理事会の忘年会、誰から言い出す？

[匿名さん]

今年３月から初代理事長を務めています。
これまで理事会で懇親会などを実施したことはないのですが、
どうやら他の物件では、忘年会程度は実施しているとのこと。
また、その場に管理会社のＦＭを呼ぶ場合もあるそうですね。

皆さんのマンションでは、理事会の忘年会ってやってますか？
その費用は（当然自腹だと思うのですが、）幾ら位ですか？
管理会社ＦＭは呼びますか？
忘年会の言いだしっぺ、幹事は誰が努めていますか？

何しろ右も左も分らないのと、同じ場所に住んでいるだけに、
あまりお互いの私生活には踏み込みたくないので、
必要以上に慎重になっているのかもしれません。

皆さんの理事会での実例や失敗談、アドバイスなどをお願いします。

[42: 住まいに詳しい人]

41さん

40さんのおっしゃってるのは、時々に応じて若干の足りる、足らないはあっても、概ね適切な１年あたりの費用設定がされて、ちゃんと執行されている管理費が前者。
後者は、設定したものの事業を執行しなかったり、委託費を努力で低減したにも関わらず、見直しもせず「常時余ってる」ようないい加減な管理費設定の場合でしょう。
矛盾はないと思いますよ。

[43: XYZ]

＞矛盾はないと思いますよ。

理解して頂き、感謝します。
総会で議決されれば何でもありの管理費の在り方に疑問を持ちます。
原則は区分所有法の規定に置いて、規約ではそれを尊重し、運用し易い様な規定を設けるべきで、それを逸脱する運用をする規定は、共有財産の共同管理の趣旨や意欲を蔑ろにするものと思っています。

[44: 匿名さん]

忘年会？！
お酒が飲みたいだけでしょう。
飲み友達を作る会は、居住者の家族として反対です。
コミュニティが大切と考えるなら、女子供も参加出来る家族を紹介する昼食会にするべきです。

[45: 住まいに詳しい人]

44さん
同感です。
管理費の使途は基本的に組合員を対象にしたものであるべきです。
清掃や防災訓練のイベントのあとに、ふだん図れない親睦のために老若男女を交えてビールやジュースで一杯、というのなら管理費からの支出は妥当と思います。
そういう場をつくらないと、ふだんすれ違うときに住人なのか見知らぬ闖入者なのかもわかりません。
特に子供にとっては、信用できる大人なのか知っておくことは大切なことだと思います。（まあ住人でも信じられない、となると話は終わりですが）

[46: 住まいに詳しい人]

すみません。
「管理費の使途は基本的に組合員を対象にしたものであるべきです。」
→「・・・組合員全体を対象・・」です。

[47: 匿名さん]

>> →「・・・組合員全体を対象・・」です。

組合員でも一部のお酒を飲む人の為に管理費が使われることは、反対と言っているのです。全体なら親睦会にすべきです。

[48: 匿名さん]

↑４５さんも親睦会のことを言っているのだ思いますけど・・・？？？

もし、（まさかとは思いますが）全員が参加しないのであれば「反対」という意味合いであるならば、親睦会なんて開けません。参加するしないは自由なんですから。

[49: 匿名さん]

>>47
あっ！お酒がダメってこと？

[50: XYZ]

１．世の中の呑ん平は、絶えずタダ酒を飲む機会を窺っている。
正月、盆、暮、仕事の打ち上げ、一日終わりのお祭りでは足らなくて、人の集まりがあると、何かの理屈を付けてお祭りを企画したがる。
２．昔、町内会長は、地縁の名士で財産家でないとなれなかった。役員慰労会での追加酒代、二次会会費は会長持ち、年一回の役員慰労旅行の泊まり先での、芸者の花代、芸術鑑賞代は会長の負担だし、自治会館建設の土地は会長の特別な取り計らいがないと出来なかった。

[51: 匿名さん]

理事に酒好きがいれば、忘年会をやる、理事が変わって酒好きがいなければ忘年会はやらない、趣旨は何？って感じです。

[52: 匿名さん]

