前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
＼専門家に相談できる／
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2
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21:
匿名さん
[2015-02-01 07:37:17]
というか普通にガスを使ってんじゃね？
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22:
入居済み住民さん
[2015-02-01 09:41:41]
ガス信者の人達の盲信って凄いですね。
一種の＊＊＊＊＊。 |
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23:
入居済み住民さん
[2015-02-01 09:42:37]
しゅうきょうみたい。
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24:
匿名さん
[2015-02-01 10:32:20]
＞＞１０
都内在住の平均的な使用量の場合、機器更新費用を含めた10年間トータルコストは、 オール電化のほうが、２１万円程度高くなるようです。 ■平均的な消費量 給湯月平均ガス24㎥＝熱量300kWh、月平均電力 昼間：100kWh、朝晩：150kWh 床暖房（朝晩利用）：年間92㎥＝熱量1,150kW 浴室暖房乾燥（冬期雨天時朝昼利用＋冬期湯はり時夜間利用）：年間16㎥＝200kW ■オール電化 エコキュート＋浴室暖房乾燥：363,960円＋207,576円 冬期＝（床暖70kW、浴室暖房乾燥50kW）月平均昼間10kW、朝晩90kW、深夜20kW加算 電化上手：（夏季10,728円×3ヶ月）＋（中間期9,871円×5ヶ月）＋（冬期13,043円×4ヶ月）＝133,711円×10年 合計：2,134,082円 ■都市ガス エコジョーズ＋浴室暖房乾燥：168,480円＋171,720円 従量電灯：7,538円×12ヶ月＝90,456円×10年、ガス料金年間396㎥＝67,064円×10年 合計：1,915,400円 試算対象の機器 ・オール電化 エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円 http://ko-jiyasan.com/product/100001531/ ヒートポンプ床暖：ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力3.6kW、工事費・税込み：225,256円 http://ko-jiyasan.com/product/80521737/ 天井埋込セラミックヒータ浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力2.8kW、工事費・税込み：207,576円 http://ko-jiyasan.com/product/100020684/ ・都市ガス ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円 http://ko-jiyasan.com/product/100001437/ 天井埋込ガス浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力3.3kW、工事費・税込み：171,720円 http://ko-jiyasan.com/product/100020671/ |
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25:
匿名さん
[2015-02-01 12:19:24]
>>20
実測値だと、深夜電力量が12月480kWhと多くなり 計算通りにはいかないようです。 ヒートポンプ床暖房も、設定温度を上げたら 霜取り運転が増えて逆に温度が下がったり こちらも計算通りにはいかないようです。 |
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26:
匿名さん
[2015-02-01 14:58:26]
>24
計算上有利にする為に、また実際よりも少ない計算されてますね。 参考にならないデータだとおもいますよ。 また、昼間：100kWh、朝晩：150kWh のデータもおかしなもので、 深夜時間帯21時からブレーカーをオフにしない限り深夜時間帯電力が０kwhはありえないですね。 通常何もしなくても200w前後の消費電力があるので月辺り60kwh以上は消費しています。 21時に就寝してる家は実情とはかけ離れないのかな？ ガス派の方のデータはガスを有利にすることばかり考えていて想定が 現実とかけ離れてるんですよね。 |
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27:
匿名さん
[2015-02-01 15:05:02]
＞25
深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日）） ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間） エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等） IH：1kwh その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh 11kwh×31日＝341kwh 474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？） 単純に考えてもこれくらいかな。 上記ならかなり快適な環境だと思う。 ガス併用だと従量電灯の3段階目の電気代が高くなるから怖くて使えないんでしょうね。 北陸の深夜7円/kwhだから気にせず使えるところがいいですね。 |
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28:
匿名さん
[2015-02-01 15:17:37]
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh
と控えめにせず その他の各種電気：0.8kwh×10h＝8kwh にしたらエコキュートの効率がもっと高く見せかけられるんじゃないかな？ |
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29:
匿名さん
[2015-02-01 15:36:23]
>24
0.2kwhを誰も居ない時の消費として60kwh×各時間帯として、 朝晩のみ70kwhを足して計算（合計250kwh）と床暖房等を指定の通り計算しなおすと、 機器差額を抜きにしてオール電化の方が46万円程やすくなりますね。 本来深夜を安く使えるのを利用してピークシフトを意識するはずですけど そういう考えを抜きにして電気を使用されてるので、それを考慮すると もっとコスト差が開きそうですね。 
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30:
匿名さん
[2015-02-01 15:43:33]
オール電化機器57万円
ガス機器34万円 57万円-34万円＝23万円の差額 オール電化コスト＝131万円 ガス併用コスト＝178万円 131万円-178万円＝-47万円 23万円-47万円＝24万円オール電化が安い。 これだけ使用量を少なくしてもガスが適わない結果に・・・。 持ってる熱量を超えれない壁が無くなれば良いのですが。 |
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31:
匿名さん
[2015-02-01 15:52:55]
深夜電力って23~7時じゃないの?
