流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[37551: マンション検討中さん]

ヒント:一緒に閉店

[37552: ☆周辺住民3]

流山市のイトーヨーカドーの隣（角上の跡地）に、ドラッグコスモスの
大規模土地開発構想届出がでていますが・・・

おおたかの森から南柏駅に抜ける、旧日光街道の珈琲館「蔵」の向かいに
「（仮称）ドラッグコスモス南柏店」の名前で、大店法の新設届出が出ました

開設日（仮のオープン予定日）は、来年の3月28日
店舗面積は1,360平米、駐車場54台
営業予定時刻は午前9時から、午後9時45分で届出を出しています

旧角上の建物はまだ解体中なので、南柏店の方が先にオープンしそうです
旧街道はまた渋滞要因が増えますね

[37553: マンション掲示板さん]

おおたかの森のお母さん向けには、物流施設だけではなく、起業を促すセミナーや勉強会等もやっており、実際、流山市内に起業している例も何件もあります。
ＮＨＫ等でもこのような取組が放送されています。

[37554: eマンションさん]

>>37548 通りがかりさん

そちらはまだ調整中かと。

[37555: 匿名さん]

>>37553 マンション掲示板さん
何件も起業したどんな例があるんですか？

[37556: 通りがかりさん]

>>37546 マンション掲示板さん
ルノアールとか？

[37557: マンション掲示板さん]

>>37556 通りがかりさん
ルノアールだったら全然驚きませんねw

[37558: 匿名さん]

>>37549
奴隷みたい？
今さらなに言ってんの？
何でも揃う街おおたかってのは、混雑するからなるべく都心に行かないでくださいねっていう開発者からのメッセージでもあるだろ？
あれっ、郊外開発のキホン、知らなかった？

[37559: マンション検討中さん]

ここの住民は民度が低いよね。
南口広場を昨日歩いたら、植え込みにゴミがいっぱい落ちていて引いた。
簡単なルールも全く守らないし。

[37560: 評判気になるさん]

>>37559 マンション検討中さん
今更？　前からこんなんだよ。

前にあなたみたいに、毒にも薬にもならない「ゴミが落ちてる」報告をしてくる人がいたからよく知ってる。ここでいっても解決にならないから、他のことしろって言われて姿をみなくなったけど、まだゴミが落ちてるということは何も解決できてないことだけがよくわかるな。やっぱり行動力のない、口先だけだったんだな、あの人。

[37561: 匿名さん]

>>37560
いつもゴミ拾いありがとうございます。

[37562: マンション検討中さん]

酷いことには変わりないけど、2年前に比べたらかなり綺麗になった。
市に問い掛けてくれている方のお陰です。
問題意識を持った人は貴重です。

[37563: 名無しさん]

>>37557 マンション掲示板さん
billsとか？

[37564: マンコミュファンさん]

おおたかの森駅周辺では、現在7つのビルが建設されており、外観もわかるくらいになったビルもあります。
すべてのビルは少なくとも1階はテナントが入りますので、少しは期待できるのではないかと思います。
また、おおたかの森駅周辺に住む人も増えますので、テナントとしてはおおたかの森駅周辺は良い立地なのではないかと思います。

[37565: マンコミュファンさん]

そういえば、おおたかの森駅東口前の土地に囲いが出来ていました。ここも駅前すぐなので、テナント誘致には適しているのではないかと思います。
それにしても、東口の駐車場のある大きな土地、アネックス2くらいの土地があるので、アネックス3とか商業、文化施設ができると東口も賑わうのではないかと思います。
ＳＣ本館と野田線の上にデッキを作って、改札、ＳＣ、アネックス3を繋げばより便利になりますね。

[37566: マンション検討中さん]

商業施設はもう勘弁。
空きテナントだらけで悪循環。
街の印象が悪くなるだけ。

[37567: 住民]

プロがあらゆるデータを元に長期短期は別として戦略的に考えているので余程のことがない限り大きな間違いは起こらないと考えます。
競争原理、需要と供給で落ち着くところに落ち着くので心配は無用ではないでしょうか。」

[37568: 評判気になるさん]

結局、プロでも間違えてきたから、商業的に失敗した施設がたくさんあるんだよな。

[37569: 匿名さん]

>>37568
無能な住民はスルーな。

[37570: ☆周辺住民3]

東口に賑わいの生まれる（商業）施設と言っても、駐車場の確保と
駐車場までの出入り導線が賑わいを通り越して、渋滞になってしまうと思われます
周辺住民の許可と、地下駐車場などの建設コストがかかります

