個人的にへーベルは人気があると思いますが何故ですか?
[スレ作成日時]2009-09-20 20:52:05
注文住宅のオンライン相談
へーベルが人気あるのは何故ですか?
301:
匿名さん
[2011-10-25 14:33:16]
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302:
匿名さん
[2011-10-25 20:43:36]
以下転載
慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より 構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。環境新聞=業界紙) 住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級3 (1~3で表記されます。1は関東大震災・3が阪神淡路の1.5倍の大きさの 地震と考えてください)での対応比率を表したものです。 1位 へーベルハウス 95% 2位 住友林業 93% 3位 積水ハウス 75% 4位 大和ハウス 5位 パナホーム 70% ここでいきなり下がります。 6位 ミサワホーム 20% 7位 三井ホーム 20%未満 8位 積水ハイム 10%未満 いかがです? 自社基準ってあてにはならないんです。 企画商品をそのままで建てるならおそらくOKですが、自由設計でやるなら 1~4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか? 大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。 |
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303:
匿名
[2011-10-25 21:18:47]
つまり耐震等級は3じゃなくても大丈夫ということですね
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304:
匿名さん
[2011-10-25 21:32:20]
302>
建築確認申請では、耐震等級3をうたっているが、本当の耐震等級は違う言う率? |
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305:
匿名さん
[2011-10-25 21:44:35]
>耐震等級3での対応比率を表したものです。
この表現じゃ何の比率か分からんよ。 耐震等級3を取得している建物を教授チームが再計算しても 耐震等級3相当の強度を有している建物の割合ってことかな? |
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306:
匿名さん
[2011-10-26 13:31:47]
チャウチャウ
HM各々の建物を教授チームが計算したら>>302になった。でしょ 耐震性能3を標準で取得出来るHMは へーベルハウス 住友林業 積水ハウス 但し間取りなんかによっては等級3が取得できない場合もある |
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307:
匿名さん
[2011-10-30 01:28:08]
旭化成は宣伝が上手い
二世帯住宅の語源も旭化成 |
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308:
匿名さん
[2011-10-31 06:39:34]
>302
このデータ、ちょっと不思議じゃないですか? この金谷って人、富士にいた(いる)人でしょ?ヘーベル関係と密接でもおかしくない状況にある人。 それに、 構造計算っていっても、どの会社も建てる家によって値が違う事を知っているはず。 それをわかって出しているので、営業的な感じがします。 こういうデータに踊らされる人。データっぽい広告に騙される人が多いという 戦略でやっているのでしょうね。 最近は素人でもそれくらいは知っていますので、本当に新聞にのったなら もういい加減にしてください。と思います。 日本はワイロ天国なので、仕方がないかもしれません。 この金谷さんがワイロをもらっていないと思います、しかし、 どの新聞が書いたのか、わかりませんが、その裏を考えると寒くなります。 近所でハウスメーカーに住んでいる人の 声のほうが、正確ですね。 ****** いろいろ書き込んでますね、302さん。 |
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309:
匿名さん
[2011-10-31 12:57:38]
>302
おーい、これ、ソースがどこにもないじゃないか! 何月何日の何新聞にのったんだ? それに、金谷って人、建築関係の研究者じゃないぞ(笑) こういう売り方するから汚いっていわれるんだぞ、ヘーベルハウス。 他社のスレッドに書きまくっていたぞ。恐ろしい奴。 |
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310:
買い換え検討中
[2011-10-31 15:17:01]
ヘーベルが人気あるのは説明がとにかく上手い
わからない人でもわかるように説明する説明力です |
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311:
匿名さん
[2011-10-31 15:55:56]
>>309
2007年3月28日の環境新聞じゃね? |
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312:
匿名
[2011-10-31 16:46:46]
得意分野が決まってるのが強いね。
大手HM狙いで「狭小」「三階建て」「二世帯」のキーワードがあると、とりあえずへーベルって感じだ。 |
