流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[29606: 匿名さん]

TX延伸はあるとしても20-30年後とかでしょうしあまり考えても仕方ないですね。8両化は予定通り進めて欲しいところです。今は女性専用車が朝晩設定されているせいで実質5両としか言えないような時すらあるし。

[29607: 匿名さん]

>>29605 通りがかりさん
西口ロータリーには、ぜひその「流山らしい」建物が欲しいですね...

[29608: 匿名さん]

ピッキングスタッフ2000人募集なら西口ロータリー物件借り上げたらいいんじゃ？

[29609: 通りがかりさん]

歴史を感じますね。

https://plaza.rakuten.co.jp/yugami189/diary/202107270000/

[29610: 匿名さん]

ジャパンミート7/30オープンとのことです

[29611: 匿名さん]

>>29599 匿名さん
駅直結は強いですね。更に免震。その他の仕様も高いようです。
REINSみたら79万円/㎡（坪単価261円）で最近取引されてました。

[29612: 名無しさん]

>>29610 匿名さん
やっとですね。
ジャパンミートは質は？？ですが、格安スーパーは歓迎ですね！

[29613: 名無しさん]

クオンは竣工前から完売したからそれだけ上昇するよ。
共用部の質、駅のみならず役所直結だし。

[29614: マンション検討中さん]

>>29613 名無しさん
SCとフラップスにも直結ですからね

[29615: 名無しさん]

>>29613 名無しさん
竣工ではなかったです。
着工です。

[29616: 匿名さん]

>>29611 匿名さん

90平米のやつですな。
1週間ほどで掲載終わったので表示価格まんまで即決してるなとは思ってました。
REINS情報さんすくです！

[29617: 匿名さん]

>>29613
アフターはどうなんですかね？

[29618: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[29619: 北口最強]

>>29614 マンション検討中さん

いいえ、南口のヤオコーまでつながっています。

[29620: 北口最強]

北口が最強すぎて、南口、西口、東口はバックミラーにうつってない

[29621: マンション検討中さん]

やばい奴が現れた。

[29622: 検討板ユーザーさん]

マンションにせよ、戸建てにせよ、これ以上、坪単価が上がる事はあるんですかね。

おおたかの森、セントラルパーク、南流山、それぞれ、新築の戸建てでそれなりのものは4000万から6000万はしますよね。。

ソライエも70平米の安い部屋でも4000万以上はします。

これ以上、上がる場合は首都圏全域で不動産価格が上がる時ですかね。

[29623: 口コミ知りたいさん]

>>29621 マンション検討中さん

ミラーが壊れて周りが見えてないから大丈夫笑

[29624: 住民7]

>>29622 検討板ユーザーさん
今同じ時代に浦和は駅前ブリリアマンション8000万円、町田立川あたりでも中古70㎡未満で6000万超えとかですから、街自体が同等のブランドになればもう一段相場価格上がる可能性あるかもしれません。
津田沼も5000万~6000万です。

都心アクセスの利便性は負けてないので、新興市街地、という位置づけからカルチャー発信地くらいまで進化に期待ですね。

[29625: 匿名さん]

東京西側と総武線沿線は土地の実力に比してオーバーバリューされていると感じるなぁ。道も狭いし、ごちゃごちゃしていて、山手線までの距離もそこまで高くはない。

[29626: 匿名さん]

>>29625 匿名さん
山手線までの距離も近くない。の間違え

[29627: 検討板ユーザーさん]

>>29624 住民7さん
秋葉原、新御徒町まで25分程度で、電車も新しく、街並みもきれいで、ほどよく自然もあり、買い物もできますからね。人気が出る理由はわかりますね。

[29628: 匿名さん]

>>29624 住民7さん
とりあえずマンション建てておけばよい土地と思われてる感じがあるので、カルチャー発信地はハードル高いですね。

[29629: 検討板ユーザーさん]

そもそも浦安や西東京がカルチャー発信地なのという疑問が。。

[29630: ☆周辺住民3]

駅前マンションの届出が公表されました･･･84戸で想定
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

34.8×12mと仮定して、6つで割ると柱･壁仕切り無視で
一部屋69.6㎡･･･実際は55～60㎡ぐらいとすると、2人世帯向けでしょうか?
（マンションは詳しくないのですが、ファミリータイプだと少し狭い?）

