大通りではなく、裏に駐車場の出入り口をつくるようですね。車の流れとしては大通りからファミリーマート前の信号で裏手に回り込み、コインパークの角を曲がって店に向かうという、良くわからないというか、利用客にとっても面倒くさい動線ですね。ガーデン側としては一応配慮したつもりなのでしょうか。 ただこの動線だと、車が裏通りをひっきりなしに通ることになり、周辺の賃貸マンションの住民は嫌でしょうね。 |
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| No.100 |
»99の続きです。
八潮は駐車場部分がたしか５階建てでした。敷地面積はおおたかより広そうでしたので、単純に駐車台数は同じ位なのかもしれません。 パチンカーとＳＣの客層は違うと思いますので、パチンコで勝った（負けた）客がＳＣに来て騒ぐということはないのではとも思います。というか駅やＳＣまで歩くのも微妙に距離があるので、ほとんどが車利用ではないかと推察します。 周辺にパチンカーが良くいきそうな施設、居酒屋系、牛丼系、マンキツ系などが乱立するのではないでしょうか。 西口の分譲マンションはルフォンで打ち止めでしょうね。建っても賃貸マンション・アパートになるでしょう。 西口北側のエリアごとで予想すると、葬儀場裏の戸建て街は２年後に都市軸道路ができれば、高架を通って駅まで行けるのであまり関係ないでしょう。 一貫校方面の戸建て街も駅には一本南側を通るので大きな影響はないでしょう。 一番可哀そうなのは、市野谷の森から水道局辺りの戸建て街。駅に行くにはどうしてもガーデンの前を通らざるを得ないのですね。ルフォンもそうですね。 |
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| No.101 |
>>97
以前公開されていた事業公開版では6月15日から工事開始でしたが、今日になっても重機などが運び込まれる様子はありません。 嘘だと思いたかったですが、やはり計画は白紙になったようです。 パチンコなんかではなく、住民をワクワクさせてくれるような施設が建つことを願います。 |
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| No.102 |
共働きで年○百万円の税金やらを給与から引かれております（手取りの方でも生きていくのにまた税金を支払っているわけですが）。生活○○者や年○を受け取る方々にはわれわれの血税を有意義につかっていただきたいと切に願っています。そんな方がパチンコなんかにお金を使っていたら、訴えたいくらいです！
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| No.103 |
SC内ZOKA（パチンコ系列）だったところがScropに変わりましたね。目白に次ぐ2店舗目がおおたかなのがうれしいです。よくわからなかったのですが、Scropはパチンコ系列ではないですよね。どなたかご存知でしたらおしらせください。http://www.scrop-coffee-roasters.com/shop.html
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| No.104 |
>>103
同じマルハン系です。 |
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| No.105 |
これを機会に、駅周辺を路上喫煙禁止エリアとするようにして、開店前とか換金所までの道すがら喫煙しているパチンカーを見つけたら即通報するようにして、パチンカーが来るのが面倒くさい店と思わせるのも重要かと。
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| No.106 |
パブコメざっと見ましたが、将来に亘って風営法規制下の施設を建設できないような内容はおろか、今回の騒動に関係のありそうなものは参考資料中の建蔽率の角地緩和を緑化の基準に適用しないということくらいですかね。。
気づかないところで網が張ってあればいいですが。当然その場合ここに書いて晒すのは得策ではないですけどね。 |
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| No.107 |
風営法施設に対し、○○が周辺環境を考慮した助言、ではなく、建築中止の権限を与えるだけでも、今後にとって良いのでは？
そういった市はありますから。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
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| No.110 |
パチンコ屋に行かない運動実施中。
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| No.111 |
》99さん
詳しい情報をありがとうございます。 駐車場出入り口は裏側になるのですね。うちはまさに裏側の賃貸マンションですので、本当にショックです。 せめてもの救いは、賃貸なのでいつでも引っ越せることです。もともと、賃貸に住みながら、周辺の新築の購入を考えていましたけど、もう西口はないですね。 永住のために高い物件を買ってしまい、引っ越すに引っ越せない方、本当にお気の毒に思います。 |
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| No.112 |
111の匿名さん、近隣住民等の説明会、出席権利があるので是非出席して報告をば！
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| No.113 |
112さんが出られればいいではないですか。何故、人任せに？
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| No.114 |
113さん、近隣住民等の権利がある人の範囲をご存知ですか？
建物の高さの二倍の範囲に住んでないと無理なのです。これが今の条例です。 |