1テナントの面積が1,000㎡になると、それなりの駐車場（台数）を準備しなければならないので
「大店法」の届出が必要になる様な大型商業施設は、もう建設が難しいと思われます


東口エリアの施設と、SC本館を繋ぐ通路＆改札も
東武側からすれば「将来の乗客減」から、5両編成化を構想しているのもあって
「改札が増えると人員を増やす」必要がある改札の増設は、気が進まないでしょう

豊四季駅は直で反対側に出られませんし、初石駅は東側改札増設を東武が許可せず
運河駅と同じくほぼ自治体側負担での、橋上駅舎化整備になります
（工事はまた東武の子会社が行うのでしょう）

東武鉄道は積極的に、おおたかの森全体の「街づくり」に参加することは無いですし
東武の流山おおたかの森駅の建設準備費用30億も、全額県＆自治体側の負担です
またTX＆東神の様にタッグを組むことも無いので、野田線駅への設備投資は消極的なのでしょう


東神も今後の展開として、オフィスやマンション（高齢者向け集合住宅?）への事業が
主力になっていく可能性もあるので、アゼリアテラスやハナミズキテラスの様な
小～中規模テナントビルか、マンション建設での街づくり参加になって行くのでは?

もし建設するならアゼリアテラスの様に、駐輪場を整備してくれると
とてもありがたいですね

[37571: ☆周辺住民3]

ルミエール1Fの麹町珈琲跡に、レストランのオープン求人が出ました

アメリカンダイナー＆デリカテッセンのお店
10月1日 ホテル1Fに新店舗オープン

【勤務地】 ホテル ルミエール グランデ 流山おおたかの森

本社住所は浦安市にあるスターツの、ホテルエミオン東京ベイになっていますので
ホテルに入っているレストランの系列で出店になるのかな?


ちなみに今日の朝ジョギングで通った時は、特に改装などが始まった様子は無かったです

[37572: 名無しさん]

>>37571 ☆周辺住民3さん

結局テナント誘致ではなく、スターツさんが直営業されるレストランのようですね。
残念ではありますが、期待したい！

[37573: 匿名さん]

>>37570 ☆周辺住民3さん
☆さんは西初石の住民であって東口が発展しようが関係ないから、たまに希望観測持たない批判的なポジショントークのコメントになるよね。

駅の改札口は新たに作る必要もないですし、レイクタウンのmoriとkazeの間のように通路作るだけでもコスト抑えれるでしょうが

[37574: 匿名さん]

>>37573
東初石住民では？

[37575: 通りがかりさん]

旧セリア跡地で今日オープンの韓韓ストア行ってきましたけど、狭いね
何も買わずに退店

[37576: ☆周辺住民3]

>>37573 匿名さん　

いや・・・鉄道の上を跨ぐ橋の工事は、歩道橋でも建設コスト高いですよ
基本は電車の運行に影響の出ない夜間限定工事ですし、現場近くで橋桁を組み立てて
一晩でクレーン使って架橋するのも、場所や大型クレーンのレンタル代が大きいです

市道道路の上だけなら市が、無料で架けさせてくれるかも知れませんが
鉄道用地の上を跨ぐとなると、鉄道会社への賃料が発生しますし
架けた後の点検補修にかかる費用も、高額になってきます



個人的には商業施設の開発は、東神でも別のデベでも大賛成です
需要を無視すれば競争して、もっと発展してくれると楽しいです

ただ初期にマンション開発が始まった、東口商業エリアに商業施設を新設するのは
ロータリーの規模や道路環境から見て、かなり難しいと思っています

東口駅前線沿いのレンタカー＆コンビニの区画（1,500㎡）には、H28年2月末の竣工予定で
地上3階・地下Pの商業施設が、一度計画されましたが
この計画の床面積は約3,650㎡だったので、店舗面積はその70％と仮定して2,550㎡
（もし建設されていたとしても、こかげテラスの店舗面積2,634㎡と同じぐらいです）

まぁ敷地×400％とすると、延床6,000㎡・6～7FでFLAPSと同じぐらいの
店舗面積の建物を建てられそうですし、今駐車場になってるD124街区も4,600㎡ぐらいあるので
地下PにすればANNEX2よりも、店舗面積の広い商業施設を建てることは可能ですが・・・

