積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[301: 匿名さん]

＞＞300
工務店はご遠慮ください。
ここは大手HMのスレ。

[302: 匿名さん]

工務店はともかく建築家はねーわ
夢のマイホーム…台無しにされるぞ

[303: 匿名さん]

良い棟梁や親方に直に頼みたくても方法がわからない。しかし、ハウスメーカーは棟梁とか大工を指名できないのはなぜだ。そこはいたすぎる。中国人とかベトナム人が結構作業してるし、そこはハッキリ不満だ。

[304: 匿名さん]

＞＞303
棟梁とか大工なんてどうでもいい。
HMは規格化された商品だから、棟梁とか大工の腕のバラつきに
左右されないのがウリ。

HMはそれぞれ構造は違うけど、内装はどこかのメーカーの部材の
寄せ集めだから、各社そんなに違いはない。
（もちろん安いHMはそれなりだけど）

HMが安心なのは、構造がしっかりしてるから。
奇のてらった設計者の作品のような「お変わりの家」を建てたい人は
工務店でどうぞ。

[305: 匿名さん]

木造で比較四社のスレタイですが、部材も管理して工場で作って現地組み立てでしょ。スレチになるが鉄骨なら尚更。
木造も鉄骨もクレーン使って柱梁の組み立ては鳶工の仕事で大工が必要に成るのはその後。

[306: 名無しさん]

大工は全行程に関わるよ。当たり前だけど。
工務店ならね。

[307: 匿名]

自分はセキスイハイムにしました。

最後まで一条工務店と迷いました。
一条工務店でも、満足出来る家になったと思います。

迷ってる最中、雨にうたれてる材料を見掛けて｢こんな材料で家を建てるんだぁ…濡れたり乾いたりを繰り返すと、材木傷まないのかなぁ｣と感じてから、セキスイハイムに気持ちが傾きました。

[308: 匿名さん]

＞＞307
ハイムは冬暖かいでしょう。
会社としても信用できると思いますよ。
耐震性もあるしね。

[309: 匿名さん]

ハイムのTV　CM　の印象が良かったので展示場へ行きました。営業マンが設計するらしくて作ってもらったのですが、実際には建てられない家の間取りを作ったそうです。建てられない家の間取りなんてもらったって何の役にも立たず、全く説明を聞くこともなく、仕方なく頂いて帰りましたが、狐につままれたような気持ちでした。

確かに狭い土地ですけど、ユニットが入らないとか理由があって建てられないのであれば、出来たからと呼ばないでほしいと思った。こちらは時間と交通費をかけて家族と展示場まで行ったのに、全く何のために行ったのか分からない。

その間取りも気に入らないし、他のHMへ持って行く気もしない。結局はゴミでした。

今でも、その営業マンはウチにサービスをしたつもりだったのかと不思議に思っています。結局はそれきりで連絡もなかったです。ちなみにトヨタホームでは建てられると言われました。セキスイハイムは一体どの位大きな敷地が必要ですか？

[310: 匿名さん]

＞＞309
トヨタもハイムも似たようなものだと思うけど。

地盤調査をする前に図面や値段は無理だよ。
その営業は新人だったのかな？
一般的なラフ図面をサービスで書いたんだろう、練習台にされたのかもね。

ユニットが入らない位、狭い土地なら、それこそ工務店に頼めば？
な～んでもやってくれると思うよ！

[311: 匿名さん]

３１０さん、狭いですけどトヨタホームではユニットで建てられるとのことで、ハイムの後にトヨタに行ってしっかり作ってもらいましたから。地盤調査は他社でやっていたので、それも渡してありました。

そうですね、仰るように単に練習台だったのか、嫌がらせだったのか分かりません。結構年配の方で最初はすごく感じの良い方に思えました。セキスイハイムのユニットで出来ますよ、と図面もさっさと目の前で作り始めて、結構やり手のベテランの方だと思いました。図面が出来上がったら連絡しますね、と言われて家族で楽しみに待っていたその結果です。

要するに本気でやる気がなかった、面倒になって、適当な図面を渡されたのでしょうか。ハイムにはユニット以外の工法もあるそうですけど、もうハイムへは行きたくなくなりました。一人の営業マンでHM自体の印象も悪くなります。

