天井高2400を肯定スレ

[入居予定さん]

着工のころから2600～2700にしとけばよかったかな？と思いながらも変更するに至らず、とうとう引渡し直前を迎えました。
もう考えたところで、どうにもならないのは分かっているので諦めていますが、
この期におよんでも燻っているこの煩悩を打ち消すため、2400クラスの天井高にされた諸先輩方の住んでみての感想やメリット、また、2400でも低さを感じない工夫などもアドバイスいただけると嬉しいです。

同じ境遇の方、けっこういるのでは？と思いスレ建ていたしました。

[1: 匿名さん]

>>1
慣れるのが一番。てか気にならないって。住んじゃえばｗ
家の中で立っている時間と座っている時間どっちが長いよ？

ウチは天井高の選択肢があることすら知らず、建てたあとから気づいたクチだが。
まぁ間取りにもよるんだろうけどさ、狭い部屋で天井高くても間の抜けたカンジで落ち着かないらしいよ。空調効率も2400のがいいんでないの？

家具類を低いものにするとかでもかなり視覚効果変わるだろうし、回りぶちをクロスと同色とか、つけないとかでも視覚的効果は大きいと思うし。
だいたい2400＝低いって思い込んでるみたいだけど、これ標準だから｢低くはない｣んでね？

ずらーっと思ったこと書いてみたけど。まぁがんばれ（何を？ｗ

[2: 匿名さん]

＞1　ウチは2430くらいかな。確かに友人宅とかで天井高いとうらやましくは思うねー。
　　でも１時間ほどソファに座った状態でいると、落ち着かないと思うこともあるかも。
　　まぁ物件も完成してるっぽいし、今後いかにこの空間で快適に生活するかの工夫を考えたほうが
　　建設的だよ。精神衛生上にも良いんじゃないかと思われ・・
　　ちなみにＬＤの間取りとかはどんな感じなのかな？吹き抜けとかあればまた違うし。


　　

[3: 入居予定さん]

>>2　>>3　　コメントありがとうございます
おっしゃるとおり、住んでしまえばさした問題ではなくなる気もします。
座っている時間が圧倒的に多いわけで。

現在、廻り縁はクロスの色とは違います（クロス：乳白色　廻りぶち：薄い色の木）
確かにないOR同色にすると変わりそうですね。

あとカーテンも枠内にするとスッキリして天井高効果になるかな？と考えています。

間取りの件ですが、リビングは14畳のＬＤと３畳のＫ（吊り棚なしなので、天井はすべてつながっています）さらにリビング階段で、そこに3m×3mくらいの吹き抜けがあります。

　　　　　　　　□□□□□
　　　　　　　　□□Ｋ□□
■■□□□□□□□□□□□
階■□□□□□□□□□□□
段■□□Ｌ□□□□□Ｄ□□
■■■□□□□□□□□□□
■■■□□□□□□□□□□

[5: 匿名さん]

天井ってそんなに高くある必要ってあるのかね？
自分的には天井こそ格好のデザインの空間だと思うけど。
玄関ホールは天井高を目いっぱい取り、上がりがまちから間接照明を使いながら少し下らせて
窓付近も一段下らせてダウンライト、カーテンレールを仕込む。
厨房もそう。煙止めの効果も兼ねて一段下らせてスポットライトを仕込んで。
ダイニングからリビングにかけては間接照明を使う関係でやはり下り天井。

自分は都内のグレードの高いホテルなんかを参考にしたが、鉄筋の梁のせいで下っているとほとんどの人が誤解してると思うが実はカラということも多い。

ラブホテルっポイと言われるとそういう感じがしないわけでもないんだけど(*^o^*)

[6: 入居済み住民さん]

私は176cmで、ウチは2400ですが1年間住んでみて低い！って感じたことは一度もないですね。
ただ工夫をしては天井に廻り縁はつけていませんし、壁と天井は白で同じ素材で仕上げてあります。
カーテンもバーチカルで閉めれば壁と同化するように同じ系統の色にしてます。
１ｍより高い家具も置かず、ドアも天井まであるようなタイプにはしています。
ちなみに風呂は２階なので2000の高さの1坪タイプですが、壁も浴槽も真っ白で浴槽から繫がる窓
をつけているので狭くも低くも感じないですね。
色とモノの視覚の効果はかなり大きいですよ。

[7: 入居済みの住民]

うちの天井は2370です。（身長171cm）

暖房効果とレトロな雰囲気を狙って、建替えで天井を低くしました。（前宅は2500）

私も建築時には『低くしすぎたかな』って正直感じたのですが
家具を入れて住みはじめたら、くつろげる空間で満足してます。

[8: 匿名さん]

うちは2700です。広く感じる以外に特にメリットはないように思いますね。一人で横になって
テレビを見てたりすると、寒々しい雰囲気です(身も心も)。まぁ強いて言えば２階床面が高く
なっているので隣接家(標準２階建)の窓からの目線が違うので隣からまる見えにはならない
ことぐらいですかね、、

[9: 匿名さん]

リビングに繋がるドアや建具をすべて2400のハイドアに
2400天井だとハイドアが天井いっぱいで付くので垂れ壁なしのスッキリした雰囲気になりました

[10: 匿名さん]

今日び　注文住宅で2.4ｍの天井なんてあるの？
建売とかローコストメーカーでも2500～が標準じゃん。築30年の家と同じって･･･
圧迫感ありそー

[11: 入居済み住民さん]

ローコストメーカーの天井高が2500なのは、コストカットのためだよ。
間に使う部材が少なくてすむからね。
ローコストメーカーは2階剛床のところが多いんだけど、間省略してるから2階の足音が1階にすごく響く。
慣れちゃうとあまり気にならないかもしれないけど、モデルハウスで比べると差は歴然、神経質な人は何か対策したほうがいい。

[12: e戸建てファンさん]

注文住宅でも天井高をあえて2400にするのは普通のことですが、ご存じないようですね。

田舎と違って首都圏では住宅地の価格が高いため、狭い土地に家を建てることが多く、
北側斜線などの規制や階段スペースの節約から天井高を多くとることができません。

逆に言うと、天井高を無理に増やすと、上階の天井や床を薄くしたり、
階段の段数を増やすことになります。

階段の段数を増やすと、階段の傾斜を急にするか、
階段スペースを増やすしかありません。

北側斜線をクリアするために上階の一部を傾斜天井にしなくては
ならなくなったりします。

また、狭い部屋で天井だけ高くすると、縦横比からくる印象で
狭さが強調されてしまいますので、狭い部屋なら天井は低い方が
広く感じる場合が多いようです。

そもそも、2600程度では気付かない人がほとんどで、
吹き抜けにするくらいでないと、話題にもなりません。

（吹き抜けも規制をクリアするために作らざるを得ない場合がありますので、
あまりいい印象はありませんが）

[13: 匿名さん]

10cm天井上げたぐらいで高級感とか
かえってビンボくさい

[14: 匿名さん]

>>12の
　また、狭い部屋で天井だけ高くすると、縦横比からくる印象で
狭さが強調されてしまいますので、狭い部屋なら天井は低い方が
広く感じる場合が多いようです。

って、縦横の黄金比とか関係あるのかな？
ちょっと気になったんで書いてみた。

うちは１階2700だけど廊下とか狭い部屋は、なんかしっくりこないのも事実。

[15: 匿名さん]

>>12
オイオイ
3階立てを無理やり建てるのでなければ、20〜30cmなんて誤差の範囲でしょうが
制限キツキツな40-80で10m制限な土地でさえ、270で固定階段ロフト付きな家なんて余裕で建つけど？
階段をたった一段追加するのが困難なんて極端すぎ



それと都会の人を馬鹿にし過ぎ
狭小住宅に住むのは地方から出てきた・・

[16: 匿名さん]

>>14
うちは、和室や廊下は下げた
そうすれば無問題

もし黄金比率が存在するなら、トイレの高は100cmぐらいにするのかな？あなたは

[17: 匿名]

黄金比率って…トイレは1800、脱衣場は2000ぐらいかな。

うちは全部2300だよ。
床に座ってても圧迫感あり。電気の紐ウザイ。
部屋が広く感じたことはない。一番狭い部屋は６畳だけど、感覚的にも６畳に変わりない。
住んでると狭く感じる。

[18: 入居済み住民さん]

15さんは一種高度の厳しさをちゃんと理解しているのかな。

うちの例。天井高2400でも傾斜天井になった。

一種高度：5000 + 6/10
2階の軒高：6100（基礎天端400+1F胴差天端まで3000+2F軒まで2700)

6100を確保するためには、北側境界から、
(6100 - 5000) x 10 / 6 = 1800
つまり1.8mを空けないといけない。実際にはクリアランス分もあるから、もっと
空ける必要がある。

一般的に北側に寄せて建てるとして、その北側を2m以上空けてる家なんて、都会では
ほとんどないですよ。うちの場合は1.7m空けたんだけど、近所では一番空いてる。
それでも傾斜天井になるんだよ、2400なのに。

でもって入居後の感想。北側をさらに空けて天井を高くする必要は全くなかった。
この点は後悔なし。

[19: 匿名さん]

>>12さんのおっしゃるとおり、
北側斜線規制のために天井高が高くとれない場合は2400にすることは一般的と思います。

天井高を高くしたい場合は、分厚い構造用合板を用いた剛床工法にし、
床根太をやめるなどの工夫が必要でしょう。
この場合必然的に基礎断熱になりますが、
基礎断熱にはシロアリの懸念がつきまとう。
ここを許せないというのでしたら床断熱で天井高2400はやむを得ないでしょう。

基礎断熱だからといってシロアリに被害に合うと決まったわけでもなく、
土壌処理、食害に会いにくい材料の使用、銅メッシュなどの蟻返し、
という最低限この程度の対策は必要でしょうけど、
いまや一般的な工法になってますよね。

2700と2400の差は個人的には大きいと思います。
やはり2700以上は開放感があり、部屋が広く感じます。

[20: 匿名さん]

>>19
あなたが、10cmや20cm程度で問題になるような狭小地におすまいなのはわかりました

でも、あなたがあたかも都会を知り尽くしているように言うのは恥ずかしいからやめたほうが良いですよ？

[21: 匿名さん]

>それと都会の人を馬鹿にし過ぎ
>狭小住宅に住むのは地方から出てきた・・

？

>都会を知り尽くしているように言うのは恥ずかしいからやめたほうが良いですよ？

どっちが？

[22: 匿名さん]

このスレを見て、自分の家がいくつか気になり調べたら、うちも2400でした。


全照明に紐がないせいなのか…
圧迫感を感じた事はありませんでした。

我が家の天井が低い。という事を このスレを見るまで、全く気づきませんでした…。

気づいた今でも、改めて天井を見まわしてみましたが、やはり低さを感じません。

[23: 匿名さん]

15=20かな？
この人は斜線制限というものの存在を知らないんじゃないかな

[24: 匿名さん]

うちも２４００ですが、低さは感じません。

壁紙オフホワイト、天井が白。廻りぶちは薄い木の色。
ドア・窓の高さは２０００です。

１６畳のリビングダイニング、対面キッチンに下がり壁あり。リビング階段の上、１ｍ×３ｍの吹き抜け。

背の高い家具は置いていません。カーテンは薄めの色で、枠の外に付いています。
照明は天井に付くシーリングタイプです。

高い天井より暖房の効きがいいんじゃないかと思っています。
スレ主さん、全然心配ないと思いますよ。

[25: 匿名さん]

2400って標準では無かったの？

[26: 匿名さん]

一度2600で暮らしてると2400にいくと低いと感じる

[27: 匿名さん]

>>20
俺は>>19で狭小地に住んでいるとは一言も書いて無いし、
都会とか田舎とかいう単語も使っちゃいないんだが、
なにその決め付け？

[28: 入居済み住民さん]

>>26
>一度2600で暮らしてると2400にいくと低いと感じる

うちはその2600→2400のパターンだったのですけど、
まったく低く感じませんでした。

むしろ同じ広さでも2600の方が狭く感じます。

TVで同じくらいのインチ数でも、16:9のワイド画面の方が、
4:3の標準的な画面よりも広く感じるのと同じ理屈ですね。

もちろん並べれば天井が低いことが分かるのでしょうが、
並べて見るわけではありませんし。

腰板の存在も部屋を横長に広く見せるのに効いているようです。

[29: 匿名さん]

個人差って言葉があるよ。

[30: 匿名さん]

その人の背によるのかもしれませんね？

[31: 匿名さん]

うちは前の家2650→今2400にしたら、1年以上経つけど低くさが気になる時がある

前がLDK22畳→今がLDK26畳なんだけど、前の家もそのまま持っていて
たまに行って見てるからか前の家の方が天井高い分開放感がある

2400の利点としたら熱効率がいいのと照明の掃除や交換が楽でいい

[32: 匿名さん]

慣れだね　一度高い天井経験しちゃうとねー　なかなかねー

あと26畳とか広いLDKなら高い天井は開放感あっていいね
18畳ぐらいまでなら低い天井のが広く感じるんでないかい？

比率の問題だね

[33: 匿名さん]

>>28
>うちはその2600→2400のパターンだったのですけど、
>まったく低く感じませんでした。

28さんのようなパターンは珍しいと思います。
感覚（敏感さ）の違いでしょうか。

人間の絶対感覚ってのはあてにならないので、
多くは相対での判断だと思いますが、
じぶんちしか知らないのだったら2.4mでも低く感じないでしょう。
しかし、2.7mの家とか見ちゃうと狭苦しさは歴然だと思う。
相対値なので、家の中で2.4mと2.7mが混在していないでしょうから
問題ないのでしょうけど。

>>32さんのおっしゃることも実感としてうなずけます。
30畳とかの広いリビングでは天井が低いと広さを感じにくいですね。

結局2.4mを選ぶ消極的な理由はあっても、積極的な理由は無いと思いますけどね。
広いのに。

[34: 匿名]

全てを高くする必要ないと思いましたので
リビングだけおりあげてみました ただ高いだけより良かったです。

[35: 入居済み住民さん]

狭い方が落ち着くという理由で、低くする場合もあるよ。
どっかで、あえて2200だか2100にしている建物を見たことある。
ここまで低いと照明もかなり選びますね。

[36: 匿名]

積極的に選ぶ理由は少ないかもしれないけど、高い天井に必要性を感じない人も多いのでは？
うちも２４００、私は身長が１８０センチですが、不満に思うこともなく、電球とかの交換も脚立いらずで楽チンです。
前の家も天井は２４００でしたが、ドア等の開口部が低かったので、そこに頭をぶつけたりとそういう不満はありましたが。

[37: 匿名さん]

うちはPSの関係で一部2200のところがあるのだけれども、やはり狭い感じは歴然。
ただし不便なことはない。

和室だと2400くらいが一番落ち着く感じがするけど、これは自分だけ？

[38: ７]

２軒目の建築をする人が、積極的に天井を低くしているようですね。
（私もそうですが）

一生に一度の建築と考えてる人は、他人に負けたくないという気持ちから
天井を高くするみたい。

２軒目の人は、本当に自分が落ち着ける空間を求めていると思うな。

[39: 匿名さん]

寝室や書斎などは低い方が落ち着く場合がありますね。2200くらいにすることも多いのでは。
その他個室も2400あれば十分ですね。
高くするか迷うのはリビング（＋ダイニング）だけでしょう。
椅子座中心か床座中心かなんかでも高さに対する感覚は変わるでしょうね。

[40: 37]

>>38
負ける負けないというか、建築前に夢と希望で目いっぱい膨らませたイメージをマイホームに詰め込むには、2400じゃ足りないってことなんだろう。
よほど背の高い人以外は実用上の不便はないから、天井高なんか好みでいいよ。
家造り2回目の人は1回目より冷静に考えられるから、見た目よりも光熱費のような現実を客観的に見ることができるかもしれない。

[41: 匿名さん]

家づくり２回目は１回目で不満があったんだろう。なぜ２回目があるのだろう。
電球ってそんなに頻繁にかえるもの？安い白熱電球？

[42: 匿名さん]

>>41
意味がわからん。

[43: 匿名さん]

2700のリビング・玄関は開放感があってよいのですが、トイレ・洗面所まで同じ仕様とは‥、
うん ちしてると落ち着かないです。

[44: 匿名さん]

>>41

生活が変わったし、家も古くなったから建て替えるというのが普通ではあるが、他にもいろんなケースあるだろ。
たまたま宝くじ当たったとか隣に●●●越してきて嫌になったとか。
今みたいに経済的に不安定な時代は、儲けてるやつは儲けてるしな。
嫁の実家は道路通すから強制立ち退きだったな。

[45: 41]

なるほど。納得。
うちは築３年だけど電球って替えたことない。
2400の恩恵をまだ受けてないな。

[46: 41]

あと、替え時が来てもその時家にいるのは妻の可能性が高いし、妻は150だし2400には届かないからどっちにしろ踏み台が必要。
だから電球替えが楽という理由は意味がない。吹き抜けを造らない理由にはなるかな。

[47: 匿名さん]

嫁が電球替えてくれるんだ。
いいなぁ。

[48: 41]

いいよ。帰って来て電球が切れてる虚しさもないし。

[49: 匿名さん]

話が逸れちゃうけど、吹き抜けは開放感が何よりのメリットですけど、
上についている窓や網戸の掃除とか、電灯の交換とか、
シーリングファンのホコリとか、
掃除という面ではなかなか厄介なもののようですね。
あと、音の問題も。

ただあの開放感がこれらのデメリットに勝ると思うんだったら
採用なんでしょうけど。

[50: 入居済み住民さん]