理事長が呑ん平なら尚更、管理費口座の理事会運営費なども飲み代に変えることが可能ですし、問題を大きくしますよ。

管理組合は飲む機会を与えないという毅然とした態度が必要だと思います。

[53: 住まいに詳しい人]

趣旨がずれているような気がしますが＾＾；
理事会でアルコール、ノンアルコール、あるいは昼食会など、忘年会や暑気払いなどは、それを機会に理事どうしも打ち解ける、あるいは理事会の席上では言い出せないような話題も出しやすいですし、したいという話が出れば大いにすればいいのではないでしょうか。

ただし、それは間接的には組合員へ還元されるかもしれないこととはいえ、直接的には理事個々の食費の問題ですから個人持ちでするのが適切でしょう。
それだけのことではないでしょうか。

ちなみに、親睦行事を運営費で行った場合、慶弔の関係で参加できなかった人がいて、その人の分は返すべきではないか、という一応の厳密な話がでたこともありましたが、ビールと子供用のおやつのおみやげを後でお持ちしました。
その辺はそれぞれのマンションの雰囲気で対応することでしょうね。

[54: XYZ]

＞理事会でアルコール、ノンアルコール、あるいは昼食会など、忘年会や暑気払いなどは、それを機会に理事どうしも打ち解ける、あるいは理事会の席上では言い出せないような話題も出しやすいですし、したいという話が出れば大いにすればいいのではないでしょうか。

呑ん平の常套理屈。

＞理事会の席上では言い出せないような話題も出しやすいですし、

へー。ではもっと大切な総会も全員酒付きでないと、全員出席で活発な議論も出来ていないと云うこと。

[55: 匿名さん]

>>53さんの文章、誤解されているんですかね。

>>54
>呑ん平の常套理屈。
個人負担なのだから、お茶しようが食事しようがお酒飲もうが自由ではないですか？理事同士の親睦に何でそんなに目くじらたてるのかわかりませんね。
区分所有者同士のお付き合いはいけないのですか？理事だけで食事（もちろん個人持ち）に行ったらいけませんか？って反対に聞きたくなります。

>へー。ではもっと大切な総会も全員酒付きでないと、全員出席で活発な議論も出来ていないと云うこと。
これは、揚げ足取り的な発言ですね。

[56: 住まいに詳しい人]

趣旨は伝わってると思いますので蒸し返しませんが、
>>40 b>>43のXYZさんと、>>50 >>54 のXYZさんは別人と思わせて頂きますね。
（こういうとそれがどうした、とかまたぞろ突っ込まれそうですが^^;）

[57: XYZ]

＞>呑ん平の常套理屈。
＞個人負担なのだから、お茶しようが食事しようがお酒飲もうが自由ではないですか？理事同士の親睦に何でそんなに目くじらたてるのかわかりませんね。
＞区分所有者同士のお付き合いはいけないのですか？理事だけで食事（もちろん個人持ち）に行ったらいけませんか？って反対に聞きたくなります。

理事と云う名の下にでは拙いのは当然。
役員は、規約でそれぞれ役割分担が規定され、管理者、代表理事の独走、不正をチェックすることも含めて、一般組合員から共有部分の管理を委任されているのです。
役員同士はこれをわきまえて、意識的親睦は、組合員対役員の構図を助長するだけで、害はあっても益はありません。役員の目的の無理解、管理組合と町内会を混同した結果です。

[58: 匿名さん]

>>57
‘理事同士の懇親は避けるべきと考えます’と仰りたいのですね。

[59: 住まいに詳しい人]

>>57
では、理事長抜きで懇親するのはまだましなのですね。
というのは極論ですが、組合員からの委任を受け、多くの場合、１年かせいぜい２年の短期の就任期間で、素人が適切・効率的に事務をこなす必要がある理事会では、意識的な親睦を図ることのメリットは多いです。
特権を持つ理事長と他役員の役割分離の話は、企業の事業部局と監査部局とが親睦を図るのが不適切ということを踏まえた話でしょうが、建物や組合員の高齢化の問題、安全と安心のコミュニティづくりといった、皆がいろいろな知恵と汗を出し合っていかねばならないこれからの時代であればこそ、相互の信頼を高め、意見を交わしあう場を意識的に持っていく必要があるのだと思います。
もちろん、親睦会だけが重要なのではなく、理事会の場をただの報告と承認でなく活発な創造の場に変えていくことが必要なんですが、その場合も、理事長の思いや方針や理事の提案を、検討し共有しあうという場にするためは、和やかな雰囲気づくりが必要で、それも親睦の一環でしょう。
昔ながら町内会のような、役員⇔組合員の特権的構図を避けるのは自律意識次第であり、親睦を図ったがゆえにボス支配に流れるような組合があったとすれば、そもそも総会でのチェック自体期待できないでしょう。
まあ理屈も理屈ですが、理事が固定してる組合ならばともかく、多くの輪番制の組合の実感からは離れたように見受けます。