[312: 匿名さん]

＞＞311
トヨタは車の会社。
ミサワのノウハウ盗んだだけ。

地盤調査は他社でやったそうだけど、（たぶん積水、へーベルあたりかな）
あれかなり経費掛かってるんだよ。
それを他社に横流しか～。

以前、トヨタの展示場に行った事あるけど、天井は低いは
建具は重くて動かしにくかったし、いい印象はなかったな。
安いＨＭはそれなりだと思った。

[313: 匿名さん]

＞＞311
予算聞いて、ハイムでは無理と営業に捨てられただけでは？
営業も忙しいからね。
トヨタならＯＫだったんでしょう。

[314: 名無しさん]

どのメーカーも素晴らしいと思うね。研究技術開発、性能もアップしたし、変な会社は少ないし。積水ハウス、住友、なんかで建てるとかお金持ってるんだな～って思うしまだまだ日本はお金余ってるのかもね(笑)

ただ、ＨＭの決算はどこもヤバイ推移してるな。建築もメーカーの時代終わったかも。そもそも日本にしかないしな、こうゆうＨＭで家を買うとか建てるとか、海外では品質に対して倍高いとかは売れないんだよな。

[315: 匿名さん]

自分は一条工務店、セキスイハイム、パナホーム、積水ハウスで検討して

積水ハウスで建てました。

[316: 匿名さん]

ヤバイか否か、上場企業は決算書を公表してるからみたらいいよ。また、株価でも判断できる。

[317: 匿名さん]

＞＞315
お金のある人は積水で正解だと思う。
構造、内装、保証、提案力などすべてのバランスが取れている。
他の大手ＨＭは偏りがあるからね。

[318: 匿名]

トヨタとハイムは同じユニット構造だったような…
どちらかが駄目でどちらかは良い、そんな現象がおこりうるとは不思議ですね。

営業マンの対応はどの会社にも当たりハズレがあるので、ハズレを引いてしまって不愉快な思いをされたんでしょうね。

自分が体験した対応では、４社とも対応良かったですよ。

[319: 匿名]

他社の地盤調査を受け入れる大手ハウスメーカーは無いはずですよ。

街の工務店なら判りませんが…。

他社の地盤調査を信頼して、計画を進めるハウスメーカーがあるとするなら、そちらの方が気になります。

[320: 匿名さん]

車はヒュンダイ
テレビはLG
スマホはサムソン
家は積水

[321: 匿名さん]

どこで頼んでも良いが、ハウスメーカーと評判よい工務店を競合させるのはやっといた方がいいよ！

[322: 匿名さん]

＞＞319
あるある。
へーベルの地盤調査、積水にあげた。
それで建てた。

[323: 匿名さん]

積水は何だか知らないけど複数の他社の地盤調査を信用しないわけではないけど、
無料だからとむやみにやらせてほしいと言われました。

昼間不在で忙しいと断りましたら、誰もいなくても良いからと（笑）
正直言ってちょっと困りました。

他社の地盤調査でもこちらが金を払ってもらった結果だったら、
それを持って行って渡すのは構わないのではと思うけど。ダメでしょうかね？

また、他社でやってもらった地盤調査を渡すと必ずどこのHMですかって聞かれるけど、
分かっていて聞いているだけですよね？言わせたいのでしょうか？

[324: 匿名さん]

＞３１３

ハイムに予算は伝えてません。
トヨタでは建てられると概算を出してもらったら坪１００万以上だったので止めました。
ハイムだったらいくらだったのでしょうか？もっと高額ですかね？

[325: 匿名さん]

＞＞323
住林？

[326: 匿名さん]

＞＞324
ハイムの方が高い。
それに大手だったら込みこみ坪100はするでしょう。
それで工務店にしたのですか？

[327: 匿名さん]

＞＞323
木造と鉄骨は違う。
どこでと聞かれたのは相見積を探りたかったから。
＞＞324
トヨタで無理なら大手は無理。
大手HMからみれば引っ掻き回されて迷惑な客だったろう。

[328: 匿名さん]

大手で鉄骨造なら坪100万強の予算は組んでおかないと。

[329: 匿名]