木造在来で建てた実家は天井が高い。2600～2700ぐらいはあるかな？
田舎なので祖父が見た目にこだわり、玄関には無駄にデカイ吹き抜け。ドアも引き違い戸。
夏は涼しいが、冬は家全体がものすごく寒い。暖房もなかなかきかない。

電球が切れると、年寄りには特に交換するのが大変、というか出来ない。
なので、電球が切れたときは、配達に来た郵便屋さんや宅配便のお兄さんをとっつかまえて、
無理やり電球を交換させてたりする。ひどいときは、玄関吹き抜けの照明の電球も
倉庫から大きな脚立を持ってこさせた上、交換させたりとか。

我が家は標準で2400ですが、別に圧迫感感じないし、156cmの私でも脚立があれば一人で電球交換出来るし。
夫は身長170cmぐらいな上、ずっとマンション暮らしだったので、天井高の違いなど考えたこともなさそう。
冷暖房の効きもバッチリだし、何の不満もない。まあ、つくりとして面白みがないといえばないかもしれないが。
傾斜地で南面の家は屋根ぐらいしか見えないので、窓からの景色が良く、開放感としては申し分ない。

[51: 匿名さん]

まぁ、240でいいんじゃない？

それで納得できるなら


私は270にして良かったと思ってるけどね

[52: 匿名さん]

天井高って、可能なら部屋の広さで決めればいいじゃない？
家は今まで住んでいた平屋が、部屋は２７００、廊下は２４００、トイレは２２００位だった。
建て替えまで気にした事なかったけど、仮住まいが全部２４００だったので
比較すると１４畳程度の部屋では、２７００は狭く感じる気がする。
壁が入ってこない、見晴らせる２０畳以上程度の部屋ならば、２７００の天井はいいと思う。

ちなみに８畳６畳の続き間和室では、普通の２４００天井では合わないので
船底天井？にしたりして視覚的に天井を低く見せるそうです。

[53: 7=38]

＞家づくり２回目は１回目で不満があったんだろう。なぜ２回目があるのだろう。

計画して２回建てました。

１回目は、予算の上限を決めてローコスト住宅。天井高2500
これを築４年で売却。
（家に対する家族の要望を知る為に建てました）

２回目は、予算上限無し　納得出来る内容を全部織り込んで
和室、寝室、書斎、脱衣室、トイレ等は天井高2370　LDKは4000
洗面室は天井ほぼ全面を天窓。

一人でTVを見る場合などは、天井が高いLDKの大型TVよりも
天井が低い書斎のほうが落ち着きます。

[54: 匿名さん]

ウチは1階のLDKは2650、和室は2400(段上げ200)、２階の居室は全て2500。
廊下、トイレ、脱衣所は2500です。

和室は段上げしていて、普段はリビングと続き間として使っているので、
リビングのソファに座っている人と、和室の掘り炬燵に座っている人の視線の高さが近いので、
自然な感じで使えています。天井高は2400しかないですが、
8畳しかないことと、建具をH1900と高めのものを使っているので、
襖を閉めて、独立の和室として使っても、あまり低さを感じません。

それよりも、２階の寝室(12畳)の2500がベッドに入ったとき、若干圧迫感を感じます。
天井高をどう感じるかは、場所によって変わるのではないでしょうかね。

[55: 匿名さん]

>>54
うちの寝室は一部の天井を無くして開放的にしてみました
寝室が半分ほど張り出した部分なので、張り出し部分の切妻の屋根の三角な部分が天井無しで、ベットヘッドがそちらになり開放感があります
部屋半分が2400天井で、半分が天井無しな感じです。中途半端かな？と思ったのですが、三角天井と、上につけた窓がアクセントになってなかなかオシャレな空間になりました

屋根断熱＋全館空調で暑さ寒さも問題ありません
2700と2400で寒さの差があるような書き込みをしている人が居ますが、お金をけちらず次世代あたりの性能の家にすれば差はないと思いますよ

逆に、お金をケチって低気密の家にしたら2400でも寒いでしょうね

[56: 匿名さん]

以前住んでいたマンションは270でしたが、リビングの中央を幅数十センチの梁が通っていて、その部分が240の高さに下がっていました。これは結構圧迫感がありました。視線がどうしても頭上の梁に向いてしまったのだと思います。
今は戸建てに住んでいてリビングは高さ240のフラットな天井ですが、圧迫感は全くありません。数値では以前のマンションより天井が高くなったわけではないのに不思議ですね。

それと高さの感じ方は個人差がありますね。うちの寝室は北側斜線規制のため天井が斜めに下っていて、ベッドから起きあがるともう少しで頭が天井に触れるという環境で寝ています。でも私の場合54の方と正反対で、このタイトな状況が落ち着くんですね（笑）。先日和風旅館に泊まったとき、畳に敷いたフトンで横になると天井がいやに高く感じられて寝付きが悪かったです。

[57: 匿名]

天井高2400あれば十分だと思う

[58: 入居予定さん]

2400が十分というより、
2400が標準。

私の契約したHMのプランは2600でしたが、
通常2400でしょ。

[59: 匿名さん]

>>58
ロークラスなHMならね

[60: 入居予定さん]

>>59
一般的に2400は標準でしょ？

ロークラスとかそんな事じゃなくてさ。

[61: 匿名さん]

ロークラスの標準は2500だろ

[62: 匿名]

2700あるが確かに広く感じる。ただ寒い。

[63: 匿名さん]

2700にすると食器棚上から天井までとかレンジフード上部がつなぎような処理になってません？
高さ的に規格外になるのですかね・・まぁ見た目に変ってわけではないのですが建物以外にも
余分な費用がかかりますね、、冷蔵庫の上も妙にスペースが空きますし、トイレの上に
棚を作ってもらったのですが、まだまだ天井まで余裕がありますね。

[64: 匿名]

2400で何か不都合ある？
ウチは2400賃貸、2300購入、2600注文、自己満足で高くて良かったと思うけど自分は自己満足のレベルだと思う。
次は吹き抜けは欲しいけど別に標準は2400でいいかな。

[65: 匿名さん]

まぁ、煙となんとかは高いのが好きっていいますから。

[66: 匿名さん]

>>55
>2700と2400で寒さの差があるような書き込みをしている人が居ますが、
>お金をけちらず次世代あたりの性能の家にすれば差はないと思いますよ

ご指摘のとおりと思います。
実は次世代省エネ基準でも甘すぎなんですが、
2400と2700で寒さが違うってことは無い。
2700で寒ければ2400でも十分寒いです。
天井高以前に、きちんと断熱・気密対策を採るべきでしょう。
こちらのほうが住み心地に直結する問題ですので。

[67: 匿名さん]

実用面で2400って何か問題ある？

[68: 匿名さん]

身長１８０以上なら

[69: キリン]

184センチあるけど、別に問題ないです。

[70: 匿名さん]

たんに慣れでしょ

[71: 匿名さん]

天井高を高くしても、その分フトコロが低くなったらねぇ。
フトコロは５０センチ以上あると埋め込み器具など設置や上階からの騒音緩和に役立ちます。

[72: 匿名さん]

180cmだけど問題ないです

[73: e戸建てファンさん]

無理に天井を高くすると（天井ふところを狭くすると）、懐が寒くなりますね。
うちは2400で天井埋め込みのエアコンにしました。
照明もダウンライトがメインなので、天井はスッキリしています。

[74: 匿名さん]

エアコンを埋め込みにすると修理も大変買い換え時も大変。
固定資産税もかかる。

[75: 匿名さん]

なにをどう言おうとも、2400じゃ認めね～って人が多いですね。
別に自分が住むのでないから、そこまで否定するのはなぜと思うのは私だけ？

[76: 匿名さん]

>なにをどう言おうとも、2400じゃ認めね～って人が多いですね。

明らかに2400でokって人、もしくは、
好みの問題ってひとの方が多いでしょう。

[77: 匿名さん]

でも、2700だと冷暖房が効かないとか、天井のふところが狭くなるとか、固定資産税が高くなるとかの嘘はついてはいけません

まぁ、低い天井にしてしまったことを無理やり納得しようとしてるのでしょうが

[78: 匿名係員]

>>77
どのレスのこと言ってますか？
アンカー使用で誘導お願いします。

[79: 匿名さん]

>>77
天井高2400→2700なら容積が1割以上増えることになる。
両者同じように冷暖房が効くわけないじゃん。

[80: 匿名さん]

天井高くしたい人の方が抽象的に受け取れる。

[81: 匿名さん]

>>79
だから高気密高断熱住宅にせよと言っているだろうに。
空調（エアコンの容量）、断熱仕様、気積はセットで論じるもの。
広いと冷暖房が効かないとか･･･････
そういう低性能な家にはエコの観点からも造るべきではないでしょう。

ちなみに気積が1割増えたところで、
エアコンの必要な容量は床面積当たりで計算するのが普通ですので、
同じエアコンになることが多いでしょう。
断熱性能がよければ1割気積が増えても何の問題もない。
エアコンのヒーポンは厳冬期でも間欠運転ですからね。
ただ北海道とかのI地域の事情は異なるかも。

[82: 匿名さん]

既出かも知れないけど、天井が高いと管球交換や清掃がちょっとね。
このスレは肯定スレなんですから、天井高2400以下の良さを、逆に見つけてみませんか？
拙宅は天井高2450mm、出入り口高さ1720mmでした。

[83: 匿名さん]

>>82

普通に椅子や脚立を使えばよいのでは？

240だと届くほどの背が高い人はほとんどいないかと・・

[84: e戸建てファンさん]

2400という特定の値が適切かどうかは何とも言えないですね。
我家は地下，一階，二階とそれぞれ部屋の広さも用途も違うので、天井高も変えてあります。
寝室は2100くらいしかありませんが、寝て過ごす時間が多いので低めの方が落ち着いたりします。

あと、部屋の容積が小さいほど、エアコンの効きは早いでしょう。
夏なら、すぐに冷えるってことですね。
ちょっとくらい天井が高くても、効かないってことはないでしょうけど。

[85: 匿名さん]

だからさぁ
低気密な家に住むこと事態が間違いなんだってば

[86: 匿名さん]

>あと、部屋の容積が小さいほど、エアコンの効きは早いでしょう。

そもそもエアコンの効きが「早い」とか「遅い」
とか言っている時点で問題があると思うわけです。
館内24時間一定な温湿度環境じゃないって言っているのと同義ですからね。

高気密高断熱住宅ならば、たとえ就寝時に無暖房であっても
厳冬期の早朝のリビングの温度が18～19℃程度ですから（IV地域で）、
エアコンの効きの早さなんて問題にならない。
このように快適な環境とするには、
温度変化の早さ（すなわち熱容量）の問題ではなく、
断熱仕様がポイントでしょう。
ここは住み心地を考える上では、天井高よりも大切なポイントだと思います。

若干スレ違いのネタで申し訳ない。

[87: 匿名]

ホンマ申し訳ないわ。

[88: e戸建てファンさん]

熱容量が小さいほど温度変化しやすいって言ってるだけなんだけど・・・。
物理的に同じであるわけがないでしょ。
高気密高断熱住宅だと、真冬でも真夏でも20℃前後に保たれているので、その違いが人間には感じ取れないくらい小さいと言ってるわけね。
天井高を決めるときに、エアコンの効きについては考えなくて良いと。

[89: 匿名さん]

つーかなんで24時間温度環境一定じゃないといけないの？
そんなエアコンの使い方してるやつ自体、マイノリティだろ？

[90: 物件比較中さん]

吹き抜けならともかく、天井高の２０～３０ｃｍの差なら
はっきりとわかるほどの冷暖房効率の違いは無さそう。

[91: 匿名さん]

＞吹き抜けならともかく、天井高の２０～３０ｃｍの差なら
＞はっきりとわかるほどの冷暖房効率の違いは無さそう。

例えば気積1割増しならその空間を温める熱量も1割増しになるわけで、それだけ光熱費も上がるんではないの？
1割くらい誤差の内とか、もともと光熱費なんかどうってことないという考え方なら、大した違いはないと言えるんだろうけど。

[92: 匿名さん]

No.86さん
＞高気密高断熱住宅ならば、たとえ就寝時に無暖房であっても
＞IV地域で厳冬期の早朝のリビングの温度が18～19℃程度ですから。
これって就寝時までの暖房は何でしょうか？
暖房をしてないリビング以外の部屋も早朝にれぐらいの温度を保ってますか？

[93: 匿名さん]

>>91
あなたの住んでいるような低気密な家だと、熱がどんどん逃げていくのでエアコンはフル稼働なのでしょう

お金をケチらず普通に建てた家は高気密でエアコンフル稼働なんてありません。動いたり、停止したり

窓を全開にして外気温まで部屋を冷たくしてから、暖房をすれば、そりゃ体積分エネルギーを消費しますが、その後はかわらないかと
単に体積の問題なので部屋の広さによります

まぁ、低気密なローコスト住宅にお住まいのようですから、狭小な住宅で部屋も小さいのでしょう。
自分の家が普通だと思って話しているようですが、考えを改めたほうが良いと思いますよ

[94: e戸建てファンさん]

>>93
冷房の話が聞きたい。

[95: 匿名さん]

>>93
世の中対流ってもんがあるよ。
天井高さがあると熱が上に逃げてしまうから、体積の増加以上に暖房費はかかる。
いくら気密断熱が万全でも完璧じゃない以上、熱損失は無視できず、部屋内部が全て同じ温度なんてことはありえん。

[96: 匿名さん]

最近のエアコンは賢いよ。
エアコンの位置、部屋の広さの問題。

[97: 91]

>>93
うちには暖房器具と呼べるものはコタツだけです、エアコンありません。
結構暖かいところに住んでるので不自由ないです。
冬でも陽が入る昼は暑いので窓開けとくくらいです。

[98: 匿名さん]

>>95
・・・
「対流」の意味わかってる？
対流してれば、良いじゃん

対流しないのが問題でしょうに・・

最近の家はね
24時間換気が義務づけられているから、換気の設計で「対流」がおこるようにしてるんだよ。
更に進めて、全館空調もあるし
吹き抜けまでいくと、サキュレーターで強制的に対流させたり


まぁ、あなたの場合は小学生でも理解しているような言葉を平気で間違っているし。
低気密、ローコスト住宅にしか住めない理由がわかったような気がします

[99: e戸建てファンさん]

対流してると暖かい空気が上に逃げます。
ということは、人のいる下の方が寒くなる訳で、天井が高くなるほどその影響が大きくなる、ということが言いたいんじゃないでしょうか？
サキュレーターまで使うと、また余計な光熱費が加算されますが・・・。

[100: 匿名さん]

>>99
だから対流の意味調べろよ

また、サーキュレーターは吹き抜けの場合
全館空調とかで、空調設計すればいらんけどね

2700ならサーキュレーターなんていらんよ

[101: e戸建てファンさん]

ちょっと待ってください。
まさかと思いますが、ひょっとして上に上った暖かい空気が、対流のために下がってくるとか考えてませんよね？
そんなこと起きるわけないじゃないですか。
対流は暖められた空気と冷たい空気の比重が違うから発生するのであって、あくまで下がってくるのは相対的に冷たい空気なんですから。

[102: 匿名さん]

>>98
熱対流は101のとおりの現象。
だから2階ロフトは暑いのであるし、FPの家でもリビング階段だと寒いといったレスが寄せられる。

もちろん熱損失を無視できるほど気密断熱が完全であるならば、対流によって部屋内の温度はどこも一定になるけど、そんなことはありえん。

[103: 102]

訂正：
対流によって部屋内の温度はどこも一定になるけど、
↓
定熱暖房と対流によって相対温度差がなくなるため、部屋内の温度はどこも一定になるけど、

[104: 匿名さん]

>>101
対流の意味を調べろって
対流がおこっていれば熱平衡状態に近づこうとするんだよ

まさかとはおもうけど、冷たいものから温かいものに熱が伝わると思ってるのか？君は？

暖かい空気は密度が低いから上に登るが、対流おこっていれば、均一になろうとする。
問題は対流がおこらなくなり、上部の空気と下部の空気がまざらなくなること

[105: e戸建てファンさん]

>>104
やっぱりまさかでしたか・・・・違いますってば。
勘違いされているようですが、対流は空気による熱の受け渡し（熱伝導）ではなく、密度差による結果でしかないんです。熱の受け渡しで均一な温度になろうとする力が働かないわけじゃないですが、それよりも102さんの言う逃げていく熱（というか外部の影響）の方がずっと大きいから意味がないんです。
部屋は閉じられた熱体系じゃありませんから。

[106: e戸建てファンさん]

補足ですが、家建てる時空気の熱伝導は無視しますよ、普通は。
空気中の熱伝導がすごく大きいなら、一般の断熱層が断熱層として作用しないでしょう？

[107: 匿名さん]

2400と2700で対流をここまで論議する必要あるの？

[108: 物件比較中さん]

不毛な議論は止めましょう。

部屋の容積が増えれば、その分消費エネルギーは物理的に増える。
でも、天井高による差なんて、気にならない程度。

これで、いいでしょ。


もっと、スレ主さんの↓のリクエストに応えられる人はいないの？

＞2400でも低さを感じない工夫などもアドバイスいただけると嬉しいです。

[109: 匿名さん]

対流と伝導の違いもわからんゆとりのせいでスレが荒れたな。
天井は高くなればなるほど光熱費はかかる、これが結論。

[110: e戸建てファンさん]