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32:
匿名さん
[2015-02-01 16:36:50]
オール電化
363,960円＋225,256円＋207,576円＝796,792 ガス機器 168,480円＋171,720円＝340,200円 差額 約４０万円 じゃないの？ |
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33:
匿名さん
[2015-02-01 16:43:42]
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34:
匿名さん
[2015-02-01 22:07:05]
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35:
匿名さん
[2015-02-01 22:26:05]
原発は人の多い場所(大阪)に作ると危険なので人の少ない僻地(北陸)が選ばれるのは共通。
そういった僻地も仕事が来るならと喜ぶ人も多いのだろう。 北陸の原発は関電や日本原電のもので、北陸電力の原発は一箇所二基しかない。 他の電力のように原発停止でも値上しなくて良いほどの財務状況なのだから、廃止になると値上どころか値下げとなる可能性もある。 |
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36:
匿名さん
[2015-02-01 23:26:44]
＞２６
ガスで賄っている分を除いた電力消費が少なかったので、見直してみました。 １０年間で、オール電化が約２９万円高くなるようです。 １０年間の合計 オール電化＝２５６万円（設備費用796,792円＋電気料金1,767,560円） 都市ガス＝２２７万円（設備費用340,200円＋電気料金1,257,430円＋ガス料金670,640円） ■内訳 オール電化 エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖225,256円＋浴室乾燥207,576円＝796,792円 ガス機器 エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円 夏期3ヶ月平均 従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh（合計330kWh）＝10,032円 電化上手：深夜＋30kW＝10,929円 春秋5ヶ月平均 従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,883円 電化上手：深夜＋80kW＝9,553円 冬期4ヶ月平均 従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,372円 電化上手：昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝16,034円 |
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37:
匿名さん
[2015-02-02 00:29:25]
すみません。冬期料金の計算が誤ってました訂正します。
１０年間で、オール電化が約１２万円高くなるようです。 １０年間の合計 オール電化＝２２０万円（設備費用796,792円＋電気料金1,409,160円） 都市ガス＝２０８万円（設備費用340,200円＋電気料金1,069,990円＋ガス料金670,640円） ■内訳 オール電化 エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖225,256円＋浴室乾燥207,576円＝796,792円 ガス機器 エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円 夏期3ヶ月平均 従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh（合計330kWh）＝10,032円 電化上手：深夜＋30kW＝10,929円 春秋5ヶ月平均 従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,883円 電化上手：深夜＋80kW＝9,553円 冬期4ヶ月平均 従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,372円 電化上手：昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝15,091円 |
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38:
匿名さん
[2015-02-02 15:41:49]
使用量のモデルが判らないので教えてもらえますか？
あとガス機器方に床暖房の設置費用が含まれてないのらなぜでしょうか？ |
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39:
入居済み住民さん
[2015-02-02 18:49:00]
そんな使用量だと夏熱くて、冬は極寒を強いられる可哀相な環境ですね。
オール電化に勝には大変苦労しますね。 |
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40:
匿名さん
[2015-02-02 19:26:38]
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41:
匿名さん
[2015-02-02 19:54:24]
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42:
匿名さん
[2015-02-02 20:14:04]
>>41
余り変わりませんが春秋は9039円でないですか？ |
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43:
匿名さん
[2015-02-02 20:19:28]
東電・東京ガス調べのデータが載ってたので、参考まで。
やはりガス使用量も電気使用量も一般家庭に満たない計算ばかりであてにならないね。 夫婦のみでも＞37の計算だとエネルギー足りないし。 この通り計算するとやっぱり1年で10万円程ガス併用が高くなりそう。 ガス派の計算がいかに現実に当てはまらない計算なのか良く分かりますね。 
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44:
匿名さん
[2015-02-02 20:29:54]
4人家族の場合。
電気：18.5kwh×30日＝555kwh/月 給湯：142㍑×４人×30日＝17㎥の給湯/月 ガス：2.2㎥×30日＝66㎥/月 妄想の使用量より、これをベースにしての計算が良いと思うよ。 |
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45:
匿名さん
[2015-02-02 22:09:36]
>44