[60: XYZ]

築１０年位は何もしなくても済み、暇だから親睦程度に興味が生じましょうが、そのうちに共同利益違反、管理会社との契約見直し、滞納に係る訴訟、駐車場問題、長期計画修繕の理想と現実と修繕積立金、建替えか再生か等の本来業務が発生すれば、各区分所有者の収入、資質の差も顕在化され、区分所有法などの関係法規と管理規約で御すほかなく、それこそソフトからハードへの転換が余儀なくされて、親睦などの精神問題では済まなくなります。

一週間前の繰り返しに成りますが、
”管理組合は共有財産の管理団体であり、親睦を目的とする任意団体である自治会とは目的および構成員も異なるため、それぞれの規約で組織の目的、業務の内容、構成員、運営経費の徴収・使途などについて規定しておく必要があります。”
管理組合と自治会とはどう違うのでしょうか？
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_23.html

[61: 住まいに詳しい人]

>それこそソフトからハードへの転換が余儀なくされて、親睦などの精神問題では済まなくなります。

>管理組合は共有財産の管理団体であり、親睦を目的とする任意団体である自治会とは目的および構成員も異なる

まさにそれを踏まえた上での理事会の親睦なのですが、これ以上の議論は遠慮しましょう。

[62: 匿名さん]

スレ主さん、親睦会ではなくて忘年会である理由を教えてください。
コミュニティ？　お酒？　そのどちらもですか？
個人持ちなら、管理組合無関係でありマナーを守ればＯＫですがいずれにしてもお酒の飲む機会が増えることは、良いこととは言えません。
逆に老若男女が参加する集まりに反対する人はいないはずです。
管理組合運営費から支出するのなら、常識の範囲で行うことです。

[63: 匿名さん]

>>62
>管理組合運営費から支出するのなら、常識の範囲で行うことです。

スレ主さんは、
>その費用は（当然自腹だと思うのですが、）幾ら位ですか？
と>>01で述べてますよ。

[64: 匿名さん]

理事会の忘年会とは区分所有者のうちの役員数名が参加するものですか？
それは役員同士を超えた気の合う仲間同士が自腹で飲む飲み会ですよね！！
マンション内で立ち話も何ですから、と近所で１杯とよくある話ですけど、それが何か危惧されることがあるのでしょうか？

[65: サラリーマンさん]

何でも酒やな。
喫茶店でもええやろ。誰が払うのや。

[66: 匿名さん]

あなたのおごり。

[67: サラリーマンさん]

そんなもんせんでええ。きっと腹の中では何を思っているか？
ただの仲良しクラブになるぞ。それでも、皆腹黒いから、何を思っているのかわからないから、忘年会など持っての外。時間の無駄と金の浪費。

[68: 匿名さん]

仲良しは悪いことですか？
同じマンションに気の合う仲間が欲しいです。
いずれ、老後は助け合わないと生きてゆけないからね。
コニュニティは必要だと思います。

[69: 入居済み住民さん]

あの、
スレ主さんは、理事会の忘年会を行う前提で、「誰から言い出す？」

で悩んでおられるのですよね。

うちは築3年目400戸分譲ですが、理事のかたも17人おられますが、忘年会などやっていませんよ。

マンションの理事会で忘年会をやろうと思いつく考え自体、私にはわかりません。
たぶん、町内会、自治会の飲み会の感覚なのでしょう。

理事のメンバーで、飲みに行きたい者同士だけで、どこかへ自腹で飲みに行けばいいのでは？

まあ、スレ主さんは、忘年会を理事会でやる前提でおられるのだから、
好きにすれば？と思います。

[70: XYZ]