コスト・需要・大きな通りからの距離・車両渋滞を考えると、どうなんでしょうね？




SCは6Km商圏（当初41万人）で設定して出店しましたが、現在の6Km商圏人口はおそらく51～52万人（野田・松戸除く）
テラスモール松戸は10km圏人口を、190万人としているので
おおたかの森からの10Km圏だと100～150万人の間でしょうか？
（そこまで商圏が広がるのかは、ちょっとわかりません）


おおたかの森地区の商業地内にある店舗面積の合計は、ANNEX2開業で約12万㎡になりました

イオンレイクタウンは10kmの商圏で151.2万人・車で30分圏330万人（15～20km圏?）
アウトレットなども含めた店舗面積は、245,000㎡

イオンモール幕張新都心　128,000㎡
コストコ幕張倉庫店　15,715㎡

ららぽーとTOKYO　BAY　102,000㎡
IKEA　Tokyo-Bay　23,499㎡


おおたかの森SCは非公式情報ですが、2019年度で280億だそうです
今年度の商業地全体だと、コロナ抜きと仮定して500～560億ぐらいでしょうか？

もし開業8年目?で、売上高1000億に達したイオンレイクタウンや
2019年度売上高が758億のららぽーとTOKYO BAYのエリアと、商業面積で肩を並べたとしても
おおたかの森駅前商業エリアの売上高が、同じレベルになるとは考えにくいです

仮に商圏が広がって、周辺からの吸収人口が増えたとしたら
渋滞や人の多さで、現在の居住環境を維持するのは難しくなるでしょう

今から追加の大型商業施設を建てても、周辺人口が数十万単位で増えることは無いですし
埼玉や茨城側へ商圏が大きく広がる可能性も低いので、追加需要は無いんじゃないかな？と思います



ちなみに私は住所変更前も含めて、東・西初石には住んだことありません
勘違い「特定」されてる方のレスには、毎度笑わせてもらっています

[37577: 匿名さん]

>>37576 ☆周辺住民3さん
鉄道の上に橋をかけるのはコストがかかると思っていませんでした。浅はかですみませんでした。
幕張イオンモールと東京ベイは5キロしか離れてないですが、東京から電車で流れてくる人はカウントしないですか

[37578: マンコミュファンさん]

薬局1つしかなかったアゼリアテラスも今ではテナント全部埋まっています。隣のサクラテラスも飲食店ビルも空きテナントばかりでしたが、今では埋まって来ています。また、コトエやカフェも埋まって来ています。
おおたかの森は周辺は人口増えていますし、つくばエクスプレス沿線の乗降客増も見込めます。恐らく日本で出店するなら、おおたかの森ほど需要増が見込める立地はないのではないかと思います。

[37579: 匿名さん]

今は勝どきのタワマン住民がテレワークの流れを受けて流山おおたかの森を戸建てを探しに視察に来るぐらいに注目度が高まってます。
このような一流企業に勤める金を持て余したアッパー層に定住していただき流山おおたかの森scでじゃぶじゃぶ毎日一定のお金を落としてくれるところまで勝機を見い出せば東口に商業施設を建てる事もまだまだ可能性は高いのではないでしょうか。

最近の地価の上昇は世田谷に肩を並べbillsが出来て第二の二子玉へと街が変貌しようとしてます。

[37580: 匿名さん]

>>37576
なんだ、住所変更でおおたか住民になった土着か。富裕層ヅラしてはダメだよ。笑

[37581: 匿名さん]

>>37579
そんなことでは勝機は「見出だせ」ませんぞ。

[37582: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？

15歳未満の人口増 2011年比
三郷市 3.73増
流山市 38.65増
柏市 1.11減
守谷市 2.55増
つくばみらい市 30.48増
つくば市 13.23増

なお、15歳未満人口は、日本のほとんどの地域で減少。例えば、
松戸市 12.58減
千葉市 14.08減
浦安市 20.08減 等、

千葉県でも流山市、印西市等を除くほとんど全ての地域で減少。

つくばエクスプレス沿線地域の人口増は、おおたかの森の需要増が見込める日本でも稀有な立地と言える。

[37583: 通りがかりさん]

人口増と需要の有無とで検討しても参考にはならない。そこで住民の資産はどうか？民度はどうか？

高級店を支えられるだけの収入が住民にあるのか？正直言って大門の焼鳥屋あたりのイメージで昼間から酒呑めてせんべろできれば十分なのではないのか？

[37584: 匿名さん]