ｺﾐｺﾐ坪100万以上なら話判りますが、単純に家だけの坪単価100万以上の見積りなら…買ってもらう気は無いかもしれません。
スウェーデンハウスならわからなくも無いんですが…。

自分はDaiwaで地盤調査した結果、一条、ハイム、積水では見てもくれませんでした。自社で調査した結果で工事しますとの事。

場所や営業マンによって違うかも知れませんね。

[330: 匿名さん]

＞＞329
ダイワは業界では評判悪いから。

[331: 匿名さん]

>>329 匿名さん
木造、鉄骨ゴッチャみたいなんですが、、、そんなコンセプト有り？

[332: 匿名]

>>331
このスレがすでにごちゃ混ぜジャン

[333: 匿名さん]

＞＞332
少なくとも工務店は外へ

[334: 匿名さん]

ハウスは木造のシャーウッド、ハイムもG2Youと指定してあるよ。

[335: 匿名さん]

３２４です。コミコミでなくて本体のみです。付帯費、外構工事、地盤改良、税金、エアコン、照明、等のその他は入れていません。で、結局止めました。

積水へ行ったらやっぱり本体だけで１００万（笑）、更にもっとショボい仕様で検討したので止めました。

次はスミリン、ハイム、一条、でしょうか。スレ主さんと同じに全部行ってみてももう無駄なような気もします。
ハイムはもっと高いでしょうし、スミリンもやっぱり１００でしょうか？

どこへ行っても坪１００って、まるで示し合わせているような？展示場全部１００モードでしょうか？

それでもこの中では、一条なら手が届きますか？
何だか少々家族全員お疲れモードで、すでにへこたれつつあります。もう工務店しかないでしょうか？

[336: 匿名さん]

＞＞335
住林も坪100です。

一条はかなり安くなります。（延床30で－500万位）
あと、HMではミサワ、住不、桧家、新昭和など、まだまだいっぱいありますよ。
お住まいにもよりますが、大きな総合展示場に行ってください。

なるべく大手で工務店は避けるように。
保証制度はないですよ。
あったとしても、いつ潰れるか解らない。
私もHM決めには一年半かけました。

[337: 匿名]

>>331

鉄骨と木造で、同時に検討したら駄目なの？
人それぞれのハウスメーカー選びがあっても良さげな感じがします。

[338: 匿名さん]

３３６さん、ありがとうございます。

住林も１００ですか。まさに、横並びですね。

オリンピックや復興で材料も職人さんも足りないから値上げしたとは聞いておりましたが、
もう手も届かないと正直もう半分諦めかけていました。

本体だけで１００ですと、地盤改良や外構も入れると６０００は超えると思います。
土地を売らなくても、もう少し足せば郊外の建売物件やマンションが買えると思いますので、
家族はそのような物件を買った方が良いのかもと最近言い出しました。

それでも、今まで注文住宅で考えていたのにと残念な気持ちもあります。
最近いくつかのHMに断りの連絡をしたので、失望と脱力感に襲われてしまいました。
少々精神的に疲れてますが、明日からの３連休、少し頑張って展示場巡りをしてみたいと思います。

金額的に無理だったら工務店でも良いかなと思っていたのですが、
一条、ミサワ、住不、桧家、新昭和　ですね。最終的には、もう金額で決めようと思います。

[339: 匿名さん]

>>338

さいきんミサワと契約したけど、建物だけなら坪80万弱でしたよ。めいいっぱい蔵を作ったり2世帯にしたりで高くなりました。蔵なくして2世帯じゃなければ多分建物だけなら坪70前後かと思います。総2階の38坪弱の小さめの家です。

住林も、建物だけなら坪単価平均で80弱くらいですって言われて見積もりもらいました。ただ、2世帯仕様にするのに+500万とか、提案工事（標準外の追加）で200万くらい見てくださいとか言われて予算オーバーなりまくりで断りましたけど。
そんなに時間が経ってないので、その位で行けるんじゃないかと思いますけど・・・。地域は神奈川県です。なので、建築費用的には高くなる地域だとは思いますので地方ならもう少し下がると思います。

[340: 匿名さん]