低さを感じさせない工夫。
　・照明器具をでかくしない。できればダウンライトのみとか。
　・まわりぶちは無いほうがいいかも。天井と壁の境目を視覚的に強調しないために。
　・そういう意味では、天井と壁は同じ壁紙、塗り壁なら同じ色がいいかも。
　・色は白っぽい方がよいでしょう。
　・ソファは低めにする。座面も背もたれも。
このくらいしか、思いつかんです。

[111: 匿名さん]

１階2600、２階2400の家に住んでます。
違いは気になりませんね。身長が高くないのも理由でしょうけど。
２階に上がっても天上が低いなんて思いませんね。

天井を高く見せるには、まず床に近い部分の色を暗く（ダーク系の家具を選ぶなど）して、天井付近を明るくする。
ソファとか家具類も低めのもを選ぶこと。
通常より低めの腰壁を付けるのもいいかも。
壁紙を縦ストライプの物にする。

ダウンライトを選ぶと、夜、天井が暗くなって圧迫感が出ます。
間接照明とかを利用して、天井を明るくすると広さが出ます。

[112: 匿名さん]

>>92
>これって就寝時までの暖房は何でしょうか？
>暖房をしてないリビング以外の部屋も早朝にれぐらいの温度を保ってますか？

暖房はなんだっいいんですよ。
寝る直前に22～3度を保っていれば、
8時間無暖房で就寝後の早朝でも
温度低下は2～3℃です。

リビングは一番広い部屋で
普通深夜は無人なので、
一番温度低下するところですけど、その程度。
それが高気密高断熱というものです。
Q1.4は最低必要で、ここはけちってはダメだと思うんですね。
便所や風呂も寒くないよ。

[113: 匿名さん]

冬の朝、布団のぬくもりが恋しいのを勢いつけて無理やり起きるのがいいんだけどな。
快適ばかりが能じゃないよ。
枕草子じゃないが、そういう経験がないと感性が育たない気がする。
凍え死ぬほど寒いのは嫌だけどさ。

[114: 入居済み住民さん]

冷暖房のエネルギーは空気を冷やしたり暖めたりするのに使われるんじゃなくて、
構造躯体に使われるんだよ。
熱容量が空気と構造躯体ではぜんぜん違うでしょ。
高さを10%増やすと、気積は10%増えるけど、構造躯体の質量は10%も増えない。

[115: ご近所さん]

>>114
外断熱なら確かに当てはまる部分もあるけどな、本気で「冷暖房のエネルギーは空気を冷やしたり暖めたりするのに使われるんじゃなくて、構造躯体に使われる」なんて思ってるならかなり重症だぞ。
辞書で「本末転倒」って言葉を引いてみるといい。

[116: 匿名さん]

>>113
そういう価値観も否定しませんけど、少数派だとは思います。

私も子供の頃は厳冬期に氷点下10～20℃になるところに住んでおりました。
部屋の中は暖かくて10℃です。早朝は室内も氷点下だったと思う。
室内で水道の凍結防止してましたからね。
起きるのがつらいなんてもんじゃないので、布団の中で着替えです。
布団も羽毛布団なんて高価だったので重い綿の布団ですしね。
あれで感性が育ったのかなぁ？
言われればそんな気もするけど、もうあの家には住みたくないな～。

[117: 匿名さん]

＞冷暖房のエネルギーは空気を冷やしたり暖めたりするのに使われるんじゃなくて、構造躯体に使われるんだよ

こりゃまた、エライ珍説が登場しちゃいましたねえ・・・。
例えば構造躯体自身が断熱材の一部として作用している、普通の木造軸組みを考えてくださいよ。
通気層で外気に接してる構造躯体そのものを暖めようと言うんですか？
そもそも木軸を暖めるって、どれだけの熱量が必要なんですか？
部屋の空気を必要な時間だけ暖めたほうが、よっぽどリーズナブルじゃないですか？

[118: 入居済み住民さん]

114だけど、ごめん、構造躯体っていう言い方は限定しすぎでよくなかったので訂正。
断熱材も含めた建物、要するに固体の部分ってことが言いたかった。
もちろん、例えば躯体内部に温度勾配があるとかってことはわかってるよ。

ただまあ、繰り返しになるけど、空気のことばかり考えるのは間違いだよ。
窓開けて空気入れ替えて、閉める。エアコンかけなくても、すぐに元の温度近くに
戻るでしょ？
本末転倒とまで言ってる人は、このあたり、わかってるのかな。

[119: 匿名さん]

暖房というのは室内の空気を暖めるもので、
その結果壁や床などの躯体も暖まるという、
ただそれだけのことでしょう。
空気と躯体を分けて考える意味がよくわからんです。

論点がよくわかりませんけど
断熱と熱容量の意味がごちゃごちゃになっているような印象です。
断熱とは要は外皮の熱貫流で定常の熱伝達を論じるもの、
（壁など固体の）熱容量は非定常＝温度の時間変化を論じるときに登場します。

>例えば躯体内部に温度勾配があるとかってことはわかってるよ。

そのとおりです。
定常状態に達すれば壁内に大きな温度差が形成されます。
断熱が甘い＝外皮の熱貫流率が大きいと壁内の温度差（勾配）は小さくなります。
断熱性能を上げれば壁が厚くなるので熱容量も大きくなるのが一般的です。

[120: 入居済み住民さん]

文章の下手な114です。何度も申し訳ない。このスレ的なまとめをすると・・・

天井の高さを変えても、冷暖房の負荷への影響は意外と小さい。
冷暖房の負荷には、断熱に関する仕様（外壁の熱貫流率や、空気の出入り）が同じであれば、

(1)体積に依存するファクター
(2)表面積（外壁・天井・床の面積）に依存するファクター

の2種類があるけれど、(1)は天井高さを、例えば10%増やすと、10%増えるけど、
(2)は10%も増えないから。しかも、(1)より(2)の方が影響が大きい。

ってことでした。

[121: 匿名さん]

ハイ窓やハイドアを使って天井下がり壁をなくすことで外との広がりを演出する
設計手法ってあるんだけど…
完成した家にあとから設置は難しいけど、あえて天井を低くすることで吹き抜け
や高天井を効果的に見せることもある
要はアイデア次第です。

[122: 天井？天下唯我独尊]

2400？十分なのだ
このご時世 ウチワが１番ェコなのだ
天井高だけを調べ尽くした人は ここのスレにはイナイのだ

[123: 匿名さん]

>>105の文章が何度読んでも理解できない。

[124: ロマンチック]

しょせん 素人が スベッタ コロンダって言ってるだけだよ

[125: 匿名さん]

>>105さんの読みました。


もしかしたら
部屋は風呂の水のようには、対流しない。
ということですかね？？


沸かした風呂に、水を注いでるのと同じで、
部屋では、逃げる熱が多すぎて、対流を邪魔してる。ってこと？

[126: e戸建てファンさん]

>>123さん
>>125さん
105です。
理解しづらい文章で申し訳ありません。

空気は暖められると膨張するため、密度が小さくなり（軽くなり）、冷やされると重くなります。
ですから軽い空気は上へ、重い空気は下へ行くことになり、これが対流の主原因です。
ここで注意していただきたいのは、対流は重さの違いで起きる結果であって、熱の受け渡し（伝導）ではないということです。
ですから熱の出入りがない場合、理論的には対流のみで温度が均一化することはありません。
軽いものはいつまでも上に、重いものはいつまでも下にいるからです。
お風呂も水から温めたら、かきまぜないと下が冷たいですよね？沸騰してるのでない限り。

さて今度は対流と伝導の働く状態を考えてみます。
外部との熱の行き来がなく、内部での熱変化がない部屋を仮に考えた時、>>104さんのおっしゃるとおり、伝導によって、部屋内部の気温は均一になろうとします。
ですが実際には、壁や開口部などで外部との熱の行き来がかなり大きいため、常に部屋内では温度の不均一ができ、そのため対流によって暖かい空気は上にたまり、冷たい空気が下にさがります。
また気密断熱が万全であるほど温度の不均一ができにくいですので、部屋内の温度はより均一に近くなります。

熱だけが対流の原因ではありませんのでツッコミどころはいくらでもあるんですが、スレ趣旨から相当外れてますので、この辺で勘弁してください。

[127: 匿名さん]

>>126
まず、105さんのおっしゃっているの「対流」は自然対流ですね。
ファンやポンプなどの機械による対流もあります。強制対流といいます。
強制対流により部屋のなかは均質な温湿度環境になります。
この両者を混乱している可能性はないでしょうか。

他にも不明点が。私の理解が間違っているかもしれませんが。

自然対流の駆動力が密度差であるのはそのとおりですが、実はそれだけではない（と思う）点。

外部との熱の出入りがあると自然対流が起きると言いたげな点。それは場合によると思う。

で、結局最終的に言いたいことはなんでしたっけ？対流があると室内の温度が均質になるというのは、嘘！って言いたいってこと？

[128: 匿名さん]

先生有難うございました。

講義代はおいくらですか？

[129: 匿名さん]

先生有難うございました。

抗議代はおいくらですか？

[130: 匿名]

天井高の話はどこにいっちゃったの？

[131: 匿名さん]

天井に好きなアイドルのポスターを張る。
２７００より２４００の方が近くに見える。
天井低くて良かった、と思える。

[132: 匿名]

そもそも天井高の標準は2300では？
いつから2400になったの？

[133: 匿名]

ウ　ン　コしてくるから待ってて

[134: 匿名さん]

ウ　ン　コ終わった?

[135: 物件比較中さん]

自分はシャンデリアが素敵に見える天井高を、と考え、２７００で検討しています。
２４００だとどうしても、吊り下がり部分のチェーンをよく雑誌等では結んで調節している家を見ますが、
それだけは避けたいので。

[136: 匿名さん]

>>135
うちは天井高さ1階は部屋によって2700-3100程度だけど、どの部屋もペンダント照明のチェーンやケーブルの長さ調整（途中で折り返したり）しているよ。
照明の鎖とかケーブルって、きちっと長さ決めうちに出来ないときはどうしても長めにするものではないでしょうか？
うちはどのくらいが適正か分からなかったので長さに不安がある照明は多少長目に発注しました。
きれいにしたい場合は切って長さ調整するものだと思っていました。
（もしくは、天井に付けるコンセント隠し？みたいなカバーのなかに多少は押し込んで隠せる場合もありますが）

でも、シャンデリアの見た目という意味では、チェーンのたるみ云々以前に、2400では低すぎるとは思います。

[137: 匿名]

シャンデリアってどうやって掃除するの？いつも気になってた。
あと、延床４３坪の家でも似合うかな。シャンデリアだと広い家ってイメージがある。


ペンダント照明もやはりマメに傘を掃除しなければダメですか？

天井は高くしないとダメか。

近所のショップにめっちゃ素敵なシャンデリアがあって気になってる。

[138: 匿名さん]

>>137
大丈夫。天井が低くて１坪もないようなデコトラの運転席にも付いてたりしますから。

[139: 匿名]

ありがとう。

外国人からみた狂った文化デコトラですね！

実際見たことない。

[140: 匿名さん]

137さんよりうちはもっと延床小さいけど、シャンデリア付ける予定ですー。
ギャル系雑誌見て、せまい部屋でもお似合いのミニシャンデリア、研究してます。
掃除にはシャンデリア用のスプレータイプの吹きつけるだけでキレイになる液剤が売ってるようです。

[141: 匿名さん]

シャンデリアってなんだか懐かしいですね。
実家は３０年以上前に建てた家ですが、当時の新興住宅地だったので
どこのお宅に行ってもリビング（当時は応接間かな？）はシャンデリア付いてた。
ってかその時代は客間＝シャンデリア+ダウンライトで、個室はペンダントしか無かったと思う。
天井も２６００～３０００位が普通でしたよ。

当時私の部屋は６畳で天井が２７００もあるもんだから、なんか狭く感じたなぁ・・・
後にペンダントをシーリングに替えたんだけど、交換も掃除も届かなくて大変だった
シーリングでも椅子とかテーブルに乗って手が届く２４００ってのは
結構理に適ってると思うんだけど、どうなんだろう？

[142: 匿名さん]

シャンデリア、ルミネ等若向けの建て物内に入っている輸入系雑貨屋さんや
自由が丘あたりのナチュラル系のお店等でもよく見かけるようになりましたよ。
６畳でH2700検討しているんですけど、141さんは狭く感じましたかぁ。
2400で目線近くにキラめくシャンデリアをながめるよりは、やっぱ2700にして付けたいなぁ。

[143: 匿名]

家具もやっぱりシャンデリアに合うものを選ぶんですよね？

職場（モール）にかわいいシャンデリア使ってる店があるが什器がアイアンでめっちゃかわいい。ゴシックではない。

[144: 匿名さん]

６畳で天井高２７００取ると幅より高さが上回るので、単純に部屋が縦長に感じますよ。
逆に高さは実寸以上に感じられるはずなので、回廊風の部屋にしたいならＯＫ。

[145: 匿名さん]

天井高を2400にした場合と2700にした場合とで
窓サッシやドアの上枠から天井までのスペースが変わるので、
天井にできる影の印象も変わってきます。
2700では少し暗く感じてしまうかもしれません。

カーテンも天井から垂らす方がスッキリとして高級感がありますが、
2700の場合、カーテンを開けたときに少し間抜けな印象になりますので、
カーテンボックスなどが必要になると思います。

また、黄金比を考えれば、キッチンの対面カウンターや
腰板の高さが900の場合は、天井高が2400くらいの方が
落ち着くはずです。

[146: 匿名さん]

ちょっと疑問なんだけど、シャンデリアに積もったホコリって、どうやって掃除するの？
ブロワーとかでガーッと落とすのかな？

[147: 匿名さん]

エアーダスターとかで、ほこり積もる前にこまめにシューシューすれば良いんでない？

[148: 匿名さん]

我が家はＬＤＫのある１Ｆを２７００、寝室だけの２Ｆを２４００にしました。
バストイレは１Ｆでも２４００ですが。
どちらも居心地が良いので使い分けて正解だったと思います。

[149: 匿名]

うちも１階2700です(バスルーム以外)。トイレはさすがに慣れるまで時間かかりました。
洗面所は高い位置にパイプを設置してもらい、雨の日は洗濯物干場になるんですが、
洗濯物が高く干せるんで空間的にはそれほどごちゃごちゃしないのが良かったかな、、
階段は多分二段ほど多くなってると思いますが、これは慣れの問題で、今更不便はないです。
天井ビルトインエアコンのフィルターの掃除をする時は高くてちょっと手間です。

[150: namasu]

本当のこと教えましょう。
２３５０～２４００あれば適当です。
よほど広い空間を必要としない限り、
適用過剰です。
逆に狭いといと感じられます。

[151: 匿名さん]

飾り天井なんていかがでしょう。

[152: 匿名]

近所のイタリアンのかわいいお店は、傾斜天井だからかすごく低いよ。多分190位。あこがれます。内は250だからちょっと高い。

[153: 匿名さん]

うちは吊り天井なので、同一階でも場所にとって天井高を変えています。
一階は2650、リビング続きの和室は段上げしているので2400、廊下、脱衣所、トイレ2500、２階は全て2500です。

和室は2400だけど、天井が低く感じることは無いですね。寧ろ落ち着いた感じに思えます。
ただ、２階の寝室は和室より高い2500だけど、
今は慣れて違和感は無いけど、最初は天井が低く、寝てると迫ってくる感覚がありました。
２階の寝室ももう少し天井高を上げればよかったかな？
同じ高さ、逆に天井が低くても、適材適所だと思います。

それと、ウチは基礎を500mmの高さにしたり、梁の成が高かったり、吊り天井、天井高の関係で、
隣の家より２階の床の高さが30～50cm高いです。
バルコニーで顔を合わせるときに、見下ろしている感じになって、バツが悪く感じるときがあります。

[154: 匿名さん]

知人の家はＬＤＫ２０畳でほぼ正方形、リビングとＤＫの間に補強の壁が入ってる作り。
梁の関係で天井高が２３００で低め、一階の他は２４００だそうです。

ところが２０畳程度の広さで身長１８０程度（裸足で）までの目線であれば
部屋の端から見た場合、実はこの位の天井高が一番広く見えるらしい。
知人が空間比率？みたいなものを学んだ時に知ったそうで
家を建てる時に天井高さを指定したそうです。

そして実際に正方形に近い２０畳は、やたらと広く感じました。

[155: 匿名さん]

実際に住んで生活してみると、天井が低いと圧迫感を実感するはず。空気(プラーナ）の流れがスムーズにいかず循環しないため、空気がよどんでしまいます。天井が低いと、快適に暮らせません。２．４メートル以上、２．６メートルはほしいものです。２．７メートル以上ならとても良いです。家相からですが、事業運、家族運、金運、恋愛運、旅行運も吉相のため良いようです。

[156: 匿名はん]

エアコンの効率は天井高低いほうが良いわね

[157: 匿名さん]

>>155

どうみても実際に住んでない人の妄想意見だなww

[158: 匿名さん]

換気しなけりゃどんな家だって空気は澱むのだろうねぇ
だからまあ２４時間換気も必須ですしな。

藁屋根で天井が無く囲炉裏のあった時代、隙間もたっぷり換気は自然に十分、空間も広かった
確かに空気が澱みにくかったのが、きっといい思い出なのだろう・・・

しかし機械換気などに頼るのは好ましくない。
部屋の対面にしっかり通風出来る窓を設ける、これが何よりも理想だ。
それに比べれば天井高など、好きな様にして何の差し支えも無いであろう。

[159: 匿名]