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| No.115 |
つまり、あの裏手の数棟の賃貸マンション住民しか、説明会参加資格のある近隣住民等にならないのです。資格があれば当然参加したいのですが。
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| No.116 |
近隣住民等でなければ説明会に参加できないという規定はありませんね。近藤議員は誰でも参加できると書いています（情報の修正がよくあるので確実ではありませんが）。平日昼間の開催だったり、会場がせまかったりはありそうです。
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| No.117 |
街づくり条例第31条2項に説明会に参加できる範囲の規定がありますよ。開発条例に飛んで、そこに高さの二倍規定があります。
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| No.118 |
横からですが、街づくり条例第31条2項は、近隣住民等以外の説明会参加を禁じているわけではないように思います。議員さんが参加できるというなら、できるのではありませんか？
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| No.119 |
議員ができるというのも、危ういところもあるのでは。
業者が説明会を通知する義務があるのは市長と近隣住民等。 どこで情報を仕入れるのか、そして公表情報でない説明会情報をオープンにして多数説明会に押し掛けたとき、業者に反論の余地を与えないかという懸念もある。条例に従って説明会を開催する準備をしたけど、関係ない住民が押し掛けたから、こちらも説明の義務なしなどと言われて反論する材理があるのか。 |
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| No.120 |
説明会が開かれなかったら、建築の許可がおりないでしょ。
説明会に参加したくないの？ 参加させたくないの？ 条例には近隣住民等以外は参加できるともできないとも書いてないから、 業者は「部外者立ち入り禁止」と言うかも知れないけど、少なくとも 議員さんは市に確認するなりして参加できると言ったんじゃないの？ |
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| No.121 |
111ですが、私の書き込みで変な流れになってしまいすみません。
説明会の案内とかはまだ何もないです。あっても参加するつもりはありません。申し訳ないのですが、賃貸なので気が楽、といったら怒られるかもしれませんが、いずれ引っ越す予定ですし、共働きであまり面倒なことに関わる時間もありません。 |
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| No.122 |
>>121
ある意味真っ当で貴重なご意見だと思います。 流山で現在賃貸に住んでいて、今後購入を予定している立場から見て、西口にパチンコ店が出来る事によって、おおたかの森、特に西口の魅力が落ちるという感想を、どうにか市にアピールして頂いて、行政に危機感を持って頂きたいです。 まさに今後、共働きで子育てをする世代が、何を求め、何を拒むのか… 流山市に今後住む気持ちを持って頂けるなら、皆で声を上げ、流山市を良くしていく事に、協力して行けたら凄く良いことだと思います。結局、街を良くするのは、街の人の心だと最近切に思います。 |
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| No.123 |
おおたかの森北口、ふくろうの森付近に低層のレストランと宿泊施設ができるようです。素敵な建物になりそうです！（流山市の大規模土地開発構想縦覧より）
こういう建物を歓迎してパチンコ店を防ぐにはどうしたらいいのか。ですね。 http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00... |
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| No.124 |
>>123
近隣のこのようなお店にお金を落としましょう。 パチンコ屋さんには行かない、やらない、近づかない。 地域住民の意識が大切です。 パチンコ屋さんに出入りするのが恥ずかしいと感じる環境づくりが大切です。 |
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| No.125 |
北口ふくろう会館の辺りですね。
株式会社C.B.Hという会社ですね。 カフェ、レストラン、ウェディング、保育所などを経営しているようです。 ふくろう会館は今年の夏で閉館のようです。あの建物を利用して拡大するのでしょうか？ いずれにしてもパチンコ屋で暗くなっていたおおたかの森に久しぶりの朗報ですね。 |
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| No.126 |
いいですね！こういうニュースがたくさん出てきて欲しいです。
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| No.127 |
ネット情報なのでどの程度信頼できるものなのか
全く不明ですが、パチンコ業界関連の国会議員の動き に関するブログがありました。 http://blog.goo.ne.jp/akamine_2015/e/a7acb465983fad057e3f793aeb728f8c |
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| No.128 |
>>123
ふくろうの森といえば、あかげらが懐かしい。素敵なレストランだった |
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| No.129 |