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313:
匿名さん
[2011-10-31 17:47:48]
>309
新聞よりも研究者調べるほうが先だろ。新聞なんて研究者の代弁しているだけだから。 この金谷さんを調べたほうが早いって。なんの研究者か(笑)。 売れてるのは営業が部隊のように動くからな。とにかく契約をやたら急ぐ。 契約後の解約金をたくさんとるぞって脅すから解約できない。 急がれて契約した人が後悔していたよ。 変なデータに流されずに慎重に。売れる理由がいい商品とは限らないからね。 |
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314:
匿名
[2011-10-31 19:15:28]
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315:
匿名さん
[2011-10-31 20:02:36]
慶應義塾大学大学院 政策メディア研究科 教授 金谷年展(かなやとしのぶ) 環境情報学部 環境情報学科教授 金安 岩男 二人おるなどっちかな? |
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316:
匿名さん
[2011-10-31 20:03:25]
間違った一人やった
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317:
匿名さん
[2011-10-31 20:53:06]
●豊かさを実感できない生涯ローンづけの日本の短命住宅
去年、住宅分野で画期的な出来事がありました。それは住宅の憲法ともいえる住生活基本法が制定・施行されたことです。これまで日本では戦後50年以上にわたって、住宅不足の解消と住宅供給を大きな経済政策と位置づけ、質よりも量を優先してきました。その結果50年~100年以上という住宅寿命がある欧米に比べて、日本の住宅寿命はわずか27年。短命でしかも地震に弱い住宅を大量に世の中に送り出してしまうことになってしまったのです。日本が世界に冠たる所得水準、長寿命を誇りながら、全く豊かさを享受できないのは、一生に何度も家を買い換えなければならず、生涯ローンづけのため可処分所得が少ないことに起因しているのです。これを抜本的に変革することが、「量より質へ」を旗印に制定された住生活基本法の狙いです。今こそ良質で長寿命な家への価値意識の転換が望まれているのです。 ●同じ2000万円の家でも生涯コストは5000万円以上違ってくる! 実際に2000万円の住宅を建てたケースで25年しかもたない短命住宅と60年もつ長寿命住宅の生涯コストを比較してみました。すると60年間で何と5000万円以上もかかるお金が違ってくるのです。その5000万円があると海外旅行でも、趣味でもどれだけやりたいことができるでしょう。これから家は買う時は、値段や見た目の良さだけで選んではいけません。仮に100万円安く家を買っても一生涯ではゆうに数千万円も支払いコストが違ってくることがあります。これからは、家の本当の値段、すなわち生涯コストこそ家選びで一番優先すべきことなのです。 ●本当に良質で長持ちする住宅の4つのポイントとは? では本当に良質で長持ちする住宅とはどんな住宅でしょうか? 私は以下の4つをすべてを満たしている住宅と考えています。 まず1つめは、構造躯体の耐久性。寒暖の差が激しく多湿な日本でも、50年以上の長きにわたり、構造体が腐ったり、錆びたりしないような取り組みがなされているかということがポイントです。 2つめは、耐震性。地震国“日本”においては、当然大地震にあうことを想定してつくらなければなりません。わかりやすい指標としては、住宅性能表示制度における耐震等級がありますが、50年以上もつような長寿命住宅では、老朽化も想定して耐震等級3(最高等級)でつくることが望ましいでしょう。 3つめは、リフォームのしやすさと設備交換のしやすさ。50年以上を考えると家族構成も変わるし、一部の設備は10~20年に一回取り替えなければなりません。木造軸組み工法の住宅は比較的リフォームがしやすいといえるかもしれません。 4つめは、メンテナンスや保証のシステムの充実度。現在、建設業者(住宅供給業者)に課されている責任は引き渡してから10年の瑕疵保証でしかありません。これに対して50年以上という長きにわたってどのようなメンテナンスや保証の仕組みがあるのかを知っておくことが必要です。特に家を建てたあとの生活者のことをどのくらい考えてくれているのかは極めて重要な要素です。アイフルホームが日本で初めて「地震建て替え保 補償」を打ち出しましたが、生活者の地震リスクへの補償としては極めて大きなポイントでしょう。そこまでが本当の“家の値段”なのです。 |
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318:
匿名
[2011-11-01 07:39:49]
ヘーベルはランニングコストも割高みたい
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319:
匿名さん
[2011-11-01 23:10:46]
ヘーベルのメンテは40年に一度と説明されました
だけど目地の上、ALCの上に塗装してますよね? 40年も持つ塗装ってのが凄いと思うんですけど これってホントですか? |
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320:
匿名さん
[2011-11-01 23:19:36]
嘘です、契約したらわかります。でも戻れません
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321:
匿名さん
[2011-11-02 00:04:17]
40年との説明でした?