給湯量17㎥/月と使用ガス量66㎥/月での効率をみると 設定：平均水温16.8℃ 給湯42℃ 昇温25.2℃の場合 60％の効率 洗面16㍑とその他12㍑を入れての計算だと71％の効率 追い炊きで4℃の昇温を加えて29.2℃の場合82％の効率（洗面16㍑とその他12㍑含む） エコジョーズの場合は効率95％（理論値）かもしれないけど、全てのガス併用家庭が エコジョーズじゃない（効率80％前後）とするとこれくらいが平均値なのかもしれない。 |
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46:
匿名さん
[2015-02-02 23:44:10]
>>43
これは、いったい何時の時代の消費量なんでしょうか？ エアコン9A 冷蔵庫1.4A 電球1個1A 浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。 恐らく、住宅の気密断熱もよくあるIV地域のQ値2.7とかの古い基準でしょう。 昔の性能の悪い住宅にはオール電化リフォームも良いのかもしれませんが・・・ 今時のZEH等の省エネ住宅には当てはまらないと思います。 |
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47:
匿名さん
[2015-02-03 00:58:38]
>>46
平成20年とあるので7年も前ですね。 今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。 やはり給湯はエコキュートが良いと思います。 今時の気密断熱が良い省エネ住宅なら昔の性能の悪い住宅に比べて間欠運転のコストメリットが少ないので快適性重視で連続運転ですね。 連続運転なら出力は低めで良く負荷も小さいのでヒートポンプは効率の良い運転ができますね。 高出力を要求しない今時の住宅にヒートポンプは適していますね。 太陽光発電と合わせれば生活に必要なエネルギーの大部分を賄えて環境にも良いですね。 |
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48:
匿名さん
[2015-02-03 06:57:25]
>今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。
フルオートタイプのAPFは高断熱保温浴槽前提の数値では？ カタログには一般浴槽では数値は下がりますとある。 >浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。 給湯のみの普通タイプはAPFも低いが、実際、保温している人はどれくらいいるのだろうか？ 気分的に前日の残り湯は使いたくない人も多いのでは？と想像するのだが･･･ |
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49:
匿名さん
[2015-02-03 08:11:13]
>>43
どこかの主婦のblogのようですね http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html 水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。 台所とは、一般的に1日、中火で料理を合計２時間００分使い続けた場合。 とのことなので、ガス消費量33㎥は、ガスコンロを指しているようです。 IHクッキングヒーターの場合は含まれない分です。 給湯分は25㎥のようです。 ８３リットル×４人家族＝お湯３３２リットル その他8㎥は不明です 
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50:
匿名さん
[2015-02-03 09:14:33]
４人家族給湯332L/日×365日÷12カ月＝10㎥/月
ガス消費量25㎥は、１日当たりではなく、１カ月分でしょう。 一般的な消費量と思います。 ガスコンロ33㎥（412kWh）は、謎ですが、 ・強火2.97kW 中火1.68kW 弱火0.38kW なので、中火245時間分になるので、1年分の勘違いと思われます。 |
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51:
匿名さん
[2015-02-03 13:02:10]
平均的な消費量から冷房と床暖房を２倍に増やしてみました。
オール電化が１２～３万円程度高いようです。 オール電化＝２４２.６万円（856,449円＋1,569,690円） 都市ガス＝２３０万円（340,200円＋1,170,960＋797,662円） 給湯：24㎥/月＝熱量300kWh 床暖：年間184㎥＝熱量2,300kW 浴室暖房乾燥：年間16㎥＝200kW ■内訳 オール電化 エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖284,913円＋浴室乾燥207,576円＝856,449円 ガス機器 エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円 夏期3ヶ月平均 従量電灯：昼間150kWh、朝晩200kWh、深夜80kWh（合計430kWh）＝13,374円 電化上手：深夜＋30kWh＝14,447円 春秋5ヶ月平均 従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,886円 電化上手：深夜＋80kWh＝9,060円 冬期4ヶ月平均 従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円 電化上手 冬期（床暖140kWh、浴室暖房乾燥50kWh） 月平均昼間50kWh、朝晩100kWh、深夜40kWh＋給湯180kWh加算 ＝17,082円 |
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52:
匿名さん
[2015-02-03 13:03:22]
ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/ 仕様 http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html 寒くなると効率落ちるようです。 
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53:
匿名さん
[2015-02-03 13:03:23]
ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/ 仕様 http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html 寒くなると効率落ちるようです。 
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54:
匿名さん
[2015-02-03 19:53:53]
>51
うちはオール電化だけどその計算は悪意しか感じないんだよね。 金額を高くするために朝晩と昼間を多く計算されてるね。 うちのシュミレートだけど、そういう割合にはまずならないね。 昼間の使用電気もなぜそんなに多く計算してるのか内訳教えて貰えるかな？ 普通に計算するとガスがすごく高くなるからしか考えられないけど。 