>>37579 さん

随分とまた他人任せな発想ですね
乗っかりジモッティですか？

[37585: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？その2

子育て世代30～40代の転入数 2018年比

三郷市 262人増
流山市 1647人増
柏市 1521人増
守谷市 300人増
つくばみらい市 232人増
つくば市 1679人増

日本のほとんどの地域で転出が多く、転入は流山市等のつくばエクスプレス沿線等に集中。例えば、
松戸市 379人減
浦安市 642人減 等となっている。

なお、人口が増えれば、最低限衣食住が必要なため、需要は増える。

おおたかの森周辺、つくばエクスプレス沿線は転入増、人口増により需要増が見込めると言える。

[37586: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は需要が見込める立地なのか？その3

子育て世帯収入1000万円以上の割合
浦安市 35%
流山市 24%

流山市は千葉県で浦安市に次いで割合が高く、しかも子育て世帯がものすごく増えている。浦安市は転出も多く、人口減がものすごいので、実質的におおたかの森は、千葉県内で最も需要が見込める立地と言える。

[37587: マンション検討中さん]

>>37579 匿名さん

ビルズ確定なんですか？

[37588: 名無しさん]

以前流山の女性の就業の話題ありましたが、流山市女性向け創業事業のサイト見て下さい。
具体例出てますよ。店舗を持たれているケースもあるので、あああの店とわかります。例に載せてない農業事業の方とかもいます。
頑張ってる女性陣頼もしいです。

[37589: マンション検討中さん]

おおたかの森で買い物袋(紙袋)をぶら下げている人をあまり見ない。不景気だよね。
人口が増えても厳しいです。

[37590: 匿名さん]

>最近の地価の上昇は世田谷に肩を並べbillsが出来て第二の二子玉へと街が変貌しようとしてます。

おいおい、bills まじかよ

[37591: 匿名さん]

>>37589
おおたかの富裕層は宅配サービス使うからじゃないか？

[37592: 通りがかりさん]

>>37582 検討板ユーザーさん

もともと人口規模が小さかったおかげか、流山市は増加してるね。茨城県の各駅もすごい。一方で、主要都市の中で柏市は割と抑えてるな。つくばエクスプレスの影響が大きいのか、やっぱり。

[37593: 匿名さん]

>>37590 匿名さん

こかげテラスのときもそういった予想があったよね
現実は見てのとおり

[37594: 匿名さん]

富裕層って金融資産1億円以上だけど、そんなにおらんだろっとツッコミを入れてみる

[37595: 匿名さん]

>>37594
えっ、知らないの？

[37596: 評判気になるさん]

これだけ分譲マンションたくさん建てたんだから固定資産税と住民税ガッポリ入るね。
保育料の値下げはいつになるんだろう。
児童手当の年収制限で保育料値上がりしたようなものなんだから、そのくらいは市が補助したほうがいいんじゃないか。せっかく開発したのにこれじゃ住民が逃げていって街の資産価値下がるよ。

[37597: マンコミュファンさん]

>>37596 評判気になるさん

流山市は広いからね、これくらいじゃ無理でしょ。他の市と違って、開発してない地域にも資金を回さないといけないだろうし。

正直、文句ばかり言う人には出てってもらいたいんじゃないかな。別に資産価値も落ちてないし。

[37598: 匿名さん]

>>37596
あなたの出番ではないですよ。
ここには資力のある人たちが集うのです。
市の補助なんてあてにしなくてもじゅうぶんやっていけるんです。
あなたには足立区がお似合い。

[37599: ☆周辺住民3]

今は他への支出も多い状態です

H36年（R6年）が目標の水道設備更新（耐震化）完了と浄水場施設の強化
清掃工場の焼却炉を10年?延命させる修繕費（その先の積み立て）
区画整理エリア以外の道路･橋の整備費用＆通学路安全対策
老朽化した学校校舎の建て替え
江戸川台駅前の再整備
初石駅の橋上駅舎化
新設小学校＆移転中学校の整備費用
センパ地区の整備自治体負担費（消費税＆コスト増）

保育もまだまだ増園が必要だし、保育士確保の為の補助金
高齢者福祉施設の増設など、お金は必要な状態です

流山市はバラマキではなく、サービスを提供して利便度を高めていく方向だから
（保育費負担したとしても、待機児童が増えて預けられなくなっては意味無い）
サービスを受ける側が利便度アップし、満足度が上がってるので問題ないのでしょうね

[37600: 匿名さん]

>>37599
税金原資にして市政は経営とか笑