へーベルが人気あるのは何故ですか？

[匿名さん]

個人的にへーベルは人気があると思いますが何故ですか？

[201: 鉄骨番長]

へーベルの良さを知らんようじゃな。鉄骨メーカーは色々あるがへーベルが1番品質が良い。

[202: 匿名さん]

へーベルが人気があるのはたしかに一理あるだろう。その最大の理由が
「日本人が理解しやすい材料をふんだんに使用している」
という点に尽きるだろう。

例えば
「ＡＬＣ」
鉄筋コンクリートで建てるほど金はないが、あたかもコンクリート住宅と誤解できる材料を身にまとうことで学のないイエローモンキーのハートをわしづかみ。

「ネオマ」
これの本来の機能はALCでは鉄骨からの熱移動が避けられないために止む無く巻いているいわば不具合対策のようなこれをALCにネオマで余裕ある断熱と見せかける。　これで学のない日本人が食いつく。

そして「鉄骨」
以上のように異常なほど重くなってしまった結果C鋼ではすでに自分を支えることすらできなくなってしまったため少し厚めの鉄骨を「対策」として使っているのを逆手に
「他社より丈夫な鉄骨」などと、ほとんど詐欺同然のうたい文句でさらに客を引き寄せる。

「精神デバイス」
これだけのものをおごるといよいよ重量がかさみちょっとした風ですら家が揺れてしまう。つまり制震デバイスは初めからつけておかなければ他社の家から移り住んだ時に「クレーム」とされてしまうためのこれも単なる不具合隠し。

これだけ不具合を不具合で覆いかぶせるとメンテナンスなしでは家の性能をもはや保つことができなくなったため

「ロングライフプログラムの設定」

これは比較的品質の劣る外国産車とおなじ手法ですね。

つまり日本人の好きそうな材料を選んで使用しているから日本人に人気なわけです。

品質や性能はもちろん度外視でね。

だから人気がある理由は性能重視ではなく顧客の嗜好に併せた結果の「営業勝ち」の住宅だから

なんです。

だからこれだけの材料を使っているというのに地震では他社より揺れるしゴキブリまで出る始末。
へーベル施主が「へーベルはベンツだ」とか言っていたがゴキブリが出る家がベンツかよ？
みたいなね。

へーベル施主はある意味被害者なんだろうけど。

[203: 匿名さん]

畳にカビは生えますか？

[204: 匿名はん]

202の話って妙に納得出来るんだがやっぱりこれが事実なんだろかね

[205: 匿名さん]

微妙にこだわり持ってる人は、へーベルに惹かれて建てちゃう。
しっかりこだわり持ってる人は、最初はへーベルに惹かれるけどなんか物足りなく感じてきて他所で建てちゃう。

[206: サラリーマンさん]

＞へーベルが人気あるのは何故ですか？

スレ主の勘違いです２

はい、終了

[207: 青山]

スレ主の気のせいです。

[208: 低予算は悲しい]

そう思いたい気持ちもわかりますが・・

[209: 入居済み住民さん]

ま、知名度あるのは確かじゃない？
うちも「へーベルさんち」で通じるよ。

[210: 匿名さん]

気のせいではありません。

「病は気から」
と言いますし

思い込みは大事です。

[211: 入居済み住民さん]

>>208

極小ミニ戸だったら、坪１００万だろうが
痛くないね（笑）

予算に余裕があるなら、何故RC住宅にしなかったの？

[212: 匿名さん]

ヘーベルなんて今年知りましたよ。展示場にあったから。認知度は低いです。
タマの認知度はかなり高いです。価格は安からず高からず。

[213: ロングライフファン]

ヘーベルとRC住宅はそんなに値段かわらないのか
安心で安心なヘーベルハウスで建てたかったんですけど
RC住宅は工務店で建てるのかな、工務店は素人では少し不安です。
たしかにパルコンするならRC住宅にしますがね。

[214: 銀行関係者さん]

>ヘーベルとRC住宅はそんなに値段かわらないのか

そんなことある訳ないでしょ。
RCで建てられないボンビーがヘーベルに流れるだけ
性能のどれをとっても、RCにはかなわない。

[215: ヘーベルボうず]

そうなんですか？ ＲＣに塩ぬったらどうなるのか？塩水塗って実験してみたいですね(笑)酸性雨なんかも気になるから、酢水を塗って実験してみたいですね(笑)外暖熱だからカビ生えない？実証とか、試してみる事はたくさんあると思います。

[216: 匿名さん]

塩塗っても大丈夫ですよ。この前沖縄に行ったけど、沖縄ってほとんどがRC住宅で、細長い島だから潮風が強い。軒先に塩を盛ってる家もよく見かけた。

[217: 匿名さん]

テトラポットも防波堤もRCでしたよ。

[218: 匿名さん]

ヘーベルって、塩害に強かったんだ。（笑）

[219: マンコミュ]

＞＞２１５

さすが、うずは浅はかだな

[220: ヘーベルボうず]

へぇー今のＲＣはタフなんですね。防波堤やテトラポットと一緒だとは知りませんでした。あさはかついでにあれはカルシウムの塊なはずだから、車のウォッシャー液をかけて様子を見る実験も興味ありますね(笑)

[221: 匿名さん]

それぐらいならコーテイング剤で弾くよ

[222: 匿名さん]

ヘーベルボうずちゃん。そんなに実験が好きなら自分の家でいくらでもやってごらんよ。もし君の家が木造だとしても基礎は立派なRCだからさ。
君の家の基礎に塩とウォッシャー液をかけてね。
ウォッシャー液程度では何もならないよ。そんなんじゃ駐車場やコンクリート土間にうっかりこぼせないだろう。

[223: 匿名さん]

ヘーベルボうずさん

[224: ヘーベルボうず]

へぇー。コンクリートの表面にはコーティングが施されてるんですね。ちなみに定期的にコーティング しないといけないと思うのですが、いくら程かかるのでしょうか？

[225: 匿名さん]

サイディング張り替えやスレートふき替えよりは安いよ。

[226: へぇーベルボうず]

サイディングやスレートは干支の一回り以上は持つと思われるのですが(笑)コーティング(上塗り）は５年ごとにするのでしょうか？

[227: 匿名さん]