藤倉化成のセラミトーンマチエールで36年だと思うよ 30年以上綺麗な状態を保つわけではないが30年は手入れしなくてもOKとの解釈ならOKです。 |
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322:
匿名さん
[2011-11-02 00:05:44]
40年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。
ALC自体は40年おきに張り替えて、塗装は10年おきにすればよい。 なので、うそではない。 |
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323:
匿名
[2011-11-02 17:50:24]
やっぱりランニングコストが高くなるんですね
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324:
匿名さん
[2011-11-02 21:51:06]
↑なんでそうなるの?理解力なしだな。
てか、単なるアンチ。 |
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325:
匿名さん
[2011-11-03 00:11:28]
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326:
匿名さん
[2011-11-03 01:07:19]
>322さん
「40年に一度のメンテっていうのはALC自体のことで、塗装は別。 ALC自体は40年おきに張り替えて」って 40年の根拠は?(聞いたことないけど?) まぁ仮にALCが40年だったとしても、長い、なって感覚はあるけど。 |
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327:
買い換え検討中
[2011-11-18 20:17:32]
今のヘーベルは30年メンテですね
塗装の全面やり直し |
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328:
匿名さん
[2011-11-19 11:05:40]
陸屋根だと防水シートの張替えにかなりの額がかかる。そういった説明も契約前は一切なし。モデルルーム見学行っただけで2週間の期間で契約を迫られ自分たちに都合の悪い説明はなし。色々調べられると不利だからこそ契約を急かして考えたりする余裕を与えない営業手法には腹が立つ。
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329:
入居済み住民さん
[2011-11-19 16:02:43]
そう?私の担当をしてくれた営業さんは、会った初日に60年間に掛かる費用の概算を教えてくれたよ。築何年目にいくらくらい掛かるかを。
延べ床40坪の場合と書いてある、キチンと作り込まれた資料を提示された。多分どこのモデルハウスでもこのツールを使っているんじゃないかな。 もしかして、そんな資料を見せてもらってないのかね? |
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330:
匿名はん
[2011-11-19 20:45:46]
昔のへーベルでは15年塗料までが限界だったらしいですが
今では30年まで延びました 技術革新凄いです |
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331:
匿名さん
[2011-11-19 22:38:47]
張り替えじゃなく重ね張りだね
30年後のメンテ代安いと思うけどな~ メンテ代に関してここまではっきり書いているHmないよ |
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332:
入居済み住民さん
[2011-11-20 16:42:20]
長期優良住宅はメンテ費用についての説明を受けて、費用の貯蓄までする義務があるはず。
30年後に一気に600万は掛からないと思うけど、30年の積算ならそれくらいになるかも。 ただね、よそのHMでも10年、20年と年を重ねればそれなりの費用が必要だし、建売に近いHMだともう建て替え時期になるのでは。 近所の建売の家は、20年たたずに建て替えを検討してるよ。 そう考えると、どちらが高いか。 |
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333:
匿名さん
[2011-11-20 18:59:55]
ここに書く方に住居済みの人はいないのかな
昔も保証前に塗り替えを薦められたから 30年は無理だよ それになんだかんだでお金の請求がくるよ 全然メンテナンスフリーじゃない。メンテナンス代に1~2万の用意をしておこう すんでからわかった。 |
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334:
入居済み住民さん
[2011-11-20 22:21:09]
>メンテナンス代に1~2万の用意
メンテナンスでお金取られたことはないですが? |
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335:
匿名さん
[2011-11-21 19:47:32]
>>メンテナンスでお金取られたことはないですが?
メンテナンスじゃなく点検じゃないの? 本当にメンテナンス費用フリーなら良いハウスメーカーだ! |
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336:
入居済み住民さん
[2011-11-22 00:01:16]
点検は無料。
部品のいらない修理は点検員の判断(と思われる)。ほとんどが無料。 修理用部品は有償。これはどこのメーカーでも一緒のはず。ただ、点検員に手持ちがあれば無料のケースもあり。壊れる頻度もそう多くないし。 メンテナンスにお金がかかるというイメージはないです。 |
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337:
匿名さん
[2011-11-22 00:50:29]
建てるときはかなり割高感はありましたが、点検 メンテナンスを経験すると高価格なのも仕方ないのかなとの感じです。
築13年の家でもガタピシは皆無 3.11 震度6強地域でしたが建物は無被害 食器等家財は被害ありました。 ヘーベルの売りがロングライフ住宅 建てるときはローコスト系住宅の約2倍の価格です。 ローコスト住宅で建て30年後にローコスト系で建て直せば…お安く済むかも知れません ただ、安心感や満足度には差があると思います。 ローコスで建てた別家は天井クロスが割れ 軒天がズレまくり 建てた直後はどんな家でも快適ですが10年以上過ぎるとその家の性能がわかると思います |