すごく良い工務店とか棟梁ならば、誰がなんと理由つけようが、間違いなく工務店直接のがいいんだが、探すの面倒くさいし、自分が主導してやれないような不安もあるし、とりかかりも工期も長くかかる、耐震性もよくわからないし、、

ただ大手含めHMの保障なんか幻想だから意味ない。最初から上乗せしてる保険。大工や工務店だって普通に無料で直すから。営業マン辞めたとか事業所なくなったとかも普通にあって、そうなると全然来ないから。体験者は語る(笑)

[341: 匿名さん]

３３９さん、３４０さん、色々な情報有難うございます。

３３９さん、蔵なし総二階で７０とは本当に嬉しくなる数字です。もし、本当に７０位で行けたらミサワに即決してしまうかもです（笑）もう《家》の形があれば工務店だろうが何でも構わないと思っていた位です。

住林はやはり高そうですね。３３６さんも１００と仰っていたのでもう検討外にしていました。３３６さんに教えていただいた、一条、ミサワ、住不、桧家、新昭和　は検討したいと思っています。でも、新昭和は千葉、神奈川、埼玉、茨城、山梨、宮城の地域のみのようです。

３４０さん、同じ金額で工務店施工であればどんなに豪華な仕様ができるかと思います。最近、日本建築の方が健康にも良いのではと思うようになりました。外観も瓦の載ったどっしりとした日本建築に憧れてしまいます。無垢の柱に漆喰の壁、茶室を造って、書院造りの床の間に掛け軸を飾って・・・・昭和の名残のような本格的な日本建築の家も好みです。

工務店も良いですし、宮大工さんにも興味があり、どちらかの方に在来工法でどの位の金額で出来るか聞いてみたくなりました。それでも最低７０からだそうで、茶室は贅沢かなと思いますができたら欲しいです。

はてさて、地震に強そうなミサワにするか、無垢の材料に金をかけて茶室を造って軸組にするか、郊外の建売は止めて、どちらかにししても、こちらの方がはるかに楽しそうです。また、ちょっぴり元気が出てきました。３３９さん、３４０さん、本当に有難うございました。３３６さんへも、改めて有難うございました。

[342: 匿名さん]

>>340
＞営業マン辞めたとか事業所なくなったとかも普通にあって、そうなると全然来ないから。体験者は語る(笑)

それどこの(大手？)ハウスメーカーだ？(笑)
普通は引渡し後の窓口なんてフリーダイヤルのカスタマーサービスかお客様サポートだから
営業が辞めようが事業所(支店)が潰れようが呼べば来るだろ

[343: 匿名さん]

＞＞340
私は大手ハウスメーカーで建てましたが、ほんと大手で良かったと思います。
不具合があった時にアフターに電話すれば、その日のうちに担当者を手配してくれます。
保証期間内なら、もちろん無料ですし。
嘘つくのは良くないですよ。

340さんは大手のスレで言いたい放題ですが、ここで工務店の話なんて
誰も聞きたくない。
同じ事を何回も・・・読んでて不快です。
耐震性なし、保証なし、潰れない保証なしの工務店なんて
怖くて問題外です。
私たちは多少高くてもOKです。大手で建てる人は値段がすべてではないですよ。
目に見えない安心感にお金を払うのです。

340さんは工務店のスレでどうぞ。

[344: 匿名さん]

３４０さんではないですけど、大手でも営業所がなくなったとか、営業マンが突然辞めたとかありましたよ。しかも担当してくださっていた営業マンで、⚪︎日までにまた連絡しますからといったままで、こちらはきっと忙しいのだろうとずっと思っていて、しびれを切らして催促したら体を壊して入院していました。

それから、ずっと退院を待っていたのですが、その間後任だという方や上司だという方から何度か連絡があり、それでも退院を待ちたいと言っていたら、知らないうちに退職していて、ウチは誰にもフォローされてなくてそのまま放っておかれました。

また、別の大手HMではしばらく放っておいたら担当者がいなくなっていて、聞いたら別会社に転職していて驚きました。よくある話かもしれないですが、引き継ぎもなくて、何だか失恋したような気持ちです。