今のところ15年持ってるコーティング剤はあるよ
発売されたのが15年前だから効き目を未だ保ってるってことだね
今、主流のコーティング剤は公称値で20年以上は持つと言われてるね

[228: 匿名さん]

ヘーベルボうずちゃんは何も書き込まない方がいい。恥ずかしいだけ。

[229: 匿名さん]

人気あるハウスメーカーってアンチたくさん湧くよね～

[230: 匿名さん]

ヘーベルそんな人気無いでしょ
寒冷地では建てられないし

[231: パルコン]

へーベル施主は金がなくてしかたなく軽量鉄骨にしているから
RC造りに異常なまでのライバル心燃やしてるみたいだね。

悪いが軽量鉄骨とは別格ですよ。コンクリートは。
地震災害時は外にいるより安全です。（笑）

[232: サラリーマンさん]

確かにへーベルハウスはそんじゃそこらの木造よりよっぽど揺れますからね。
制振が標準なのはよっぽどクレームがあったからのようです。

[233: e戸建てファンさん]

あんまり、真実を書くと
ヘーベリアンが泣きべそかきますよ

あんまり、無知な施主をいじめてもかわいそうですよ

[234: ヘーベリアンじゃないけど]

ただの僻み妬みだと思っているだけかも。金持ちケンカせずだから・・

[235: 匿名さん]

良く言って天然。
普通に言えば盲目。

[236: 匿名さん]

　まぁ、うちもへーベルだけど、金あるからいいんじゃね？

[238: 匿名さん]

金があったらRC

[239: 匿名さん]

金があったら・・・
広～～～い敷地に木造平屋じゃね！？
地下にＳＭルーム付きで

[240: 匿名さん]

田舎の発想だね。

[241: 匿名さん]

金があったら、アーネストホームでＲＣ。

[242: マンション投資家さん]

＞田舎の発想だね。

という発想が庶民だね

[243: 匿名さん]

何でここのスレは田舎庶民VS都会人気取りなの？

[244: 入居済み住民さん]

　とりあえず住んでいるけど、不満は無いなぁ。
何かあったと時の対応も早いし。

[245: 匿名]

田舎暮らしのひとは広い土地に平屋が当たり前。

[246: 匿名さん]

へーベルはD和ハウスやPナホームに比べれば人気はあると思う。
でも高いので何とかしてほしいナ

[247: 匿名さん]

本格的な外断熱が好みの人には
>D和ハウスや

設備ヲタなら珍しい2種換気が標準の
>Pナホーム

へーベルは・・・何も知らない貧乏人が抱いているイメージ
>高いので何とかして

と思われているというイメージだけが欲しくて選ばれる傾向。

実際見積もり取ると別にへーベルが特別高くないし、これより高い家などいくらでもある。
Pホームもラーメン構造ではなくフレームモノコックタイプにすると全然高くなるし。

まあ、ここで語られてるへーベルのイメージは金のない戸建購入経験者が勝手に抱いてるイメージにすぎない（お金持ちはこんなサイト見る必要なんかないからね）

[248: 匿名はん]

小金持ちはみとるけん
ってことはヘーベルが一番羨ましーってことですか〜

オプション特注増やすと値段かわるから何処が高けー
とか関係ないように思いますが

[249: 匿名さん]

小金持ちとは・・・・
自分自身が金を持っていると思っていて傍から見ると別にそうは思えない。
要するに思い込み金持ちのことだから実際は金持ちじゃないということ。

事実、本当に金があったらこんなところにきて書き込むほど物に執着しないからね。
年収1000万前後の思い込み君たちでしょ？　いわゆる必死君たちは（笑）

だいたい
>みとるけん

この言い回しってどこの人？　印度人か？（プクク）

[250: 匿名さん]

確かに。
小金持ちは見ないよ。

[251: 入居済み住民さん]

1000万あって、きっちり貯蓄していれば小金持ちだと思うけどなぁ。

まぁでも妙に羨ましがる人がたくさんいるのは確かですね、ここ。

[252: 匿名さん]

年収1000万で小金持ちと思えるのが羨ましい～～

[253: 匿名さん]

多分、福沢諭吉見て感動するタイプだね。

[254: 匿名さん]

あれ？あなたは感動しないのですか？
私的には野口英世よりは遙かに感動しますけど。

そうですか。野口さんとかで満足できる方もいらっしゃるのですね。
お金は大事ですからね。良いことだと思いますよwww

[255: 足長坊主]

スレ主さんの質問に答えるなら、「担当の馬場さんが羊に似ているから」になりますな。
馬場さんはタマホームのキムタク以上のキャラじゃと思う。

[256: 匿名さん]

札束を見ると感動します。

[257: 入居済み住民さん]

年収一千万あれば貯蓄に年500万はあてられるよ、6年も働けば現金でへーベルが建つ。
十分小金持ちだと思いますがねぇ、へーベルに住んでる人ってそんな金持ちばかりなの？

私は福沢さん一枚でも感動できます、お金は大切ですからねぇ。

[258: 購入経験者さん]

年収1000万で年500万貯蓄出来るのは独身か夫婦二人家族くらいだろうけど、家族４人いても40代や50代
なら5000万位の貯金が有っても普通だと思うよ、この位から小金持ちの底辺かな。

[259: 匿名さん]

感動はしません。
百円玉１枚でも大切です。お金は大切です。
ですが感動はしません。
初めて見る物でもないから。うわ～っていちいち感動してたら感情のコントロールが大変。
お金は大切です。

[260: 銀行関係者さん]

私は福沢さん一枚でも感動できます、お金は大切ですからねぇ。

感動しては仕事ができません、自分に金が1億位有れば感動するかも。

[261: 匿名さん]

感動と大切を使い分けられないだろう。

[262: ビギナーさん]

なんの話？

[263: 賃貸住まいさん]

>へーベルが人気あるのは何故ですか？

それは、庶民レベルの勘違いです

って話

[264: 入居済み住民さん]

>>263
つまり庶民には人気があると。

[265: 匿名さん]

人気と勘違いしてるだけで欲しいとは思っていない、だからさらに勘違い

[266: 匿名]

ご苦労なヤツらだな。

[268: 匿名さん]

あなたのほうが弱そう・・

[269: 検討中]

大阪市内ですが、注文住宅では、意外とヘーベル多いと思いますよ。そこそこ金持ちの、都会に住む庶民には人気があるということでしょう。

[270: 匿名さん]

