２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[21: 匿名さん]

>>20
木製は知らないけど樹脂は結露しますよね？
漏れて冷たい空気が流れる箇所だけでなく接触しているその周辺の部材も他より温度が下がるから結露しやすくなりませんか？

[22: 匿名さん]

3種は結露するとしても室内側なので実害は無いでしょう。2種は室内の湿った空気が壁内に押し込まれて結露するので実害あり。1種は陰圧でも陽圧でも無いことになってるが実際は若干陰圧で壁内結露のリスクを減らしてる。

[23: 匿名さん]

>21
樹脂が結露しているならそのサッシから空気を引き込んでいないか外へ空気が出ていっている
室内負圧の第三種より負圧にしない第一種の方がむしろ結露が盛大になりますよ

[24: 入居済み住民さん]

三種換気はうるさいからやめとけ

[25: 匿名さん]

＞19
＞21さんがレスで良いと思います。
冬の結露を考える時、何故結露するのか基本を知った方が良いです。
寒い外から空気を暖かい室内に吸い込みますと何処でも結露はしません。
空気が天井の隙間から漏れたりしても結露しません。
窓、サッシ、断熱欠損部の何処でも結露はしません。
何故なら室内の上記に示した場所の温度は外気温度より高いからです、温度が高ければ相対湿度は下がります。
室内空気は外気温度より高い、ですから相対湿度は外気より低いから結露は何処でもしません。

実際に結露するのは室内で湿気（人体、炊事、水廻り等）が加わるため結露しない空気が結露するようになったのです。
加わる湿気がゼロなら外からの空気はまた外に出ても結露しません。
外から吸い込んだ冷たい空気が結露しない理屈が分かって頂けましたか？

[26: 匿名さん]

>25 外から吸い込んだ冷たい空気が結露しない理屈が分かって頂けましたか？

室内温度が外気より高い場合（冬）は当たり前の理屈、冷たい空気が暖められても結露しないことはみんな分かっているでしょう。
そうではなくて冷たい外気が室内に入り込むその部分で室内の暖かい空気が冷やされて結露する可能性があるということですよ。
サッシの隙間などでの結露がその良い例、室内が負圧になる三種換気で可能性が大きいですね。

[27: 匿名さん]

>23 第三種より負圧にしない第一種の方がむしろ結露が盛大になりますよ

違うね、実際うちの一種換気は新築以降数年間、冬夏通して全く結露がありません。　三種換気は経験してないので分かりませんが、室内が負圧になるということはどこからか外気が浸入しているはずですのでそこで熱交換が行われます。
つまり結露が発生する要因が必ず有り得るということです。　その点一種換気は給気換気量（室内圧力）をバランスさせますので結露の心配はなくなります。

[28: 匿名さん]

＞26
隙間から入り込む空気の速度に対して暖かい空気の湿気が拡散により浸透する速度の方が遅いですから結露しません。
＞サッシの隙間などでの結露がその良い例、室内が負圧になる三種換気で可能性が大きいですね。
サッシ部分の結露は隙間から吸い込み空気で起きてるわけでは有りません。
窓ガラス、サッシに触れた湿度の高い空気が冷やされて起きます。
空気は冷やされますと重くなりますから下降流が起きます、下へ行きながら更に空気温度が下がっていきます。
サッシ枠が断熱性が劣りますから窓の下隅に結露が発生しやすい事になります。

＞23さんが正解です、相当な高気密住宅でないと１種は負圧の度合いが小さいため隙間全てから吸い込む力がないです。
温度差換気の力に負けて下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れます、漏れますから量、その他の条件によって壁内結露が生じます。
3種で確実に室内負圧が保てれば壁内結露は起こりません。
同じ家の性能ならば3種換気が1種換気より壁内結露リスクは断然少ないです。
壁内結露は湿気の少ない外気を吸い込む事では起きません、湿気の多い室内空気が外へ漏れる事で起きます。
漏らさないためには室内の負圧を大きくすることが良いです、そのためには気密性能を上げて3種換気を採用する事です。

[29: 匿名さん]