パチンコ屋問題について、市長はどう考えているのかなーと考えつつ、
何となく、井崎市長のプロフィールを改めて拝見してみました。 http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/334/index.html 市長就任前の勤務先として、 「エース総合研究所（現エンタテインメントビジネス総合研究所）」 という会社が記載されていたので、ホームページを見てみました。 https://www.eb-i.jp/ 会社概要のページでは、 「パチンコ業界の健全な発展に貢献する」を掲げており、 パチンコ業界やパーラー事業についてのシンクタンクだったようですね。 どなたかが書き込んでいたかもしれませんが、 市長がだんまりな理由の一端を垣間見た気もしました。。 ツイッターでもブログでも、どんな形でも良いので、 パチンコ屋問題について、率直な意見を聞いてみたいですね。 |
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| No.130 |
No.129です。
「ふくろうの森」関連の明るい話題を断ち切ってしまい、すみません。。 |
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| No.131 |
ホントここまでずっとくると、パチンコ関連は別スレ作ってそこで議論した方が良くて！
ここのスレの趣旨は本来、希望に満ちたおおたかの森周辺開発の話題だったのにって思うの私だけかしら |
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| No.132 |
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| No.133 |
当然、市長に旨味もあるんだろう。
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| No.134 |
>No.132さん
謎が解けてよかったね |
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| No.135 |
市長も黙りだけど、森亮二さんとか根本守さんとか、議員歴長いし、地区計画にパチンコ店が建設出来ないようにあえてしなかった経緯を知ってるんじゃないのかなぁ⁇
どうなんでしょう⁇ |
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| No.136 |
数年後にどこかの会社の社外取締役などになることは、
直接の利益供与ではないため、犯罪ではありません。 天下りは地方のほうが多いですから、そこは黙認して、市長や市議が 流山おおたかの森が発展に寄与してきたかどうかを考えましょう。 パチンコ店ができても、ごく狭いエリアの住民にしか損害はありません。 人口は増え続けていますし、誘致などもうまくいっています。 森は小さくなってしまい残念ですが、川などもきれいにしていますし、問題ないです。 これからも流山おおたかの森のために市長や市議さんたちは頑張って欲しいです！！！ |
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| No.137 |
結局、市長も議員も自分利益を優先しているということですか。非常に残念ですし、4年後の選挙までは長すぎます。
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| No.138 |
マイナスのほうに想像することは個人の自由ですが、
そういうイメージを持たれる原因を作っているのは、説明不足である市長や市議です。 市長や市議が早くまともな見解を述べないと、 市民による想像の不満は、本当の不満に変わります。 |
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| No.139 |
流山市の市長がパチンコ関連の企業に勤めていたことなんて、
みんな知っているんじゃないの？それでも上手に流山市を長年支えてきた功労者なんだから。 この会社がパチンコの景況感を四半期に1回レポートしているけど、 http://www.eb-i.jp/contents/research/di/ ここに11年務めていたんだよね。 市長自身も「ラスベガスへの挑戦」という本を出版しているし。 http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4901234145 長年、パチンコ業界のリサーチやマーケティングをしてきたわけ。 ギャンブルの知識はやばいよ。 流山おおたかの森にガーデンを誘致するからには、本気だし、 簡単には潰れないというか、発展の起爆剤にする気まんまんでしょ。 選挙後だんまりは、常套手段。ただ、個人的には悪いことだとは思わない。 流山市全体のことを考えているわけだし、僕らとは視野が違うんだよ。 |
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| No.140 |
>>139
我々と違う視野というものを説明して欲しいものです。 凡人なのでわかりません。 『いつかたどり着いたら〜市民にうちあけられるだろう〜』なんて考えてませんよね？ そんなやり方は今は通用しません。 |
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| No.141 |
139は市長の回し者ですか？
味方になるかと思ってた市長が実は黒幕だったとは…。許しがたい裏切りですね。リコール要求もんです！ |
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| No.142 |
おいおい、裏切り者かどうかは早計だけど、>>129がパンドラの箱開けてしまった感じ。
書かなきゃいいものを… |
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| No.143 |