店舗スペースは約140㎡が二つですので、ウエストガーデンの計画だった時の
店舗面積合計の約1,377㎡に比べると、1/5になってしまいます


>>29594のANNEX2コンセプトの部分が、PDFコピペでギリ見取りにくい文章になってました

>近隣にお住まいの方が毎日集うコミュニケーションモールとして、
>デイリーに使える機能とカルチャーや
>ウェルネスなどを通じた地域コミュニティーの場を提供。



昨日の夕方は虹が出てました
1枚目･･･加市野谷線から
2枚目･･･大堀川水辺公園から、少しだけダブルレインボーになりました

[29631: 匿名さん]

おおたかのシンボルっぽくていいじゃない！

[29632: 匿名さん]

美容院と賃貸仲介店舗でしょうね。

[29633: 匿名さん]

下駄ばきマンションとか、エントランス前がロータリーで危ないしうるさい、緑地おそらくゼロとかケチのつけようはたくさんありますけど、中層階以上なら眺望当面安心だろうし、売れるでしょうね。

居酒屋とイタ飯屋でも入ってくれるとありがたいですけど。

[29634: 匿名さん]

届出主からして長谷工施工の賃貸マンションでしょう。

[29635: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
狭くね？この狭さは賃貸かな

[29636: ☆周辺住民3]

>>29635 匿名さん

PDFの図面から「集会室」の部分を測って、縮尺で計算すると
横5.5mの縦10.5mで、57.75㎡･･･そこからおよそ1.3㎡の柱を一本分引いて
約56.5㎡になりました（間取りで仕切ると、更に数字は小さくなります）

これを更にシングル向けに、縦半分にするのは無理っぽいです
おおよそ75㎡～の間取りで、ファミリー向けに販売してるマンションに比べて
狭い間取りになるので、おおたかの森の子育てファミリー向け分譲需要とは違う感じがします

テレワーク用の仕事部屋を付けた、2人用賃貸かな?
でも賃貸マンションで「集会室」は、必要?って思いました
ここもワーキングスペースとして、使えたりするのかも知れません

賃貸であれば「重飲食店」は無理としても、排気臭の強くない
ファストフードや、カフェなどの飲食店ならOKかも知れません

[29637: マンション検討中さん]

>>29636 ☆周辺住民3さん
以前から気になっていますが、面積計算で柱や壁の面積を引こうとしておられるようですね。通常不動産の分譲や賃貸で表示される面積は壁芯計算によりますので、柱や壁の面積を減らすことはしません。
なお、区分所有マンションの専有部分を登記する場合には壁を除いた内法面積で表示します。老婆心ながらコメントさせていただきました。

[29638: マンション掲示板さん]

>>29636 ☆周辺住民3さん

集会所がフェイクなら部屋は賃貸、
リアルなら分譲って見解ですかね？
建ってしまえばプランBになるのはあるあるですから。

[29639: 名無しさん]

>>29597 マンション掲示板さん
2日も前の投稿に今更ですけど、ヴェレーナは内装が他のマンションより凝ってるので価格が高いのだと思います。SUUMO見ただけで見学してないのですが今販売している近郊マンションだとオプションになるようなものが標準装備されてました。

[29640: 名無しさん]

西口のテナントガラガラだけど、これ以上店いる？

[29641: 名無しさん]

>>29639 名無しさん
ヴェレーナって駐車場、機械式でしたっけ？修繕積立費が気になります。

[29642: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
街づくり計画書に「極力」が目立ちますけど、こんな緩い感じでいいんですね。知らなかった...。

[29643: 匿名さん]

それにしても、今どき共用施設が「集会室」の分譲マンションってなかなか強烈ですね。というわけで、長谷工系の高級賃貸マンション説に一票。

[29644: マンション検討中さん]

>>29625
オーバーバリューを言うならここ。
秋葉原、新御徒町まで25分程度なだけなのに、電車も新しく、街並みもきれいで、ほどよく自然もあり、買い物もできるからといってここの価格って。なので、直通で都内各所に行ける強みのある東京西部と総武線沿線中古も視野。
ところで、ここ最近のおおたか駅前マンション賃貸分譲合戦って何？賃貸じゃ困るのか？

