へーベルが人気あるのは何故ですか？

[匿名さん]

個人的にへーベルは人気があると思いますが何故ですか？

[304: 匿名さん]

302＞
建築確認申請では、耐震等級３をうたっているが、本当の耐震等級は違う言う率？

[305: 匿名さん]

>耐震等級３での対応比率を表したものです。

この表現じゃ何の比率か分からんよ。

耐震等級3を取得している建物を教授チームが再計算しても
耐震等級3相当の強度を有している建物の割合ってことかな？

[306: 匿名さん]

チャウチャウ
ＨＭ各々の建物を教授チームが計算したら>>302になった。でしょ

耐震性能３を標準で取得出来るＨＭは
　　へーベルハウス　
　　住友林業
　　積水ハウス　　但し間取りなんかによっては等級3が取得できない場合もある

[307: 匿名さん]

旭化成は宣伝が上手い
二世帯住宅の語源も旭化成

[308: 匿名さん]

＞３０２
このデータ、ちょっと不思議じゃないですか？
この金谷って人、富士にいた（いる）人でしょ？ヘーベル関係と密接でもおかしくない状況にある人。
それに、
構造計算っていっても、どの会社も建てる家によって値が違う事を知っているはず。
それをわかって出しているので、営業的な感じがします。

こういうデータに踊らされる人。データっぽい広告に騙される人が多いという
戦略でやっているのでしょうね。
最近は素人でもそれくらいは知っていますので、本当に新聞にのったなら
もういい加減にしてください。と思います。


日本はワイロ天国なので、仕方がないかもしれません。
この金谷さんがワイロをもらっていないと思います、しかし、
どの新聞が書いたのか、わかりませんが、その裏を考えると寒くなります。


近所でハウスメーカーに住んでいる人の
声のほうが、正確ですね。

＊＊＊＊＊＊
いろいろ書き込んでますね、３０２さん。

[309: 匿名さん]

>302

おーい、これ、ソースがどこにもないじゃないか！
何月何日の何新聞にのったんだ？

それに、金谷って人、建築関係の研究者じゃないぞ（笑）

こういう売り方するから汚いっていわれるんだぞ、ヘーベルハウス。

他社のスレッドに書きまくっていたぞ。恐ろしい奴。

[310: 買い換え検討中]

ヘーベルが人気あるのは説明がとにかく上手い
わからない人でもわかるように説明する説明力です

[311: 匿名さん]

>>309
2007年3月28日の環境新聞じゃね？

[312: 匿名]

得意分野が決まってるのが強いね。
大手HM狙いで「狭小」「三階建て」「二世帯」のキーワードがあると、とりあえずへーベルって感じだ。

[313: 匿名さん]

＞309
新聞よりも研究者調べるほうが先だろ。新聞なんて研究者の代弁しているだけだから。
この金谷さんを調べたほうが早いって。なんの研究者か（笑）。
売れてるのは営業が部隊のように動くからな。とにかく契約をやたら急ぐ。
契約後の解約金をたくさんとるぞって脅すから解約できない。
急がれて契約した人が後悔していたよ。
変なデータに流されずに慎重に。売れる理由がいい商品とは限らないからね。

[314: 匿名]

>>312
「狭小」「三階建て」「二世帯」
自分には全部不要だな。

[315: 匿名さん]

慶應義塾大学大学院 政策メディア研究科 教授 　金谷年展（かなやとしのぶ）　
環境情報学部　環境情報学科教授　 金安 岩男

二人おるなどっちかな？

[316: 匿名さん]

間違った一人やった

[317: 匿名さん]

●豊かさを実感できない生涯ローンづけの日本の短命住宅

去年、住宅分野で画期的な出来事がありました。それは住宅の憲法ともいえる住生活基本法が制定・施行されたことです。これまで日本では戦後５０年以上にわたって、住宅不足の解消と住宅供給を大きな経済政策と位置づけ、質よりも量を優先してきました。その結果５０年～１００年以上という住宅寿命がある欧米に比べて、日本の住宅寿命はわずか２７年。短命でしかも地震に弱い住宅を大量に世の中に送り出してしまうことになってしまったのです。日本が世界に冠たる所得水準、長寿命を誇りながら、全く豊かさを享受できないのは、一生に何度も家を買い換えなければならず、生涯ローンづけのため可処分所得が少ないことに起因しているのです。これを抜本的に変革することが、「量より質へ」を旗印に制定された住生活基本法の狙いです。今こそ良質で長寿命な家への価値意識の転換が望まれているのです。

●同じ２０００万円の家でも生涯コストは５０００万円以上違ってくる！

実際に２０００万円の住宅を建てたケースで２５年しかもたない短命住宅と６０年もつ長寿命住宅の生涯コストを比較してみました。すると６０年間で何と５０００万円以上もかかるお金が違ってくるのです。その５０００万円があると海外旅行でも、趣味でもどれだけやりたいことができるでしょう。これから家は買う時は、値段や見た目の良さだけで選んではいけません。仮に１００万円安く家を買っても一生涯ではゆうに数千万円も支払いコストが違ってくることがあります。これからは、家の本当の値段、すなわち生涯コストこそ家選びで一番優先すべきことなのです。

●本当に良質で長持ちする住宅の４つのポイントとは？

では本当に良質で長持ちする住宅とはどんな住宅でしょうか？　私は以下の４つをすべてを満たしている住宅と考えています。
まず１つめは、構造躯体の耐久性。寒暖の差が激しく多湿な日本でも、５０年以上の長きにわたり、構造体が腐ったり、錆びたりしないような取り組みがなされているかということがポイントです。
２つめは、耐震性。地震国“日本”においては、当然大地震にあうことを想定してつくらなければなりません。わかりやすい指標としては、住宅性能表示制度における耐震等級がありますが、５０年以上もつような長寿命住宅では、老朽化も想定して耐震等級３（最高等級）でつくることが望ましいでしょう。
３つめは、リフォームのしやすさと設備交換のしやすさ。５０年以上を考えると家族構成も変わるし、一部の設備は１０～２０年に一回取り替えなければなりません。木造軸組み工法の住宅は比較的リフォームがしやすいといえるかもしれません。
４つめは、メンテナンスや保証のシステムの充実度。現在、建設業者（住宅供給業者）に課されている責任は引き渡してから１０年の瑕疵保証でしかありません。これに対して５０年以上という長きにわたってどのようなメンテナンスや保証の仕組みがあるのかを知っておくことが必要です。特に家を建てたあとの生活者のことをどのくらい考えてくれているのかは極めて重要な要素です。アイフルホームが日本で初めて「地震建て替え保
補償」を打ち出しましたが、生活者の地震リスクへの補償としては極めて大きなポイントでしょう。そこまでが本当の“家の値段”なのです。

[318: 匿名]

ヘーベルはランニングコストも割高みたい

[319: 匿名さん]

ヘーベルのメンテは40年に一度と説明されました
だけど目地の上、ALCの上に塗装してますよね？
40年も持つ塗装ってのが凄いと思うんですけど

これってホントですか？

[320: 匿名さん]

嘘です、契約したらわかります。でも戻れません

[321: 匿名さん]

40年との説明でした？

藤倉化成のセラミトーンマチエールで36年だと思うよ
30年以上綺麗な状態を保つわけではないが30年は手入れしなくてもＯＫとの解釈ならＯＫです。

[322: 匿名さん]

４０年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて、塗装は１０年おきにすればよい。
なので、うそではない。

[323: 匿名]