どんな高さも好き好きですが最近の住宅で２４００は少し低い感じがしますね。
元々石膏ボードの３×８尺サイズや３×６尺サイズで廃れや無駄の出ないサイズが２４００
でしょう。つまり工務店の都合ですね。
和室なんかですと昔は鴨居までの高さが五尺八寸ですが最近の人は背が高い人が多いので最低でも６尺はとることが多いようです。
そうなると鴨居上の小壁がとても低く貧相になります。

[160: 契約済みさん]

私は階段勾配を優先したので、天井高は2400mmのままにしました。
大抵の場合、天井高をあげると階高もあがります。
階段勾配をそのままに、階高をあげようとすると階段面積が増えてしまうので。

[161: 匿名]

>160さん
なるほど！天井高を上げると階段高も上がってしまうんですね。恥ずかしながら、考えていませんでした。
検討中のビルダーの標準が2400で、あえてさらに高くすべきか迷っていたんですが、おかげさまで踏ん切りがつきました。ありがとうございます。

[162: 契約済みさん]

念のためビルダーさんに確認してくださいね。
階高をあげずに天井高だけをあげることが出来るような構造になっているところもありますから。

とりあえず参考までに。

１階天井～２階床までの間を300mmとすると、
　天井高：2400mm　→　階高：2700mm
　天井高：2700mm　→　階高：3000mm
となります。

それぞれ同じ踏面（面積）で１５段あがりの階段を設置しようとすると、
　天井高：2400mm　→　蹴上：2700mm÷15＝180mm
　天井高：2700mm　→　蹴上：3000mm÷15＝200mm
となります。

上の例でいくと、天井高を2700mmにあげると階段１段の高さが2cmもあがってしまうことになり、
それだけ勾配が急になってしまいます。
この勾配を元の天井高2400mmにあわせようとすると、段数を増やすか踏面を伸ばすかしかありませんが
どちらもせよ階段面積の増加につながってしまいます。

この2cmの差はかなり大きいと思いますので十分検討してください。

[163: 161です]

>162契約済みさん
さらに丁寧なレスをありがとうございます！
ただ単に天井高だけの問題として考えていたので、階段への影響を教えていただいてとても参考になりました。

[164: 匿名]

私は、階段を１５段ではなく１６段にして、天井を高くしました。

[165: 匿名]

うちは建売で2400で決まってたから選べるのはちょっと魅力的♪でも実際生活すると、それで慣れるから気にならない。というかテーブルじゃなくて座卓だから余計気にならないのかな。

[166: 匿名さん]

2700にしたら確かに階段面積が少し増えましたが、階段下の収納が若干ですが、余裕ができ、
掃除機の収納スペースになりました。 一階リビングも予想以上に広く感じます。
そりゃ空間的には広くなってるんですから当然ですが、２階に上がる運動量は増えますから
必ずしもオススメではありません。でも慣れの問題ですから、、

[167: 匿名]

なんでも慣れだね。階段の段数や高さについて色々だけど、階段の横幅広げるのはどうなのかな？重い洗濯物カゴをバック持つみたいに横にして上がれたら楽だろうなぁ、人とすれ違いできるくらい幅あれば楽だろうなぁと思う。
場所とりすぎるけど☆

[168: 匿名さん]

うちは13段から15段になりました。

[169: 匿名さん]

2400あれば十分。
みんな、そんなに天井見て生活するの？

[170: 匿名]

スレ主さん、まだ見てますかね。
ぼちぼち一年たちますがご本人はいかがだったんでしょうか？
我が家は2400で問題無しです。

[171: 匿名さん]

うちは追い金なしで2600mmも選べたが、黄金比を考えて標準の2400mmに抑えた。
2帖分の部屋の幅3600mmで天井が2600mmでは黄金比から遠くなり、
かえって部屋が狭く感じたり、落ち着かなかった。

[172: 匿名さん]

2600の一軒家から、2400の賃貸マンションに住んだが、天井の圧迫感があった。ウサギ小屋じゃないが狭く感じた。住んでから、失敗したと思った。

[173: 匿名さん]

人の視覚的縦横比で部屋を作るとよい

1.33：1（４：３のＴＶサイズ）スタンダード
1.66：1ヨーロッパビスタサイズ
1.78：1（１６：９のＴＶサイズ）ハイビジョン
1.85：1（日本の映画館に多い）アメリカンビスタサイズ
2.35：1（映画撮影に多い）シネスコープサイズ

色々あるけど一番馴染み深いであろう１６×９のテレビサイズで例えれば
天井高２４００なら室内幅４２７２が黄金比となる
理想範囲としては室内幅３９８４～５６４０程度でしょうか。

天井高２７００なら室内幅４８０６が黄金比
理想範囲４４８２～６３４５でしょう。

自宅リビング又は居室の短辺が４メートル前後なら天井高２４００
短辺が５メートル前後なら天井高２７００が宜しいかと思われます。

[174: 匿名さん]

一般的に「黄金比」は長さの比で1:1.618、約5:8のこと。
少なくとも長さの比をいうときは、それ以外の比率を黄金比とはいわない。
何かのレシピなど、長さ以外の尺度での調合比率みたいなものは
自由だが。

[175: 匿名さん]

天井高あると、ロフトや小屋裏つくると大変ですよ。
荷物しまうのに、高いので怖いし大変。
されど30センチ、って感じです。
「梯子高っ！怖っ！」って思いました。

[176: 匿名さん]

2400でも大丈夫か〜と思って契約
なにげに築20年アパートの我が家の天井測ったら2500…orz
今でも狭いのー窮屈なのーあぁ不安

[177: 匿名さん]

>>176
きっと慣れますよ
面積も広くなるんでしょうし。

[178: 匿名さん]

>>176
2400と2500ならそれほど違いはないよ
むしろ単純に部屋の広さが重要

[179: 匿名さん]

2400にされた方は巾木は壁紙に合わせましたか？それとも床の色？

我が家は南北一列のLDKで奥行きが8600、幅が3700くらいです
奥行きに対して幅が足りない気がするので床の色に合わせようかと考えています

[180: 匿名]

2011年、我社では「天井高2300が普通です」と言い放った高機密、高断熱を売りにするHMがありました

[181: 匿名さん]

各部屋が狭いならそれでもいいと思うよ

[182: 匿名さん]

建築士の試験では、２４００が標準形だから、国土交通省の標準が2400ということだろう。

[183: 匿名さん]

うちは天井高を２５００にしちゃったんだよ。
壁は漆喰にする予定だったけど、エコカラットの変更。
そしたらエコカラットが一辺３０ｃｍの正方形。
そうすると１０ｃｍの幅に切ったものが必要になり大幅な無駄が出て
しかも美しくない。やっぱり２４００でよかったと後悔。

[184: 匿名]

それなら巾木を10センチにして、そこからうえをエコカラットにすればいいじゃん

[185: 匿名さん]

現在マンション住まいで、一戸建てを建築中です。
マンションの天井高は240cmで建築中の戸建は253cmですが一見して高さが違うとは感じられません。
あるHM曰く、人間工学的には天井高は240cm～270cmで快適と感じるそうです。
住宅展示場でも色んなHMのモデルハウスを見ましたが１階は250cm前後が多く２階は240cmというのも結構見かけました。現在住んでいる240cmでも殆ど椅子やソファーに座っているので圧迫感といえるほどのものは感じられないです。
大きなリビングでも部分的に勾配天井にするなど変化を付けると240cmでも全く問題は無いですね。これは私見ですが寝室など高天井だと返って落ち着かないのではと感じます。

[187: 入居済み住民さん]

ウチは１階にリビングとキッチンがあり２ｍ４０ｃｍで、２階が２ｍ５５ｃｍです。
ですが２階から１階へ行っても特に低いとは感じません。色の明るい壁紙と窓が天井まで届いているお陰かもしれません。
また照明を選ぶ時は薄型の物を選びました。
良い点は空調の効きが良いですね。特に暖房は２階より部屋全体が暖かいです。それとキッチン収納の高さも２ｍ３６ｃｍだったので、隙間を隠すパーツも小さいタイプで済みました。
２ｍ４０ｃｍだから困る、といった事は今まで無いですね。

[188: 匿名]

>187
だとすれば2400でも2600でも好きに選べたとしても2400にしますよね。

[189: 匿名]

うちは2430です。リビングの掃き出し窓を2200のハイサッシにしてます。最初高くしたかったので2800にしてといったのですがハイサッシにして天井高を上げるとサッシと天井との隙間が多くなり目の錯覚で視覚的にかえって狭く見えてしまうのと外観が間延びしてしまう（大きな家ならまた違うのでしょうがうちはのべ床38坪）という設計士の意見で2430にしました。結果LDK南面のハイサッシが際立って良かったと思ってます。低さは全然感じません。因みに一階ドアは全てハイドアにしてます。

[190: 匿名]

なんだかH2400より高い人が自慢しているスレばかりで気分悪いですね。

[191: 匿名]

2400より低い人が自慢するのは良いんですか？

[192: 匿名]

うちは１階を2700にしたけど、２階がお隣さんより高くなりました
見るつもりはないけど、床の高さが違うとバルコニーや部屋の見えてくる範囲もだいぶ違います
2400にこだわるとこういう現象も起きるので要注意

[193: 匿名]

ここは2400を肯定するスレだよね。

[194: 匿名]

2400を自慢してください。2600や2700にしてしまった人達に2400の素晴らしさを自慢してください。

[195: 匿名]

自慢になるかわかりませんが…(^^ゞ
うちは2400ですが、天井、壁、回り縁すべて白に統一。ハイサッシにしているためか、初めてうちのリビングに入った人のほとんどが、「わっ広い」と言ってくれます。
でも実際は全然広くなくて、18畳のLDKなんです。やはり比率の問題なんでしょうか？
あともひとつ自慢？させていただくと、
天井高吹き抜けありのリビングに住む友人がうちに来た時、「この家落ち着く〜なんで〜？」と何度も言ってました。
実は私も、この会社の家に決めたのは、何軒も完成見学会とか行く中で、不思議と落ち着くのと、団欒が目に浮かんだんです。間取りもよくある感じなんですが…。
ま、結局私の好みがこじんまりだからかもしれませんね。
長々とありがちな話を失礼いたしましたm(._.)m

[196: 匿名さん]

うちは2400で　天井まである高さの扉にしましたが
皆にこれいいねーと感心されました

[197: 匿名]

新築によばれたら思考をフル稼働させて褒めるのが大人

[198: 匿名さん]

最近２３００という扉の高さもあるけど、多くの住宅では扉の高さは２０００。
で、これにあわせて仏間の鴨居の高さも２０００とすることが多いけど、それに準じて
長押も２０００となる。
そうすると、昔のように長押の上に遺影や賞状を額に入れて飾ろうとしても
２４００だと低すぎる。

でも普通の部屋は２４００で十分だと思う。２７００だと照明器具のワット数を
大きいのにしておく必要があるからね。

[199: 匿名]

そうですよね。天井が高いとスワロフスキーのシャンデリアも眩しくなくて良いというメリットもありますが、天井が低いおかげで裸電球のワット数が小さくて済むというメリットにはかないませんね。

[200: 匿名さん]

うちは１Ｆは２７００ですが、寝室のある２Ｆは２４００にしました。
８帖と６帖なのでバランスが良くて落ち着きます。空調効率も良いです。
シャンデリア好きなので寝室にもシャンデリアを設置しましたが、
幅３０cm以下の小さめタイプならばチェーンが短くてもご愛嬌です。

[201: 匿名さん]

196
みたいな自慢されたことあるんだけど……
それだけでは部屋は広く感じず……
うちは天井高2600にして正解だったかな
2階は2400にして正解。寝るとき落ち着く。

[202: 匿名]

既出でしょうが、やっぱりエアコンの効率でしょう。
先月など22畳のLDKに最新４KWエアコン使いまくって1300円でした。

[203: 入居予定さん]

私も最初建売を見てまわった時、2600の天井高や勾配天井の家ばかりで、素敵だな～と思っていました。
注文になり、設計の段階で天井は高は2400ですと言われ、建売の方が良かったと後悔しまくりだったのですが、
出来上がって家に入った第一印象が広い（物が無いですが）、高いでした。

>196さんと一緒で、1・2階とも扉が天井までの2400です。
窓はハイサッシにするとシャッターが付かないと言われ普通のタイプですが、カーテンを天井高でつけました。
シャンデリアでは無いですが、スワロフスキーを使ったシーリングで電球6個使用のところLED3個に減らしてしまったし、空調効率とか考えるとこれで良かったかなと思います。

今のマンションは天井高2500ですが扉1900で低く感じますよ。

[204: 匿名さん]

＞２０１

ウチは逆で寝る部屋のみ２、６ｍで１階のＬＤＫや和室は２，４ｍです。
お風呂やトイレに至ってはそれより低いですね。
ロフトベットを入れたかったので２，６ｍにしましたが、他の部屋が２，４ｍでも気になる事はないです。
ソファーでなく床にクッションを置いて座る生活をしているので、低いとか感じた事は無いですね。

[205: 匿名さん]

ものがなければ、たいてい広く感じるんでは？？？

いろんなうちを見て体験して、自分にあった空間作りができればいいですよね
聞いただけではわかりませんから

[206: 匿名]

天井高2300が普通だとHMから説明されてましたが、ここの皆さんの声を参考に2400に変更してもらいました。建築申請前ですが三階建て延床78㎡で15～20万円割増になるそうです。

[207: 匿名]

うちは二階の寝室とLDK が260センチ。一階の店舗が240。

[208: 匿名さん]

同居の母親の事も考え、階段の段数を減らしたので１階は２４００ｍｍとなりました。
家具も特に低い物を選ぶといった事もありませんでしたし、住んでいても特に低いとか狭いと感じた事はないですね。
ただし廊下やトイレ、脱衣所といった狭いところは照明をダウンライトとして、出っ張らないようにしてもらってはいます。

[209: 匿名さん]

注文住宅なのに天井高さえ選べないなんて摩訶不思議です。

[210: 匿名さん]

規格住宅を注文住宅と勘違いされているのではないの？　

[211: 匿名さん]

注文住宅でも夫々のHM、工務店で顧客が検討できるようたたき台となる仕様が有るでしょう。殆どの施主さんは最初から天井高は何センチ、外壁は何、屋根材は何とか詳細に提示できず、たたき台となる仕様から天井高を変えたい、サッシを変えたいと検討が始まります。全てゼロから積み上げれば契約を取るまでにHM、工務店は膨大な時間、人件費を費やすことになるからです。

[212: 匿名]

>注文になり、設計の段階で天井は高は2400ですと言われ

変更も検討も出来ないたたき台があるとは思えないので規格住宅のようですな

[213: 入居予定 203]

皆様　お騒がせして申し訳ございません。

建売以外は注文だと思っていました。
シリーズ物は規格住宅と言うのですね。勉強不足以下で恥ずかしいです。

それで、何を決めるにしても提案が無く、これこれしたいと言うと、
やる意味が無い。どうしてですか？とか、言われていたのかも・・・
何か、納得です。
グレードはそのままで（床暖や食洗機を付けなかった分落としたとも言える）バルコニーを1坪増やし室内ドアをガラス入りにしたたくらいで、坪単価76万位かかりました・・・

シャッターの件は並びのお宅がハイサッシなのに付いていたので、
営業の勉強不足だったと思います。
文句は言っていませんが、えー!!と思いましたね。

宝くじでも当たって、建てかえる事が出来たら、寝室は2600にしたいですね。
（今まで畳に布団で、新居をベッドにしたところ圧迫感があります。）

[214: 匿名さん]

私の家は、廊下、トイレ、２階居室が2500で、１階LDKは2650です。
リビングとの続きの１階和室だけが段上しているので2400と何種類かの高さがあります。


一番天井高が低い１階和室は、和室自体は真壁の8畳で、その他に、
2畳の広縁、床の間、押入なども付けて、それなりの広さがあるつもりですが、

・掘り炬燵に座ることが多い。リビングのソファに座る人との目線の高さ
　の差を無くす効果も考えて段上げしました。
・建具を1900と少し高めにしている。

あるHMの天井高2400のメーターモジュールの8畳の和室を見たときに、
物凄く間延びした変な雰囲気だったので心配したのですが、
このような工夫の結果か、住み初めから天井の低さはあまり感じませんでした。


逆に、２階の寝室では2500ですが、ベッドを２台(シングルとセミダブル)並べて、
真ん中に子供を寝かせています。子供が小さいのでベッドの上に立って、
子供を真ん中に運ぶことも多いので、最初は天井の高さが気になりました。
でも、使っているうちに、すぐに気にならなくなりました。


用途や建具の工夫で、天井高は気になったり、気にならなかったりするものです。
ただ、それも最初だけで、すぐ慣れます。

　　…というのが、私の幾つかの天井高の部屋を使ってみた感想です。

[215: 匿名]

2400を肯定するのは難しい・・
これでいいのだ！と自分に言い聞かせるのが一番です。

[216: 匿名さん]

>>214
>・建具を1900と少し高めにしている。

すまんが、1900は高めじゃないと思う。
たぶん標準が1800とか思っているのかな？
標準は2000だから、高目といえば2000よりも上。
うちのHMは標準で天井高2400、建具2000だった。
玄関ドアは2400、土間なしの勝手口ドアだけが1900。

追い金なしで天井高2650にできたけど、あえて2400にした。
シミュレートしたら開口部の上が間延びして変だったのと、
縦横比のバランスで、狭い部屋が余計狭く感じるから。
階段の段数が増えて踊り場を3分割するのも避けたかったし。

[217: 匿名さん]

>216

和室の建具の話です。
襖や障子では標準が1800が多いので、
1900は比較的高めの仕様だよ。
洋室の扉は2100です。

[218: 購入検討中さん]

天井高が高いと階高も高くなって、階段に困る（急になるあるいは設置面積が大きくなる、階段の上り下りも大変）

[219: 入居済み住民さん]

＞218

それと屋根の形状も制限される場合もありうるなあ。
高さ7ｍ超えると日影計算が必要なエリアもあるからねえ。
屋根の勾配、基礎の高さ次第でひっかかる。

[220: ビギナーさん]

No.209 by 匿名さん
「注文住宅なのに天井高さえ選べないなんて摩訶不思議です。」
--------------------------------------------------------

「完全な自由形注文住宅では無い住宅」を「注文住宅」として宣伝している
ハウスメーカーに問題が有りますね。すごく多いです。

契約前に天井高など変更できない部分の説明が有ればいいのですが
契約後に当たり前のように言ってくるダメ営業マンも多いです。

本来、注文住宅=法的制約、強度的問題、環境の条件がクリアできる範囲での自由な設計
だと思うのですが、

なぜか
メーカーさんが持っている、間取りなどを変更できない規格型住宅以外を
注文住宅(注文建築)と呼ぶようになってしまっていますね。

結局、各部屋、階段、風呂の位置などをパズルのように並び変え出来るのが
ハウスメーカーの注文住宅になってしまっているようです。

三井ハウスの上位シリーズは 本当の自由形じゃなかったかな?
高そうだけど

[221: 匿名さん]

2400で十分だなあ。
高い天井に魅力を感じません。
うちは基本的に2400ですが、リビングの片隅に3畳分ほど2600の箇所があります。
(家具の都合でそうしてもらいました)

扉も1800で十分。
しかしうちのHMの標準は2000で、1800になると特注になるとのこと。
なので仕方なく2000にしました。

[222: 匿名さん]

これから2700の天井に照明をつけますが、ちょっと大変です。
椅子に乗っても届かないので、デスクの上に椅子を乗せてやっと届く。
近所には3000のとこもありますが、しなくて良かったという高さです。

[223: 匿名さん]

扉1800だと、頭ぶつけます...