営業所は、営業成績が悪いと閉鎖や合併とかで、なくなってしまうらしいですがアフターは、３４２さんが仰るように営業所とは関係ないので問題はないそうです。営業マンも契約後は全く顔も出さない人も多いですし、かと思うと引き渡し後も挨拶に来る方もいるらしく、色々みたいです。

３４３さん、工務店アレルギーのような（笑）感じを受けます。工務店も玉石混淆で、本当に口コミでも良いところは良さそうと私は思います。材木屋さんからの紹介と、近所で素敵だなと思った家で紹介された工務店が、たまたま同じ工務店でした。坪単価は大手HM並みでかなり高額ですが、材料も技術もアフターも、とお墨付きです。ただ、工務店についての話はここではスレ違いですね。

３４０さんの大手の保証ですけど、何が保証なのかは私も思います。きちんと建ててさえくれれば、施主にとって保証なんて必要ない。むしろハウスメーカーにとっての、未来永劫建物がある限り収入が保証されている、と理解しています。

[345: 匿名さん]

明日夜9時から国営放送で耐震性の番組やるよ。

[346: 匿名さん]

＞＞344
そのキチンと建てる工務店、ハウスメーカーが少ないのですよ。
だから、保証がいる。
建ててみれば分かる。

建てて2年もすればいろいろ不具合が出る。
キッチンの引き出しがガタついたりとか、浴室のドアの調子が悪いとか
細かい所をすぐ直してくれるのが大手。
我が家は大手でもアフターがいいと評判のHMだからかもしれませんが。
ここで建てて良かったと思いますよ。

[347: 匿名さん]

うちの近所、建築途中で倒産して逃げた工務店が1キロ圏内で
2件立て続けにあった。

ちょっと前にもあったよね。
アーバンエステートとか富士ハウスとか。
富士ハウスなんて倒産のニュースになる前日までお店オープンしてたよ。
あの後、裁判はどうなったんだろう。

[348: 匿名さん]

＞＞344
残念ですが、実は大手HMでもごくたまに雨漏りとかあります。
木造だったら木が腐りますよね。
早急に修理しなければいけない。
その為の無料保証。
躯体はもちろん、防水の保証です。
最近の大手なら30年のところもありますよ。

これが工務店だったら、どうです？
そんなに長い期間、いつでも修理してくれますかね。
無料ですかね。保証ありますかね。
存続自体も怪しいですよね。

我が家の近所の工務店の家は、築2年で雨漏りしました。
すでにその工務店は潰れていて、友人は途方に暮れていましたよ。
内装など見かけだけで工務店がいいと判断してはいけません。

[349: 匿名さん]

う〜ん、皆様は大手HMでも工務店でも雨漏りがあると仰いますが、
ウチは特別運が良かったのでしょうか？

実家在来工法５０年、大手HM３０年、全く問題ないのです。
両方とも、新築から建具もそのままだし、引き出しの不具合とか見たこともない。
当然そのような修理のアフターは呼んだこともないです。

３４８さん、ひとつだけ。その工務店さんは今でも存続していますし挨拶にも見えます。
雨漏りはなくても、電話で連絡すればその日の内の数時間後には来てくれて
ちょっとしたことですと、いつも無料で見てくれてすぐに手配してくれます。

大手も当日は無理そうですが、数日内には無料で来てくれますが、
何かお願いすると費用や所要日数は工務店のほぼ倍位かかります。

それぞれではないでしょうか。大手だろうが工務店で建てようが、
良い工務店や大工さんに出会えるかどうかが、一番問題なのかもです。

[350: 匿名さん]

＞＞349
「ごくたまに」です。
普通はありません。（笑）

言っておきますが、築10年～20年もすれば、水回りや電気関係に
不具合が出てくるのが普通ですよ。
もう一度ご実家に確かめてください。

我が家は残念ながら都心なんです。
競争が激しく、リーマンショックなどで倒産した工務店も多く
知り合いもいません。
そんな場合は大手と考えるのが普通ではないでしょうか。
予算があれば、が前提ですが。

これはある大手木造HMの営業に聞いた話です。
去年、旭化成建材の事件ありましたよね。
あれから、へーベルの売り上げは厳しいそうです。
その話題になった時、その営業は
「その下のクラスはもっとやってる。」と当たり前のように
言ってました。

この業界、そんなもんなんでしょうかね～。