やっぱりランニングコストが高くなるんですね

[324: 匿名さん]

↑なんでそうなるの？理解力なしだな。















てか、単なるアンチ。

[325: 匿名さん]

まぁまぁ
>>322デマはまずいんでないの？
もしかしたら躯体が貧弱な工務店+ＡＬＣ+安い塗料で建てた家　での実体験？

[326: 匿名さん]

>322さん

「４０年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて」って
40年の根拠は？（聞いたことないけど？）

まぁ仮にALCが40年だったとしても、長い、なって感覚はあるけど。

[327: 買い換え検討中]

今のヘーベルは30年メンテですね
塗装の全面やり直し

[328: 匿名さん]

陸屋根だと防水シートの張替えにかなりの額がかかる。そういった説明も契約前は一切なし。モデルルーム見学行っただけで２週間の期間で契約を迫られ自分たちに都合の悪い説明はなし。色々調べられると不利だからこそ契約を急かして考えたりする余裕を与えない営業手法には腹が立つ。

[329: 入居済み住民さん]

そう？私の担当をしてくれた営業さんは、会った初日に６０年間に掛かる費用の概算を教えてくれたよ。築何年目にいくらくらい掛かるかを。
延べ床４０坪の場合と書いてある、キチンと作り込まれた資料を提示された。多分どこのモデルハウスでもこのツールを使っているんじゃないかな。

もしかして、そんな資料を見せてもらってないのかね？

[330: 匿名はん]

昔のへーベルでは15年塗料までが限界だったらしいですが
今では30年まで延びました
技術革新凄いです

[331: 匿名さん]

張り替えじゃなく重ね張りだね
３０年後のメンテ代安いと思うけどな～
メンテ代に関してここまではっきり書いているＨｍないよ

[332: 入居済み住民さん]

長期優良住宅はメンテ費用についての説明を受けて、費用の貯蓄までする義務があるはず。
30年後に一気に600万は掛からないと思うけど、30年の積算ならそれくらいになるかも。
ただね、よそのHMでも10年、20年と年を重ねればそれなりの費用が必要だし、建売に近いHMだともう建て替え時期になるのでは。
近所の建売の家は、20年たたずに建て替えを検討してるよ。
そう考えると、どちらが高いか。

[333: 匿名さん]

ここに書く方に住居済みの人はいないのかな
昔も保証前に塗り替えを薦められたから
３０年は無理だよ
それになんだかんだでお金の請求がくるよ
全然メンテナンスフリーじゃない。メンテナンス代に１～２万の用意をしておこう
すんでからわかった。

[334: 入居済み住民さん]

>メンテナンス代に１～２万の用意

メンテナンスでお金取られたことはないですが？

[335: 匿名さん]

>>メンテナンスでお金取られたことはないですが？
メンテナンスじゃなく点検じゃないの？
本当にメンテナンス費用フリーなら良いハウスメーカーだ！

[336: 入居済み住民さん]

点検は無料。
部品のいらない修理は点検員の判断（と思われる）。ほとんどが無料。
修理用部品は有償。これはどこのメーカーでも一緒のはず。ただ、点検員に手持ちがあれば無料のケースもあり。壊れる頻度もそう多くないし。
メンテナンスにお金がかかるというイメージはないです。

[337: 匿名さん]

建てるときはかなり割高感はありましたが、点検　メンテナンスを経験すると高価格なのも仕方ないのかなとの感じです。
築１３年の家でもガタピシは皆無
3.11　震度6強地域でしたが建物は無被害　食器等家財は被害ありました。


ヘーベルの売りがロングライフ住宅
建てるときはローコスト系住宅の約２倍の価格です。
ローコスト住宅で建て３０年後にローコスト系で建て直せば…お安く済むかも知れません
ただ、安心感や満足度には差があると思います。
ローコスで建てた別家は天井クロスが割れ　軒天がズレまくり

建てた直後はどんな家でも快適ですが10年以上過ぎるとその家の性能がわかると思います

[338: 匿名さん]

ヘーベルハウスは良い家作りしてるんだけど
どうしても値段が合わない

[339: 匿名さん]

ヘーベルハウスが値段が高い割によい作りじゃないから不平不満が出ています。
カビのヘーベル版や隙間が多くて寒いなど。
ヘーベルハウスは買った後、時々ふとんのたたき売りみたいに一部屋にあつめさせられます。
ヘーベリアンはいいな、と洗脳させているのかもしれません。
内容はくだらないですが、行った知人は誤って何かを依頼してしまったようです。
イメージは建てた後が無料、基礎だけ無料。何かとお金がかかってしまう家になります。
例えばキッチン一つだって他社の倍くらいの値段でリフォームしてくれたそうです。
本当は何かとお金をとられるシステムを作りながら
イメージ先行のそういう売り方をするから住んでしまった人がぶつぶつあなたがたの言う「アンチ」のように
なるのでは？
掲示板でいいイメージを着飾っても中身みたらいいとも思えません。
「そらから」も他社の製品を使っていたのを自社製品としていかにも開発したように１００万程度に価格を吊り上げて出しています。安い素材なのにヘーベルハウスが使うと値段が吊り上る「ヘーベル版」で作らなくてもエクステリアで作れば３分～５分の１程度の価格になります。「天空の・・」もそうですよね。
説明が・・というなら、３０年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか？

[340: 入居済み住民さん]

キッチンとかバスだったら相見積とればいいと思うんだけれど。

＞エクステリアで作れば３分～５分の１程度の価格になります

でも微妙にかっこ悪いじゃないですか・・・
それは、別に本人の自由裁量良いはずです。
カタログ見れば分かることですから。

＞３０年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか？

性能上の保障をしてくれなくなりますよね。
一番最初に説明してもらいましたが？

[341: 入居済み住民さん]

入居者が良いよと言うのに、住んでいない人たちが筋違いな批判を繰り広げる。
不思議なへ-ベルハウススレ。

[342: 入居済み住民さん]

車だって時計だって、買った金額が高ければ
メンテナンスだって高くなるんです。

[343: 匿名さん]

住んでないと決めつけている所が怖い。事実を隠すより改善してほしいけど。やっぱり寒かった。割高い買い物だった。他の良さを探しているとこ。
ｂｙ１１０５仕様

[344: 入居済み住民さん]

寒いかな・・・

へーベル入居しているけれど
寒いと思ったことはないなあ。

みんな、床暖房しているからかな？

[345: 匿名さん]

床暖房はあったかい。ヘーベルでもヘーベルでなくても

[346: 入居済み住民さん]

＞343
1105仕様なら今年建てたばかりでしょ。
2年目以降は少しは温かくなるよ。
乾燥する冬は、へーベル版や建材の中にある水分が気化するとき気化熱を奪うことで室内が寒くなるそうです。
うちも1年目、外壁に面した壁と、なんと言っても1階の床がとにかく冷えて寒かった・・・
それにまだ10月、外気が8℃の朝に寝室が結露したのは驚きました。
この家本当に大丈夫か？って思いましたが、2年目の今年は、外気が5℃でも寝室も洗面所も結露しないし、確かに心なしか暖かです。
冷え込んだ日の朝、昨夜の温もりが残っている感じがあります。
問題は外気が氷点下になるこれから、でしょうけど。

[347: 入居済み住民さん]

昨年気温が低かったですが、結露はほとんど出ませんでした。
サッシのレール部分にうっすらって感じです。

[348: 匿名さん]

我が家は畳がカビました。３年目＝寒い＝＞これからの時期は厳しい

[349: 入居済み住民さん]