>27
違いますね
一種の家でも風呂とかレンジファン入れれば負圧になるので、その状態で窓に隙間作ってみれば分かりますよ
三種同様でも結露しないでしょ
なおうちも一種ですが、三種一種どちらも一長一短だと思いますよ

[30: 匿名]

>25、28
前半について。結論は合っていますね。室内に入った空気に接することで室内の暖気が結露することはありません。暖気の湿度をほぼ100%にし、大量の冷気と接触させれば結露します。これを「霧」といいます。冬に風呂場の窓を開けたときに生じます。しかし、室内の湿度は高くても70%にはならないでしょう。20℃・70%の暖気と0℃・70%の冷気が等量接したとすると、接触部分の空気塊は10℃になると仮定できます。その部分の絶対湿度(比湿)は7.7g/m~3となります。これは相対湿度にして82%です。つまり、拡散を考えなくても結露しません。だいぶ余裕を見た計算だと思うので、26の方、その他の方も、吸い込み口での結露は心配しなくても起きません。
サッシでは気密にあまり関係なく結露は起きます。気密の小さなサッシでも、流入する外気は少量です。サッシは外にある外気で直接冷やされます。つまり、室内暖気がそのまま冷やされます。20℃・70%の暖気が、10℃になると、1m~3あたり約8gの水が結露します。あとは他の方も書かれているように、水蒸気のみの移流が生じるので、永遠に結露が続きます。だから、冷えにくい素材のサッシが重要になります。

確かに第１種換気の方が壁内結露しやすそうですね。感覚的には信じがたいんだけど。もう少し勉強してみます。

[31: 匿名さん]

＞感覚的には信じがたいんだけど
良いと、懸命に宣伝して洗脳してます。
当然ですが１種の欠点は１種換気扇カタログ、採用Ｈ.Ｍは記載しません。
殆どのＨ.Ｍの気密性能は良いとは言いかねます。
気密性能が劣る住宅で3種換気を使用しますと寒い時に温度差換気で1階吸気口から吸い込み2階吸気口から排気します。
顧客にも分かりますから致命的な欠陥になります、クレームになってもほとんど直しようが有りません。
2階に吸気口が無ければ顧客は気が付きません、大手Ｈ．Ｍに1種換気の採用が多い理由と推測してます。

[32: 匿名さん]

換気

①－１種・同時・機械給気/機械排気
　 熱交換器（全熱・顕熱）が主体。効率上１対１がベストですが、ダクト抵抗等にてバランスは崩れています。
　　エレメントは紙・樹脂・ガラス/金属チューブ等が有ります。
　　価格・構造面から風量は大変小です。予算が合えば小風量の２４時間換気用途。遮音効果も少し有ります。　
　　
②－２種・機械給気/自然排気
　　薪ストーブ等使用部屋（煙突に依る燃焼ガス排気・ドラフト効果利用）・今後気密度が向上すれば気にする点です。
　　実際には、廊下等から排気分は供給されますが？安全上は、陽圧が必要です。

③－３種・自然給気/機械排気
　　一般的換気扇・天井扇・レンジフードが主体です。
　　給気対応は、トイレ/アンダーカット等（随時換気上廊下経由で家全体から）・居室キッチン/外壁給気口
　　ＲＣ造で、玄関ドア、各室ドアがエアータイト的に気密性が良い時は、各外壁給気口は開が必要です。

　　★ドアの気蜜度が高く無ければ、各室の停止換気扇・天井扇・レンジフードより給気されて部分排気に対応可。
　　但し２４時間換気には無理です。天井扇等の逆流防止ダンパーは、気密度が低い為です。

　　天井・壁・床・クローゼット等、和室天井は隙間大。天井扇取付部、天井/床点検口、ＳＷコンセント廻りも隙間大。
　　特に木造は。

と思いつくまま記載しました。
　　

[33: 匿名さん]

>24
狭小地で路地歩いていると、吸気の穴から家の中の話し声聞こえてたよ。
プライバシーどこか、筒抜けだな。

[34: 匿名さん]

＞33
通気層のない古い家ですね。
吸気口は通気層から取るのが普通でないの？
直接でないからそんなに音は漏れないし、外の音も入らない。
通気層の外側から吸気するのは構造上難しいからないのでは？

[35: 匿名さん]