嘘はダメですが、事実や想像であれば、罪にはなりません。
それらを本音で言える掲示板のいいところです。 みんな「～が起きても問題ない」や「～という考え方もあり」など、 うまい言い回ししながら、主張しています。 |
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| No.144 |
「子育ての街」と自ら言って、パチンコ店誘致する市長なんて居るの⁇
逆に市長反対派勢力(居るか知りませんが…)が、市長を引きずり下ろす罠⁇なんて妄想もしてしまいますが… どの道考え過ぎで、妄想の犯人捜しは止めて、良い街にする事を考えた方が良い⁉︎ |
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| No.145 |
普段、ブログやtwitterで発信しまくりの市長にもかかわらず、
今回、市民が相当ざわついているのに説明をしないから、こうなるんだろうね。 嘘でもいいから「パチンコ店の建設について、ご報告が遅れまして申し訳ありません。 鋭意対策中です」と一言でも発言すれば、いいのに。 何も言及しないから、市民が想像で物事語り始めてしまうだろうね。 ただ、南流山のランドマーク的なマンションの真横にも パチンコ店が建っているし、セントラルパークもそうだよね。 こんなにメジャーな施設の近隣に パチンコ店が堂々と立ち並ぶ市も珍しいわ。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
>>139
長年その業界に勤めていたのであれば、メリットだけでなく、デメリットも十分に認知しているはず。 結局のところは当人の考えが聞けないと、市民としては納得できないわけで。 街作りに対して、説明責任は果たして欲しいと思います。 |
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| No.148 |
建設予定地のファミマ横の一画が草刈されてましたね。
工事用のプレハブでも建つのかな。 いよいよ工事が始まってしまうのか・・・。 |
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| No.149 |
市長が黙っているから、いろいろと妄想も膨らみますが、自ら大切に育て上げてきたものを、自分から壊すような結果をもたらすことに、関わる人がいるのでしょうか。さすがに、それはないだろうと信じたいです。だからこそ、市民のアクションに対して、正面から回答をいただきたいと思います。
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| No.150 |
まあ何も言わない権利は日本国憲法でも保証されていますから、
問題ないのではないでしょうか。 |
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| No.151 |
市長さんは精神を病んでしまったのではないでしょうか？
何のコメントもないのが市長らしくないと言うか、子供じみてると言うか。 開きなおりすぎですね。 |
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| No.152 |
開発事業に関するパブリックコメントは7月10日までです。人任せにするのではなく自分たちで行動しましょう！
市長の方針もわからないため、自分たちで意見しましょう。 http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/025742.html ガーデンは仕方ないにしても、この先同様の施設がつくられないようにしたいですね。そして、来客者が少なければガーデンはそのうち潰れるでしょう。土地代高いでしょうし。 我々が行かなければいいだけの話です。 あと、駅前でのティッシュの配布や、駅構内の看板設置も規制したいですね。 |
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| No.153 |
１件出しました。http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/025742.html 中ほどに別紙意見様式 があるので簡単です。年齢を書くところがないのですが、子供の名前でも出していいのかしら。。。
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| No.154 |
近隣のマンションに入居予定なので出したいのですが、出せないのが悔しいです。
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| No.155 |
>>153
いいと思いますよ。まずは内容より数を集めることが重要ではないでしょうか。選挙と同じで民主主義なので、自分の意見が言える機会に言っておくべきだと思います。 |
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| No.156 |
「1円まで活かす市政」の1円は、
1円パチンコのことだったのかなぁ。 |
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| No.157 |
パチンコ、百害あって一利なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150623-00000555-san-soci |
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| No.158 |
もともと市長は、住宅地域の環境を守るとは言ってますが、商業地域に関しては駅前の緑を増やす以外、何も言ってませんからね。
今回の周辺住民の反応に驚いているのかもしれません。 第二第三を防ぐためには、住民自身が動くしかないでしょう。 |
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| No.159 |