＞348
仕様は何ですか？
畳がカビるって、何年目でした？
上に何か置いてあったのですか？
ヘーベリアンセンターに連絡しましたか？

[350: 匿名さん]

電話しましたら当然のように話すのでさっさと切りました。カビはうちだけではないです！
先日集まった時カビの対処ネタで情報交換出来ましたが、こういうハウスメーカーも珍しくないですか？早くなんとかしたらどうですか？

[351: 匿名]

ホームサービスは来てくれなかったの？
ヘーベリアンセンターに連絡したらすぐ飛んでくるけど。

[352: 入居済み住民さん（築10年超）]

>>348
畳のカビ話し、ネットでは目にしますね。

我が家はオールフローリングにしてしまったので、
畳の件は判らないのですが、
何か特殊な畳なのかな？
或いは、へーベル板と相性が悪いのかな？

ちなみに…床下の地面の状況はいかがですか？
我が家は建て替え組ですが、
以前も、現在も地面はカラッカラに乾いています。

[353: 入居済み住民さん]

うちは畳の上にござを敷いています。
ホームサービスにはなるべく敷かない方が良いと言われましたが、子どもが暴れて傷をつけられても困るし、色あせない畳とかで普通に比べて硬いんですね。
ホームサービスからは敷くなら半年に一度ござをよく干して、畳の表面をアルコールで拭くと良いと教わりました。
この言葉を守って1年間、ござも時々干していたのでカビることは無かったけど、この夏、嫁が病気で4日間和室で寝込んだことがあって、そのあとござを干すときに、嫁の敷いた布団の下（上半身部分）だけ畳に黒いカビが生えていました。
高温の時期に汗まみれになった布団の直下だったことが原因だと思います。

カビはアルコール拭きで綺麗になりました。11月の半ばに同じ場所を見ましたが、カビが再生していることはありませんでした。現在は問題無しです。

ちなみに我が家は0807仕様
床下の地面は気づいた時から、からっからに乾いてます。

[354: 匿名はん]

どこの営業もやる気があるのは認めますが
数々のHMで検討した結果、
へーベルの営業が一番わかりやすく、丁寧で他のHMでは見ないところまで見てくれます
例えば、ちょっと（百ｍ単位）離れたところから家を眺めてみた場合に、
どのように見えるから、ここに壁をつけましょう、見たいな感じです

家の建て方としては全く問題なく、営業さんも優秀で契約前の打ち合わせに建築士さんまで出てきてくれる事に感動しましたが、いかんせん値段が合わない

それでお魅力を感じており後ろ髪を引かれています

[355: 入居済み住民さん]

>>354
私たちも良い営業さんに恵まれて、へーベルで建てました。
へーベルの営業さんについては、いろんな掲示板で悪い印象をもたれている方もいますが、私の知っている方はみんな大変良い方たちばかりでにわかに信じがたいです。
うちの営業さんは間取りの引き出しをたくさんお持ちでしたし、コストダウンにも積極的に協力して頂きました。交渉ごとにも長けていましたので、ローンの審査や土地取得も安心してお任せできました。

また、へーベルは営業さんだけでなく、建設、アフターに関わる全ての方がきちんとされていて、親身になって対応してくれます。
建設中の工事担当の方や工務店の監督は、図面ではわかりにくい使い勝手の悪さを指摘してくださり、現場直しをしてくださいました。
また、現場の職人さんたちは、見学中の私たちに嫌な顔一つせず丁寧に質問に答えてくれました。
あと、現場でのマナーはかなり厳格に守られています。
煙草は所定の場所でしか吸わない。現場にゴミを散らかさない。変な場所に車を停めない。等々・・・
当然と言えば当然の事ですが、うちが建ってすぐ近所に地元の工務店が家を建て始めたんですけど、これが全て守られず、人の敷地にどかどか侵入してトラブルになっている現場も見ました。
こういうのって、トラブルを起こされた近所の人からすれば、その後住む人に対してあんまりいい気はしないですよね。

アフターは、へーベルの一番の売りだと思います。
これは会社の方針でもあると思いますし、担当の方もみんな話しやすく、知識も豊富で、安心してお任せできるといった感じです。
うちは嫁がアフター重視でへーベルを気に入って決めたくらいです。
ちょっとした事でも、電話すると飛んできてくれますよ。

うちも金額的に合わず、諦めた時もあったんですが、あの手この手で工面しました。
今でも何で建てられたのか不思議に思うことさえあります。
確かに建てる時は大変なお金がかかりますし、ローンも痛いです。
それでも、アフターの計画（いつお金がいるか）をきちんと示してくれますし、それ以外でかかるお金も少ないので、安心して暮らせると思いまよ。

[356: 匿名さん]

＞それでも、アフターの計画（いつお金がいるか）をきちんと示してくれますし、それ以外でかかるお金も少ないので、安心して暮らせると思いまよ。

かかるお金は多かったです。もうすぐわかりますよ。いろいろとられるから。それかお金持ちすぎて庶民には多額でも少なく思えるのでしょうか。
アフターサービスはすぐこなくなりましたし。電話も適当。丁寧ですぐ直しにきたのは最初だけ。

[357: 匿名]

何年目ですか？

[358: 匿名さん]

ちょっとすみません、メンテナンスフリーはどこまで何をする事がフリーなのでしょうか？曖昧な説明がわかりませんでした。

[359: 入居済み住民さん]

全くメンテフリーかといえばそれは誤り。
まず、メンテナンスプログラムに沿った点検を必ず受ける必要がある。
30年間点検料金は無料。
その上で設備の故障で修理や交換があれば有償。
最近の住宅の設備品はどれくらい耐久性があるか・・・ここがポイントになるかもね。
エコキュートなんて壊れたらめちゃくちゃ高そう。
30年目に外壁の塗装工事やベランダの防水シート、外装金物の交換が必要となる。
これが高額の有償工事となる。
30年目以降の点検は有償。

つまり基本的な住宅設備さえ壊れなければ、30年間は高額なメンテナンス費用の出費は無いはず。
設備がコロコロ壊れたら出費がかさむかも。ただ、これはどこのハウスメーカーも同じ。

[360: 匿名さん]

オイル交換の点検は無料だけどオイルは有料。
それと同じだね。わかりにくい表現で売っているな～、素人がんばれ、調べろ調べろ！

[361: 入居済み住民さん]

＞かかるお金は多かったです。もうすぐわかりますよ

私には分かりませんが？
何にかかるのでしょうか？

[362: 匿名さん]

３０年以降の高額な有料のメンテナンスを３０年間続けなければ（買い続けなければ）、
６０年後の保障がないので、一般人は３０年で諦める人になるだろう。
売った時は安心させて、
３０年以降何かありそうな時期になってからヘーベルは保障しなくてすむので、よく考えられているシステム。

[363: 匿名さん]

プラスして、バカでかい指定された補修の費用が払えないから６０年保障を諦める。だよね？

[365: ヘーベルだめ]

嫌な女が展示場で働いてるから。

[366: 入居済み住民さん]

費用については、はじめにメンテナンスプログラムで説明受けるから、大丈夫です。
その時点で無理ならば、契約を見合わせれば良いだけです。

[367: 入居済み住民さん]

へーベルの人気の理由はへーベル版でしょうか？
私はきちんと施工される基礎部分、頑丈な躯体、そしてなんと言っても大変充実したアフターが一番の売りだと思います。
へーベル版については断熱性はあると思いますが、多くの方が指摘されるように保温性はないと思います。
断熱性＝保温性ではありません。
あと、施工時にわかったのですが、一つ一つの作りが「ごつい」んです。
職人さんが「旭化成仕様」だと言い、現場の監督さんが「オーバースペックだね」と笑いました。（これだから高いんだよ、って）