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55:
匿名さん
[2015-02-03 20:27:48]
悪意のある計算でも別に床暖房と浴室乾燥無ければ
オール電化が40万円程安くなるって事でしょ。 床暖房分をエアコンにすればもっと価格差出るし。 |
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56:
匿名さん
[2015-02-03 20:42:45]
○ガス併用
従量で555kwh使うと17,528円/月 ガス66㎥使うと11,432円/月 1年で347,520円の光熱費。 ○オール電化 朝晩29％ 昼間22％ 深夜49％の555kwhの場合 13,836円/月 ガス66㎥換算→229kwh （12.16円+2.55円+0.75円）×229kwh＝3,540円 1年で208,512円の光熱費。 オール電化が139,008円/年安くなる。 |
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57:
匿名さん
[2015-02-03 20:47:31]
東電管内のオール電化普及率は平成20年の時点ではオール電化普及率は5％程度だから
555kwhの使用量はほぼガス併用ユーザーの使用量が反映されてる。今だと10％程度の普及率。 ＞51がなぜそんな少ない電気使用量を使って計算し続けるのかが不思議やね。 |
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58:
匿名さん
[2015-02-03 21:23:09]
アキラ手法だな。
アキラか？ |
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59:
匿名さん
[2015-02-03 21:59:36]
なんとなくakiraっぽいね。
最近出現時間は昼間だったし、今は深夜勤務とか夜勤務なのかな。 スマホのスクリーンショットを貼り付けの手口も一緒。 |
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60:
元プロパン販売員
[2015-02-03 22:06:36]
元プロパンガス社員です
スレ主が、プロパンガスだったら、エコキュートにしたほうがいいと思う。とにかくプロパンは高い！ プロパンガスであれば、大手プロパンガスに切り替えた方がいいよ。町のガス屋さんはぼったくり。 プロパンは自由料金なので、ガス使用量が多く見込めるのであれば、大手ガス会社にゴネて安い価格 で契約することをお勧め。 さて、エコキュート・エネファームどちらがいいかということですが。 エコキュートは本体価格が安い、ランニングコストが安い。ただし使えるお湯の量が限られているのが弱点でしょうか。 オール電化は安いですよ。ガス併用よりもお得だと思います。 イニシャルコスト・ランニングコストが高くてもよければ、床暖房も使えるエネファームがいいと思う。温水床暖房は秀逸。 私は元ガス会社社員ですが、決してオール電化が悪いと言っているわけではないです。 エネファームよりも安くなることは確実だと思いますし、その差額を別のことに使えるので、自分が、今度家を建てたり、 給湯器の故障があったとしたら、オール電化にするかな。ただ床暖房は本当にいいと思うので、灯油に切り替えてでもつかいたいですね。 |
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61:
akira
[2015-02-03 22:09:25]
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62:
匿名さん
[2015-02-03 22:22:52]
>>55
>>49 一ヶ月５５５Ｋｗhとか、ガス６６立米のソースって 下のブログのでしょ？かなり香ばしい昔のアフェリエイトサイトっぽいけど・・・ それに、ガスが中火で毎日２時間料理で風呂より多く消費とか、おかしな数だし まだ、51のほうが近いんじゃないかな。 でも、床暖房とかミストサウナとか贅沢設備無くせばオール電化が安そうだね。 ＞>>43 ＞どこかの主婦のblogのようですね ＞http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html ＞ ＞水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。 |
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63:
匿名さん
[2015-02-03 23:37:07]
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64:
匿名さん
[2015-02-04 00:13:29]
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65:
匿名さん
[2015-02-04 00:29:22]
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66:
匿名さん
[2015-02-04 02:30:45]
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67:
匿名さん
[2015-02-04 08:39:47]
小さい字で書いてありますが
不凍液を使うと能力が６％低下し、消費電力が３％上昇するそうです。 -20℃では使い物にならないみたいです。 ２０万円の機器で消費電力881Wで熱量１kwとか 数千円の電気ストーブのほうがマシですね ７℃のときの効率がカタログに記載されていますが、都内昼間の気温ぐらい 床暖を利用するのは気温が５℃未満の寒いときです。（実際はCOP3程度） 実情とかけはなれた、うわべのスペックで誤認しないように注意したほうが良いと思います。 
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68:
匿名さん
[2015-02-04 09:32:48]
>>54
省エネに苦心しているようですが、アドバイスするなら 次にリフォームするときに換気設計をきちんとすれば、扇風機２台は不要と思います。 冷蔵庫も、最近のモデルなら年間180kWh、半分にはなると思います。エコナビだと深夜時間帯はほぼ消費電力ないですよ 照明も、高効率LEDで間接照明を上手くコーディネートすると、雰囲気良く省エネにできますね。 照度センサー連動で自動調光も良いですよ 待機電力も多いようですので、古い機器を新しくするのも効果あります。 |
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69:
匿名さん
[2015-02-04 09:53:03]
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70:
匿名さん
[2015-02-04 10:15:35]
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