>34
２０１２年築。注文建設の家でした。
各室の窓脇、床上５０センチくらいの位置にアルミ製のフードがあって、そこから聞こえてました。
建築中は、１０センチくらいの塩ビパイプが室内外を貫通していました。

[36: 匿名さん]

>34
「吸気口は通気層から取る工法」っての調べてみたらデメリットしか無いみたいだが。

[37: 匿名さん]

三種換気はうるさいからやめろ
以上

[38: 匿名さん]

良くないのはわかるけど、そこまで否定しなくても...
うるさく感じるのはそこに住んでる住人で他のお家には迷惑かけてないから良いのでは。

[39: 匿名さん]

＞36
検索したが凍害のデメリットしかない、かなり特殊条件。
凍害つまり寒い時に開口部を開けっ放しの逆流とは？
通気層は湿気を逃がすために有る、湿気が出て問題になる事が矛盾してる。

[40: 匿名さん]

3種換気は顕著に低気密住宅と分かるからＨ.Ｍは困りますね。

[41: 匿名さん]

どうしても外の音が気になるならセントラル3種すれば良い。

[42: 匿名さん]

>39
夏、東西日で熱せられた空気が入ってくる
通気胴縁に防腐処理材を使えない
というデメリットはあるかと

[43: 匿名さん]

>39
どんな状態に成ってるのか分からない通気層から吸気するのは抵抗がある。

[44: 素人]

昨年３種換気の新築建てました。
所在地は北海道です。

こちらでは、３種換気の家が多いです。一部ハウスメーカーも本州では１種だけど、北海道のみ３種というところもあります。

住んでみての感想ですが、極めて快適です。
アレルギー体質で、冬に実家に帰るとくしゃみと目のかゆみが酷かったのですが、全くなくなりました（実家は低気密なので、淀んだ空気が滞留しているのだと思います）。

外気が氷点下10度でも、パネルヒーター直上のパッコンからの冷気を感じことはなく、断熱材も厚く・トリプルサッシとしているので、外の音も気になりません。
また、計画上は0.5回/hの換気量を確保していますが、冬は手動で0.2～0.3回/h程度に換気量を落とせば、劇的に暖房費も下がります。勿論結露もしません。

ここからは一般論。
特に北海道では、大手HMは１種換気を導入しているところも多いですが、全熱交換で交換率も低い安物を付けていることが多いです。気密も低いので、計画換気ができないでしょう。
優良工務店でQ値がいい物件（外皮で1.0を切る）には、ライフブレスやスティーベル等の顕熱交換を導入している例が多いです。
ただ、メンテナンスとなると、３種のパッコンですらメンテナンスをしない日本人が１種のメンテナンスをするのか？という疑問点は残りますね・・・

[45: 匿名さん]

＞冬は手動で0.2～0.3回/h程度に換気量を落とせば、劇的に暖房費も下がります。
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
自然吸気口の性質グラフを参照。
Ｑ値1.0でも半分は隙間から吸い込んでます、絞っても全体としては適性換気量になります。
炭酸ガス濃度としては30ｍ3/一人の換気量が必要とされてます。
有害ガスが無ければ人数分換気すれば良いです、後は温度差換気に負けない量にすれば良いです。
負けますと漏れて壁内結露の恐れが有ります。
＞外気が氷点下10度でも
＞特に北海道では、大手HMは１種換気を導入しているところも多いですが、全熱交換で交換率も低い安物を付けていることが多いです。
北海道では凍結するため全熱は使えないと聞いてます、本当に１種換気が多いのでしょうか？
凍結して湿度交換が減っても気が付きませんからＯＫなのですかね。

[46: 素人]

44です。

>>45
>>Ｑ値1.0でも半分は隙間から吸い込んでます
Ｑ値ではなく、C値ですよね？？
寒冷地においては、C値が1.0では高気密にはなりません。普通に気密処理をすれば最低でも0.5は切れます。
0.1とか0.2をコンスタントに出せます。

>>北海道では凍結するため全熱は使えないと聞いてます、本当に１種換気が多いのでしょうか？
残念なことに多いんです。良心的な工務店であれば当然顕熱なんですけどねぇ。