パチンコ屋の問題はおおたかの森に限らず、日本の社会問題です。
掲示板でよく見かけるこれ↓ http://blog.goo.ne.jp/mar7sa/e/395583b151c7338bad5012a0ec52cded |
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| No.160 |
もともと学歴詐称しちゃうような市長だしな
次の選挙では良い対立候補が出ることを期待する |
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| No.161 |
詐称は言いすぎだろう。海外の大学院を卒業したような誤解を与える書き方をして、
その手の大学教授らに訴えられたけど、結局、不起訴になったんだし。 あと、パチンコ店が1店建つからって、みんな市長を恨みすぎ。 マルハンやダイナムなどのパチンコ業界が、遊戯人口の減少の対策として、 集中的に人口が増加する都市を狙っていることは、当たり前だろ。 三鷹市や武蔵市は法整備されているから、それを流山市は逆にチャンスだと思っているんだよ。 これからも流山おおたかの森にパチンコ店は押し寄せるから、覚悟しておいたほうがいいよ。 |
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| No.162 |
きちんと法整備してなかったから、議会でもパチンコ店対策で時間が取られている模様。
http://mihokondoh.net/?p=874 確かに流山市のキャッチフレーズとパチンコ店は逆行してる。きちんと法整備してなかった、市長＆市政の落ち度でしょう。 本当はもっと違ったことに時間を使って欲しかったですよね。 血税だが、今後の無駄な時間と、転入者減少と天秤かけて、お金で解決してくれないかなー パチンコ店できたからって市にはなんにもメリットないでしょ。 |
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| No.163 |
今の市長は、次の選挙には出ないと聞いてますけど。
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| No.164 |
>>160, >>161
市長さんの経歴に関して訴訟まであったとは知りませんでした。 確かにwikipediaにはちゃんと書いてあります。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E5%B4%8E%E7%BE%A9%E6%B2%BB それにしても、市長さんのwikipediaもマーケッティング戦略を 実践しているような感じですね。 |
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| No.165 |
市長はこれだけ流山市の人口を増やしたのだから、よくやってるよ。
昔に訴訟はあったけど、大半は相手の嫌がらせでおこされた感じだったと思う。 外国で長く暮らしていたのは事実だし、いろんな見識をもって物事にあたってなければ、ここまで成功しない。 パチンコ屋には批判的でなかったのだろうけど、市長は自分が辞めた後も流山市が成長し続けるための仕組みを構築していると聞いてる。 現にこの問題でおおたかの森住民の街づくり参加の意識が大きく芽生え、今後にとっては良い方向へ動いているし。 それにパチンコ屋一軒建っても、おおたかの森の評価は地価も含め、全く落ちないよ。住民がいつも目を光らせれば、これから多くできる商業施設の一部に過ぎなくなるだけ。 市長には頑張ってもらいたい。 |
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| No.166 |
実際に住んでいる人からしたら、みなさんが何度も言っているように、一つあるのとないのとでは全然違うんですよね。
夜中にあんな静かな街にパチンコ屋ができるなんて想像できないです。 |
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| No.167 |
>>165
wikipediaを見ると、ディプロマミルのようなものだったのだと 思いますが、そういったものを利用して公表 してしまったのだとしたら、市民の一人としては 判断力という点で疑問を感じずにはいられません。 TX沿線でいうと、都内はあまり治安のよくない地域だし、 茨城まで行くと遠すぎる。 その中間エリアに2線利用可の快速停車駅が2つも あり、区画整理地が広がっているのですから、 人口が大幅に増えて「あたりまえ」と思います。 千葉と埼玉で2つしかない快速停車駅の 2つとも流山市という地の利のなせる業そのもので、 現市長の実績だとは思っていません。 |
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| No.168 |
人口を増やしてるのは井崎じゃなくTX
井崎はTX誘致には一切関与していない |
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| No.169 |
送迎保育ステーションは現市長がいたからこそでしょう。
メディアに多く取り上げられたのもそうです。 高級感のあるscが来てくれたのも、市の目指すところに共感したからと東神開発が言ってる。 人口増加には十分貢献してるはず。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
の葉と比べてえらい差がついたと実感
市長のビジョンにも疑問 URにも疑問 開発の遅さや計画性のなさ 何かおかしいと薄々気づきはじめている人は結構います |
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| No.172 |
流山は、東洋経済の住みよさランキング関東で11位でしたね。
http://toyokeizai.net/articles/-/74882?page=2 パチンコ問題があろうが、来年もそれを吹き飛ばすような順位アップを期待します。 |