[29645: ☆周辺住民3]

>>29637 マンション検討中さん

なるほど･･･不動産の表記には色々あるのですね
マンションの中身はあまり興味が無いので、知りませんでした
勉強になります


>>29642 匿名さん

分譲マンションの場合は「グリーンチェーン（レベル2など）認定の取得を目指します」と
表記されることがあるので、賃貸の場合はその努力度合いが緩いのかも知れません

>>29638 マンション掲示板さん

まだ想定の段階なので「集会室」の部分は変更もあると思います
3つ目のテナントスペースや、隣のテナントとまとめてしまうかも知れません
（流石に駅前ロータリー沿いで、1Fを居住スペースにすることは無いでしょう）




ここ数日、早朝のジョギングで駅前を観察しましたが･･･
南口駅前広場の野田線寄りにある木や、円形ステージ付近の木に
200～300羽ぐらいの、ムクドリが集まって来ています

日の出前ぐらいに10～20羽のグループに別れて、方々へ散って行くので
以前の様な数千匹の大集団では無いですが、駒木･大堀川･初石･市野谷･野々下方面から
夜中でも灯りが点灯してる駅近辺の木に、小さなグループが集合してしまう様です

広場の照明を下向きのスポットライトに変更したことで、多少は効果があったみたいですが
SC前の一角だけ、早朝は鳴声で賑やかになっています
駅ホームの灯りが広場の木へ漏れない様に、対策が必要なのかも知れません

[29646: マンション検討中さん]

ムクドリといい、南口公園の芝といい、
その場限りの場当たり的な対応を繰り返してるだけの気がする。

特にムクドリは職員の人件費をどんだけ使ってるんだろ。1日数万円はかかってるでしょ。
スピーカーで不定期的に自動で鳴るような機械を作って、木に設置すれば良いでしょ。

[29647: 匿名]

>>29644 マンション検討中さん
下手くそで読みづらい文章だな…
街の成長性や特色、マンション自体の価値を考えたら4?5000万は妥当。挙げた要素はどれも付加価値であって、本質的な価値を示すものじゃないし…
表層的な部分の評価しかできないから、きっと家に限らずいろんな買い物失敗するタイプ。

[29648: 名無しさん]

もう店舗要らない。
学宿塾だらけで将来が見えてる。
医療モールでさえも空いてるところあるし。
おおたかの森の住民はあまり外食しないイメージ。
土日でもガラガラだし。

[29649: 匿名さん]

ソライエグランの住民はどこで消費するんですかね。既存店舗で本当に十分ですか？

[29650: 名無しさん]

おおたかの森で飲食店開いてもあんま儲からなさそう

[29651: 名無しさん]

>>29649 匿名さん
ダイワ開発の商業施設にレストラン街が出きる予定です。
来年度リニューアル予定のグランドアベニューが楽しみですね。
それ以外は不要。

[29652: 名無しさん]

>>29646 マンション検討中さん
芝はサッカーしてるバカのせいですよ。
後先考えない。

[29653: 名無しさん]

芝生とかSC前だけでいいわ
南口公園の芝生は引っ剥がして、子供がノビノビと遊べる空間にしてあげてほしい
子供が増えてるって宣伝してるんだから、子供に優しい環境を提供してくれ
コロナで色々なことが制限されて、子供が公園で遊ぶことぐらい温かい目で見守ってあげられる環境を整えてあげることが大人の役目じゃないの？

[29654: 名無しさん]

ゴミを捨てる子供は可愛くない。
親のせい。
環境保護優先。

[29655: マンション検討中さん]

>>29647
秋葉原、新御徒町まで25分程度
電車も新しい
街並みもきれい
ほどよく自然もある
買い物もできる

ってのが付加価値というのは分かったけど、その、本質的？価値だっけ、

街の成長性や特色
マンション自体の価値

とかいうヤツ？街の成長性や特色のネタはもう飽きたから、マンション自体の価値ってのを説明してくれる？
大手デベ？大手施工？アフター？内廊下？小規模邸宅風？
興味あるねー。
いずれ使われなくなる共用施設とか豪華な内装とかいう小細工は除いてね。

[29656: 住民板ユーザーさん]