ところで他社はメンテナンスについてどのように話しているんでしょうか。
少なくとも30年のメンテナンスと、どの時期にお金がかかるかを正面切って話してくれるという意味では良心的なＨＭと言えます。
まあ、それが長期優良住宅認定のための義務なんでしょうけど。

設備品が壊れたりするのはどこのメーカーでも同じ。
へーベルはプログラムに沿った点検は無料。不具合が発生した際でも、点検員の裁量で修理は無料となります。主たる設備が壊れなければ、30年間大きな出費は無いことになります。
他社はそのあたりどうなんでしょう。

[368: 匿名さん]

結局どこのHMがいいの？僕はどこでお家を建てればいいの？

[369: 匿名]

あなたにはマンションが向いてますよ～

[370: 買いたいけど買えない人]

>>364
> 営業マンさんの特徴としては、短期刈り込みが最も得意な会社です。
納得です
確かに早かったです、
しかし施主として、気にしてるポイントは全て調べつくしていて一番確実だとも思いました

嵐のように隅々調べて、素晴らしい間取りを提案してくれますが
全てが精度高く調査されているので、ぐぅの根も出ず、引き伸ばす事も適わず
予算を詰める事無く嵐のように去っていった感があります

他所で納得いく家作りができなければへーベルに頼もうと思っています

[371: 匿名さん]

ヘーベルの営業は契約を急がしてきた。説明は高性能の家だから安心しろと。契約時は間取りも希望がまったく反映されなかった。
後でわかったが品質は調べれば調べるほどよくない。それを必死に高品質といってきた。ネオマフォームも駄目だった。信じた僕が悪かった。値段が高ければ性能がいいと勘違いしてしまった。

契約後にいろいろな欠点がわかって解除を申し込んだら態度がころっと変わって高額な解除金を要求された。
今でも悔やんでいる。ヘーベルに騙されたと思う。ヘーベルハウスが建っているのをみるだけで思い出して悔しい。契約しなければお金に困ることがなかった。
契約は慎重になってほしい。ヘーベルハウスの説明は何もかも本当より大きくみせる商法だった。中をよく調べてから買ってください。さようなら

[372: 匿名さん]

ヘーベルハウスが契約を急がすのは当然。今までもこれからも急がさなければならない。
社長の方針が「急ぐ」だったそうだ。
顧客は日が経つにつれ家について勉強するから賢くなる。細かく明細を出して他社と競合させたらヘーベルに勝ち目がない。
競合するなよ、競合するほうが損だよ。などと言って誘導したほうがヘーベルの得となる。
契約してからわかったといっても遅いよ。
勉強せずに契約した人が悪いと思う。

[373: 匿名さん]

「３０年後に４００万を請求します。でも、他社より安いです」
と、「３０年後から永遠に毎月１万円を貯めてください、メンテナンス費用です」を納得して買うべき。
直近の「無料」に目が行くからそういう事になる。

[374: 入居済み住民さん]

>ヘーベルに騙されたと思う。ヘーベルハウスが建っているのをみるだけで思い出して悔しい
。契約しなければお金に困ることがなかった

解約金って500万円とか取られるわけ？
契約は慎重にというは「いろは」の「い」だけれどね。ちゃんと勉強すればよかったね。
他社でプラン組んだことがあったけれど夫は気に入らず、判を押さなかったことはあったけれど。

[375: 匿名はん]

> 364

ヘーベルハウスで工場見学会ってあるのかね？
アンチかね、あんた。

[376: 入居済み住民さん]

工場見学の話は聞いたこと無いですね。
私たちが行ったのは、建築現場と、築数年と築25年？の既存の住宅でした。

[377: 匿名さん]

あるよ、工場見学。富士にある。研究所ともいえるかな。
入居済みの人は、検討して買わないから。検討したら買わないから。。。。？
私は見学会や工場（研究所）まで行って、検討して買わなかった人。
なんでも「アンチ～」と言って馬鹿にして誤魔化す人達、みてて嫌だね～～。

[378: 匿名さん]

ごまかしてます？そうですか？
なんでも「なんでも「アンチ～」と言って馬鹿にして誤魔化す人達、みてて嫌だね～～」ていう人たち、見てて感じ悪いですね。
それと、富士にあるの、「研究所ともいえるかな」だって？
工場とは言わない。そんなに大規模な者ではなく、あくまでも研究所、開発センターだ。研究所そのもの。
ああ、あなた、人をバ力にしたいだけなんでしょう？
見てていやだね～～。

[379: 匿名さん]

素人にはどっちでもいいんだよ、論点がおかしくないか？見学で騙されないでって事が願いに思う。

何でもいえるけど急いで契約してはいけないよ。私もよく考えるほうがいいと思うね。解約は大変だから。その時になって悔やんでも仕方ないし。しかしヘーベルハウスを見ただけで悔やむというのはかなり深刻だ。もっと書き込んで楽になってみれば？
うちは建てた後に後悔のパターンだけど。簡単に解約できるならその時にやっているよ。

[380: 匿名]

屋上のメンテについて教えてください

[381: 匿名さん]

私達も３０年無料につられてしまいました。バカでした。

[382: 匿名さん]

屋上はこけだらけ。水はけ最悪です。

[383: 入居済み住民さん]

>>380
水はけが良いとはいえないけど、風が強いんですぐ乾いてくれる。
うちはコケは無く溝に砂埃が溜まります。
1年に1～2回溝の掃除と、気付いた時に排水口に溜まった汚れを取っているだけです。
風が強いので枯れ葉もほとんどスルーしていきます。
鳥の糞は結構ありますが・・・
あと、屋上利用をする場合はマットを必ずつけた方がいいです。
防水シートの傷防止になるし、夏に高温になるのを防げます。
我が家はクレガーレ・プラネット（ベランダの標準品＝アミアミみたいなやつ）にしました。
風が強くても吹き上げられない、照り返しがとても少ない、あと安かったから。

一方でベランダの溝の水はけ、乾燥は悪いですね。
排水口に向けて傾斜がついていないから。
枯れ葉もたまる。
こっちはマメに掃除してます。

[384: 匿名さん]

うちも契約してからいろいろ知りました。
解約する時の、あのお高い態度は今でも腹立つ。

契　約　は　慎　重　に　！

[385: 匿名さん]

>見学で騙されないでって事が願いに思う。
そのとおり。
自分的には洗脳されないでね。と願う。

比較でも相当古い写真、事例、悪い条件のものと最新へーベルを比較する。
他社最新と比較しほしい。

[386: 入居済み住民さん]

築10年以上のへーベルに住んでいる知り合いがいますが、みなさん満足されているんで
人それぞれですよね・・・

[387: 379乙]

必死だな。

[388: 入居済み住民さん]

憎まれてますね。どうしてこんなに情熱的になれるのか・・・

営業に聞けば、悪いこと（出費がかさむ・壊れやすい）を率直にアドバイスくれましたし
良いことも、価格面のことも良く説明してくれました。

どちらかというと営業が気に入ってへーベルに決めました。
大手HMは営業の実力が物を言いますからね。

[389: 匿名さん]

その営業も建てたらいなくなるから
言ったいわないで腹立ってしまいますね

ヘーベルハウスの場合
満足と諦めは同じものかもしれないです

[390: 匿名さん]