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| No.173 |
地価上昇率でも人口増加率でも経済規模でも、柏の葉にはかなりの差をつけているんだけどね。
気に入らないならしょうがないね。 |
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| No.174 |
毎年思うのですが、あの東洋経済のランキングって、何なんでしょうね。
一位の印西とか、かの有名な北総線。 不便な場所ばっかり。 ランキング見てると、載りたくない感じ。 |
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| No.175 |
結局、今月はマンスリーいざきの更新がなかったですね…
明日には7月分の更新があるといいのですが、、、 |
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| No.176 |
おおたかの森の地価は、パチンコ店ができれば確実に下がりますね。
子育てするには最高の環境、というのが、ゆかりもない人々がこの地を移住先に決めた大きな理由だったかと思います。 もちろんそれは市やデベロッパのイメージ戦略が作り出した幻想だったのかもしれませんが、その幻想分は物件価格にしっかり上乗せされていましたから。 パチンコ店の出店は、たとえ一店と言えどその幻想を吹き飛ばすには十分です。 今後南流山や柏の葉に対し、アドバンテージを維持するのは難しいように思います。 もしあなたが初めてこの地を訪れた時、つくばエクスプレスからパチンコ屋の下品な看板が見えたなら、ここを移住先にしましたか？ 私はしませんでした。 今後もおおたかの森への移住を考える人々の心を折り続けるでしょう。 せめて一目ではパチンコ屋とは分からないような景観にしてもらいたいですね。 それだけでもダメージは軽減します。 そしてパチンコ店のことが霞むくらい、魅力的な西口開発をしてもらいたいです。 今後パチンコ人口は減る一方でしょうから、早々に撤退することを期待しましょう。 |
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| No.177 |
パチンコ屋ができて街全体の地価が下がった例は過去にありません。
地価だけを考えるなら、パチンコやら居酒屋やら何でもできたほうが上がります。 居住環境を考えたら、ないにこしたことはありませんけどね。 |
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| No.178 |
今朝方、建設予定地前にかなり大きなトラックが何台も駐車されてましたね。
いよいよ始まるのだろうか。 |
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| No.179 |
パチンコやらないので詳しいことは分かりませんが、１円パチンコとか2円パチンコとか、どんどんパチンコ店の客単価は下がっていると思われます。パチンコ人口も減ってますし、少ない利益の奪い合いになってる状況を見ると、いずれ衰退する産業である事は間違いないです。
パチンコ業界も、パチンコでは商売にならなくなる事を想定して、駅前の土地を安く買い叩いて不動産業界に乗り出そうとしてるんでは無いでしょうか？TX沿線の地権者から土地を吸い上げようとしてるように見えます。 |
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| No.180 |
パチンコ出店について井崎市長の声が聞きたいですね。
私は市長を大きく評価している方なので、何か一発逆転の策でも考えてもらってるならと期待してしまいます。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
自分も期待してます！
パチンコ業界をよく知っているが故に、 何か手を打ってもらえると良いなー、っと勝手に思っています。 |
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| No.183 |
八潮や三郷中央を通るたびに、パチンコ店が見える。
以前は、あんなのが駅前にある街には住みたくないと 思っていたけど、おおたかにもやってきてしまう。 おおたか-セントラルパーク間を毎日 10万人以上通ると思いますが、 街の価値を下げるのに多大な貢献を してくれることと思います。 >>177 田園調布や成城にパチンコ店が できたらもっと地価が上がる？ そんなわけないでしょう。 |
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| No.184 |
>>183
匿名さんは批判ばかりですが、本当は周辺住民じゃないのでは？ パチンコ店には反対ですが、地価は本当に下がりませんよ。 建ってしまっても、線路沿いはいずれsc別館が建つと思われるので、見えなくなるでしょうし、景観条例は適用されます。 田園調布などと比べるのはどうかと思いますが、あちらはほぼ第一種低層住宅地域でしょうから、逆に買い物は不便ですし、商業地域を多く設定しているおおたかの森とは異質です。 田園調布の方は結局パチンコ店のある自由が丘、二子玉川などによく買い物に行く事になりますから。 |
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| No.185 |
都市計画上ですが東西南北の駅前の土地は商業区画のはずですがマンションだらけになっています
そのマンションに住まわれている方も冷静に考えていただきたいのですが都市計画の矛盾に対してどう思われますか？ 私自身は東西南北の土地が生活を彩る施設に囲まれたおおたかの森駅を願っているのですが… |
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| No.186 |
ちなみに成城にも駅に隣接してパチンコ屋はありますよ。
芸能人がうちにきています。 まったく外観はパチンコ店には見えませんが。 おおたかとは店の規模はちがいますが共存の道はあるのでは？ |
