へーベルが人気あるのは何故ですか？

[匿名さん]

個人的にへーベルは人気があると思いますが何故ですか？

[304: 匿名さん]

302＞
建築確認申請では、耐震等級３をうたっているが、本当の耐震等級は違う言う率？

[305: 匿名さん]

>耐震等級３での対応比率を表したものです。

この表現じゃ何の比率か分からんよ。

耐震等級3を取得している建物を教授チームが再計算しても
耐震等級3相当の強度を有している建物の割合ってことかな？

[306: 匿名さん]

チャウチャウ
ＨＭ各々の建物を教授チームが計算したら>>302になった。でしょ

耐震性能３を標準で取得出来るＨＭは
　　へーベルハウス　
　　住友林業
　　積水ハウス　　但し間取りなんかによっては等級3が取得できない場合もある

[307: 匿名さん]

旭化成は宣伝が上手い
二世帯住宅の語源も旭化成

[308: 匿名さん]

＞３０２
このデータ、ちょっと不思議じゃないですか？
この金谷って人、富士にいた（いる）人でしょ？ヘーベル関係と密接でもおかしくない状況にある人。
それに、
構造計算っていっても、どの会社も建てる家によって値が違う事を知っているはず。
それをわかって出しているので、営業的な感じがします。

こういうデータに踊らされる人。データっぽい広告に騙される人が多いという
戦略でやっているのでしょうね。
最近は素人でもそれくらいは知っていますので、本当に新聞にのったなら
もういい加減にしてください。と思います。


日本はワイロ天国なので、仕方がないかもしれません。
この金谷さんがワイロをもらっていないと思います、しかし、
どの新聞が書いたのか、わかりませんが、その裏を考えると寒くなります。


近所でハウスメーカーに住んでいる人の
声のほうが、正確ですね。

＊＊＊＊＊＊
いろいろ書き込んでますね、３０２さん。

[309: 匿名さん]

>302

おーい、これ、ソースがどこにもないじゃないか！
何月何日の何新聞にのったんだ？

それに、金谷って人、建築関係の研究者じゃないぞ（笑）

こういう売り方するから汚いっていわれるんだぞ、ヘーベルハウス。

他社のスレッドに書きまくっていたぞ。恐ろしい奴。

[310: 買い換え検討中]

ヘーベルが人気あるのは説明がとにかく上手い
わからない人でもわかるように説明する説明力です

[311: 匿名さん]

>>309
2007年3月28日の環境新聞じゃね？

[312: 匿名]

得意分野が決まってるのが強いね。
大手HM狙いで「狭小」「三階建て」「二世帯」のキーワードがあると、とりあえずへーベルって感じだ。

[313: 匿名さん]

＞309
新聞よりも研究者調べるほうが先だろ。新聞なんて研究者の代弁しているだけだから。
この金谷さんを調べたほうが早いって。なんの研究者か（笑）。
売れてるのは営業が部隊のように動くからな。とにかく契約をやたら急ぐ。
契約後の解約金をたくさんとるぞって脅すから解約できない。
急がれて契約した人が後悔していたよ。
変なデータに流されずに慎重に。売れる理由がいい商品とは限らないからね。

[314: 匿名]

>>312
「狭小」「三階建て」「二世帯」
自分には全部不要だな。

[315: 匿名さん]

慶應義塾大学大学院 政策メディア研究科 教授 　金谷年展（かなやとしのぶ）　
環境情報学部　環境情報学科教授　 金安 岩男

二人おるなどっちかな？

[316: 匿名さん]

間違った一人やった

[317: 匿名さん]

●豊かさを実感できない生涯ローンづけの日本の短命住宅

去年、住宅分野で画期的な出来事がありました。それは住宅の憲法ともいえる住生活基本法が制定・施行されたことです。これまで日本では戦後５０年以上にわたって、住宅不足の解消と住宅供給を大きな経済政策と位置づけ、質よりも量を優先してきました。その結果５０年～１００年以上という住宅寿命がある欧米に比べて、日本の住宅寿命はわずか２７年。短命でしかも地震に弱い住宅を大量に世の中に送り出してしまうことになってしまったのです。日本が世界に冠たる所得水準、長寿命を誇りながら、全く豊かさを享受できないのは、一生に何度も家を買い換えなければならず、生涯ローンづけのため可処分所得が少ないことに起因しているのです。これを抜本的に変革することが、「量より質へ」を旗印に制定された住生活基本法の狙いです。今こそ良質で長寿命な家への価値意識の転換が望まれているのです。