>>388
>>399
オツカレ～

[391: 匿名さん]

ヘーベルハウスの展示場に行った前の日に
または当日の朝に
戻れたらいいのにと、私達も思います。
契約は慎重になって考えて下さい。他のメーカーと
比べて下さい。
ブログはいい事しか書いていません。
費用などの大切な事はわかりませんでした。

[392: 購入検討中さん]

ヘーベルハウス住んでる人って、なぜか皆ブログやってて、
おしゃれ風に書いてあるから、ちょっと興味出たってのはある
かなりの人気ブロガーが多いからだな

[393: 匿名さん]

最近、へーベルってあまり聞かなくなった様な気がする。
なぜだろう。

[394: 匿名さん]

昔はヘーベルは高額で高性能をアピールしていたけど、
中身がバレました。イメージ戦略だけではいつかは綻ぶ
高性能に見せるやり方は突っ込み所が多すぎる。
旭化成の作戦ミス。
次はどんな手で顧客をつるのか？象はもうダメだよ。
また象を屋上に上げたら訴えよう。
ヘーベリアンはプライド高いから都合悪い事を
書かない人が多いらしい。ヘーベリアン同士馴れ合い
程度のブログに人気があるか？何か有名？

頭を使おう。しっかりと調べよう！

[395: 入居済み住民さん]

>393

半径500ｍに3件建築中だよ。

＞また象を屋上に上げたら訴えよう。

是非訴えてみて下さい。（笑）ワイドショーとかで取り上げられたら面白いなあ。

＞ヘーベリアンはプライド高いから都合悪い事を
書かない人が多いらしい

なんでへーベル建てた人だけがプライド高いと決めつけるのかな。

[396: 匿名さん]

ヘーベリアンは匿名掲示板には書き込みしない人が多いと思うな

実家がヘーベルで建て１２年です
メンテ費用はゼロです。　（エレベーターの保守は別）
大震災（震度6強地域）でも建物は被害なし
食器棚の皿に数枚ひびが入った程度でした。

わが家もヘーベルにしました。

[397: 購入検討中さん]

たしかすっごく人気ブロガー、
空に近い週末
ってブログの人がヘーベルハウスで、
建てた当時から色々書いてたよ

[398: 匿名さん]

人気？（わら）
建てて後悔している人がいるのは確かなわけで

[399: 匿名さん]

どうも一般人の人気はあまり高くないようです。

[400: 入居済み住民さん]

＞建てて後悔している人がいるのは確かなわけで

その人は、他の大手HMや　ローコスや工務店で建てれれば100％満足出来たのかしら。

[401: 購入検討中さん]

違う違う、
その、空に近い週末のｶｺさんてひとがさあ、
ｽﾝｺﾞｸいろんな事を記事にするのが上手いわけ
単なる雑貨やお店食べ物屋、旅行先、カフェの紹介ナンダケド。
絶対買いたくなっちゃうように上手いこと書くんだよね
その人、ヘーベルで建てた時から書いてたから、やはり乗せられて
ヘーベルハウス選んだ人も多いと思うよ
でもその人んちは内装はなんて事ない、フツーの家
特別仕様でも何でもない床も確か、フツーの安いトステムのハーモニアス
だったかな？でも、そのブログ、本になったくらい人気あったし
カウンター数も十万とか百万人の数字だったような

[402: 匿名さん]

結局、旭化成ホームズってイメージ戦略は上手なだけでした。
関係者のヘーベリアンって掲示板でヘーベルハウスの悪い事をかかれたら「他社の人ですか？」という盲目の言葉を出して擁護しています。でも他社だったらそこまで知っている人いないような気がしますね。
ブログでは簡単な欠点は書けるけど、［実際はこうだった」とｊ本音を書けない実情をわかってください。
営業マンもブログを知っています。ヘーベリアンのなれあいの所もありますし。
実際私もブログを書いていますが、小さい事以外の酷かった事を書きません。
住んでみてわかる事が多いのも確かです。冬は激寒いという事、遮音なし、カビなどいろいろです。
ブログはあてにならないです。

[403: 匿名さん]

追伸です。
都合が悪い事を書かないのはプライド？とありましたが、プライドと違う事情もあります。

[404: 入居済み住民さん]

>冬は激寒いという事、遮音なし、カビなどいろいろです

家は冬は暖かいです。（但し西日がものすごく入るので夏はクーラーなしでは過ごせません）
遮音に関してはは満足しています。
カビは親世帯で発生（換気しないから）しましたが、我が家は皆無です。

＞床

確かに普通です。でも丈夫で手入れがしやすいです。現状では子供が小さいので、これで良いと思っていますが大きくなったらリフォームしようと思っています。

[405: 入居済み住民さん]

>402
>ブログでは簡単な欠点は書けるけど、［実際はこうだった」とｊ本音を書けない実情をわかってください。
閉鎖になりましたが、かなりえぐいことリアルタイムで綴っていた人もいましたが・・・
うちはそれで契約をやめようと思ったこともありました。
ただ、どのメーカーでも本気で怒っている人は、掲示板やブログで事実を公開しています（中には実名直前まで公開している人もいます）。
へーベルも同じ。雨漏れを写真つきで公開している人もいますよ。

>冬は激寒いという事、遮音なし、カビなどいろいろです。
仕様は何ですか？
確かにリビングは以前住んでいたアパート（木造メゾネット、ペアガラス使用、両側に入居者がいた）に比べたら保温性は無いと思いますが、激寒とは全く思いません。
それ以前住んでいた家とかアパートなんて、暖房を切ったあとサーっと冷えていくのが解りました。
これに比べたら最初に書いたアパートにとても近いです。
それに、2年目以降は寒さが和らぐようで、確かに1年目に比べて2年目は保温性が向上しているように思います。
ただ、特に高高にこだわる人はスルーした方が良いHMかもですね。
へーベルは「次世代省エネ」には対応はしていますが、最近まで高高にこだわらなかったメーカーです。
内部は木造に比べ放熱する部分が多く、高高にこだわるHMと比べると、冬は寒いと感じるかも知れません。
でも体感は間取り次第でかなり変わると思うのですがね。
事実、うちは晴れた日中、寒いというリビングでもホットカーペット以外の暖房器具を使うことはありません。
考えてみたら今年は今日現在朝晩を含めまだエアコンは点けていないですね。

あと、遮音性が無いというのは全く信じがたいです。交通量の多い国道に面しているのでしょうか。
へーベル版自体の遮音性は大変なものです。
交通量の多い道に面して大きな窓が取ってあれば、そこから音は侵入します。
それはどのメーカーでも同じだといえます。

カビもないですね。
畳のカビについは多くのブログや掲示板で触れている方がいます。
メーカーもその対策からか、引渡しの時に畳の管理の説明をして、その管理方法を書いた紙をメンテナンス資料につけています。
あと、い草より和紙の方がカビの発生は少ないようです。
うちは和紙を使っていますが、畳表がとても硬いのです。
これ、薄い畳だから？ということは、い草も同じなのでしょうか？

へーベルは建築ブログを開設している人が多く、お洒落にまとめている人から硬派な方まで様々です。
うちはファインへーベルになったばかりの建築だったので、まだ同じ仕様で建築している人のブログが少なかったですが、今は住み心地も含めて多くの方が書かれていると思います。
これから建てられる方は、2009年以降に建築された方（0807仕様以降）のブログがかなり参考になると思います。

[406: 購入検討中さん]