>>29655 マンション検討中さん
ディスる気満々のレスにまともな返答が来ると思ってるあたりがダメ

[29657: 匿名さん]

>>29651 名無しさん
おおたかの森住民だったら自分の選択肢が広がるから店が多い方が嬉しいと思うのですが...
逆に何が必要なんですか？

[29658: マンション検討中さん]

>>29656
えーっ！
よく読んで。笑

[29659: マンション掲示板さん]

こんな時間にスケボーでガコガコ…。
うるさくて迷惑。
なんでわかんないかな。

[29660: 匿名さん]

>>29643
賃貸に集会室なんて要らない。儲けにならないから。
てなわけで分譲マンションに一票。

[29661: 評判気になるさん]

>>29658 マンション検討中さん

よく読まないと理解されない、
煽りから始まる文章にするからダメなんだって！

[29662: マンション検討中さん]

>>29659 マンション掲示板さん

警察に通報しましょう。
ベンチなどの公共の施設がボロボロに破壊されますよ。

[29663: マンション検討中さん]

>>29661
理解いただけてる方にはよく読んでいただいてるということです。

[29664: 評判気になるさん]

>>29663 マンション検討中さん
会社で、屁理屈言う人と言われてそうだね

[29665: 名無しさん]

投稿内容が意味不明というのは情報交換の場として困ることだろうけど、
誰かの人柄の話は開発情報とは完全に無関係なのでそういうのは止めましょう。

[29666: 匿名]

>>29665 名無しさん
結局小馬鹿してる…（笑）
意味不明で、しかも粘着質な人は無視しましょう！

[29667: 名無しさん]

>>29666 匿名さん
別に小馬鹿になんかしてないですよ。
人柄がどうこういう話は馬鹿とか馬鹿じゃないとかではなく、開発情報とは無関係というだけです。

[29668: マンコミュファンさん]

昨日の夜、ヤオコーの前の道で交通事故があったみたいです。消防車や救急車がたくさん出ていました。

[29669: 名無しさん]

>>29657 匿名さん
それは今が良ければそれで良しと思ってるから。
将来の過疎が心配でなりません。
治安も徐々に悪くなってきてます。

[29670: 匿名さん]

>>29655 マンション検討中さん
なぜあなたにそれを説明しなくてはいけないんですか？人に意見を乞うならば本質的価値の定義を示してください。

[29671: 匿名さん]

>>29669 名無しさん
逆に何が必要なんですか？

[29672: 名無しさん]

>>29670 匿名さん
定義は、言い出しっぺの>>29647さん以外誰も分かっていないと思いますよ。

[29673: マンション検討中さん]

流山市はワクチン接種が遅すぎる
市外の友人知人はみんな接種してる

ワクチン反対派がいるの？

[29674: 検討板ユーザーさん]

>>29673 マンション検討中さん
隣の野田のほうがかなり接種進んでいるよね。この街は30代?40代がメインだし更に接種が遅れそうだし、もう市には期待しないで大手町の大規模接種の予約取れたんで今度行ってきます。

[29675: ☆周辺住民3]

元「4」の人はハンドルネームがコロコロ変化する、かまってちゃんだから
関わってもスレッドの空気が悪くなるだけで、良い情報は得られないでしょう

「よく読んでね」「よくお読みください」の繰り返しで、理解されなければ
「読み手の問題です」「読み手の受け取り方の問題」とレスする

スレッド住民には、街の「統一イメージ」が無いと嘆くけど
ご自分は「多様性」を連呼し、何でもありで誤魔化してイメージや理念が無い

「賢い子どもが読めば失笑ものですよ」と、冷やかしに来てるだけだから
お相手する時間が勿体無いですよ



大和のB35商業施設は、大店法の届出がまだ公表されないですね
事業掲示板の事業期間が、R4年3月15日まで
建築許可の掲示板が、R4年4月15日まで
建設している福田組の労災保険の期間が、R4年5月15日まで･･･って、バラバラです

竣工から開業までに、1ヶ月の準備期間があるとして･･･
4月16日～5月16日のオープンだと予想していますが、核テナントの営業時間や
駐車場の利用時間、納品作業の時間などは、そろそろ公表されても良い時期だと思います