大阪は都会なんだ

[271: 匿名さん]

大阪は単なる地方都市。東京から見れば愛知や仙台と同じ感覚。
都会・・・っぽいというのが適切な表現かな

[272: 匿名さん]

防火地域にたまに見かけるぐらい。

[273: 入居済み住民さん]

確かに大阪多いね。
狭い土地での三階建てとか防火対策考えるとへーベルになるんじゃないの？

まぁ、大阪が都会だろうが地方都市だろうがどっちでもいいけど、へーベル人気あるのは確か。

[274: 匿名さん]

人気ではなく選択肢が少ないだけ。勘違いです。

[275: 匿名はん]

その選択肢が少ない中で選ばれているって事は人気ってことでしょ。
他社アンチ君否定必死。

[276: 匿名さん]

肯定派、かなり必死。

[277: 入居済み住民さん]

>>267
枯れた技術の水平思考というやつですかね、任天堂などが得意ですよね。

[278: 気密断熱]

1地域2地域では断熱仕様は変わりますか？
ヘーベルは4地域仕様の企画ですよね？
ヘーベルの塗装は30年メンテナンスしなくていいみたいですね。ホントですか？

[281: 購入検討中さん]

本当ですよ。

[282: 匿名さん]

展示場に言ったら営業マンが「うちは住宅業界のベンツです」と言ってました

[283: 匿名さん]

Ａクラスのこと？なら納得！！

[284: 匿名]

>>282
お口ぽか〜ん(ﾟДﾟ)

[285: 匿名さん]

棟数から言えば１番人気ではない。
他の基準から言っても、１番の項目は少ない。
調べればわかるのに…

[286: 匿名さん]

年間何棟？

[287: 匿名]

極狭地域ではヘーベルやハイムは人気にはなるでしょうね。てか選択肢があまりなくなる

でも土地を広く買える富裕層には相手にされないＨＭですね。
意味わかりますか？

[288: 匿名さん]

個人的に、あの水たまりの写真を見たらここでは建てられないと思う。
ブログ閉鎖を条件にどんな取引があったのだろうか。

[289: 匿名さん]

土地を広く買えるから富裕層ってわけじゃないよ。
田舎は広くても安い。タダみたいなところもある。
都市部の人気の場所はせまくても高い。

[290: 匿名]

>>289誰が田舎の話をしているの？ｗ
都会で広い土地買えるならヘーベルはいらねだろ

[291: e戸建てファンさん]

土地広ければ耐火性の意味ないもんね。
耐震性は他も高いから、選択肢から外れる。

[292: 匿名]

ヘーベルっていいんですか？
都会の人の戸建ての価格って平均とかしらないけど7000万くらい？
凄いなぁ…
都会で家を建てたら家の値段より土地代が高いのかな？

田舎は土地は安いけどその分家にお金かける人もいるよ。
うちの近所は100坪で3000万いかないくらいで買えるけど、
旦那の実家は四人家族で45か50坪くらいの建物だけど4000万以上はかけてるよ。今築5年だけど凄くきれいで展示場みたい。
今泊まりに来てて凄く快適

7000万はいかないけどタダ同然ではないよー
ちなみにうちの旦那は田舎の中でも貧乏層(若年層)なんで
旦那んちの土地代くらいの値段で
さらに田舎に家を建築予定。土地代より家のが高い。
田舎にはヘーベルはあまり知られていないけどハイムは人気だよ。
うちの田舎では積水ハスとハイムとかダイワとか一条とかパナとかＳバイＬが人気。
人気ってやっぱり地域で違うんでしょうね

[293: 契約済みさん]

このスレはひどい

[294: 匿名さん]

建てたいＨＭで建てりゃーいい
うちは嫁の希望でヘーベルにしたけど、俺の希望は積水ハウスのベルバーンの家だった

[295: e戸建てファン]

あらここでやってたのか

[296: 匿名さん]

全国展開できないくらいレベルが低いので人気ないでしょ。

[297: 匿名さん]

うちの嫁は展示場の外壁見て「カラリ床？」と言ってた。

[298: 匿名]

>297
嫁うまいこと言うな

[299: 買いたいけど買えない人]

へーベルくんが可愛い
へーベルくんがくっついたボールペンが渋い
構造壁が全て制震ダンパー入り
ALCの遮音性能が高い、なんとこれが外壁と天井、更に床までALC！
ネオマフォーム作ったのは旭化成！しかも外張り断熱
なんと言っても高い！
高けりゃ良い物と言う感覚は今でも生きてる

良いか悪いかは知らん

[300: 匿名]

気密性がとれないから、断熱性能が良くてもね・・・

[301: 匿名さん]

家の実家は築20年くらいの積水ハウスだけど
床は100mmALC+合板だよ。親父が床はALCにしろっていって
積水はやったこと無いとか何とか言ってたけど。
確かに飛んだり跳ねたりすると1階も2階も床が気のせいだか
しっかりしてるような気はする。

[302: 匿名さん]

以下転載

慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より
構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３
（１～３で表記されます。１は関東大震災・３が阪神淡路の1.5倍の大きさの
地震と考えてください）での対応比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
5位 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。

6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　積水ハイム　　　１０％未満

いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。
企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫですが、自由設計でやるなら
１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？
大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。

[303: 匿名]

つまり耐震等級は３じゃなくても大丈夫ということですね

[304: 匿名さん]

302＞
建築確認申請では、耐震等級３をうたっているが、本当の耐震等級は違う言う率？

[305: 匿名さん]

>耐震等級３での対応比率を表したものです。

この表現じゃ何の比率か分からんよ。

耐震等級3を取得している建物を教授チームが再計算しても
耐震等級3相当の強度を有している建物の割合ってことかな？

[306: 匿名さん]

チャウチャウ
ＨＭ各々の建物を教授チームが計算したら>>302になった。でしょ

耐震性能３を標準で取得出来るＨＭは
　　へーベルハウス　
　　住友林業
　　積水ハウス　　但し間取りなんかによっては等級3が取得できない場合もある

[307: 匿名さん]

旭化成は宣伝が上手い
二世帯住宅の語源も旭化成

[308: 匿名さん]