●同じ２０００万円の家でも生涯コストは５０００万円以上違ってくる！

実際に２０００万円の住宅を建てたケースで２５年しかもたない短命住宅と６０年もつ長寿命住宅の生涯コストを比較してみました。すると６０年間で何と５０００万円以上もかかるお金が違ってくるのです。その５０００万円があると海外旅行でも、趣味でもどれだけやりたいことができるでしょう。これから家は買う時は、値段や見た目の良さだけで選んではいけません。仮に１００万円安く家を買っても一生涯ではゆうに数千万円も支払いコストが違ってくることがあります。これからは、家の本当の値段、すなわち生涯コストこそ家選びで一番優先すべきことなのです。

●本当に良質で長持ちする住宅の４つのポイントとは？

では本当に良質で長持ちする住宅とはどんな住宅でしょうか？　私は以下の４つをすべてを満たしている住宅と考えています。
まず１つめは、構造躯体の耐久性。寒暖の差が激しく多湿な日本でも、５０年以上の長きにわたり、構造体が腐ったり、錆びたりしないような取り組みがなされているかということがポイントです。
２つめは、耐震性。地震国“日本”においては、当然大地震にあうことを想定してつくらなければなりません。わかりやすい指標としては、住宅性能表示制度における耐震等級がありますが、５０年以上もつような長寿命住宅では、老朽化も想定して耐震等級３（最高等級）でつくることが望ましいでしょう。
３つめは、リフォームのしやすさと設備交換のしやすさ。５０年以上を考えると家族構成も変わるし、一部の設備は１０～２０年に一回取り替えなければなりません。木造軸組み工法の住宅は比較的リフォームがしやすいといえるかもしれません。
４つめは、メンテナンスや保証のシステムの充実度。現在、建設業者（住宅供給業者）に課されている責任は引き渡してから１０年の瑕疵保証でしかありません。これに対して５０年以上という長きにわたってどのようなメンテナンスや保証の仕組みがあるのかを知っておくことが必要です。特に家を建てたあとの生活者のことをどのくらい考えてくれているのかは極めて重要な要素です。アイフルホームが日本で初めて「地震建て替え保
補償」を打ち出しましたが、生活者の地震リスクへの補償としては極めて大きなポイントでしょう。そこまでが本当の“家の値段”なのです。

[318: 匿名]

ヘーベルはランニングコストも割高みたい

[319: 匿名さん]

ヘーベルのメンテは40年に一度と説明されました
だけど目地の上、ALCの上に塗装してますよね？
40年も持つ塗装ってのが凄いと思うんですけど

これってホントですか？

[320: 匿名さん]

嘘です、契約したらわかります。でも戻れません

[321: 匿名さん]

40年との説明でした？

藤倉化成のセラミトーンマチエールで36年だと思うよ
30年以上綺麗な状態を保つわけではないが30年は手入れしなくてもＯＫとの解釈ならＯＫです。

[322: 匿名さん]

４０年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて、塗装は１０年おきにすればよい。
なので、うそではない。

[323: 匿名]

やっぱりランニングコストが高くなるんですね

[324: 匿名さん]

↑なんでそうなるの？理解力なしだな。















てか、単なるアンチ。

[325: 匿名さん]

まぁまぁ
>>322デマはまずいんでないの？
もしかしたら躯体が貧弱な工務店+ＡＬＣ+安い塗料で建てた家　での実体験？

[326: 匿名さん]

>322さん

「４０年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて」って
40年の根拠は？（聞いたことないけど？）

まぁ仮にALCが40年だったとしても、長い、なって感覚はあるけど。

[327: 買い換え検討中]

今のヘーベルは30年メンテですね
塗装の全面やり直し

[328: 匿名さん]

陸屋根だと防水シートの張替えにかなりの額がかかる。そういった説明も契約前は一切なし。モデルルーム見学行っただけで２週間の期間で契約を迫られ自分たちに都合の悪い説明はなし。色々調べられると不利だからこそ契約を急かして考えたりする余裕を与えない営業手法には腹が立つ。