これは推測なのですが、住人が換気に対してあまり興味がないんでしょうね。「よく知っているメーカーだし、営業マンもこれで綺麗な空気が取り込めますよ！！って言っているから間違いないんじゃない？」的なね・・・

[47: 匿名さん]

＞46
ミスです、Ｃ値でした。
＞0.1とか0.2をコンスタントに出せます。
Ｃ値0.5は聞いてます、さすが北海道ですね。
＞住人が換気に対してあまり興味がないんでしょうね。
コールドドラフトの不快感には敏感ではないですか？
Ｃ値が劣り床近くに隙間が有れば冷気が這いますから関心が強いと思いますが？

[48: 素人]

>コールドドラフトの不快感には敏感ではないですか？
>Ｃ値が劣り床近くに隙間が有れば冷気が這いますから関心が強いと思いますが？

気密が低いとはいっても、C値2.0はどのハウスメーカーも切ってきます。従って、隙間があることによるコールドラフト、という観点ではありません。あくまでも、計画換気上のお話しです。

それと、寒冷地ではコールドラフトなんぞ暖房バカ炊きで解消だぜ！という方は結構います＾＾；
というか、月４、５万かかるのが当たり前という風潮がなきにしもあらずです。
特に大手HMで建てる方は高収入層が多いので、その傾向はあると思います。

[49: 匿名さん]

＞48
暖房バカ炊き＝大手HMで建てる方は高収入層
北海道の歴史は高高（次世代普及率80％以上）で変ったと思ってましたがまだ変化を知らない人がいるのですね。
C値2.0でも室内外温度差が大きいですからバカ炊きしないと影響が有りそうな気がします。
室内外温度差30℃、Ｃ値2.0時温度差換気量0.2回/ｈ（計画換気量0.5回/ｈ）で40％と多い。

[50: 匿名]

気密が完璧でないと計画管理ができないという意味が分かりません。どなたか詳しい方、教えてください。

（１）C値2.5だと床面積1平方mあたり2.5平方cmの隙間ですよね。家１軒で吸気口４個分くらいの面積？
もし３種換気なら、そこから隙間風は入ってもおかしくないですが、１種換気なら吸気もポンプで行う。
そうなれば吸気、排気の圧力差の分だけが隙間から流入する、あるいは流出する。いずれにしても全体の一部だと思います。一体、計画換気量の何％くらいが隙間から流入、流出するのでしょう。

（２）そうすると、もちろん100%計画通りにはならないわけですが、それはC値1.0でも同じ。１平方cmの隙間から、勢いよく空気が流入、流出するだけだと思います。漏れる空気の「量」は同じではないでしょうか。C値1.0と2.5の場合どれだけの「量」の違いがあるか教えてください。2.5倍ではありません。

[51: 匿名さん]

>50
次を読んでください
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-227.html

[52: 匿名さん]

＞50
冬の寒い時期に殆ど限る話です。
冬は室内を暖房します、暖まった空気は軽いですから浮力が生じます。
常に上部の隙間から漏れる力が働きます、漏れた分は下の隙間から吸い込みます。
温度差換気と言います、煙突効果とも言います、室内外温度差と高さにより換気量は変わります、下記は一般的な２階高さとしての計算と思います。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
＞C値1.0と2.5の場合どれだけの「量」の違いがあるか教えてください
室内外温度差20℃時、Ｃ値1.0では0.07回/ｈ、Ｃ値2.5では0.165回/ｈ、計画換気は0.5回/ｈ。
100ｍ2位の家ですと計画換気量は130ｍ3/ｈ程度、Ｃ値1.0では18ｍ6/ｈ、Ｃ値2.5では30ｍ3/ｈ余分に温度差換気をします。
差は12ｍ3/ｈですから計画換気量の約10％分です。Ｑ値への影響はハッキリ分かりませんが2～3％のエネルギー損失差程度と思います、快適度の差は有ると思いますしそちらの方が大事です。
足元が冷たくて室温を1度上げますと5％余分にエネルギーを使います。

[53: 匿名さん]

脳内「す。」氏のご登場だな。

[54: 匿名さん]