＞３０２
このデータ、ちょっと不思議じゃないですか？
この金谷って人、富士にいた（いる）人でしょ？ヘーベル関係と密接でもおかしくない状況にある人。
それに、
構造計算っていっても、どの会社も建てる家によって値が違う事を知っているはず。
それをわかって出しているので、営業的な感じがします。

こういうデータに踊らされる人。データっぽい広告に騙される人が多いという
戦略でやっているのでしょうね。
最近は素人でもそれくらいは知っていますので、本当に新聞にのったなら
もういい加減にしてください。と思います。


日本はワイロ天国なので、仕方がないかもしれません。
この金谷さんがワイロをもらっていないと思います、しかし、
どの新聞が書いたのか、わかりませんが、その裏を考えると寒くなります。


近所でハウスメーカーに住んでいる人の
声のほうが、正確ですね。

＊＊＊＊＊＊
いろいろ書き込んでますね、３０２さん。

[309: 匿名さん]

>302

おーい、これ、ソースがどこにもないじゃないか！
何月何日の何新聞にのったんだ？

それに、金谷って人、建築関係の研究者じゃないぞ（笑）

こういう売り方するから汚いっていわれるんだぞ、ヘーベルハウス。

他社のスレッドに書きまくっていたぞ。恐ろしい奴。

[310: 買い換え検討中]

ヘーベルが人気あるのは説明がとにかく上手い
わからない人でもわかるように説明する説明力です

[311: 匿名さん]

>>309
2007年3月28日の環境新聞じゃね？

[312: 匿名]

得意分野が決まってるのが強いね。
大手HM狙いで「狭小」「三階建て」「二世帯」のキーワードがあると、とりあえずへーベルって感じだ。

[313: 匿名さん]

＞309
新聞よりも研究者調べるほうが先だろ。新聞なんて研究者の代弁しているだけだから。
この金谷さんを調べたほうが早いって。なんの研究者か（笑）。
売れてるのは営業が部隊のように動くからな。とにかく契約をやたら急ぐ。
契約後の解約金をたくさんとるぞって脅すから解約できない。
急がれて契約した人が後悔していたよ。
変なデータに流されずに慎重に。売れる理由がいい商品とは限らないからね。

[314: 匿名]

>>312
「狭小」「三階建て」「二世帯」
自分には全部不要だな。

[315: 匿名さん]

慶應義塾大学大学院 政策メディア研究科 教授 　金谷年展（かなやとしのぶ）　
環境情報学部　環境情報学科教授　 金安 岩男

二人おるなどっちかな？

[316: 匿名さん]

間違った一人やった

[317: 匿名さん]

●豊かさを実感できない生涯ローンづけの日本の短命住宅

去年、住宅分野で画期的な出来事がありました。それは住宅の憲法ともいえる住生活基本法が制定・施行されたことです。これまで日本では戦後５０年以上にわたって、住宅不足の解消と住宅供給を大きな経済政策と位置づけ、質よりも量を優先してきました。その結果５０年～１００年以上という住宅寿命がある欧米に比べて、日本の住宅寿命はわずか２７年。短命でしかも地震に弱い住宅を大量に世の中に送り出してしまうことになってしまったのです。日本が世界に冠たる所得水準、長寿命を誇りながら、全く豊かさを享受できないのは、一生に何度も家を買い換えなければならず、生涯ローンづけのため可処分所得が少ないことに起因しているのです。これを抜本的に変革することが、「量より質へ」を旗印に制定された住生活基本法の狙いです。今こそ良質で長寿命な家への価値意識の転換が望まれているのです。

●同じ２０００万円の家でも生涯コストは５０００万円以上違ってくる！

実際に２０００万円の住宅を建てたケースで２５年しかもたない短命住宅と６０年もつ長寿命住宅の生涯コストを比較してみました。すると６０年間で何と５０００万円以上もかかるお金が違ってくるのです。その５０００万円があると海外旅行でも、趣味でもどれだけやりたいことができるでしょう。これから家は買う時は、値段や見た目の良さだけで選んではいけません。仮に１００万円安く家を買っても一生涯ではゆうに数千万円も支払いコストが違ってくることがあります。これからは、家の本当の値段、すなわち生涯コストこそ家選びで一番優先すべきことなのです。

●本当に良質で長持ちする住宅の４つのポイントとは？

では本当に良質で長持ちする住宅とはどんな住宅でしょうか？　私は以下の４つをすべてを満たしている住宅と考えています。
まず１つめは、構造躯体の耐久性。寒暖の差が激しく多湿な日本でも、５０年以上の長きにわたり、構造体が腐ったり、錆びたりしないような取り組みがなされているかということがポイントです。
２つめは、耐震性。地震国“日本”においては、当然大地震にあうことを想定してつくらなければなりません。わかりやすい指標としては、住宅性能表示制度における耐震等級がありますが、５０年以上もつような長寿命住宅では、老朽化も想定して耐震等級３（最高等級）でつくることが望ましいでしょう。
３つめは、リフォームのしやすさと設備交換のしやすさ。５０年以上を考えると家族構成も変わるし、一部の設備は１０～２０年に一回取り替えなければなりません。木造軸組み工法の住宅は比較的リフォームがしやすいといえるかもしれません。
４つめは、メンテナンスや保証のシステムの充実度。現在、建設業者（住宅供給業者）に課されている責任は引き渡してから１０年の瑕疵保証でしかありません。これに対して５０年以上という長きにわたってどのようなメンテナンスや保証の仕組みがあるのかを知っておくことが必要です。特に家を建てたあとの生活者のことをどのくらい考えてくれているのかは極めて重要な要素です。アイフルホームが日本で初めて「地震建て替え保
補償」を打ち出しましたが、生活者の地震リスクへの補償としては極めて大きなポイントでしょう。そこまでが本当の“家の値段”なのです。

[318: 匿名]

ヘーベルはランニングコストも割高みたい

[319: 匿名さん]

ヘーベルのメンテは40年に一度と説明されました
だけど目地の上、ALCの上に塗装してますよね？
40年も持つ塗装ってのが凄いと思うんですけど

これってホントですか？

[320: 匿名さん]

嘘です、契約したらわかります。でも戻れません

[321: 匿名さん]

40年との説明でした？

藤倉化成のセラミトーンマチエールで36年だと思うよ
30年以上綺麗な状態を保つわけではないが30年は手入れしなくてもＯＫとの解釈ならＯＫです。

[322: 匿名さん]