ここは確かに家の売り方は上手いよ
本気でヘーベルで建てるなら、間違いなく完璧に建つ

まぁ、俺にあたった営業さんが凄かっただけかもしれないが

[407: 匿名さん]

ヘーベル版は防火や遮音にすごいと言っていた。
でもヘーベルハウスは違う。
そういう売り方、汚いとおもった。

[408: 匿名さん]

私も掲示板やブログを読んでヘーベルハウスがいいと
思ってしまって
後悔しているから、
いろいろな意見を聞いてから契約してほしい。

[409: 入居済み住民さん]

家建てて後悔する人って結婚に失敗した人に近いなあ。

全ては自己責任です。

[410: 入居済み住民さん]

うちの建築前、へーベルの掲示板では質問に対してまともに情報を貰えるような状況ではなく、それを見て契約を躊躇したこともありました。
今思えばほとんどが悪意に満ちたガセや古い情報ばかりで、そんな事で心配していた自分が恥ずかしく思います。
一方でブログの情報は営業トークしか聞いていない検討時期に大変貴重でした。
特に建築の様子を逐次載せている方の情報は大変参考になり、基礎の様子、躯体工事、断熱の方法、外壁の塗装etc...知りたかった情報が写真付きで詳細に紹介されています。
その上で疑問に思ったことなどを営業マンに聞いて納得をしました。

建ててるまでは心配事も多かったですが、建ててしまえば悪いことはほとんどありません。
お金がなくてお洒落まで手が行き届かなかったけど、家族が皆心地よいと言ってくれる家になりました。
うちは生活にあわせて間取りや動線にこだわったので、住み心地の満足度は非常に高いです。
後悔という言葉を口にする方は、他人任せの設計施工で、建てた家に思い入れがないのでは？
そういう方はどのメーカーで建てようと同じ結果になると思います。

[411: 入居済み住民さん]

「ファインヘーベルでいってみよう」とか？あれはオタクだね。でも参考になった。

[412: 匿名さん]

少し前までヘーベルハウスがいいと思っていました。
ブログは作り方やその人の考えはわかりましたが、結局は参考になりませんでした。よく検討しなければ
わからないことがありますね。

[413: 匿名さん]

おまえら庶民の家を建ててやっているだよ！
文句があるなら注文にくるな展示場にくるな！金もっているやつで黙ってたてるやつだけ来い！

[414: 匿名さん]

ヘーベル施主は妙に小うるさい施主が多いと思う。
自分もそうだったけどね

[415: 匿名さん]

微妙に金もっている程度が一番小うるさい施主


っとにやめてくれ

最近はうんざりする程うるさい

[416: 匿名さん]

どこぞの営業さんですか？
一条の高高オタもかなりのものかと。

[417: 匿名さん]

一条とヘーベルの営業の質は一緒ってこと？よくわからん

[418: 匿名さん]

なぜ人気があるのですか？という答えですが

人気があるのではありません。

先日展示場に行ったらガラガラでした。

すぐ帰りましたが。

でもあの象につられるのでしょうね。



ヘーベルハウスの特徴は

営業部隊が非常に急がせて契約します。

存続してきたのは営業を強化しているからでしょう。

強引すぎます。




「ロングライフプログラムの設定」

保険ずきの日本人が好きそうな言葉です。

でも中身は恐ろしい。

素人だし何を意味するかわからなかったです。



厚ければなんとなくいい製品の気がするＡＬＣ

隙間とこーきんぐを隠してネオマですごいと見せる

鉄骨、必要以上に厚くするところを見せて

その他の接続部分を見せない。

制震フレームも同様。




見せる為の家。

住む為ではなかったです。

よく考えられた営業システムです。



よく調べてみれば沢山でます。

イメージに洗脳されて

営業に急かされて

盲目で

契約しないように。




契約してから

どんなにひどくても

解約すると

一切の非も何も認めず

契約金は戻らない

ようです。






判を押す前に

もう一度

なぜ掲示板で批判的な

書き込みが多いか。

よく考えてみてください。



ただ「アンチ」と

馬鹿にする

部隊の

言葉で

さっさと契約するのではなく

もっと細かい部分に目を向けてください。



解約もヘーベルハウスの

いい儲かり手段です。

[419: 匿名さん]

個人的にはヘーベルは人気があるとは思いません。
特に、無精ひげはやしたムサイ爺さんが出てくるCMはウザイです。
見たくもないのですぐチャンネル変えます。

[420: 匿名さん]

>418
http://ameblo.jp/mizb/
このブログ書いている人だな

[421: 匿名さん]

高高ハウスがいいとも思いませんが
今日の冷え込みはきつい。
寒いです。

[423: 匿名さん]

４１８オモロい
ブログは施主なのか、解約組？イマイチ設定が解らんけどな、
洗浄のカメラマンの感じの猿真似しとるんだなもし。

[424: 匿名さん]

悪質なアンチなのか愉快犯なのかよく分からないけど、
事実を普通に知りたいですね。

[425: 匿名さん]

これ、経営陣たちのことも書いているし元営業マン？
もし証拠もなく書いてたら法律に抵触するんじゃないの。
それこそ裁判沙汰になればえらいことになるのでは。

[426: 匿名さん]

うちの風呂の前には点検口がやっぱりあった（笑）

ヘーベルハウス

[427: 匿名さん]

418
面白い！

近所にはへーベルがない、みんな目がこえてきたかな。

[428: 匿名さん]

地震で外壁落ちた後に火事になったら、耐火性能ワースト１だ！

[429: 匿名さん]

418 さんはガキんちょさん？
ヘーベルの社長の批判にサラリーマン金太郎を引用しておった。

雑談スレでときたま、サラリーマン金玉とコテハンでカキコしてる奴がおるな。

[430: 入居済み住民さん]

＞近所にはへーベルがない、みんな目がこえてきたかな。

そう。家の近所は３軒建築中だけれど？

[431: 匿名さん]

>>425
元営業マンの訳がないだろ。総合すると

何かをしたかったけど、営業マンができないと言ったので諦め、
アリオス(日照シミュソフト)を信じて3～4年前に家を建てたら、
日当りが悪く住み難い家になってしまった。どうしてくれる(怒)

ということみたいだぞ。何だかな～

[432: 入居済み住民さん]

> そう。家の近所は３軒建築中だけれど？

土地が小さいからでしょうね。

[433: 匿名さん]

今日寒かった
冷たい風がスーっと入ってくる
わが家だけ？

[434: 入居済み住民さん]

家は風は入ってこないなあ。
24時間換気を切ってみたらどうでしょう？

[435: 匿名さん]

今、解約でもめています。
私達も急いで契約してしまいました。
いろいろな人にメッセージやメールで伺っていますが
あまり対策はありません。
誰かが書いてくれたように莫大なお金を要求されています。
この怒りはどこへ持っていったらいいですか？
ヘーベルが人気なのは契約を急ぐからです。
契約してからは違っていました。
忙しいと言われました。
人気＝即契約です。

[436: 入居済み住民さん]

>435

契約解除でもめてる人って、仕事が出来ない人たちなんでしょうね。
社会勉強だと思って頑張って下さい。

仕事ちゃんとやってる人ならば「選定」は慎重にするはずだから。

[437: 入居済み住民さん]

>434
同じような文体の書き込み、時々出てくるのですが、全く具体性が無くどうも胡散臭いのですが・・・

契約って、本契約はローン審査を通って建築直前だったと思います。

うちは、仮契約後に都合していたお金の見通しが立たなくなって、仮契約破棄を申し出た場合の相談したことがありました。
その時は違約金の話しは出ませんでしたよ。
仮契約時に支払ったお金の全額は返金できないが、一部は戻だろうという話でした。
ごく普通の対応だと思いましたが。
結局、お金に都合がついたので建てられましたけど。