[329: 入居済み住民さん]

そう？私の担当をしてくれた営業さんは、会った初日に６０年間に掛かる費用の概算を教えてくれたよ。築何年目にいくらくらい掛かるかを。
延べ床４０坪の場合と書いてある、キチンと作り込まれた資料を提示された。多分どこのモデルハウスでもこのツールを使っているんじゃないかな。

もしかして、そんな資料を見せてもらってないのかね？

[330: 匿名はん]

昔のへーベルでは15年塗料までが限界だったらしいですが
今では30年まで延びました
技術革新凄いです

[331: 匿名さん]

張り替えじゃなく重ね張りだね
３０年後のメンテ代安いと思うけどな～
メンテ代に関してここまではっきり書いているＨｍないよ

[332: 入居済み住民さん]

長期優良住宅はメンテ費用についての説明を受けて、費用の貯蓄までする義務があるはず。
30年後に一気に600万は掛からないと思うけど、30年の積算ならそれくらいになるかも。
ただね、よそのHMでも10年、20年と年を重ねればそれなりの費用が必要だし、建売に近いHMだともう建て替え時期になるのでは。
近所の建売の家は、20年たたずに建て替えを検討してるよ。
そう考えると、どちらが高いか。

[333: 匿名さん]

ここに書く方に住居済みの人はいないのかな
昔も保証前に塗り替えを薦められたから
３０年は無理だよ
それになんだかんだでお金の請求がくるよ
全然メンテナンスフリーじゃない。メンテナンス代に１～２万の用意をしておこう
すんでからわかった。

[334: 入居済み住民さん]

>メンテナンス代に１～２万の用意

メンテナンスでお金取られたことはないですが？

[335: 匿名さん]

>>メンテナンスでお金取られたことはないですが？
メンテナンスじゃなく点検じゃないの？
本当にメンテナンス費用フリーなら良いハウスメーカーだ！

[336: 入居済み住民さん]

点検は無料。
部品のいらない修理は点検員の判断（と思われる）。ほとんどが無料。
修理用部品は有償。これはどこのメーカーでも一緒のはず。ただ、点検員に手持ちがあれば無料のケースもあり。壊れる頻度もそう多くないし。
メンテナンスにお金がかかるというイメージはないです。

[337: 匿名さん]

建てるときはかなり割高感はありましたが、点検　メンテナンスを経験すると高価格なのも仕方ないのかなとの感じです。
築１３年の家でもガタピシは皆無
3.11　震度6強地域でしたが建物は無被害　食器等家財は被害ありました。


ヘーベルの売りがロングライフ住宅
建てるときはローコスト系住宅の約２倍の価格です。
ローコスト住宅で建て３０年後にローコスト系で建て直せば…お安く済むかも知れません
ただ、安心感や満足度には差があると思います。
ローコスで建てた別家は天井クロスが割れ　軒天がズレまくり

建てた直後はどんな家でも快適ですが10年以上過ぎるとその家の性能がわかると思います

[338: 匿名さん]

ヘーベルハウスは良い家作りしてるんだけど
どうしても値段が合わない

[339: 匿名さん]

ヘーベルハウスが値段が高い割によい作りじゃないから不平不満が出ています。
カビのヘーベル版や隙間が多くて寒いなど。
ヘーベルハウスは買った後、時々ふとんのたたき売りみたいに一部屋にあつめさせられます。
ヘーベリアンはいいな、と洗脳させているのかもしれません。
内容はくだらないですが、行った知人は誤って何かを依頼してしまったようです。
イメージは建てた後が無料、基礎だけ無料。何かとお金がかかってしまう家になります。
例えばキッチン一つだって他社の倍くらいの値段でリフォームしてくれたそうです。
本当は何かとお金をとられるシステムを作りながら
イメージ先行のそういう売り方をするから住んでしまった人がぶつぶつあなたがたの言う「アンチ」のように
なるのでは？
掲示板でいいイメージを着飾っても中身みたらいいとも思えません。
「そらから」も他社の製品を使っていたのを自社製品としていかにも開発したように１００万程度に価格を吊り上げて出しています。安い素材なのにヘーベルハウスが使うと値段が吊り上る「ヘーベル版」で作らなくてもエクステリアで作れば３分～５分の１程度の価格になります。「天空の・・」もそうですよね。
説明が・・というなら、３０年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか？