４０年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて、塗装は１０年おきにすればよい。
なので、うそではない。

[323: 匿名]

やっぱりランニングコストが高くなるんですね

[324: 匿名さん]

↑なんでそうなるの？理解力なしだな。















てか、単なるアンチ。

[325: 匿名さん]

まぁまぁ
>>322デマはまずいんでないの？
もしかしたら躯体が貧弱な工務店+ＡＬＣ+安い塗料で建てた家　での実体験？

[326: 匿名さん]

>322さん

「４０年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて」って
40年の根拠は？（聞いたことないけど？）

まぁ仮にALCが40年だったとしても、長い、なって感覚はあるけど。

[327: 買い換え検討中]

今のヘーベルは30年メンテですね
塗装の全面やり直し

[328: 匿名さん]

陸屋根だと防水シートの張替えにかなりの額がかかる。そういった説明も契約前は一切なし。モデルルーム見学行っただけで２週間の期間で契約を迫られ自分たちに都合の悪い説明はなし。色々調べられると不利だからこそ契約を急かして考えたりする余裕を与えない営業手法には腹が立つ。

[329: 入居済み住民さん]

そう？私の担当をしてくれた営業さんは、会った初日に６０年間に掛かる費用の概算を教えてくれたよ。築何年目にいくらくらい掛かるかを。
延べ床４０坪の場合と書いてある、キチンと作り込まれた資料を提示された。多分どこのモデルハウスでもこのツールを使っているんじゃないかな。

もしかして、そんな資料を見せてもらってないのかね？

[330: 匿名はん]

昔のへーベルでは15年塗料までが限界だったらしいですが
今では30年まで延びました
技術革新凄いです

[331: 匿名さん]

張り替えじゃなく重ね張りだね
３０年後のメンテ代安いと思うけどな～
メンテ代に関してここまではっきり書いているＨｍないよ

[332: 入居済み住民さん]

長期優良住宅はメンテ費用についての説明を受けて、費用の貯蓄までする義務があるはず。
30年後に一気に600万は掛からないと思うけど、30年の積算ならそれくらいになるかも。
ただね、よそのHMでも10年、20年と年を重ねればそれなりの費用が必要だし、建売に近いHMだともう建て替え時期になるのでは。
近所の建売の家は、20年たたずに建て替えを検討してるよ。
そう考えると、どちらが高いか。

[333: 匿名さん]

ここに書く方に住居済みの人はいないのかな
昔も保証前に塗り替えを薦められたから
３０年は無理だよ
それになんだかんだでお金の請求がくるよ
全然メンテナンスフリーじゃない。メンテナンス代に１～２万の用意をしておこう
すんでからわかった。

[334: 入居済み住民さん]

>メンテナンス代に１～２万の用意

メンテナンスでお金取られたことはないですが？

[335: 匿名さん]

>>メンテナンスでお金取られたことはないですが？
メンテナンスじゃなく点検じゃないの？
本当にメンテナンス費用フリーなら良いハウスメーカーだ！

[336: 入居済み住民さん]

点検は無料。
部品のいらない修理は点検員の判断（と思われる）。ほとんどが無料。
修理用部品は有償。これはどこのメーカーでも一緒のはず。ただ、点検員に手持ちがあれば無料のケースもあり。壊れる頻度もそう多くないし。
メンテナンスにお金がかかるというイメージはないです。

[337: 匿名さん]

建てるときはかなり割高感はありましたが、点検　メンテナンスを経験すると高価格なのも仕方ないのかなとの感じです。
築１３年の家でもガタピシは皆無
3.11　震度6強地域でしたが建物は無被害　食器等家財は被害ありました。


ヘーベルの売りがロングライフ住宅
建てるときはローコスト系住宅の約２倍の価格です。
ローコスト住宅で建て３０年後にローコスト系で建て直せば…お安く済むかも知れません
ただ、安心感や満足度には差があると思います。
ローコスで建てた別家は天井クロスが割れ　軒天がズレまくり

建てた直後はどんな家でも快適ですが10年以上過ぎるとその家の性能がわかると思います

[338: 匿名さん]

ヘーベルハウスは良い家作りしてるんだけど
どうしても値段が合わない

[339: 匿名さん]

ヘーベルハウスが値段が高い割によい作りじゃないから不平不満が出ています。
カビのヘーベル版や隙間が多くて寒いなど。
ヘーベルハウスは買った後、時々ふとんのたたき売りみたいに一部屋にあつめさせられます。
ヘーベリアンはいいな、と洗脳させているのかもしれません。
内容はくだらないですが、行った知人は誤って何かを依頼してしまったようです。
イメージは建てた後が無料、基礎だけ無料。何かとお金がかかってしまう家になります。
例えばキッチン一つだって他社の倍くらいの値段でリフォームしてくれたそうです。
本当は何かとお金をとられるシステムを作りながら
イメージ先行のそういう売り方をするから住んでしまった人がぶつぶつあなたがたの言う「アンチ」のように
なるのでは？
掲示板でいいイメージを着飾っても中身みたらいいとも思えません。
「そらから」も他社の製品を使っていたのを自社製品としていかにも開発したように１００万程度に価格を吊り上げて出しています。安い素材なのにヘーベルハウスが使うと値段が吊り上る「ヘーベル版」で作らなくてもエクステリアで作れば３分～５分の１程度の価格になります。「天空の・・」もそうですよね。
説明が・・というなら、３０年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか？

[340: 入居済み住民さん]

キッチンとかバスだったら相見積とればいいと思うんだけれど。

＞エクステリアで作れば３分～５分の１程度の価格になります

でも微妙にかっこ悪いじゃないですか・・・
それは、別に本人の自由裁量良いはずです。
カタログ見れば分かることですから。

＞３０年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか？

性能上の保障をしてくれなくなりますよね。
一番最初に説明してもらいましたが？

[341: 入居済み住民さん]

入居者が良いよと言うのに、住んでいない人たちが筋違いな批判を繰り広げる。
不思議なへ-ベルハウススレ。

[342: 入居済み住民さん]

車だって時計だって、買った金額が高ければ
メンテナンスだって高くなるんです。

[343: 匿名さん]

住んでないと決めつけている所が怖い。事実を隠すより改善してほしいけど。やっぱり寒かった。割高い買い物だった。他の良さを探しているとこ。
ｂｙ１１０５仕様

[344: 入居済み住民さん]