もし434の話が本当なら、違約金が発生する本契約後と推測されますがいかがですか？
莫大な金額って、いくら請求されたんですか？

[438: 匿名さん]

＞本契約はローン審査を通って建築直前
違ってたよ

[439: 親と同居中さん]

>437
438さんのおっしゃる通り、違いますね。
ローンよりプランより前にまずパートナー契約。それからプランを立てて
行きましょうと言われました。
パートナー契約って、建築請負契約なんですよね。そこからスタートするって
どんなハウスメーカーなんだここは？と思いました。

あんなに急かさなければ、もっとヘーベル建てたい人はいるだろうに。
ずいぶん逃してるんじゃないでしょうか？

[440: 匿名さん]

>439
そうそう、超スピード契約した人
多いですよね・・急かされます
でも時間かけるとヘーベルハウス以外になるそうですよ
勉強して賢くなるから

>438
僕もこれ違っていると思います

>437
頑張れ

[441: 匿名さん]

>437
違っている

>435
頑張れ

[444: 匿名さん]

旭化成でググってみよう

[445: 匿名]

イヒ

[446: 匿名]

なつかしー

[447: 匿名]

>442
うちの近くにも15坪くらいの土地に建10坪くらいのヘーベルが建ちます。
おそらく親の土地に息子夫婦がヘーベルチックになって建てるのでしょうね。
軽自動車がやっと入れるような接道環境で、痛々しいばかりの四角い形相です。
住宅とは見栄が目的ではないですが、きっと御披露目に来た友人も、皆どうリアクション
したら良いか困惑するんだろうな、、って感じです。採光もまるで期待できず、きっと
若い夫婦の勢いとしか思えません。場を盛り上げるヘーベルスタッフも大したもんだ、、

[448: 匿名さん]

土地が狭いところにはお似合いです。
へーベルの特徴を活かしていると思います。
２階建なら･･･

[449: 入居済み住民さん]

家の方はそうでもないけれど。
区内の場合は、へーベルじゃなくてもペンシルタワーが多いですよね。
地価おそるべし。

[450: 匿名さん]

ヘーベルハウスを解約した。２度とヘーベルハウスを見たくない。。人気はない

[451: ハピカミ]

>447
お友達が幸せの切符手に入れた様でオメ
都会の３階建てはヘーベルハウチィ
CMがありますのでこれでイメージしてください。

童謡　みどりのそよ風　いやされますな

http://www.youtube.com/watch?v=m9cgierDA0Y&feature=related
街かどヘーベルハウス品川

密集地帯の２６坪に自然の恵みを上手に取り込んで明るく快適に暮らす３階建て住宅です。
敷地面積：26坪建物面積：38坪


友達と近いサイズ。
工程レポート　街かどヘーベルハウス上池台
敷地１９坪とは思えない建物の広がりと収納量！日照を工夫した３階建です。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/0156/index.shtml

[452: 匿名さん]

＞ヘーベルで多いのは建坪10坪の3f建てとか45坪前後の箱形とか安い新大地ばかりです。
＞小さいとヘーベルも安いですから見栄を張りたいのでしょう。
なるほど・・・

[453: 匿名さん]

他の業者の妬みスレの極みって感じの流れだね。
みっともないと思わないのかな。

[454: 匿名さん]

街かどヘーベルハウス上池台の人か？
ヘーベルハウスは素人が図面を書くので住みにくいけど・・・

[455: 匿名さん]

ヘーベルって部隊がブログ書いて掲示板書くって。
それに騙された私達もバカだったけど、人気＝だましという構造だったかも。
みっともないとは思わないのかな～

[456: 入居済み住民さん]

掲示板ってすごいなあ。
なんでも言えちゃうんだもん。
この中に面と向って発言できる人ってどのぐらいいるんでしょうね。

[457: ハピカミ]

童謡　みどりのそよ風 はお嫌いですか？

狭小、狭小と言いますが貴方たちにはラムくんの気持ち解らんでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=kc-RTkzQSfg

今ある土地売れば郊外に立派なうお家が建てられるのですよ！

いなせ、イキの解らんエセ東京人にはね。。。
あとから上京した人をカッペと差別して精神の安定保ちなさい。

あ〜ワシ オオサカ北摂やでどな。

[458: 匿名]

屁ぇ出る

[459: ハピカミ]

ヘーデルウンチィちゃうで
都会の３階建てはヘーベルハウチィ やヨロシク

[460: 匿名]

>451
上池台の隣家の現実感とＣＭ演出の非現実感のギャップがすごいですね。
隣人からすればかなりド迷惑な自己主張型建造物ですね、、
でもそれも都会の現実。

[461: 匿名さん]

うーん。業界全体の面汚しって感じのスレになってますね。

[462: 匿名さん]

さすが。ヘーベルの悪い所＝＞業界の・・・に書き換える所
上手い。
こういうパターンの手口が人気だと勘違いして読んでしまい、
にひっかかったのか。後悔は先にたたなかった・・・・・・
金かえせ！！！

[463: 入居済み住民さん]

>462

へーベル　はもっとちゃんと社員教育の必要があるようですね。
契約書に押印しているにもかかわらず
掲示板に「金かえせ」って恨みがましく書くような人と
商談しないように。

なんだか当たり屋みたいで気持ち悪いです。

[464: 匿名さん]

へーベルだけじゃないけど、大手に対してこの手のスレ・連続した悪口のレスがつくのが、業界全体の面汚しってことだよ。
まあ、ここはヤラセとか全然ありだからね。わかってる人は真に受けないけど。
キモい業者には退場してほしい。

[465: 契約済みさん]

こんにちは
私も営業に乗せられて契約してしまいました。
営業は急かしすぎなのは昔から問題
のようですが今もそうでした。
はんこはよく考えて押して下さい。

[466: 入居済み住民さん]

大人なんだから　そういうとこ自己責任でお願いします。

[467: 匿名]

いや、詳しくわからない弱い消費者に、

『とりあえず契約してから、ゆっくり詰めていきましょう。』
『今ならキャンペーンで◯◯サービスできますよ。枠キープしておくので急いでください。』

などど、何も決まってない状態で契約を迫る商法は悪質です。

[468: 匿名さん]

まあ、へーベルに限った話じゃなくて、業界の問題ですね。

[469: 匿名さん]

ヘーベルがひどかった、業界は知らない。

[470: 匿名さん]

へーベルに限らず聞く話だよ。
へーベルだって担当者次第かもしれない。

君の体験はごく狭い範囲で言っているだけで、業界の問題なんですよ。

[471: 匿名さん]

ヘーベルハウス（旭化成ホームズ）が
酷い体験にあった人に、「狭い」や「業界が」とまた誤魔化している証拠。

ポイントは１人だけじゃないっていう事。

[472: 入居済み住民さん]

＞何も決まってない状態で契約を迫る商法は悪質です。


あのね。無理やり判押したんじゃないんだから、自己責任でしょ。
大の大人が恥ずかしくないのかなあ。被害者面してかっこわるすぎる。

本当に悪質だと思うのならば、消費者センターでも裁判所へでもどうぞ。
しかるべきところで闘って男を見せてください。
匿名の掲示板で泣き言言ってないで・・・

[473: 匿名さん]