大和ハウスからの公式発表は、10月オープンの「イーアス春日井」が6月03日のリリースでしたので
全店舗の公表は無理としても、B35の大きなテナントの発表は12～1月頃に出ると思われます



地区外ネタですが、我孫子市のR6号沿いに建設中の商業施設
「（仮称）フォルテ我孫子」の、大店法届出が昨日公表されました

オープンの仮予定日はR4年3月10日で、建設規模はヤオコー流山おおたかの森店のある
レブン複合商業施設ぐらいの規模になります

「フォルテ」はベルクが運営主体の複合商業施設で、近年は千葉ニュー･船橋･白井に開業し
スーパーベルクと、パン屋（セレスベーカリー･コキール･ピーターパンなど）
ドラッグストア･ファミレス･パシオス･100均･フィットネス･クリニック･学習塾などで構成されていて
我孫子のフォルテはまだテナント詳細が出ていませんが、集客テナントが入りそうです

気になっているのは現在の「ベルク流山おおたかの森店」です
大和の商業施設がオープンすると、入店するスーパーによっては大きく競合するので
ベルク側がどの様な対策を練っているのか･･･予想がつきません

もしかしたら第二駐車場の一角に、有名なパン屋さんを建てたりするかも知れませんね


今朝は大堀川のTX北側にある調整池沿いで、ハグロトンボを見かけました
数年前に駒木橋の辺りで見かけてから、年々上流の方へ生態域が広がる感じで
今年は大堀川の最上流部で、確認することが出来ました

去年は市野谷の調整池～工事中のFLAPS裏で、オニヤンマを見かけてビックリしましたが
水辺の水質改善等で、生物の育成環境は良い方向へ変化している様です

[29676: 干し柿すまほ]

>>29675
私ならここにいるが。
まずはペタペタ貼らせて静観しようと思ってね。
駅前長谷工マンション気に入らないからって八つ当たりはやめてね。

[29677: マンション検討中さん]

おおたかの森は特に都内へ通勤してる人が多いのにワクチン打てないのはヤバすぎる。

[29678: マンション検討中さん]

企業が社員数の数倍のワクチンを確保して7月初旬から全従業員やその家族へ接種させたりしてるのに、流山市は全くワクチンを確保できていない。

何故そうなったのか議会で追及して欲しいです。

[29679: 匿名さん]

おおたかの森の飲食店は、平日も人が結構多い。

ＴＸのグランドアベニューは。いつ行っても結構食事している人多いし、scの飲食店も結構多い。

飲食店のテナントもそんなに変わらないから、売上、利益も出ているのでしょう。

今後もおおたかの森駅周辺の飲食店は、増えていくのではないか。

[29680: マンション検討中さん]

駅前で店長してる知り合いに聞いたけど　おおたかの森は今はまだ飲食厳しいようだぜ

店の売上に対して家賃が高騰していてバランスが悪いとか
店舗の家賃がここ数年で都内並みに値上がりしたようだね

[29681: 匿名さん]

>>29678
それは周辺自治体が確保できている場合に言うことでは？

[29682: 名無しさん]

>>29681 匿名さん
柏ならまだだけど、全国でやっているものに対して比較対象を周辺に限定することはないでしょう。
職域接種の割当調整の関係で会社で話題になりましたが、千葉はどんくさいところが多いですね。
おかげで職域接種の枠を貰えましたが。

[29683: 匿名さん]

>>29682
千葉船橋市川松戸柏がまだなら流山はまだまだでしょ？

[29684: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
このリンク先の街づくり計画書、建物の配置について、境界からの離隔を"極力"確保と書いてありますが、何cmあるいは何メートルだったら極力確保したことになるんですかね。
他の項目もすごく曖昧だし、この謎制度「街づくり計画書」って何か意味あるんですかね。とりあえず何かやってる感が出るということ？

[29685: 名無しさん]

>>29683 匿名さん
他県の話ですが、政令市や中核市で1回目の受付がまだなのに、ちっちゃな市は2回目が受付済とかありますよ。
千葉県は全体的にどんくさいので、どちらにしてもまだまだでしょうけど。

[29686: 匿名さん]

>>29685
流山はそこまでちっちゃくないでしょ。

[29687: 匿名]