うちは、全部2300にしました。

一階は、天井高2800、二階は、2400 です。快適ですよ。

[224: 匿名さん]

１８００扉は低すぎ
２０００が普通

[225: 匿名さん]

2400か
標準が2500でそれ以上あげる事できなくて
断熱厚くして一種換気の熱交換器入れたら機器がある部位だけ天井高が2300まで落ちたぜ
それ以外は断熱材分落ちて2450だ

高い事に越した事はないけど、まあ、仕方ないと思ってる
広いフロアがあると低いなぁと思うかもしれないけど、狭いフロアならしっくりくるだろう

でも、天井高2400で狭いなぁと思うフロアって24帖とかないとわかんないんじゃないかな？

[226: 匿名さん]

扉2000が普通ってのはそうなんでしょう。だから2000が主流なんでしょうね。
でも1800で問題ないという人もなんぼでもいると思うよ。

[227: 匿名さん]

天井高2400で低いと感じるのは、ドアが天井まであったり、
シャンデリアやペンダントなど、吊り下げタイプの照明をつけた場合ぐらい。

ローコスト系では、天井高を背の高いドアと同じ2300程度にして、
ドアの上の壁を作るコストを削減する手法があるけど、
ドアの上に壁があるのに慣れた目で見ると、天井が低く感じてしまう。

[228: 匿名]

227さんの意見はこれまでの流れとは真逆ですが、他でも聞いたことがあります
他のスレでも「他に金はかけないで天井は高くすべし」と言った書き込みもよく見ますし結局は個人の好みなんでしょう
天井が低いことで生まれるメリットはあると思いますが、広く感じるのは間違いなく高い方です
実際、容積は大きいのですから

[229: 匿名さん]

２４００にした皆さんは背が低めなのかもしれませんね。

[230: 匿名さん]

＞これから2700の天井に照明をつけますが、ちょっと大変です。
＞椅子に乗っても届かないので、デスクの上に椅子を乗せてやっと届く。

すごく背が低い方なのでしょうか？
それとも椅子が小さいのかな？

[231: 匿名]

うちは2650ですが身長1780の私が450のダイニングチェアに乗って背伸びしないとシーリングの蛍光灯カバーを外せませんよ。

[232: 入居済み住民さん]

＞231

背伸びしてやっと蛍光カバーかあ。蛍光灯はさらに上だし金具やコードもあるからつらいなあ。

わたしは狭いほうが落ち着くんだよね。展示場のミサワの蔵の中(天井高1.4m)は落ち着いたなあ。

我が家は天井高2400(16畳LDK)だけど視界には庭が広がってるから狭く感じない。

部屋って庭の風景も含めての物だと思う。

[233: 匿名さん]

うちも2650です。
うちはリビングのダウンライトなどの交換は小型の脚立を使っています。
畳めば、キッチンのキャビネットと冷蔵庫の間に収まって邪魔にならないし便利ですよ。

階高は3085あるので、確かに階段室は大きくとっています。
ただ、建売の住宅を見た時、狭く急な階段では危ないと思ったので、
もし階高が低くても、ある程度階段室は大きくとっていたと思います。

[234: 222]

>230
2700って結構高いんですよ。
私1770です。椅子は450くらいだと思います。
シャンデリアのような一体ではない照明なので、背伸びで設置は厳しいです。

[235: 匿名さん]

うちは2700です。夫は1840、私は1610。
私はそれほどではなかったけど、夫は2400のモデルハウスで息苦しいと言っていました。
天井高って身長によって快適性に差が生じると思います。

[236: 匿名さん]

地震の時のための家具転倒防止用の突っ張り棒
天井が高いと突っ張り棒も長くなって付けても不安。

[237: 匿名]

とりあえず>230は感覚が狂っている。

[238: 匿名さん]

一般に、同じ床面積で天井高を増やした場合、人間の視覚特性では広く感じることはありません。
天井を「高く」感じることはできますが、だからといって、「広く」感じることはできないのです。

横縦の比が4:3と16:9のテレビを比べればわかりやすいでしょうか。

腰板を設置すると広く見えるのも同じ原理で、腰板より上の壁の形が横長になるため、
広くなったと勘違いするのです。

家や庭の設計に人の視覚特性や錯視を利用することにより、
少ないスペースを広く見せることも出来て経済的なので、
事前に調査しておくと良いでしょう。

[239: 匿名さん]

>>235
いくら身長が184cmでも240cm程度の天井を低くて息苦しいと感じるようでは
日常生活に支障をきたすおそれがあり、何かの病気を疑った方がいいと思いますので、
早く病院で診てもらうことをおすすめします。
ストレスが癌など致死的な病気を誘発したりしますし。

[240: 匿名さん]

天井を高くした場合、吹き抜けと同様に、空気を暖めるタイプの暖房では不利になります。
サーキュレータを利用したり、床暖房にするのがいいのですが、電気代や設備代がかかりますね。

[241: 匿名さん]

>239
貴方みたいなことを言う人は病気を疑う段階でなく、既に病気です。
犯罪を起こす前に隔離されることをお勧めします。

[242: 匿名さん]

俺は

身長166ｃｍ

到底180ｃｍ以上の方の　気持ちが分らないので

天井を高くしてください

キッチンテーブル類は　低めの方が　高く広く感じます

[243: 匿名さん]

私は高身長(182)の部類ですが、
天井高2400で快適ですよ。
照明も背伸びじゃ、届かないので
小さい脚立使ってます。

息苦しいってのは言いすぎなように思いますがね。
天井のせいではなくて、単純にLDKが狭かったのではないでしょうか？

[244: 匿名さん]

閉所恐怖症なのでは？まぁ、軽い精神疾患の一つだな。

[245: 匿名]

天丼が2400円なんて高すぎですよ。

[246: 入居済み住民さん]

天井2400で、400mm床を上げて4.5畳の畳コーナーを作ったら、畳コーナーの天井は2000になってしまった。
図面の段階では狭くないか不安があったけど、住んでみると全然問題なし。ある程度広いスペースでないと、天井は全然視界に入らないですね。あ、でも照明は薄いシーリングを選びましたよ。

[247: 匿名さん]

2000だと低い気もしますが、案外すぐに慣れる気も。
慣れると低い天井ならではの落ち着きが得られそう。いいですね。

[248: 匿名さん]

でもさ、身長１８４cmの人が２４０cmの天井高に住むのって、
１６０cmの人が２１６cmの家に住むのと同じでしょ。
身長プラス５６cmは気分的に圧迫感や息苦しさを感じると思う。

[250: 購入検討中さん]

私は160センチですが216センチの家に住むなんて絶対に嫌です。
座っていようが寝ていようが216センチは低いです。

[251: 匿名さん]

>248
同じじゃねえよ。
頭から天井までの距離は同じでも
首から地面までの空間の広さが違うだろうが。

頭が悪すぎ。義務教育ちゃんと受けた？

[252: 入居済み住民さん]

＞251

＞248の意見には賛同できないけど

＞首から地面までの空間の広さが違うだろうが。

は意味不明。

天井が3ｍだろうが4ｍだろうが首から地面までは一緒だろ。

[253: 匿名さん]

>252
身長が違っても一緒なの？

[254: 入居済み住民さん]

＞253

もちろん違うけどそれって天井高変えたらどうにかなる問題か？
無理だろ。自分の身長が伸びない限り。

[255: 匿名さん]

>254
そうじゃなくて、
二人の異なる身長と異なる天井高で比べた時の話です。

頭から上が同じ長さでも頭から下は長さが違う。(身長分だけ)

つまり頭から上が同じ長さでも部屋の体積が違うということ。

[256: 匿名さん]

どうやら、2400を肯定するには屁理屈と無理強いと汚い言葉が必要なようです。

[257: 入居済み住民さん]

＞255

まあ辻褄はあってるけど、なにが言いたいのか不明。

廊下なんかでも3ｍくらいの短い廊下だと幅が90cmでも圧迫感ないけど20m
の廊下の幅が90cmだとだいぶ圧迫感を感じると思う。

ホテルの宴会場の天井高が2400だと息苦しくてかなわないど、自宅トイレの
天井高が4000あっても不気味なだけ。

圧迫感を感じるかどうかは広さとのバランスだと思いますよ。

[258: 匿名さん]

極端な例でバランスを語られても・・

天井高は個々の好み次第ってことです
低めが好きな人は2400、高めが好きな人は2650~

[260: 匿名さん]

吹き抜けは天井高くて５ｍぐらいあるね
落ち着かないことはない。

[261: 匿名さん]

高い天井を快適と感じるには、生まれ育った環境や素養も関係あると思います。

[262: 匿名さん]

では、何帖でどれくらいの高さが適切か？
主観では
６帖ー１０帖で2400
１０帖ー１５帖2500
１６帖ー２０帖2600
２１帖ー2700
程度だと思う？

[264: 物件比較中さん]

部屋を白にしたら。
広く感じるよ

クロは逆

[265: 匿名さん]

低い天井にコンプレックスを感じるなんて馬鹿げているよ。

[266: 匿名]

コンプレックス？小生185の長身なもので、2200や2300では生活に支障をきたすという話しです。

[267: 匿名さん]

以前ハウスシェアしてたとき、２ｍ以上あるイギリス人二人いたけど
天井高さ２４００だと照明にぶつかりそうとか言ってた。
シャンデリアにはよくぶつかってたｗ

天井が高いって３ｍ以上であって、２．７ｍは低い部類じゃないの？
ヨーロッパの宮殿に泊まったときは天井高さは５ｍぐらいだったけど
落ち着かないことはなかったよ。
友人はフレスコ画が気になって落ちつかなかったって言ってたけどｗ

[268: 匿名さん]

マニアックなスレですね

[269: 匿名]

やっぱり一番の肯定部分は空調の効率。
次はプロポーション。
自分は182センチですが圧迫感はギリギリ気にならないかなぁくらい。
意識してシーリングライトは避けて、ブラケットの取り付け高さにこだわってみたが(床高1780)

微妙かな。

[270: 匿名]

近所の家、１階が2400で２階がリビングの2700
頭でっかちでものすごくカッコ悪い

[271: 匿名さん]

気になって、現在の賃貸マンションの天井高を測ってみたら、2.35ｍだった。
でも、ひくいとも高いとも感じない。
日常生活で天上見ることなんか無いんだなと実感した。
キッチンの天井石膏ボードを配管やがパキッと割ったのだが、その割れ目も視界に入らない。
そもそも、日常生活のどういうシーンで天井を見るの？

[272: 匿名さん]

>271
賃貸だとそもそも住宅に関心がない。
だって自分のものではないからね。

自分で持って初めてわかる感覚ですよ。
ただ、新築の時だけであとは慣れてしまって
高くても低くても気にならなくなるでしょうけどね。

[273: 匿名]

無意識に視界に入る日常の風景が深層心理に影響を及ぼし精神に作用するのだと思いますよ。

[274: 匿名]

どこかの文献で読んだのは高い天井は人に高揚感を与えるのだそう。
だからリラックスする場所としてのリビングには不向きとも言えなくはない。
もっと突っ込むと、高めの天井でもそれに慣れてリラックスするようになるのはリッチだなぁなんて感じてる人が天井高にこだわるのかなと。
ウチはリビング2400、玄関を吹き抜けにして高揚感を演出。
吹き抜け部の幅2600高さ1100の大窓からの光と空は気持ち良い。
ただ正直リビングはあと15センチ高さが欲しかったような気がしないでもない。

[275: 匿名さん]

>274さん
高い天井にこだわる人を揶揄するようなことを書きながら、
自身もあと15センチ高ければ良かったなどと、
実に飾らない、好感の持てる書き込みですね。

うちは何のこだわりもなく2400で建設中です。
ここのみなさんの高い天井の良さを語る書き込みを読んでも、
よその家やモデルルームの高い天井を見ても、
今のところうらやましさは感じていませんが、住んでみれば変わるかもしれません。

[276: 匿名さん]

うちの家は２階の天井高は３mあるが、天井のスポットライトの交換が命懸けだ。
最近、ＬＥＤ電球に替えて、今後１０年交換しなくて良いと思うとホッとする。

[277: 匿名]

1階リビングを2600に、2階個室を2400にしました。

無垢材の家なので天井も木にしようかとも思いましたが結局白のクロスにして圧迫感を押さえました。
リビングは天井が高く開放感がでました。

逆に個室は落ち着いた感じに仕上がりました。
ネグラなので包まれ感が欲しいので正解でした。

吹抜はどうなのでしょうか？
広いスペースを立てに使うのが勿体なかったのと、狭いスペースを縦に伸ばしても開放感が出ないと感じました。

広さに十分な余裕があっての吹抜は贅沢な感じでいいですね。

[278: 匿名さん]

天井は高ければいいというものではない気がする。

[279: 匿名さん]

天井の高さぐらいしか自慢するものがないから、そっとしておいてやろう。
2400で圧迫感を感じるような奴は早く病院に行くべきだと思う。閉所恐怖症の一種だから。

[280: 匿名さん]

未入居だが、2階建て戸建てリビング天井高3700。
天井高いと、体感面積が狭く感じる気がするのは俺だけかな？
命がけも何も、そもそもどうやって電球変えれば良いのか分からん。

[281: 匿名さん]

一種換気いれて天井下がり
断熱を厚くして天井下がり
2450になっちまったよ
熱交換器が設置されてるところは2350くらいだ

[282: 匿名]

281さんのような断熱材や一種換気などの設備もなくて、天井高2300が標準のHMって…あるんですね。色々ついて天井高2450とは、うらやましい限りです。

[283: 匿名さん]

天井高が５０cmだった場合、１００世紀後ぐらいには
ゴキブリみたいな子孫が生まれるのかなぁ。

[284: 匿名さん]

3階建て狭小で斜線制限が厳しかったため、3階面積をとるため天井高を全体的に下げました。
配管や断熱の絡みもあり、LDKが2300、他が2200。
一般的な家より低いため、横壁付けのレンジフードの選択肢がかなり狭まってしまいましたが、
アリエッタがダクトカバー短めでもいけることを知り解決。
低さを緩和するため、照明はほぼダウンライトでシーリングライトも超薄型のもの。
カーテンは、天井掘りこみで縦型ブラインドにしました
窓や扉も天井から床まで目一杯のものを入れています。

身長も高くなく、座卓生活なのでそれほど不満はないですが
高身長で椅子生活の方は圧迫感を感じると思います。

[285: 匿名さん]

高身長で椅子生活だけど、2400で圧迫感は感じない。たぶん2300でも感じないと思う。
圧迫感は何かの病気のせいかもしれないので、病院行ったほうがいいかもしれないね。

[286: サラリーマンさん]

一種換気の本体があるところは天井高が2350だ
どこか忘れたけど完成見学会に行った時は身長172の俺が手を伸ばしてちょっとだけ背伸びすると天井を触る事ができた、
要は部屋の面積で変わってくると思う、廊下とかちょっとしたホールなんかは天井高が低くても余り気にならない
LDKとかだとちょっと低いなぁ、なんて思うかもね

デパートとかだと低く感じるから

[287: 匿名]

2400でしか生活したことがなければ天井が低いて感じることはないと思うが…。

20くらい上げると開放感はだいぶ違います。

[288: 匿名さん]

20て2420？
余り変わらないような気が…

[289: 匿名]

287

200の誤りでした。

[290: 匿名さん]