しかるべきところで勝てるわけない。相手はプロだ。
消費者は泣くだけ。
契約したという状況は企業が有利。もうどにもならないよ。以上。

[474: 入居済み住民さん]

じゃ、あきらめなよ。

[476: 匿名さん]

そう、あきらめるしかない。弱い者はな。そうゆう世の中。

[477: 入居済み住民さん]

仕事で契約をしたことがないのかな・・・？

[478: 匿名さん]

契約後にぐずぐずいう奴は展示場に来るな！

[479: 匿名さん]

やはり、へーベル関係者は怖いね。

契約は慎重にね。

[480: ビギナーさん]

何かすごい荒れてますね。。
近所で色んなＨＭの基礎工事を拝見してまが、積水は貧弱な感じでしたが綺麗な仕上がりで、
大和も丈夫な感じですが、ヘーベルの基礎は肉厚といいアンカーといい、かなり重厚ですね。
上物の丈夫さを物語ってるような大袈裟とも思える物でした。素人感想ですみません。

[481: 匿名さん]

スレタイがへーベル、人気。だから、
妬み書き込みが多いんでしょ。
察してあげようよ。

[482: 匿名さん]

ダイワ、積水も鉄骨で、特にへーベルはALC壁なので建物重量があるので基礎がガッチリしているのですね。

[483: 匿名さん]

がっちりしてない基礎だったら怖いけどね。
でも、建物も基礎も重かったら、今度は地盤が心配なんだな。
杭とかじゃないと。

[484: 匿名さん]

今時、布基礎というのはどうかと。

[485: 匿名さん]

へーベルじゃないけど、今度、親の土地に重鉄で3階建ての賃貸マンション建てる。
布基礎だよ？
杭は数十本入れるけどね。

[486: 匿名さん]

>布基礎
布基礎がいい・悪いというより、
ヘーベルが重すぎてベタに出来ないので
基礎を通常よりお金をかけて強くしなければならない様です。
でもそれを見て強いと錯覚させてしまうところが問題ですね。

>解約
イメージや営業のうわべだけでハウスメーカーを
選ぶ人がいるのは仕方ない事です。
業者が悪くても裁判で負けるでしょう
どういう風に解約にいたったかなど
もっと詳しく書き込んだらいかがでしょうか
ここの書き込みにヘーベル関係者もいるようなので
その方は厳しく書くでしょうが、
それは無視していろいろ書いてください、
他の方が読んでくださいますよ。

>詳しくわからない弱い消費者に、
>何も決まってない状態で契約を迫る商法は悪質です。
私達もそう思います。
ヘーベルハウスは昔から酷かったですよ。
他社の群を抜いています。
社長が変わってからもっとひどくなったと聞きました。
契約後のほうを大切に組み立てていってほしいものです。
こんな経営体質のままですと
いつか歪みがでるでしょう。

消費者ももっと賢くなければ
なりませんね。
他社と比較しましょう。

[487: 入居済み住民さん]

>でもそれを見て強いと錯覚させてしまうところが問題ですね

3/11ではご近所より明らかに被害が少なかったのですが？

[488: 匿名さん]

気密性というのはどうなっているのか？

[489: 入居済み住民さん]

>気密性というのはどうなっているのか？


うーん、詳しいことは分かりませんが
床暖房入れていれば　すぐ暖かくなります。
むしろ暑いぐらいです。

数値のことは、どうでもいいです。

[490: 匿名さん]

ここの営業はC値とか聞くと逃げるよね。
せっかく高い断熱材使っているのだから、
気密にも気を付けてもらいたい。

[491: 匿名さん]

低い値だから逃げないと仕方ない。
Ｃ値を聞くと、「暖かいですよ」と話題をそらされたけど、その時は信じてしまった。
「夏、暖かい」の間違いだった。あの頃、営業が全ての値が低いと言ってくれれば買わなかったと思う。

[492: 入居済み住民さん]

＞、営業が全ての値が低いと言ってくれれば買わなかったと思う

かわいそうに、よっぽど冷え性なんだね。
体は大切にしようね。

[493: ビビナーちゃん]

> 低い値だから逃げないと仕方ない。

そうなんだ、値を知っているんだ。じゃ、教えてよ。

[494: 匿名]

高気密ならそれをセールスポイントにしないような営業じゃあ駄目。
売りになる材料はアピールするのが当たり前。
聞かれてもお茶を濁すのは………？

[495: ハピカミ]

施主の独り言。。。

高気密より夏は涼しい。
冬は吹抜きあるから寒い家が多いが、床暖房とエアコンで十分温かい。

そらから　http://allabout.co.jp/Ad/201339/1/product/201339_2.htm

『夏の間』は外気温３２度ぐらいならクーラーの要らない快適さがあり、
『冬の間』は天気がよければ暖房無くても日中は暖かい。
そして光熱費も結構いけちゃう。

日照・通風　ヘーベルハウチィ。
自然を生かした都市型住宅。

[496: 匿名さん]

今日も寒い１日でした。風がすーっと入ってくる感じがします。朝の部屋は特に激的に寒いです。設計さんが寒いと認めていましたし、
部屋全部を床暖にするなどの方法をとったほうがいいかもしれません。

[497: 匿名さん]

＞風がすーっと入ってくる感じがします

なんで？？

[498: 入居済み住民さん]

>496

24時間換気のスイッチを切ってみて下さい。
あれはシックハウス対策なので
ヘーベルは大丈夫ですよ。
ただ、ニトリとかで家具がカーテン買っていると
ホルムアルデヒドが出るそうなので
換気はしておいた方がいいかもしれませんが・・・・

[499: 入居済み住民さん]

ファインの前の仕様です。
冬フローリングの床が寒いです。クレームをつけたところ通気孔を冬場だけ塞ぐように言われました。
へーベルは、モデルハウスなどでは説明ないですが、へーベル版の内側に積極的に外気を取り込む構造に
なっています。つまり外とツウツウです。ですので、１階の屋根裏にも外気がつうつうです。
したがって、へーベル版の上にかなり厚いネオマフォームが必要だと思います。
今は改良されているとは思いますが。

あと結構ペアガラスでも冷気が気になります。へーベルは真空層が６ｍｍが標準らしく、１２ｍｍ仕様に
した方がいいと思います。

まあこんな状態ですが、リビングに床暖房入れていれば十分暖かいです。
南向きですので、日中外気温４度でも室内２３度ぐらいまで上昇しますので、午前中のみ床暖房で
夕方まで暖房なしでいけます。

あと値引きは６％ぐらいでしたが、今から思えば仕様書の値段はほとんど定価です。
高額な設備は、自分で施主支給したほうがよかったなと思っています。これで数百万削減できると思います。
（ただし、へーベルの保障は受けれないので故障時は有償になりますが、そんなに壊れませんのでこっちの方が得です。）
あとへーベルのカタログ集にのっている設備は型遅れのものも多いです。
重要な設備（キッチン、お風呂、トイレ）はよく調べて最新のものにした方がいいと思います。

[501: 匿名]

おじゃまします。
へーベルさんで二階建てを建ててる最中の者です。
特殊な土地でしたが、担当さんが土地に詳しくってありがたかった。
うちは床暖房にしました。
これからキッチンの仕様を決めます。
出来上がるのが楽しみです。

[503: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

旭化成のヘーベルハウスに関するスレッドが乱立しているようでしたので、
皆様のご利用利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

今後、旭化成のヘーベルハウスに関する一般的なご質問、ご相談などは、こちらにお寄せいただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。