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338:
匿名さん
[2011-11-22 01:36:03]
ヘーベルハウスは良い家作りしてるんだけど
どうしても値段が合わない |
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339:
匿名さん
[2011-11-22 10:35:42]
ヘーベルハウスが値段が高い割によい作りじゃないから不平不満が出ています。
カビのヘーベル版や隙間が多くて寒いなど。 ヘーベルハウスは買った後、時々ふとんのたたき売りみたいに一部屋にあつめさせられます。 ヘーベリアンはいいな、と洗脳させているのかもしれません。 内容はくだらないですが、行った知人は誤って何かを依頼してしまったようです。 イメージは建てた後が無料、基礎だけ無料。何かとお金がかかってしまう家になります。 例えばキッチン一つだって他社の倍くらいの値段でリフォームしてくれたそうです。 本当は何かとお金をとられるシステムを作りながら イメージ先行のそういう売り方をするから住んでしまった人がぶつぶつあなたがたの言う「アンチ」のように なるのでは? 掲示板でいいイメージを着飾っても中身みたらいいとも思えません。 「そらから」も他社の製品を使っていたのを自社製品としていかにも開発したように100万程度に価格を吊り上げて出しています。安い素材なのにヘーベルハウスが使うと値段が吊り上る「ヘーベル版」で作らなくてもエクステリアで作れば3分~5分の1程度の価格になります。「天空の・・」もそうですよね。 説明が・・というなら、30年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか? |
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340:
入居済み住民さん
[2011-11-22 12:21:38]
キッチンとかバスだったら相見積とればいいと思うんだけれど。
>エクステリアで作れば3分~5分の1程度の価格になります でも微妙にかっこ悪いじゃないですか・・・ それは、別に本人の自由裁量良いはずです。 カタログ見れば分かることですから。 >30年後の塗装をしなければどうなるかの説明をしたらどうですか? 性能上の保障をしてくれなくなりますよね。 一番最初に説明してもらいましたが? |
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341:
入居済み住民さん
[2011-11-22 13:22:40]
入居者が良いよと言うのに、住んでいない人たちが筋違いな批判を繰り広げる。
不思議なへ-ベルハウススレ。 |
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342:
入居済み住民さん
[2011-11-22 14:51:51]
車だって時計だって、買った金額が高ければ
メンテナンスだって高くなるんです。 |
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343:
匿名さん
[2011-11-23 04:06:54]
住んでないと決めつけている所が怖い。事実を隠すより改善してほしいけど。やっぱり寒かった。割高い買い物だった。他の良さを探しているとこ。
by1105仕様 |
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344:
入居済み住民さん
[2011-11-24 08:23:07]
寒いかな・・・
へーベル入居しているけれど 寒いと思ったことはないなあ。 みんな、床暖房しているからかな? |
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345:
匿名さん
[2011-11-24 22:56:55]
床暖房はあったかい。ヘーベルでもヘーベルでなくても
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346:
入居済み住民さん
[2011-11-25 10:14:38]
>343
1105仕様なら今年建てたばかりでしょ。 2年目以降は少しは温かくなるよ。 乾燥する冬は、へーベル版や建材の中にある水分が気化するとき気化熱を奪うことで室内が寒くなるそうです。 うちも1年目、外壁に面した壁と、なんと言っても1階の床がとにかく冷えて寒かった・・・ それにまだ10月、外気が8℃の朝に寝室が結露したのは驚きました。 この家本当に大丈夫か?って思いましたが、2年目の今年は、外気が5℃でも寝室も洗面所も結露しないし、確かに心なしか暖かです。 冷え込んだ日の朝、昨夜の温もりが残っている感じがあります。 問題は外気が氷点下になるこれから、でしょうけど。 |
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347:
入居済み住民さん
[2011-11-25 14:16:25]
昨年気温が低かったですが、結露はほとんど出ませんでした。
サッシのレール部分にうっすらって感じです。 |
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348:
匿名さん
[2011-11-25 16:31:42]
我が家は畳がカビました。3年目=寒い=>これからの時期は厳しい
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349:
入居済み住民さん
[2011-11-25 17:51:15]
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350:
匿名さん
[2011-11-26 08:05:49]
電話しましたら当然のように話すのでさっさと切りました。カビはうちだけではないです!
先日集まった時カビの対処ネタで情報交換出来ましたが、こういうハウスメーカーも珍しくないですか?早くなんとかしたらどうですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
床は100mmALC+合板だよ。親父が床はALCにしろっていって
積水はやったこと無いとか何とか言ってたけど。
確かに飛んだり跳ねたりすると1階も2階も床が気のせいだか
しっかりしてるような気はする。