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| No.187 |
>>185
資本主義のもとでは、そういう街づくりは不可能ですね。駅前にマンション建てて人口を増やさないと、店はできません。また、駅前を更地にしておいて、駅から遠いマンションに人を呼ぼうというのも無理な話です。おおたかの森は最初からベッドタウンを想定していて、核施設（SC）とランドマークマンション（フォレスト）をまず計画し、ついで東口にマンション群と、順を追って進めました。それで人口が増えて核施設も成功したため、しだいに店舗が増えてはじめているのです。で、企業にとって魅力ある街になってきたので、ようやく市有地の開発にも着手できる、と。誤算は西口の工場移転が進まず、整備が遅れたことですね。 |
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| No.188 |
西口の工場が立退かないお陰で、区画整理が遅れた事で、西口地権者の土地活用が遅れ、その間に消費税が上がり、建築費が高騰してしまって、損害賠償とか発生しないんでしょうか？
また気になるのは、南口の駅前の広場に面した超一等地の土地が未だに更地ですよね⁇誰も突っ込まないけど、どーなってるの⁇⁇ |
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| No.189 |
>>188
東神開発が所有してたりしないんですか？ 確かに西口開発は工場の影響での遅延→パチ屋でお先が見えないですね。 北口はうまく開発が進むといいですね。 東口はマンション群、南口は戸建という感じですかね。 市野谷の調整池付近の戸建開発がこれから進みそうなので、西口みたいに残念な結果にならないといいのですが。 |
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| No.190 |
誰かがの以前に書かれたものですが、再びここに転載します。
おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン ここには東神開発の第三別棟の記述がありませんが、南口の交番裏に第三別棟ができました。 第四別棟がご指摘の南口ロータリー跡地だと思われます。 今のところは全て当たっているようです。 ご参考までに。 |
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| No.191 |
駅前にマンションがあること自体は、187さんの仰る通り必要だと思います。その上で、マンションの一階（道路に面した部分）はテナントにするといった義務が設定できないでしょうか。
一階店舗のマンションも多いですが、全てではないので、賑わいの連続性があるといいですよね。 |
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| No.192 |
マンションの１階でも、店舗誘致でも、駅前のロータリーの整備は急務でしょうね。でないと、今の状態じゃ業者も店舗を入れようとは思えない。駅前に魅力が無いですよね。
賑わいと言っても、クリーニング屋とか学習塾ではね…未だに空き店舗も有るし。 |
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| No.193 |
おおたかの森にメルセデスベンツコネクションとか、フィアットカフェ的なのあったら面白くないですか？もうちょっと庶民的なので。
車買えなくても触れ合えるだけで楽しいし… なんならプレミアムレンタカーもお願いします‼︎ 車好きな超個人的でお気楽なつぶやきですいません… |
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| No.194 |
ほぼ同条件の宅地で、違いは近くにパチンコ店が
あるかないかだとすると、同じ値段なら 大抵の人はパチンコ店がないほうを選びますよね。 ですから、その分安くしないと売れない。 近隣の地価や家賃には影響が出ます。 相場が上がっているときならば 見かけ上、あがるので目立たないかも しれませんが、なければもっとあがる。 マンスリーいざきは7月も だんまりですかねぇ。 ゆきりんみたいに。 |
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| No.195 |
いっそのこと噂の東京マガジンにでも来てもらえよ。
柏の葉キャンパスでは駐輪場のこと取り上げてもらってるから、おおたかの森はパチンコ屋でどうよ。 市長のところにも取材に行ってくれるだろう？ |
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| No.196 |
全国的にイメージ悪くなるからやめてほしい。
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| No.197 |
なるほど、その為にはもっとパチンコ店の開発が必要ですね。
他にも作れるか提案してみます。 |
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| No.198 |
まだ建てられていないんだから問題おきてから意見言おうぜ。
パチンコ屋も意外と街に馴染んだりするもんだ。 |
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| No.199 |
問題が起きてからでは、遅いんです！！！
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| No.200 |
現時点でも駅の東西南北で一番路上喫煙が多いのは
西口だと思いますが、これが増えるでしょうね。 でも、まあタバコならまだいいですよね。 不思議な香りのするものだったら、、、 |
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