[340: 入居済み住民さん]

キッチンとかバスだったら相見積とればいいと思うんだけれど。

＞エクステリアで作れば３分～５分の１程度の価格になります

でも微妙にかっこ悪いじゃないですか・・・
それは、別に本人の自由裁量良いはずです。
カタログ見れば分かることですから。

＞３０年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか？

性能上の保障をしてくれなくなりますよね。
一番最初に説明してもらいましたが？

[341: 入居済み住民さん]

入居者が良いよと言うのに、住んでいない人たちが筋違いな批判を繰り広げる。
不思議なへ-ベルハウススレ。

[342: 入居済み住民さん]

車だって時計だって、買った金額が高ければ
メンテナンスだって高くなるんです。

[343: 匿名さん]

住んでないと決めつけている所が怖い。事実を隠すより改善してほしいけど。やっぱり寒かった。割高い買い物だった。他の良さを探しているとこ。
ｂｙ１１０５仕様

[344: 入居済み住民さん]

寒いかな・・・

へーベル入居しているけれど
寒いと思ったことはないなあ。

みんな、床暖房しているからかな？

[345: 匿名さん]

床暖房はあったかい。ヘーベルでもヘーベルでなくても

[346: 入居済み住民さん]

＞343
1105仕様なら今年建てたばかりでしょ。
2年目以降は少しは温かくなるよ。
乾燥する冬は、へーベル版や建材の中にある水分が気化するとき気化熱を奪うことで室内が寒くなるそうです。
うちも1年目、外壁に面した壁と、なんと言っても1階の床がとにかく冷えて寒かった・・・
それにまだ10月、外気が8℃の朝に寝室が結露したのは驚きました。
この家本当に大丈夫か？って思いましたが、2年目の今年は、外気が5℃でも寝室も洗面所も結露しないし、確かに心なしか暖かです。
冷え込んだ日の朝、昨夜の温もりが残っている感じがあります。
問題は外気が氷点下になるこれから、でしょうけど。

[347: 入居済み住民さん]

昨年気温が低かったですが、結露はほとんど出ませんでした。
サッシのレール部分にうっすらって感じです。

[348: 匿名さん]

我が家は畳がカビました。３年目＝寒い＝＞これからの時期は厳しい

[349: 入居済み住民さん]

＞348
仕様は何ですか？
畳がカビるって、何年目でした？
上に何か置いてあったのですか？
ヘーベリアンセンターに連絡しましたか？

[350: 匿名さん]

電話しましたら当然のように話すのでさっさと切りました。カビはうちだけではないです！
先日集まった時カビの対処ネタで情報交換出来ましたが、こういうハウスメーカーも珍しくないですか？早くなんとかしたらどうですか？

[351: 匿名]

ホームサービスは来てくれなかったの？
ヘーベリアンセンターに連絡したらすぐ飛んでくるけど。

[352: 入居済み住民さん（築10年超）]

>>348
畳のカビ話し、ネットでは目にしますね。

我が家はオールフローリングにしてしまったので、
畳の件は判らないのですが、
何か特殊な畳なのかな？
或いは、へーベル板と相性が悪いのかな？

ちなみに…床下の地面の状況はいかがですか？
我が家は建て替え組ですが、
以前も、現在も地面はカラッカラに乾いています。

[353: 入居済み住民さん]

うちは畳の上にござを敷いています。
ホームサービスにはなるべく敷かない方が良いと言われましたが、子どもが暴れて傷をつけられても困るし、色あせない畳とかで普通に比べて硬いんですね。
ホームサービスからは敷くなら半年に一度ござをよく干して、畳の表面をアルコールで拭くと良いと教わりました。
この言葉を守って1年間、ござも時々干していたのでカビることは無かったけど、この夏、嫁が病気で4日間和室で寝込んだことがあって、そのあとござを干すときに、嫁の敷いた布団の下（上半身部分）だけ畳に黒いカビが生えていました。
高温の時期に汗まみれになった布団の直下だったことが原因だと思います。

カビはアルコール拭きで綺麗になりました。11月の半ばに同じ場所を見ましたが、カビが再生していることはありませんでした。現在は問題無しです。

ちなみに我が家は0807仕様
床下の地面は気づいた時から、からっからに乾いてます。