寒いかな・・・

へーベル入居しているけれど
寒いと思ったことはないなあ。

みんな、床暖房しているからかな？

[345: 匿名さん]

床暖房はあったかい。ヘーベルでもヘーベルでなくても

[346: 入居済み住民さん]

＞343
1105仕様なら今年建てたばかりでしょ。
2年目以降は少しは温かくなるよ。
乾燥する冬は、へーベル版や建材の中にある水分が気化するとき気化熱を奪うことで室内が寒くなるそうです。
うちも1年目、外壁に面した壁と、なんと言っても1階の床がとにかく冷えて寒かった・・・
それにまだ10月、外気が8℃の朝に寝室が結露したのは驚きました。
この家本当に大丈夫か？って思いましたが、2年目の今年は、外気が5℃でも寝室も洗面所も結露しないし、確かに心なしか暖かです。
冷え込んだ日の朝、昨夜の温もりが残っている感じがあります。
問題は外気が氷点下になるこれから、でしょうけど。

[347: 入居済み住民さん]

昨年気温が低かったですが、結露はほとんど出ませんでした。
サッシのレール部分にうっすらって感じです。

[348: 匿名さん]

我が家は畳がカビました。３年目＝寒い＝＞これからの時期は厳しい

[349: 入居済み住民さん]

＞348
仕様は何ですか？
畳がカビるって、何年目でした？
上に何か置いてあったのですか？
ヘーベリアンセンターに連絡しましたか？

[350: 匿名さん]

電話しましたら当然のように話すのでさっさと切りました。カビはうちだけではないです！
先日集まった時カビの対処ネタで情報交換出来ましたが、こういうハウスメーカーも珍しくないですか？早くなんとかしたらどうですか？

[351: 匿名]

ホームサービスは来てくれなかったの？
ヘーベリアンセンターに連絡したらすぐ飛んでくるけど。

[352: 入居済み住民さん（築10年超）]

>>348
畳のカビ話し、ネットでは目にしますね。

我が家はオールフローリングにしてしまったので、
畳の件は判らないのですが、
何か特殊な畳なのかな？
或いは、へーベル板と相性が悪いのかな？

ちなみに…床下の地面の状況はいかがですか？
我が家は建て替え組ですが、
以前も、現在も地面はカラッカラに乾いています。

[353: 入居済み住民さん]

うちは畳の上にござを敷いています。
ホームサービスにはなるべく敷かない方が良いと言われましたが、子どもが暴れて傷をつけられても困るし、色あせない畳とかで普通に比べて硬いんですね。
ホームサービスからは敷くなら半年に一度ござをよく干して、畳の表面をアルコールで拭くと良いと教わりました。
この言葉を守って1年間、ござも時々干していたのでカビることは無かったけど、この夏、嫁が病気で4日間和室で寝込んだことがあって、そのあとござを干すときに、嫁の敷いた布団の下（上半身部分）だけ畳に黒いカビが生えていました。
高温の時期に汗まみれになった布団の直下だったことが原因だと思います。

カビはアルコール拭きで綺麗になりました。11月の半ばに同じ場所を見ましたが、カビが再生していることはありませんでした。現在は問題無しです。

ちなみに我が家は0807仕様
床下の地面は気づいた時から、からっからに乾いてます。

[354: 匿名はん]

どこの営業もやる気があるのは認めますが
数々のHMで検討した結果、
へーベルの営業が一番わかりやすく、丁寧で他のHMでは見ないところまで見てくれます
例えば、ちょっと（百ｍ単位）離れたところから家を眺めてみた場合に、
どのように見えるから、ここに壁をつけましょう、見たいな感じです

家の建て方としては全く問題なく、営業さんも優秀で契約前の打ち合わせに建築士さんまで出てきてくれる事に感動しましたが、いかんせん値段が合わない

それでお魅力を感じており後ろ髪を引かれています

[355: 入居済み住民さん]

>>354
私たちも良い営業さんに恵まれて、へーベルで建てました。
へーベルの営業さんについては、いろんな掲示板で悪い印象をもたれている方もいますが、私の知っている方はみんな大変良い方たちばかりでにわかに信じがたいです。
うちの営業さんは間取りの引き出しをたくさんお持ちでしたし、コストダウンにも積極的に協力して頂きました。交渉ごとにも長けていましたので、ローンの審査や土地取得も安心してお任せできました。

また、へーベルは営業さんだけでなく、建設、アフターに関わる全ての方がきちんとされていて、親身になって対応してくれます。
建設中の工事担当の方や工務店の監督は、図面ではわかりにくい使い勝手の悪さを指摘してくださり、現場直しをしてくださいました。
また、現場の職人さんたちは、見学中の私たちに嫌な顔一つせず丁寧に質問に答えてくれました。
あと、現場でのマナーはかなり厳格に守られています。
煙草は所定の場所でしか吸わない。現場にゴミを散らかさない。変な場所に車を停めない。等々・・・
当然と言えば当然の事ですが、うちが建ってすぐ近所に地元の工務店が家を建て始めたんですけど、これが全て守られず、人の敷地にどかどか侵入してトラブルになっている現場も見ました。
こういうのって、トラブルを起こされた近所の人からすれば、その後住む人に対してあんまりいい気はしないですよね。

アフターは、へーベルの一番の売りだと思います。
これは会社の方針でもあると思いますし、担当の方もみんな話しやすく、知識も豊富で、安心してお任せできるといった感じです。
うちは嫁がアフター重視でへーベルを気に入って決めたくらいです。
ちょっとした事でも、電話すると飛んできてくれますよ。

うちも金額的に合わず、諦めた時もあったんですが、あの手この手で工面しました。
今でも何で建てられたのか不思議に思うことさえあります。
確かに建てる時は大変なお金がかかりますし、ローンも痛いです。
それでも、アフターの計画（いつお金がいるか）をきちんと示してくれますし、それ以外でかかるお金も少ないので、安心して暮らせると思いまよ。

[356: 匿名さん]

＞それでも、アフターの計画（いつお金がいるか）をきちんと示してくれますし、それ以外でかかるお金も少ないので、安心して暮らせると思いまよ。

かかるお金は多かったです。もうすぐわかりますよ。いろいろとられるから。それかお金持ちすぎて庶民には多額でも少なく思えるのでしょうか。
アフターサービスはすぐこなくなりましたし。電話も適当。丁寧ですぐ直しにきたのは最初だけ。