広い家であまり天井高いと寒々しいよ

小さな家ならポイントとして有効かもしれないけど

[291: 匿名さん]

2650の家から2400の家に移ったけど、開放感なんて、とくに変わらないな。
間取りや内装次第なんじゃないのかな。
もちろん、圧迫感なんかもしないし、もしそうなら、やはり精神的な病気だと思うけどね。

[292: 匿名さん]

モデルハウス行くと一階を天井高2600にして二階を2400とかにしてる家が多い
全然わかんないし営業から言われて、そうなんだと思う程度だけどね
それよりサッシの高さを上げてみたり、ハイドアを使ってあったりすると高いって感じがするような

[293: 匿名さん]

わからんな。
一部２２００にしたけどようやくちょっと低いかなと思ったレベル。
まして２４００と２５００－２６００なんか全然わからん。
ただしシーリングライトは要注意だと思った。

[294: 匿名さん]

正月に芸能人の格付けやってんじゃん

あれと同じような感覚
100万のワインと500円のワインの味の違いがわからないような

俺にとっちゃそれくらい見極めが難しい

[295: 匿名さん]

昔の住宅から比べれば、２４００でも十分高いし、
むやみに高くしたら暖房効率落ちるよ。
特に都会の小さな家で、天井だけが高かったら何か笑っちゃうね。

[296: 匿名]

いや、昔の家って天井高いでしょ。

[297: 匿名さん]

昔の家は基本的に平屋だし、囲炉裏がある部屋は、天井が高いどころか、吹き抜けになっていたりする。

[298: 匿名さん]

そこまで昔の話じゃなく、昭和前半とかの家じゃない？
古いマンションや団地とか行くと、ドアも小さいし天井も低いなあと感じるよ
もっと古い木造の地主さんのお屋敷とか行くと天井が妙に高い

[299: 匿名]

新しいマンションでも、安くて材料の悪い質の低いセコイマンションだと天井が低かったりする。

[300: 買い換え検討中]

天井の高さと部屋の広さ
これのバランスでしょーな
６帖に2700㎜とか、逆に閉塞感が出てくるかも
逆のケースで30帖に2350㎜とかも同じ

[301: 匿名]

マンションは基本的に低いんじゃない？
一度冷やかしで見に行ったら「ここは他のマンションと違って天井が2500です！」
と言われて、最初は何が言いたいのかわからなかった
どうやら「天井が高いでしょ！」と言いたかったらしい

[302: 匿名さん]

梁があるからね。
体感的には戸建ての
2400にも及ばないだろう。

[303: 匿名]

背伸びをして腕を伸ばしたら、指先が天井に触れるくらいだと
やや体感的に狭く感じるかも知れないですね。
結局、住む人の背格好と主観で、決まる話ではないかと思いますよ。

アンドレ・ザ・ジャイアントやジャイアント馬場辺りと暮らすなら、問題も有りそうですが。

[304: 購入検討中さん]

某ハウスメーカの2×6の家検討中です。
元々1階の天井高260、2階が240となってます。
今度、新工法が導入されるらしく、
それにより1階の天井高が252と低くなるそうです。
新工法によりコストダウンされ1階部分の坪単価3～4万円？減額されるそうです。
260と252とでは天井高の差を感じるでしょうか？
差を感じなければ当然建築費が安くなる新工法の天井高252にしたいのですが。
ちなみに予定では1階LD約24畳独立キッチン約7畳を予定してます。

[305: 304です。スミマセン訂正します。]

某ハウスメーカの2×6の家検討中です。
元々1階の天井高2600、2階が2400となってます。
今度、新工法が導入されるらしく、
それにより1階の天井高が2520と低くなるそうです。
新工法によりコストダウンされ1階部分の坪単価3～4万円？減額されるそうです。
2600と2520とでは天井高の差を感じるでしょうか？
差を感じなければ当然建築費が安くなる新工法の天井高2520にしたいのですが。
ちなみに1階LD約24帖、独立キッチン約7帖を予定してます。

[306: 買いたいけど買えない人]

全くわからないと思う
言われてみて、そのつもりで見ればそうなのかもと思える程度

[307: 匿名さん]

２．６にすんでいた人が、２．５２に引っ越せば感じる可能性もなくは無いが・・・


新築なら、絶対に、違いを感じない。

[308: 匿名]

もの凄く、もの凄く神経質な人以外は絶対に見分けは付かない！

[309: 305]

>>306、307
レスありがとうございます。
そうであれば新工法の天井高2520で行きたいと思います。
（ちなみに現在住んでるマンションのはLの天井高2530、DK2200です）
天井高2520にすれば差額が100万円以上浮くので、
その分、他にまわせます。

[310: 305]

>>308
レスありがとうございます。
新工法ではコストダウンで建築費が下がる以外に精度が上がるというメリットがあり、
天井高だけがデメリットだったので、
踏ん切りがつきました。

[311: 入居予定さん]

LD天井高２４００で、Lの中央だけ折り上げ天井（２６００）になっており間接照明がはいってるのですが、中央にシーリングファンやシャンデリアって微妙ですか？

[312: 契約済みさん]

２M級の人だったら気にするけど、１６０～１７０なら全く問題ない。

光熱費が余計にかかることを忘れずに。

[313: 匿名さん]

>>311
うちの実家がそんな感じ。だから昭和50年代くらいの古臭い雰囲気としか思えない。
ただ、シーリングファンやシャンデリアならもう少し上げないとダメかと。

間接照明とスポットで使えるダウンライトだけにしておけばいいのにと思う。
手元が暗いならフロア照明を使う方がオシャレ。

昭和テイストが好きなら、蛍光灯も電球色ではなく、昼白色を使うのかもしれないが。

[314: 匿名]

リビングダイニングが22.3畳の広さで、天井高が2400なんですが、比率的にどうなんでしょうか？

[315: 匿名さん]

>>314
部屋の形状にもよるけど、少なくとも15帖以下で天井高2600よりはいいと思う。

[316: 匿名さん]

8センチ下げても2520ｍmあるなら、どうせ手が届く高さではないし
100万分設備増やしたりする方が余程違いが実感できていいよね

[317: 匿名さん]

相当目が肥えていないとわからないって

あと天井高あげると階段の蹴上げ高さが高くなったりするし、
それを解消するために段数を増やすなどしないといけないのでﾃﾞﾒﾘｯﾄも出てくるよ
階段の蹴上げが高くなったほうが天井高が高い事より余程実感できるよ

[318: 匿名]

LDK15帖で2300
圧迫感ありあり
HMの標準天井高2300で気付かなかった

[319: 匿名さん]

天井高って高くすると部屋狭く見えまえんか？

[320: 匿名]

錯覚なら

[321: 匿名]

標準２３００と言うも展示場は２５００である事が多いよ
最近天井を高く見せるために天井板、断熱材、防音材を外し梁丸出しにして、どう高いでしょ！カッコいいでしょ！
だって
しかも安くなるはずなのに下手すりゃ高くなる。
２Ｆの音はうるさいし 梁は建築中みたいでみっとも無い。

[322: 匿名]

>321
同感

展示場ったら
そりゃまぁ高い高～いでした

錯覚とは、お見事ですら

[323: 匿名]

ＬＤＫ２５帖で天井高２４００ですが、広く感じますよ、

１８帖のＬＤＫ、リビング吹き抜けの知り合いがうちを見て広いと言いましたよ。

[324: 匿名]

やっぱ
天井高2400
なくちゃね

[325: 匿名さん]

そりゃ、自分ちより７帖広ければ「広い」って言うよ。
って釣りですか。

[326: 購入検討中さん]

部屋の面積で感覚は変わってくると思う

[327: 匿名]

>325
おっしゃるとおり

[328: 匿名]

ＨＭ仕様2300にして後悔
天井高の重要性に気付かなかった

[329: 匿名]

2300なんてどこのHM？

[330: 匿名]

狭小3階建てだから
かなと思ってたけど
狭小でも2400あるって知って

失敗ﾃﾞｽ…ﾄﾎﾎ

自由が丘のＨＭ

[331: サラリーマンさん]

>>319
前に天井の高いロフト付きの6畳に住んでたことあるけど、狭く感じて精神的にきつかった。
普通の天井の6畳の友人の家に言ったら横に広く感じて落ち着く感じがした。

天井の高い体育館とか公民館とか住みたくないでしょ？

[332: 匿名さん]

同じ床面積なら天井低い方が広く見えるよね。

圧迫感がない程度にだけど。

[333: 匿名]

>331
ロフトあると天井高あっても狭苦しさ感じるね

>332
同じ床面積ってどのくらいを言ってるかで変わるよね


どちらにしろ
2300はひと昔前の仕様だよね、
日本人も身長のびたしね

床面積がどれほど小さいのかわからないが、
最低2400はほしいよね

2300狭かないかい?

[334: 匿名さん]

>330
狭小3階建てだと、道路斜線制限や北側斜線制限がきついだろうから、床面積を広く取るために天井下げてるとこも結構あると思う
うちも狭小3階建てだけど、基礎高めにしたのもあるけど天井高2.4mにしてたら2階天井まで斜めに切れてしまうところだった
3階も極小になっちゃうし、天井高いぶん階段の段数も増えて、階段にさらに面積取られちゃう

小さい家なら天井高いと余計に狭く感じる部分も出てくるし
ある程度はしょうがないかと思う
身長の低い家具を使うようにしたら少しはマシかも
あと物を減らしてスッキリ暮らすのも大事

[335: 匿名さん]

今の職場の天井高が２５００なんだが、顔を上げると視線の先の一番奥の壁は数十メートル先にある。

確かに天井が実際よりも低く感じる瞬間がある。
錯覚ってすごい。感覚がおかしくなってきてる。

[336: 匿名]

>335

2500あっても低く感じるんだからね

2300
北側斜線かかって
2200なんてなったら
ｱﾎﾞｰﾝ

錯覚で広く感じますなんて、考えたくないかな


天井高の変更
教えないHMって
どんな?

[337: 匿名さん]

何十メートルも先まで見えるような広い空間では2500でも低く感じるってだけでしょ
斜線で切られるような狭い家とは置いてあるものも違うし条件がぜんぜん違う

基礎だけの状態で外で見たら小さいけど
壁ができて家の中になるとそれほど狭くもないなんてこともよくあるし

狭小3階なんて建てる時点で色々諦めるところが出てくるからね
天井高とるか面積とるか
普通の業者ならどちらを取るか聞いてくれるだろうけど。

[338: 匿名さん]

無印良品の家を以前見学に行ったけどあそこは2300が標準だった。
天井までのサッシや建具が用意されてて、
それを住み方によってじぶんで仕切り変えるコンセプトだから基本2300らしい。
ハイサッシハイドアに、広い吹き抜けと縦二階分の窓で視線がかなり抜けるので
それほど圧迫感は感じなかった。
吹き抜け作らずペンダントライト下げてる家では低いなあと感じた。
吹き抜けなしでもダウンライト+床生活してる家は全然低さを感じなかった。

どうしても条件があって高さが確保できないなら、LDKは高めにとって、他の階は低くするというのもありかと
2300あれば神経症や閉所恐怖症などない普通の人なら、住み始めれば圧迫感は感じないかと
それ以上は差額にもよるけど他の設備に回したほうが満足感高いんじゃないかな～
お金が十分にある人は天井好きなだけ上げて高級設備もいれてってしたらいいと思いますが

[339: 匿名さん]

>> 337
>> 基礎だけの状態で外で見たら小さいけど

これって天井が高いから狭く見えるのかな？(高いというか青天井なんですけどね)

[340: 匿名]

所詮
2300は、2300
2200は、2200

でしかない

[341: 匿名さん]

天井を高く見せる工夫をしなきゃいけない天井高は嫌だ
ハイサッシ、ハイドア、床生活、背の低い家具、、
これらが低い天井高をカバーする為の選択だとしたら本末転倒に思う

[342: 匿名]

>341

私も嫌だな
家中のフローリング、家具、壁紙等、膨張色の白色にしたりじゃ
耐えられまへん

[343: 匿名さん]

嫌だ嫌だといっても
なんでもかんでも希望通りの家が建てられる土地や予算の人ばかりではないからしょうがない
天井高の優先順位がそこまで高くなかったから2300や2400になってしまったけど
それでも圧迫感を減らせる工夫はないかな？ってスレでしょ
絶対に低い天井は嫌だって人は高い天井で建てればいいだけ

[344: 匿名]

>343
ここは｢天井高2400を肯定スレ｣

低い天井を広く見せるスレじゃない

2400ならよいんじゃなぃ

[345: 匿名]

狭小なら尚更
天井高考えますね

[346: 匿名]

木造三階建ての
2300です。
低いですか？

[347: 匿名さん]

天井裏に第1種換気装置を置くと天井高は2400になってしまう。
第3種換気なら2600以上が可能、自宅は2400です。

[348: 匿名さん]

空調効率優先の方がいいかなって思います。
これからはエコですよ。

[349: 住宅現場監督]

色々な天井高を施工してますが、一番ちょうど良い高さと思います。

ライトの交換

冷暖房の効率

照明の効率


高ければ良いものではありません。

和室は低い方が美しいです。

[350: 匿名さん]

うちの和室は6畳8畳の二間続きで作ったんで、天井は２２００で作りますって言ってたな

パッと見は良く判らないんだけど、天井低いと部屋全体は広く感じるらしい
それと天井高さを２２００位にして天井までのドアを付けるのが、昔から建築家の作る家では
多かったらしいですね。
フランクロイドライトさんも、そうだったらしいですよ。

[351: 匿名]

それは昔々のはなし
進歩しない、出来ない工務店?HM?の
言い訳ですかね

[352: 匿名]

和室でも
2300はほしいですね
洋室なら
なおさらですが

視覚マジックで満足なら
それも選択肢でしょう

[353: 匿名さん]

>348
「それは高高でないから」などとのたまう人が、まだ出てきませんね。

[354: 匿名さん]

和室の場合は装飾的部材（鴨居・まぐさ・欄間等）の取り合いの観点からも
天井高さを敢えて下げる事は珍しくない。
これはあくまで和室としての調和とか美観の問題ですけれど・・・


二階軒高を上げずに天井高さを２７００程度に確保している
その分梁が大そう貧弱にはなるが、前衛的な意欲で工夫して作られる建売は立派なものだと思う
建築基準法が構造に合わせた最低限の梁勢を要求していない事も、こうした意欲的建物を量産する
土台にはなっているのであろう。

[355: 匿名さん]

いろいろな和室を見ていて、一番嫌だと感じたのは、
メーターモジュールの８帖で、付柱の真壁風和室で天井高が2400という構成。
間のびしている感じがして、みっともない感じだった。

狭い和室なら2400でも良いと思うし、尺畳なら、それでもまだ見られるが、
メーターモジュールの畳で和室を作って、天井高が低いのは最悪。
メーターモジュールなら、潔く大壁和室にした方が収まりは良い。

[356: 匿名さん]

梁が見えるような形にするとか。
無理か。

[357: 匿名さん]

2400で十分。
アタマぶつけるわけじゃないし。
家具にも困らない。

[358: 匿名]

2300じゃ不十分。

[359: 匿名]

2300で不十分。

[360: 特命]

2200で不自由。

[361: 匿名さん]

2200だと少し家具とか選ぶかもね。

[362: 匿名]

ていうか
2400
は普通
2200
は…

[363: 入居予定さん]

まぁでも、スレ主には悪いけどやっぱ天井高2700はいいよ
ひろびろして

[364: 匿名]

>363
それは言っちゃダメ！ぜったい！

[365: 匿名]

自分188cm 妻172cm と背が高いほうだから天井高いのが良い
トイレの座面も高くする予定

[366: 匿名さん]

うちは１階が2700で２階が2400
２階は寝室だけなので2400にしました。
巣篭り感があって良く眠れます。

[367: 匿名さん]

2400で巣篭もり感？アンドレ？

[368: 匿名]

身長、自分175㎝ 妻150㎝
すごい高いわけじゃないが
天井高、最低2400
ほしいよね

[369: 匿名さん]

空調の効率を考えると2400はベストバランス！

[370: 匿名]

>369
同感!
2400あれば
窮屈に感じなく
かつ空調効率も
ちょうどよいですね
まさしくベストバランス

時が経って
日本人の体格も変わったら
2700
が普通になるかも

でも今なら2400
がベストセレクション

[371: 匿名]

今建築中の我が家も2400。はじめは高い方が広く感じると思っていましたが2400がベストなんですね。よかった。

[372: 匿名さん]

自己暗示ですか？

高い方がいいですよ

[373: 匿名]

天井高２４００で現在建築中です。

ここは「天井高２４００を肯定スレ」ですよね。

２４００以上の天井高のお宅で暮らしていらっしゃる方が
２４００を小ばかにしたり優越感にひたるようなレスがたまに見受けられますが
別スレを立てたらよろしいのでは？

[374: 匿名さん]

スレ主が書いてる通り２６００～２７００がベスト。

[375: 入居予定さん]

だって主さんからして、2700にすればよかったと思いながら、
自分を慰めるために肯定しようと建てたスレなんだから、
やっぱ2700のほうが良いなら、そう書いてあげた方が後の人の参考になるのでは？

[376: 匿名さん]

2400しか知らない人の多くは2400で良いと言い、
2600にした人の多くは2600にして良かった(2400では低い)と言う。
ある程度高い方がいいが、知らなかったらそれで問題なし、ということだな。

[377: 匿名]

スレッド文章の読解力の無い人がチラホラ・・・

[378: 拙宅2300]