>>29680 マンション検討中さん
“厳しいようだぜ”
1980年代の表現？背筋が凍るね…

都内並みの店舗家賃って随分とボンヤリした表現だけど、東京都の店舗家賃って日本で一番幅広くて、それこそ数万円から一千万超えまで。
一体どこと比較しての話？

[29688: 名無しさん]

>>29686 匿名さん
だから他県の話だってば

[29689: 通りがかりさん]

>>29687 匿名さん
このスレの住人はディスっておきながら
質問して会話続けようとするんだな
マトモな人間ならそんな書かれ方したレスにわざわざ答えないだろう

[29690: 名無しさん]

おおたかの森のフードコートはコスパがいいから大盛況
生き残りの答えが出ている

[29691: 匿名さん]

>>29688
分かってるって。
ここ、おおたか開発スレだからさ、おおたかの話しようね。
職域接種マウントスルーされたからって拗ねないの。

[29692: 名無しさん]

>>29691 匿名さん
分かっててわざとズレたこと言わないでくださいな。
千葉船橋市川松戸柏の話をし出したのは>>29683 匿名さんなので、そちらに言ってください。

[29693: 匿名さん]

>>29692
ずれてないって。
他県の話を持ち出したの、あなたでしょ。
私は一貫して千葉県や流山の話をしてるの。

[29694: 名無しさん]

>>29693 匿名さん
全国で実施しているワクチン接種の話題において、他市の話はOKで他県の話はNGという線引きは全く理解できないですね。
そもそもワクチン接種の話題と開発情報は関係無いだろと言われれば、ごめんなさいといか言いようが無いですが。

[29695: 匿名さん]

>>29694
NGとか極端ですね。文脈理解の問題ですよ。
他県ではちっちゃな市が、と言うことで流山ももっと何とかできないのかということをおっしゃりたかったんでしょ？分かります。
ただ、流山はそこまでちっちゃな市ではないし、県内で流山より人口の多い市から順次ということでしょう。
勢いがある街だからって何でもイケイケということではないということです。主張するのは自由ですが。

[29696: 名無しさん]

ぜんぜん違います。
先ず何を以て大きい小さいと言っているのかは分かりませんが、政令市、中核市、特別区が大で、平の市町村を小と言えば、どう比較してもこれがひっくり返ることはないでしょう。
他県では政令市や中核市よりも小さい市が先に接種を開始している場合もあるし、東京では小さい市部がまだなのに特別区の多くが65歳以下の接種をとっくに開始しています。
高齢者率や病床使用率等々いろいろあるでしょうから、市の大きい順からというのは違うのではないか。
と、ただそれだけの話です。

まぁ流山市は高齢者率が低いので、どんくさい千葉県の中でも後回しになる可能性はあるでしょうが。

[29697: 匿名さん]

>>29696

それなら29683へのレスとして29685では何が言いたかったのかということになりますが。

[29698: 名無しさん]

>>29697 匿名さん
なりません。
29695へのレスとして29696で言ったことと全く同じです。
同じ内容を繰り返してもう一回書いただけなので。

[29699: マンション検討中さん]

香ばしいなあこのスレ

[29700: 名無しさん]

でも接種券の送付がそこそこ早くて助かりました！

[29701: 匿名さん]

>>29698

それなら29696で書いた内容を29685で書かないと。
29685だとただの悔しい人に読めてしまいます。

[29702: 匿名さん]

>>29700

職域接種なさるのであれば接種券送付時期は関係ないはずですが。
私は現時点での職域接種断りましたが、同僚は接種券到着前に打ってますが。

[29703: 名無しさん]

>>29702 匿名さん

大規模接種センターは接種券が必要でしたよ。

[29704: 名無しさん]

>>29701 匿名さん
書いた本人がそうだと言っているのに、それ以上何を確認しているの？
千葉柏船橋のような大きな市は流山より先だという主張に対して、小さな市が先の場合もあるという例を挙げたのですよ。
つまり接種は市の大きい順ではないという話で、最初からそう書いています。

最初はマウント取ってるだなんて言っておいて、次は悔しがっていると真逆のことですか。
場当たり的にいちいち悪口を挟まんでもいいですよ。

[29705: 名無しさん]

フラップスのIBテラス
この時間で行列ある