[357: 匿名]

何年目ですか？

[358: 匿名さん]

ちょっとすみません、メンテナンスフリーはどこまで何をする事がフリーなのでしょうか？曖昧な説明がわかりませんでした。

[359: 入居済み住民さん]

全くメンテフリーかといえばそれは誤り。
まず、メンテナンスプログラムに沿った点検を必ず受ける必要がある。
30年間点検料金は無料。
その上で設備の故障で修理や交換があれば有償。
最近の住宅の設備品はどれくらい耐久性があるか・・・ここがポイントになるかもね。
エコキュートなんて壊れたらめちゃくちゃ高そう。
30年目に外壁の塗装工事やベランダの防水シート、外装金物の交換が必要となる。
これが高額の有償工事となる。
30年目以降の点検は有償。

つまり基本的な住宅設備さえ壊れなければ、30年間は高額なメンテナンス費用の出費は無いはず。
設備がコロコロ壊れたら出費がかさむかも。ただ、これはどこのハウスメーカーも同じ。

[360: 匿名さん]

オイル交換の点検は無料だけどオイルは有料。
それと同じだね。わかりにくい表現で売っているな～、素人がんばれ、調べろ調べろ！

[361: 入居済み住民さん]

＞かかるお金は多かったです。もうすぐわかりますよ

私には分かりませんが？
何にかかるのでしょうか？

[362: 匿名さん]

３０年以降の高額な有料のメンテナンスを３０年間続けなければ（買い続けなければ）、
６０年後の保障がないので、一般人は３０年で諦める人になるだろう。
売った時は安心させて、
３０年以降何かありそうな時期になってからヘーベルは保障しなくてすむので、よく考えられているシステム。

[363: 匿名さん]

プラスして、バカでかい指定された補修の費用が払えないから６０年保障を諦める。だよね？

[365: ヘーベルだめ]

嫌な女が展示場で働いてるから。

[366: 入居済み住民さん]

費用については、はじめにメンテナンスプログラムで説明受けるから、大丈夫です。
その時点で無理ならば、契約を見合わせれば良いだけです。

[367: 入居済み住民さん]

へーベルの人気の理由はへーベル版でしょうか？
私はきちんと施工される基礎部分、頑丈な躯体、そしてなんと言っても大変充実したアフターが一番の売りだと思います。
へーベル版については断熱性はあると思いますが、多くの方が指摘されるように保温性はないと思います。
断熱性＝保温性ではありません。
あと、施工時にわかったのですが、一つ一つの作りが「ごつい」んです。
職人さんが「旭化成仕様」だと言い、現場の監督さんが「オーバースペックだね」と笑いました。（これだから高いんだよ、って）

ところで他社はメンテナンスについてどのように話しているんでしょうか。
少なくとも30年のメンテナンスと、どの時期にお金がかかるかを正面切って話してくれるという意味では良心的なＨＭと言えます。
まあ、それが長期優良住宅認定のための義務なんでしょうけど。

設備品が壊れたりするのはどこのメーカーでも同じ。
へーベルはプログラムに沿った点検は無料。不具合が発生した際でも、点検員の裁量で修理は無料となります。主たる設備が壊れなければ、30年間大きな出費は無いことになります。
他社はそのあたりどうなんでしょう。

[368: 匿名さん]

結局どこのHMがいいの？僕はどこでお家を建てればいいの？

[369: 匿名]

あなたにはマンションが向いてますよ～

[370: 買いたいけど買えない人]

>>364
> 営業マンさんの特徴としては、短期刈り込みが最も得意な会社です。
納得です
確かに早かったです、
しかし施主として、気にしてるポイントは全て調べつくしていて一番確実だとも思いました

嵐のように隅々調べて、素晴らしい間取りを提案してくれますが
全てが精度高く調査されているので、ぐぅの根も出ず、引き伸ばす事も適わず
予算を詰める事無く嵐のように去っていった感があります

他所で納得いく家作りができなければへーベルに頼もうと思っています

[371: 匿名さん]

ヘーベルの営業は契約を急がしてきた。説明は高性能の家だから安心しろと。契約時は間取りも希望がまったく反映されなかった。
後でわかったが品質は調べれば調べるほどよくない。それを必死に高品質といってきた。ネオマフォームも駄目だった。信じた僕が悪かった。値段が高ければ性能がいいと勘違いしてしまった。

契約後にいろいろな欠点がわかって解除を申し込んだら態度がころっと変わって高額な解除金を要求された。
今でも悔やんでいる。ヘーベルに騙されたと思う。ヘーベルハウスが建っているのをみるだけで思い出して悔しい。契約しなければお金に困ることがなかった。
契約は慎重になってほしい。ヘーベルハウスの説明は何もかも本当より大きくみせる商法だった。中をよく調べてから買ってください。さようなら

[372: 匿名さん]

ヘーベルハウスが契約を急がすのは当然。今までもこれからも急がさなければならない。
社長の方針が「急ぐ」だったそうだ。
顧客は日が経つにつれ家について勉強するから賢くなる。細かく明細を出して他社と競合させたらヘーベルに勝ち目がない。
競合するなよ、競合するほうが損だよ。などと言って誘導したほうがヘーベルの得となる。
契約してからわかったといっても遅いよ。
勉強せずに契約した人が悪いと思う。

[373: 匿名さん]

「３０年後に４００万を請求します。でも、他社より安いです」
と、「３０年後から永遠に毎月１万円を貯めてください、メンテナンス費用です」を納得して買うべき。
直近の「無料」に目が行くからそういう事になる。

[374: 入居済み住民さん]

>ヘーベルに騙されたと思う。ヘーベルハウスが建っているのをみるだけで思い出して悔しい
。契約しなければお金に困ることがなかった

解約金って500万円とか取られるわけ？
契約は慎重にというは「いろは」の「い」だけれどね。ちゃんと勉強すればよかったね。
他社でプラン組んだことがあったけれど夫は気に入らず、判を押さなかったことはあったけれど。

[375: 匿名はん]

> 364

ヘーベルハウスで工場見学会ってあるのかね？
アンチかね、あんた。

[376: 入居済み住民さん]