拙宅のHM標準2300
天井高にまで
気がまわりませんでした。
壁紙、フローリングすべて白色膨張色でごまかした感じです。
ﾄﾎﾎﾎ…

[379: 匿名]

ウチ、2500。天井の高さには概ね満足している。ただ、コの字になってる、いわゆる１坪階段で、普通に14段。出来て気付いたけれど、若干急な感じがするんだよね。

2400で同じく14段だとしたら、１段あたり70mm・4%ちょっと分だけ、高さが減るわけだよね。実感としての差がどれだけあるかは分からないけれど、その点は天井高が低いことのメリットなのかもしれない。

[380: 匿名]

70mmじゃない、7mmでした。

[381: マンション住人さん]

うちは１９８６年頃にできたマンションなんですが、天井高２２００～２３００くらい（部屋により違う）。遠方に下宿している子どものアパートに行ったらずいぶん天井が高くて開放感があるので、測ってみたら２４００でした。２４００あれば十分じゃないでしょうか。

[382: 匿名]

最初はそう思うんですよ

[383: 契約済みさん]

リビングルームのホームシアター導入（5.1ch）する予定です。
ハウスメーカーとONKYOの提携したパッケージプランでは、
サブウーハー以外は天井埋め込み型スピーカー(SP)です。
この場合天井が高すぎると音が上から降りてくるように感じてしまうため、
天井高は低い方がいいと思います。
ちなみにウチはパッケージプランを一部変更し、
フロントSPとセンターSPは据置型にして、サラウンドSPを天井埋め込みにします。
更にバックサラウンドSPも天井埋め込みで追加して7.1chにする予定です。

[384: 匿名さん]

サラウンドとサラウンドバックが天井埋め込みな時点で、天井高が2400だろうが2700だろうが大差は無いと思うんだけど。
1mくらい差があるというなら話は別だけど。

[385: 入居済み住民さん]

いろんな制約があって2300になって
こんな狭苦しい感じの家なんてヤダ・・・と思ってたけどいざ住んでみるとすぐ慣れたｗ
高い家に行くと落ち着かない感じがするくらいｗ
＞379さんの逆で、うちは予想外に階段が緩やかだったのは思わぬラッキーだった
コの字階段の廻り部分も4段に出来たし

ああ、でも子供の2段ベッドやロフトベッドが全然選択肢ないのはすごく残念だった。
IKEAでロフトベッドっていうのかな、上がベッドで下が机みたいなのを採用したかったけど高さの問題で全然無理だった
H2400の家具も入らないし。
せめて2400は欲しかったなー。

元々2500とか2600とかの家に住んでた人はちゃんと高くしたほうがいいと思いますよ
特に理由なく標準より低くする意味もないと思う
でも低いところしか住んだことなければそれはそれで特に問題なく住めると思います

[386: 匿名さん]

近所の豪邸、天井高も高いし屋根も近隣で一番高い家は3.11地震でかなりの被害を受けました。
2階建てより平屋の方が地震に強いのと同じように、天井高も低くて全体高さが低い方が地震に強い。

[387: 匿名]

それは、構造計算をやって、耐震性をどう取るかの問題でしよ…。

中二階の収納作って2.5階建てにしたのに、普通の2階建ての強さで建てたら、耐震性に心配が出るのと同じ。

[388: 匿名さん]

＞387
でも一般の住宅はこんなものでしょうと言う話です。
普通の戸建住宅は構造計算はしません、壁倍率計算書だけです。
壁倍率だけの計算で高くなると確実に弱くなります。
第3号だか第4号建築は極めていい加減に建築できます。

[389: 匿名さん]

空調効率も考えたら2400で十分。

[390: 匿名]

うちは低いと思ってた賃貸マンションが2450で、新居の１階はは2700にしました。
確かに2700は高いと思いますが、やはり２階の2400は圧迫感を感じますね。
結局のところは慣れじゃないでしょうか？
スレ主さんもそのうち慣れますよ。

[391: 匿名さん]

>388

通常の家では、天井高を高くしたくらいで、耐震力は落ちませんよ。
どういった力に対して、弱くなるんですか？

ただ、3.5寸の柱を使って、瓦屋根の場合、
柱に許される長さは最大2940mmに制限されるので、
細い柱では天井高を取りにくくなるので、
屋根を軽いものにするか、柱を太くしなければならない制約が付きます。

これが幾つかのＨＭが天井高を2400に制限している一番の理由です。

[392: 匿名さん]

>2400でも低さを感じない工夫

これが全てを物語っている。
空調効率の良さ以外にメリットを見出せない。
高高や全館空調の家ならば、唯一のメリットさえメリットではなくなる。

[393: 匿名さん]

>391
4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

天井裏に換気装置（第一種）が入る場合は天井高が低くなってしまうが
第三種で壁面排気だと天井高２７００mmも可能。

[394: 野次馬]

＞393、の補足です、
天井高2.5ｍの平屋と天井高5ｍの平屋では2.5ｍが強いと思える。

[395: 匿名さん]

>394

> 4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
> 3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

えーと。
建築関係の資料を見れば分かると思いますが、
耐力壁の強さは、面材を使えば、高さが変わっても殆ど変りませんよ。
また、筋交いは、横方向の力を引き抜き力に変換するので、
柱との角度が大きくなりすぎると、耐力は低下します。
天井高が高くなると、その分、柱との角度が小さくなるので良い方向に働きます。


> 一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
> 更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

また、どのように構造計算がおこなわれているかを考えればすぐわかると思いますが、
２階建と平屋の耐震性の違いは、主に重さです。
２階建の１階では、２階床、２階壁、家具などの荷重を考えて耐力が計算されます。
同じ間取りで天井高が20cm変わった時は、その20cm分の壁の重さ分変わるだけです。
この違いは1%弱の効果です。

また、吹き抜けが入ると、耐力が落ちるのは、
２階の床の剛性が低下するからで、問題は全く別です。

[396: 匿名さん]

>395
ちょっと理解出来ないのですが？

力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。
必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。
筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。（三角関数）
もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。
この考え方は間違っていますか？

勿論、天井石膏ボードの高さが換気装置で変わるので2700mmとか2400mmとかの話は別としてですが、天井高が高く屋根も高い家の方が地震に弱い、自宅の天井高は2420mmですがその分少しは強いと思って納得しています。

[397: 匿名さん]

>396

> 力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、
> 屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。

それは耐力壁が全くない場合の話ですね。
その場合は、力点と支点の距離が長くなるのでその通りです。
耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。


> 必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。

構造計算では、屋根、壁、床、家具などの荷重で、必要な耐力の強さは決められます。
壁量計算でも、必要壁量は、屋根、壁、床、家具などの荷重をあるモデルで仮定して決められてます。


> 筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。

上でも書いているように、筋交いの役目は、変形を抑制するものではありません。
変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。

筋交いの役目は、横からの力を柱の引き抜き力に変換して、
ホールダウン金物などの引っ張りの強さで耐えるものです。
なので、筋交いが入っている柱には、金物の耐荷重を大きく取っているのです。
横からの力を、効率よく引っ張り力に変えられる浅い角度の方が有利です。


> もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく
> 平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。

５重の塔などの思いっきり極端な例は、また別の思想の耐震構造になるので別にして、
一般的な家では、柱の太さに応じた柱の長さの規定などがあります。
長い柱を使おうと思えば、それに応じた太さが要求されます。
柱の太さと柱の長さのバランスが重要になってきます。

低い天井高で細い柱を使ったものと、高い天井高で太い柱を使ったのでは、どちらが安定だと思いますか？
例えば、3.5寸角の柱で、2900の長さの柱を使うのと、
4寸角で3400の長さの柱を使うのは、耐震上同じようなバランスです。

天井高2400で、柱の太さを3.5寸角、長さを2900としたのと、
天井高2700で、柱の太さを4寸角、長さを3200としたのでは後者の方が安定です。
どちらもマージン内なので、耐力計算では許容値内とされますが。

建て物の耐震性はバランスです。
単に、天井高を高くしたから、耐震性が落ちるというようなものではありません。

[398: 匿名さん]

＞397
言い負かされた感じがしますが、本当は騙されているようで納得いきません。
たとえば
＞耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。
支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

＞変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。
片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。効果としては襷がけＸ形と同じだと思うのです。

意地になってレスしている訳ではありません、疑問に思ったので回答宜しくお願いします。

[399: 匿名さん]

>398

> 支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、
> 中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、
> 力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

実際は若干大きな力がかかります。
でも、上でも簡単に書きましたが、定量的には大したことが無いと言っています。

上はてこの原理で、簡易的に説明しましたが、
実際には耐力壁が力を面で受けているので若干様子が違います。

その影響を定量的に考えると、
重さ分だけ(壁の長さが長くなる分だけ)大きな力が加わることになるのです。

一般的な２階建て住宅の場合、１階の壁面で受ける荷重は20トン弱です。
そして、壁が10cm長くなったことによる重さの増加は、約50kgです。
壁が30cm高くなったとしても、影響は1%未満です。


> 片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。

そういう場所だけじゃないですよ。
建て物のどの場所に使うか（どのような力がかかるか）で、向きを決めます。
場所に応じて |/|/| のようにも入れたりします。

[400: 匿名さん]

３９９さんへ、理解しました。

[401: 匿名]

うちは2400だけど庭が広いので圧迫感を感じたことはないなあ。
窓の大きさとか隣家との距離でも感じ方が変わるのでは？

[402: 匿名さん]

400さんへ、399さんの言うことを理解しちゃあ駄目ですよ
だって出鱈目ですもん

[403: 匿名さん]

やっぱり、399の理論は変だと思うが大人の対応と言う事で……

[404: 匿名さん]

>402,>403

構造計算の仕方を、ちゃんと勉強しましょうね。
建築関係の入門書を読めば理解できますよ。

[405: 匿名さん]

耐震性もよく、コストもすぐれ、空調効率もいい2400が一番いいですね。

[406: ビギナーさん]

2400天井は階段がラクだよね
2700天井は同じ条件ならキツくなるよ

[407: 匿名]

2400ベストですね。
我が家が2400
2300の家に行くと
直ぐにわかります。
たかが10㎝とあなどる勿れ！

[408: 匿名さん]

閉塞感と垢抜けない感じは我慢です。

[409: 匿名さん]

我が家は１階はLDKが2650、和室は20cm段上げしているので2400、
２階と廊下、トイレは2500と３種類の天井高があります。

家の機密性、断熱性に関係しているとは思いますが、
天井が低くて、広い空間だと、部屋を暖めたり、冷やしたりするのに、
対流を大きく起こさねばならないので、
LDKのような広い空間だと、天井高はある程度あったほうが、
却って、冷暖房の掛かりは良いように思います。

また、和室は2400ですが、掘り炬燵に座ることが多いので、
2400の天井高が狭いと感じることはありません。

ベッドの置いてある２階の寝室は、和室よりも高い2500ですが、
ベッドで寝ていると天井の圧迫感を感じます。

天井の高さも、単に、その高さだけではなく、
その用途によって感じ方は結構違います。


因みに、我が家の階高は3085ですが、
住宅展示場をいろいろ回って、一番使いやすいと感じるスペックにしたので、
階段は幅、奥行き共に広く取っています。

なので、子供が歩き始めて半年も過ぎたころには、
手を繋いで一緒に上り下りをしていました。

階段は、家の階高に合わせた設計にすれば、問題は無いと思います。
また、階段の使いやすさは、勾配も大切ですが、
幅も広めに取った方が、圧迫感の無く、明るく、
子供と横に並んでも上り下りできるので良いと思いますよ。

[410: 匿名さん]

つまり、我が家を参考にしてね！ってことですね。

[411: 匿名さん]

>406さん
階段の傾斜は考え無かったです、天井（2階床）は低い方が良いんですね。

[412: 匿名さん]

>LDKのような広い空間だと、天井高はある程度あったほうが、
>却って、冷暖房の掛かりは良いように思います。

本人が思っているだけのところどうこう言うのもなんですが、
これはさすがに間違いですね。

[413: 匿名さん]

>409,>412

気密性の低い住宅の場合は、室内でも上下で温度差が生じやすいので、
天井高が低い方が冷暖房の効率は高いと思います。

気密性が高い住宅だと、室内で温度差は殆ど生じないですが、
天井高を高くした効果は、容積の差分広い空間を温めたり、
冷やしたり似なければなりません。

定量的にみると、2700と2400の住宅を比べると、差は10%強あります。
更に壁の面積が広くなる分、熱は外部に抜けやすくなります。
ただ、窓からの熱の流出、室内の他の空間への熱の流出などを考えると、
この効果は非常に小さくて、1-2%程度のものです。
全体では15%ほどになると思います。


一方、部屋の温まり易さ、冷えやすさ（どれだけ早く温まるか、冷えるか）を考えると、
これは空間のコンダクタンスで決まります。
特に、物が沢山置いてある部屋では、
天井高が高い方がコンダクタンス的には有利になります。


気密性の悪い住宅では、天井高が低い方が有利。

気密性が良い住宅では、天井高が高い方が早く冷暖房が利くが、
電気代だけを考えると、天井高が低い方が有利になります。


とは言え、我が家の場合、計算上、年間で1000円程度の違いだけなので、
私はすぐに冷暖房が利いて快適に凄せる環境の方が大切だと思って、
天井高を2700にしました。

[414: 匿名さん]

>413さん
「2700でも問題ないよ」ならいいんですが、
「2700の方が2400よりも早く暖まる」と言われると、理由が全く分かりません。
教えていただけますか。
「コンダクタンス」とかの難しい言葉は意味が分からないのです。

温度上昇に使われる熱量＝かけた熱量－逃げる熱量＝比熱×容積×温度上昇
ではないということなんですね。
ここで「かけた熱量」は当然2400と2700で同じ。(暖房器具を同じにしないと無意味)
「逃げる熱量」は表面積が大きい分2700が大きい。
ならば温度上昇に使われる熱量は2400が大きい。
さらに容積は2400の方が小さいのだから、温度上昇は2つの理由で2400が大きそうですが。
飽くまで中学時代の理科(一分野)程度の知識しかない私の感覚の話です。
413さんは同時に「電気代が安いのは2400」とも言ってますが、そういう意味ですかね。

いずれにせよ分かりません。すいません。

[415: 匿名さん]

>413さんは
以前、強度で天井が高くても1％しか強度が変わらない、屋根が9ｍでも12ｍでも強度は同じ
と言っていた人と同じ臭いがします。
ちなみに＞399

[416: 匿名さん]

微々たるものでも効率は大事だよ。
2700は無駄。

[417: 匿名]

生活しだしたら天井なんて見ないよ。
それより自分の老後を見直せよ

[418: 匿名さん]

2700は無駄な人
2400は嫌な人

押し付けなければOK

[419: 匿名]

決めつけなければＯＫょ

ところで
>418さんの天井高は？

[420: 匿名さん]

野次馬です。
自宅は平屋で100坪、築100年以上の旧家（ボロ屋）ですが、
部屋によより全て天井高さが違います。
女中部屋の2300mm（板貼り床）～床の間 床脇 書院付き和室の3000mmまで部屋の格式により差が付いています。
全て和室で使えない部屋ばかりです廊下の長さは４５ｍあります、但し階段が無いのは生活が楽です。

[421: 匿名さん]

野次馬です。
誰も書き込まないので続きを書きます、実は自宅は床の高さ（地面からの高さ）もまちまちで
バリアフリーとは程遠いです、和室と板の間で20ｃｍ以上の段差が付いています。
なにが言いたいかと言うと歴史的に天井が高い方が豪華とか格式が高いとかの風潮があるようですが、（床や屋根高さも）
私は無駄だと思うので、もし建替えるなら2400ｍｍぐらいの普通の住宅を建てて空調効率や耐震性や建築費用を抑えた方が賢いと思うのです。
どっかのハウスメーカーで「天井が高い方が息子が大物になる」様なＴＶコマーシャルを一昔前に見た覚えがあります、騙されてはいけません。
間取りや天井高さや構造（鉄骨or木造、断熱方法）は自分の信念に基づき決定すべきです。

[422: 匿名さん]

>419さん

我が家は１Ｆが2700で２Ｆが2400です。

[423: 419]

>422さん

理想的な天井高
羨ましいです

拙宅すべて2400
窮屈感はありませんが
味気無しです


>422さんのような
各階ごとメリハリある高さ
当方の理想でした

[424: 匿名さん]

2400が最強ですね。

[425: 匿名さん]

2400は確かに低いです。
でも、そこだけで生活していれば慣れます。
ただ、天井高の高い家に行くと開放感の違いは結構感じます。

そして、我が家の場合、隣の家の１階の天井高が高いらしく、
バルコニーの高さが我が家と結構が違います。

なので、洗濯物を干すたびに、
隣家の人が居なくても見下ろされている感覚になります。

[426: 匿名さん]

広い部屋を照明器具一つで照らそうとすると輝度の高いものを選ぶ傾向にあるけれど、
２４００だと直接目に入ってまぶしく感じることがあるので
照明計画も踏まえたうえで天井高さを考えたほうが良いと思います。

[427: 匿名さん]

＞426
天井が低い方がより輝度の少ない照明で済んで省エネになるのでベター。

[428: 匿名さん]

>425
隣家と窓やバルコニーがほぼ一緒の高さというのも結構居心地悪いもんだし
気にすることないと思うよ

[429: 検討中の奥さま]