>44
メンテが必要なの、意外と知らないケース多いよ。
関東だが、知人宅に1989新築時に付けたという三菱の熱交換換気扇があった。
５年前私が指摘するまで開けたことがなかったそうで、フィルターが完全閉塞。
テナントビルなんかのもそんな傾向。目詰まり知らずに回している。

っていうか、今のはどうか知らないけどエレメント抜き出すと虫の死骸がいっぱい
落ちてくるんだよね。（天井の点検口開けてメンテするタイプ）

[55: 匿名さん]

>54
フィルター付きの虫トラップ籠のようなのがあるよ。夏場だと生きた虫がワサワサ出てくることも多々ある。

[56: 匿名さん]

>>51、52
早速に詳しいデータをありがとうございます。参考にします。

ただ、煙突効果のデータは室内外の気圧差が無いときの値だと思います。
本当に欲しかったのは、室内が負圧で、煙突効果を考慮しないとき、C値によって流入量がどう変わるかということなのですが、なかなか見つからなくて。

[57: 匿名さん]

>56
C値と換気回数の関係についての第一種、第三種の違いは次を読んでください
http://www.osiete-reform.com/clm/clm_1779.html

[58: 匿名さん]

＞56
＞煙突効果のデータは室内外の気圧差が無いときの値だと思います。
違います、温度差が有り、気圧差が生じ空気は動きます。
煙突効果で気圧差がないことは室内外の温度差がないことです。
＞室内が負圧で、煙突効果を考慮しないとき、C値によって流入量がどう変わる
換気扇の能力で殆ど決まります、換気扇の性能曲線を調べれば分かります。
ダクト式換気扇例
http://architerial.jp/seiatsu_keisan/
吸気口、隙間面積は抵抗として作用します、詳細は専門的なります。
面積が同じなら大よそ定格風量で定格圧力になります。
開口部、隙間を全部塞げたとしますと最大圧力130Paで風量ゼロ、窓などを開けて開口部十分に確保すれば圧力ゼロで最大風量160ｍ3/ｈになります、圧力マイナスでもほぼ同じです。
吸い込み面積（抵抗）により風量と圧力は性能曲線上を変化します。
Ｃ値によって流入量は大きく左右されません換気扇の能力で決ります。
隙間が多いと室内が負圧に保てずに温度差換気に負け、上部の吸い込み口から外へ漏れたりします。

[59: 匿名さん]

>>58
ありがとうございます。
まあ、バッチリ望むデータが見つかるわけもなく、その辺りは仕方ありませんが、それでも、何となくイメージはつきました。
お世話になりました。

[60: 匿名さん]

ほんとだ、「す。」さんすごい！　全ての文章が「す。」で終わってる、完璧ですね。

[61: 匿名さん]

ととどのつまり何種換気が理想なの？ちなみにⅣ地域

[62: 匿名さん]

＞61
前提条件、高気密住宅。
1.便所（浴室、玄関等ダーテイ部）３種、吸い込み口1～2か所（エアコン吸い込み口近く）。
2.ダクト３種、吸い込み口1～2か所。
3.便所３種。
4.ダクト３種。
5.個別１種。ドア下の音問題を無くしたい部屋のみ。
6.顕熱１種。価値はない、音問題が少ないだけ。
他は不採用。

[63: 匿名さん]

すごい偏見のかたまり！

[64: 匿名さん]

便所・風呂3種換気が長い目で理想
高い設備が良いと限らない典型的な例。

熱交換式とか大して必要ないし、15年経ったらどうなってるか知ってます？

[65: 購入検討中さん [ 30代]]

15年経ったらどうなるんですか？

[66: 匿名さん]

＞63
かたまりですよ。
大手Ｈ.Ｍは下記図がばれるとクレームになるので吸気口が無い1種を採用する。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-272.html

[67: 匿名さん]

>66 大手Ｈ.Ｍは下記図がばれるとクレームになるので吸気口が無い1種を採用する。

これって、どんなシステム？　詳しく説明して。

[68: 匿名さん]

>>65
新しい熱交換器に買い替えます。

[69: 匿名さん]

>68
じゃあ、すごく簡単。　費用も掛からず、問題なしですね。

[70: 匿名さん]

＞68
その前にダクト掃除が有ります。
http://chimneyhot.exblog.jp/16974258/