工場見学の話は聞いたこと無いですね。
私たちが行ったのは、建築現場と、築数年と築25年？の既存の住宅でした。

[377: 匿名さん]

あるよ、工場見学。富士にある。研究所ともいえるかな。
入居済みの人は、検討して買わないから。検討したら買わないから。。。。？
私は見学会や工場（研究所）まで行って、検討して買わなかった人。
なんでも「アンチ～」と言って馬鹿にして誤魔化す人達、みてて嫌だね～～。

[378: 匿名さん]

ごまかしてます？そうですか？
なんでも「なんでも「アンチ～」と言って馬鹿にして誤魔化す人達、みてて嫌だね～～」ていう人たち、見てて感じ悪いですね。
それと、富士にあるの、「研究所ともいえるかな」だって？
工場とは言わない。そんなに大規模な者ではなく、あくまでも研究所、開発センターだ。研究所そのもの。
ああ、あなた、人をバ力にしたいだけなんでしょう？
見てていやだね～～。

[379: 匿名さん]

素人にはどっちでもいいんだよ、論点がおかしくないか？見学で騙されないでって事が願いに思う。

何でもいえるけど急いで契約してはいけないよ。私もよく考えるほうがいいと思うね。解約は大変だから。その時になって悔やんでも仕方ないし。しかしヘーベルハウスを見ただけで悔やむというのはかなり深刻だ。もっと書き込んで楽になってみれば？
うちは建てた後に後悔のパターンだけど。簡単に解約できるならその時にやっているよ。

[380: 匿名]

屋上のメンテについて教えてください

[381: 匿名さん]

私達も３０年無料につられてしまいました。バカでした。

[382: 匿名さん]

屋上はこけだらけ。水はけ最悪です。

[383: 入居済み住民さん]

>>380
水はけが良いとはいえないけど、風が強いんですぐ乾いてくれる。
うちはコケは無く溝に砂埃が溜まります。
1年に1～2回溝の掃除と、気付いた時に排水口に溜まった汚れを取っているだけです。
風が強いので枯れ葉もほとんどスルーしていきます。
鳥の糞は結構ありますが・・・
あと、屋上利用をする場合はマットを必ずつけた方がいいです。
防水シートの傷防止になるし、夏に高温になるのを防げます。
我が家はクレガーレ・プラネット（ベランダの標準品＝アミアミみたいなやつ）にしました。
風が強くても吹き上げられない、照り返しがとても少ない、あと安かったから。

一方でベランダの溝の水はけ、乾燥は悪いですね。
排水口に向けて傾斜がついていないから。
枯れ葉もたまる。
こっちはマメに掃除してます。

[384: 匿名さん]

うちも契約してからいろいろ知りました。
解約する時の、あのお高い態度は今でも腹立つ。

契　約　は　慎　重　に　！

[385: 匿名さん]

>見学で騙されないでって事が願いに思う。
そのとおり。
自分的には洗脳されないでね。と願う。

比較でも相当古い写真、事例、悪い条件のものと最新へーベルを比較する。
他社最新と比較しほしい。

[386: 入居済み住民さん]

築10年以上のへーベルに住んでいる知り合いがいますが、みなさん満足されているんで
人それぞれですよね・・・

[387: 379乙]

必死だな。

[388: 入居済み住民さん]

憎まれてますね。どうしてこんなに情熱的になれるのか・・・

営業に聞けば、悪いこと（出費がかさむ・壊れやすい）を率直にアドバイスくれましたし
良いことも、価格面のことも良く説明してくれました。

どちらかというと営業が気に入ってへーベルに決めました。
大手HMは営業の実力が物を言いますからね。

[389: 匿名さん]

その営業も建てたらいなくなるから
言ったいわないで腹立ってしまいますね

ヘーベルハウスの場合
満足と諦めは同じものかもしれないです

[390: 匿名さん]

>>388
>>399
オツカレ～

[391: 匿名さん]

ヘーベルハウスの展示場に行った前の日に
または当日の朝に
戻れたらいいのにと、私達も思います。
契約は慎重になって考えて下さい。他のメーカーと
比べて下さい。
ブログはいい事しか書いていません。
費用などの大切な事はわかりませんでした。

[392: 購入検討中さん]

ヘーベルハウス住んでる人って、なぜか皆ブログやってて、
おしゃれ風に書いてあるから、ちょっと興味出たってのはある
かなりの人気ブロガーが多いからだな

[393: 匿名さん]

最近、へーベルってあまり聞かなくなった様な気がする。
なぜだろう。

[394: 匿名さん]

昔はヘーベルは高額で高性能をアピールしていたけど、
中身がバレました。イメージ戦略だけではいつかは綻ぶ
高性能に見せるやり方は突っ込み所が多すぎる。
旭化成の作戦ミス。
次はどんな手で顧客をつるのか？象はもうダメだよ。
また象を屋上に上げたら訴えよう。
ヘーベリアンはプライド高いから都合悪い事を
書かない人が多いらしい。ヘーベリアン同士馴れ合い
程度のブログに人気があるか？何か有名？

頭を使おう。しっかりと調べよう！

[395: 入居済み住民さん]

>393

半径500ｍに3件建築中だよ。

＞また象を屋上に上げたら訴えよう。

是非訴えてみて下さい。（笑）ワイドショーとかで取り上げられたら面白いなあ。

＞ヘーベリアンはプライド高いから都合悪い事を
書かない人が多いらしい

なんでへーベル建てた人だけがプライド高いと決めつけるのかな。

[396: 匿名さん]

ヘーベリアンは匿名掲示板には書き込みしない人が多いと思うな

実家がヘーベルで建て１２年です
メンテ費用はゼロです。　（エレベーターの保守は別）
大震災（震度6強地域）でも建物は被害なし
食器棚の皿に数枚ひびが入った程度でした。

わが家もヘーベルにしました。

[397: 購入検討中さん]

たしかすっごく人気ブロガー、
空に近い週末
ってブログの人がヘーベルハウスで、
建てた当時から色々書いてたよ

[398: 匿名さん]

人気？（わら）
建てて後悔している人がいるのは確かなわけで

[399: 匿名さん]

どうも一般人の人気はあまり高くないようです。

[400: 入居済み住民さん]

＞建てて後悔している人がいるのは確かなわけで

その人は、他の大手HMや　ローコスや工務店で建てれれば100％満足出来たのかしら。