現在プランニング中です。

延べ床45坪のほぼ総2階の家を建てる予定なのですが、
現在住んでいる賃貸が天井高2450なので、それより低いのはちょっと…と思い1階は天井高2450を希望しました。
すると、2階（寝室＋個室）の天井高が2300のプランとなりました。

建物全体の高さを低く抑えた方がカッコよく見える…という理由からのようです。

確かに街並みを見てみると、
同じ2階建てでも高さが低い方が外観はどっしり見えてカッコよく思いましたが、
2300って…？という不安もあります。
それに、10ｃｍ位で外観は大きく変わるのかな…という疑問もあります。

融通はきく会社なのでお願いすれば天井高の変更は可能です。
逆に言うと家づくりに関しては信用できると思っているので、
私の「なんとなく高い方が良いかな」というだけの意見を通すのか、
プロの意見を素直に聞いた方が良いのか悩むところです。

みなさん、どう思われますか？ご意見お待ちしております☆

[430: 匿名さん]

わたしは、最低でも２４００は欲しい。

[431: 匿名さん]

高いほうが快適で気持ちよく過ごせる。広々として心の余裕が持てる。

[432: 入居済み住民さん]

このスレ気持ち悪い(-｡-;
高ければイイと思っている人ばかりじゃ無いと
思う…
個人的には怖がりなので、2400でも十分。
条件つきで吹き抜けありですが…

[433: 匿名さん]

>>429
単に壁の費用がかかるからメーカーは使う量を標準レベルに抑えてるような気もするけど。

外観とは別に、総二階で１階が天井高くて２階が低いっていうと頭デッカチ、というか重心が普通より高くなりますよね。
その辺構造的に大丈夫なのかな。

[434: 匿名]

広い部屋だと天井高い方が良いけど、
広くないなら高くなくても良い。

狭い部屋で天井高いと落ち着かないです。

[435: 匿名さん]

※429
外見がカッコイイというだけの理由なら2400か2450にしたほうがいいんじゃないかなあ
高くすることで外見のサイディングに変な継ぎ目が出来るとかなら2300でも仕方なしとは思うけど。

うちは配管の問題で寝室が2300しかとれなくてね
下が収納になってる、マットレス面の高さ55cmくらいのベッド使ってるんだけど
ベッドの上に立つと170cmの自分でも天井で頭打ちそうになってちょっと怖い
ベッドの上にまっすぐ立つことなんてそうそうないんだけど、配管の問題がなければせめて2400にしたかったなあと思う

[436: 物件比較中さん]

背の低い私にとっては2400で充分。
天井が高いと開放感はアップするかもしれないけど生活する上では不便そうな気がします。

照明や空調は家の性能にもよるんでしょうけど効率悪いと思いますしね。

150cm台の私が感じる2400の天井の高さと180cm以上の方の2400の天井では、かなり違うのでしょうけどね

[437: 匿名]

僕は１８５ｃｍ、妻は１６８ｃｍです。
天井高は迷わず２７００にしました。
実家の天井も高かったので独身時代に住んだマンション（２４５０）が低く感じたからです。
頭上に８０ｃｍくらいの余裕は欲しいです。

[438: 匿名さん]

以前に名古屋のビジネスホテルに泊った時の天井は身長１６６センチの私でも天井がさわれる高さ、流石に低いと感じました。すごい圧迫感で最低です。
子供の頃の２段ベッド下段、何回も頭をぶつけて瘤だらけ。

[439: 匿名さん]

2400でも天井全体を鏡張りにすればかなり高く感じます。
でも近所の人にはラブホみたいな家って言われると思います。

[440: 匿名さん]

学校の教室や図書館のように、天井の高いとこだと気持ちよいわ。

[441: 匿名]

2800は、あげすぎですか？

[442: 匿名さん]

2700にしたいのですが、HMから2550とかいう中途半端なのを勧められてます。

[443: 匿名さん]

2800は良いと思いますよ。最低2700欲しいと思います。
2550は低いですよ。部分的にならよいですが。

[444: マンコミュファンさん]

天井高いと小さい部屋の場合変なんな感じにならないですか？
サッシやドアもハイタイプにしないと変だし、
２０畳以上な広い空間なら良さそうですが・・・

[445: 匿名さん]

単純に天井高さでなく、部屋の広さに合わせるのが正解じゃないのかい？

幅と高さが同程度の部屋なんて、どう考えても狭く感じるだろうし・・・

[446: 匿名]

リビング８畳で天井2600にしたらすごく狭くかんじる。

2400でよかった。

寝室や子供へやなんか法定の2100でもいいくらい。

公民館とか、天井高いけど暮らすには落ち着かないよ。

[447: 匿名]

天井が高いと狭く感じる、、、個人的には負け惜しみにしか聞こえない。
だったら広い部屋は天井を2400にしたら更に広く感じるはず。
でもそんな人は少ない。

[448: 匿名さん]

小さい部屋でも天井高い方が、良い。
３畳で2600あるけど、全然変じゃない。天井低い分だけ圧迫感が増す。

[449: 匿名さん]

いやいや実際部屋の幅より高さがあったら縦長に感じるから。
６畳の個室で天井高２７００だけど、これは縦長で閉塞感あるよ、部屋入ればすぐわかる。

[450: 匿名さん]

ぜーんぶが高天井ではなくて、メリハリが大事です。居室は2400で良いでしょう。LDは2800にして廊下や和室を2400とかに落とすとLDの広々感が引き立ちます。

[451: 匿名さん]

>449
同じ６畳で天井が2400と2700の部屋があったら、普通2400の方が閉塞感高いと思うんだけど？
遠くから眺めて判断するんじゃないんだよ？
その空間の中で感じるんだよ？
2700の方が閉塞感高いって、単に頭おかしい人だと思う。

[452: 匿名さん]

６畳で天井が2400と2700だったら、2400が閉塞感高い。入って比べればすぐわかる。

[453: 匿名]

一階が2400だけど、壁上に壁時計はつけない方が部屋が広くみえることがわかった。

[454: 匿名さん]

デザイン関係の人なら誰でも知っている黄金比
２４００ミリの天井高に丁度良い部屋の広さは短辺で３９００ミリ程度
１０畳～程度が丁度良い。
高さ２７００なら正方１４畳～で良い感じになってくる。

設計者は誰でも知っていること。

[455: 匿名さん]

>454

あるメーターモジュールのモデルハウスで、
2400天井のメーター畳8畳(尺換算で9.6畳)の和室に入ったとき、
もの凄く圧迫感があって、もの凄く違和感があった。
2400の天井で10畳は広すぎると思う。圧迫感が半端ない。


ちなみに、天井高を2400にする一番の理由は、
3.5寸の柱を使ったとき、１階に使える柱の長さが2940mmに制限されるから、
それ以上の天井高にする場合、4寸以上の柱が必要になるため。

[456: 匿名さん]

実際比較したけど、やはり天井高2600mmの8帖より、天井高2400mmの7帖の方が広く感じる。

人間の視覚特性としては、横長の方が広く感じるんだよね。
ヨコタテ比4:3のTVより19:6のTVの方が面積や視野角が狭くても広く感じてしまうのと同じ原理。

2400mmほどの天井で閉塞感なんてことを言っている人は、
たぶん閉所恐怖症か感覚異常なので、医師に診てもらうほうがいいよ。
大地震で車内や仮設住宅など狭い場所での生活を強いられたとき、
ストレスで死んでしまうから。
天井高2200mmの新幹線にも乗れないのでは？（棚はもっと低いし）

[457: 匿名]

同じ面積で天井の高さが違うならこっちの方が閉塞感あるよねって話なのになぜ新幹線？

つか天井高2600mmの8帖より、天井高2400mmの7帖の方が広く感じるって単に頭がおかしいだけだと思う。

[458: 匿名さん]

456は、頭おかしい。

[459: 匿名さん]

>456
いやいやＴＶはワイド画面の方が高さが低くなるから大きいの買いましょうねってのが常識だったはず。
28インチの4:3画面と32インチの16:9画面を比べたら後者がでかく見えるのは当たり前。
でも部屋の話とは全く別次元。

[460: 匿名さん]

>456

>実際比較したけど、やはり天井高2600mmの8帖より、天井高2400mmの7帖の方が広く感じる。

それは、2600の天井は圧迫感が無く、
2400だと圧迫感があるということじゃないですか。

[461: 匿名]

８帖と７帖だったら８帖の方が広いです。にも関わらず７帖の方が広く感じるならばそれは錯覚です。錯覚の錯は錯誤の錯です。

[462: 匿名]

なぜ「狭くて低い方が落ち着くんです」と言えないの？
うちはリビング2700だけど、和室や寝室は2400で「これはこれで落ち着くなー」と思ってるよ。
だからリビングでも2400の低い天井を好む人がいて不思議ではない。

[463: 匿名さん]

うちは夫婦の平均身長が１６５cmなので２４００ｍｍでちょうどいいです。

[464: 匿名]

生まれ育った環境に依るところが大きいと思います。

[465: 匿名さん]

>464

それと慣れですね。

[466: 匿名さん]

大物になりたければ、天井の高い家に住め

[467: 匿名さん]

2400で圧迫感を感じるような人はマジで病院行った方がいいよ。
明らかに精神異常だからさ。医師に聞いてみれば判るから。

[468: 匿名さん]

情報弱者の方は、「黄金比」や「黄金長方形」で検索することをお勧めするよ。

3600x3600の8帖の部屋の壁は天井高2250が黄金長方形となる。

実際には、廻り縁などの見切り材もあるから、
壁紙のサイズが黄金比となる天井高は約2400。

2600以上は黄金比が崩れるから、落ち付かないし、
ましてや広さも感じることはない（精神的に正常ならば）。

ちなみに2400だと900が黄金分割の高さになるので、
テーブルやカウンターや腰壁の高さの標準が900になっている。

[469: 匿名]

>468
黄金黄金ってくどいね。
見た目のかっこよさと居心地の良さは関係ないでしょ。
極端に狭かったり広かったりする部屋はどう説明するのよ？
8畳の部屋で2400以下ってあり得ないでしょ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[470: 入居済み住民さん]

黄金にとらわれ過ぎw
身長だけでもかなりのバラツキがあるのに。
真の面積は変えようがないのに偽装とか少しでも得することに
必死な感じに見えますよ。

[471: 匿名さん]

大物を育てたければ、ですかね

三澤の古いCMですね

[472: ビギナーさん]

たしかに40畳の一階のみと、40畳で吹き抜けでは
一回のみの方が横に広く見える

職場に有るんだよねそんな部屋がならんで

[473: 購入検討中さん]

古いデパートは天井が低い
あれだけの大空間だと、気にすると結構圧迫感があるね

低いといっても2500くらいはあるのだろうが

[474: 匿名さん]

黄金比は確かに世の中のあらゆるデザインで参考にされてる、少なくともダテじゃない。


それよりも横幅よりも高さのあると感じる(縦横同寸法であれば、それで縦長と感じやすい)
そういった部屋は一番窮屈です。
現実的には７畳以下で天井が２５００以上もある部屋。

人は目が横に二つ、視界が横に広くて当たり前。
映像画面もそうですが、視界に入るものは横の方が良く見えます。
重要なのは縦長に見えないこと、感じないこと。

ユニットバスの天井は大概低いのですが、これは構造の問題以上に視覚的効果を意識して
作られています。
戸建住宅であれば、高さ２４００を標準にしても構造は問題ありませんが
視覚的に狭く感じるので中央の高い二段天井や、アーチ状にした低い天井が各社採用されています。
これも縦長で狭く感じさせない為の工夫です。

[475: 匿名]

・視覚的に広く見える
・狭く見えるけど実際は広い

後者の方が広く、居心地も良い
わかる？

[476: 匿名さん]

実際は広いけど狭く見えるんじゃ、居心地が良いとは思えないんだけど。

[477: 匿名]

狭く見えるのは錯覚
お客さんじゃないんだから錯覚しっぱなしのわけないです


それはともかくとして、天井を低くすることで広い部屋よりも広く見えるなら、誰もが天井低くするよね
実際そんな家ばかりだと思う？

[478: 匿名さん]

君の解釈の仕方は何か引っかかるな。
もう一度このスレを読み直す事をお勧めするよ。

[479: 匿名さん]

>>477
頭悪すぎ

[480: マンコミュファンさん]

確かに横幅が同じだと、身長高い娘より低い娘の方が太く見える
でも俺は身長高い方が好きだなあ…足フェチだからスカート似合うもん

[481: 匿名さん]

建て売りでも「天井高2700！」とは広告に書くけど「2400！」とは書かないですね。
そもそもこのスレは　2400が最高ですよね！と言う主旨のスレ。

[482: 購入経験者さん]

ある程度広い空間は天井高いと気持ちいいね。
6畳以下だと2400とか2300のほうが「良い空間」と感じる人が多いかもね。

[483: 匿名さん]

8畳以下なのに無理して2600以上にしてしまった人は涙目なのだろうな。
無駄に階高増やすと階段の段数が増えるだけでメリットないのに。階段スペースが同じなら急階段になる。
なぜか科学的根拠もなく、天井が高い方が広いと思い込もうとしているが、必死すぎて少し哀れだ。
2400で圧迫感なんて異常な感覚としか思えないよ。

[484: 入居済み住民さん]

>建て売りでも「天井高2700！」とは広告に書くけど「2400！」とは書かないですね。
それは天井は高いほうがいい！と思っている人が多いからでしょう。
私もそうでした。家を建てるまでは。
家を建てる際，なるべく天井を高くしたいと思っていたけど，間取りや斜線規制の関係であまり高く出来ませんでした。
ダイニングが2500，隣接の和室は床を400上げている関係で2100，寝室は2200～2400。
出来上がって住んでみると，低くて不快だなぁと思ったことは一度もありませんね。
今の高さでちょうど良かった感じです。
和室の2100は，立っているときは低いなぁとは思うけど，普段は畳の上に座っているから，低い天井は落ち着く感じで良いですよ。
寝室の天井も，基本はベッドで寝るだけなので，今の天井高さで全く問題ないです。こちらも落ち着いて寝られるので，今の高さでよかったと思ってます。

[485: 匿名]

低身長さん達なら2400で十分。

[486: 匿名さん]

低身長とは、
男性：１７０ｃｍ以下　女性：１５８ｃｍ以下
なので、確かに２４００あれば満足かな。

[487: 入居済み住民さん]

天井高2600のマンションに住む友人が、2400の私の家に遊びに来た時、
天井が高いね～！と、言っていました。
ハイサッシではありませんが、カーテンを天井付けにし、扉は全部2400の高さなので
こじんまりした家ですし錯覚なんでしょうね。

私も天井高いの肯定派だったので、最初は低いのが嫌でしたが、すっかり慣れてしまいました。
照明の掃除も今までより楽に拭けます^^

[488: 匿名さん]

天井高2600の家に住んでますが、2400の家に遊びに行った時、
やっぱ天井低いわとホント感じた。８畳以下の部屋でも、2400より2600が全然良い。

[489: 匿名さん]

梁あらわしって、天井高は高くなるのですか(梁ではない部分の高さ)。

[490: 匿名]

天井高くして涙目な人がいるわけないじゃん。

必死なのはどっちなんだろ。

[491: 匿名さん]

本気で、天井高２２００で計画中です。
天井高といっても、２階床根太までの高さですが。
リビング６畳。キッチン４畳。こんなもんでしょう。

[492: 匿名さん]

僕は3ｍほしいです。今が2.4ｍだからです。
2.2ｍですか？すてきな家になる事期待します。

家具テーブルはカリ木に高さ60ｃｍのテーブルが有ります。

[493: 匿名さん]

あまり高い天上だと落ち着かない。
壁一面白だと尚更。
それがイイ人は病的かも。
病院や心療内科の病室がその様な造りだから。

[494: 匿名さん]

言わんとしている事は　結構理解出来るけど。
2.2ｍは嫌だな。僕はね。

[495: 匿名さん]

まあ、
2400ぐらいが妥当だと思うよ～

[496: 匿名さん]

だから単純に縦長に感じてしまう部屋がよくないだけ

それと身長も当然で、爪先立ちしたら届いてしまう様では、確かに天井が低く感じるだろう

[497: 購入検討中さん]

>>481
違うぞ
天井が低いと思うんだが、2400でもいいと思える何かを書き込んでくれないか？ってスレ

[498: 匿名さん]

最低、2400はないとね。

[499: 購入経験者さん]

天井高 2600（新築）→ 2400（中古）に買い替えたものです。
　
買い替え理由は、住み慣れた土地で生活したかったからエリア限定で
整形地で、しっかりした建物を探し、フルリフォームして入居しました。
　
両方に住んでみた経験では、たしかに見比べれば少し低いのはわかります。
　
ただ天井高３ｍ以上とか、吹き抜け、ロフトなどがある部屋と違って、
１週間も住めば「全く気になりません」。
　
もちろん、同じ条件で2600くらいの天井高なら、天井が高くて困ることは
少ないですが、いつも上を見て生活していないし、天井を向く就寝時は
電気を消してしまいますし。
　
慣れてしまえば大差はないと思うので、建築費や家族の身長なども
考えて好きな方でいいかと。
　
吹き抜けや、さらに高い天井ならば、開放感もあって良いとは思います。
冷暖房費、電球の交換や器具の掃除、建築費、耐震性なども勘案して
選ぶといいのかなぁ～　なんてね。　＾＾
　
価値観の問題で、私は天井高より他の仕様にお金をかけたいクチです（笑）
　

[500: 購入検討中さん]

2400は確保したいが、納戸だけ1種換気の熱交で2350まで下がってしまった
標準は2500

参考までに