＞マンションの理事会で忘年会をやろうと思いつく考え自体、私にはわかりません。たぶん、町内会、自治会の飲み会の感覚なのでしょう。

常識的な考えで、同感です。

[71: 匿名さん]

>>69
>まあ、スレ主さんは、忘年会を理事会でやる前提でおられるのだから、
>好きにすれば？と思います。

『前提に質問』と決め付けるのはどうかな〜。
>>01をもう一度読んでみてくださいよ。
スレ主さんは、「そういう話（懇親会）を聞いたけど、皆さんのところは懇親会しているの？」が最初の質問ですよ。その他（『誰から言い出す？』も含め）は『懇親会を開いた場合は』ということでしょう。


最近、勝手に人の意見を歪めてあらぬ方向にレスを持っていこうとする方が出現しますので気をつけたいものです。

[72: XYZ]

＞最近、勝手に人の意見を歪めてあらぬ方向にレスを持っていこうとする方が出現しますので気をつけたいものです。

これからも、どしどし意見開陳や間違い訂正と同感の表現は続けたいと思います。

[73: 匿名さん]

「のんべえが公金を流用したがる」みたいな、勝手に人の意見を歪める人に気をつけましょう。

[74: 匿名さん]

>これからも、どしどし意見開陳や間違い訂正と同感の表現は続けたいと思います。

人の意見を歪めてあらぬ方向にレスを持っていこうとしてます。

[75: XYZ]

＞人の意見を歪めてあらぬ方向にレスを持っていこうとしてます。

議論について行けないか理解不可能の人が、良く云う捨て台詞ですね。

[76: 周辺住民さん]

どうせ、飲み代は諸経費とかを流用するつもりで考えているのはまるわかり。
自分の家で飲めば。
そんなに酒が好きなら、スーパーで買ってきて安く飲んだらいいのに。
別に、単なる理事会と言う名目の集まりなのだから。
そんなことで、私生活を乱されたくないし、何で他人と飲食をするの？
一体何の話をするの？
仕事も環境も年齢も年収も違うし、それこそ、お互いを探り合って、時間の無駄無駄。
自分で飲めよ。

[77: 土地勘無しさん]

>>76
そうとう歪んだ人生ですかね？

[78: サラリーマンさん]

大体酒飲みが理事会のメンバーに選ばれているなんて恐ろしいことですよ。昼間でも酒のことしか考えておらず、脳は酒で麻痺しているから、同じ話をよくするのでは、話が堂々巡りになることが多いはずですよ。
公金も何とか流用して酒の飲み代にしようともくろんでいるはず。
理事会って酒を飲みに行くところじゃないでしょ。
趣旨がまちがっているのでは。
マンションについて議論をしていくのが本来の目的のはず。
飲み会なんてしている暇があれば、マンションの住環境を少しでもよく考えること。
呑み助なんて、所詮、面子が集まれば何でもきっかけはいいのです。
そこらへんを良く考えないと、ただの、飲み会専用理事会になりかねませんよ。

[79: サラリーマンさん]

７７も酒飲みの部類か？
ええ加減にせえ。
酒がそんなに飲みたかったら、いちど、精神病院の中でも見学に行けば、酒の恐ろしさがわかるはず。
何でも酒にこじつけて話をする奴は、無駄な生き方、人生や。
病院生かされる前に禁酒して、まともな考えができるようになってから、理事会に参加したらええ。
そしたら認めたるわ。

[80: 匿名さん]

XYZといい、こういう人たちといい、、社会人として会話の成立しない人ばかりのようですね。
おそらく総会などでも顰蹙かいまくった発言をされてるんでしょう。

[81: 匿名さん]

煽りでしょう。無視が一番。
・・・あれ？！ひょっとして、とらさん？

[82: XYZ]

＞No.80 by 匿名さん　2007/09/06(木) 22:59
XYZといい、こういう人たちといい、、社会人として会話の成立しない人ばかりのようですね。おそらく総会などでも顰蹙かいまくった発言をされてるんでしょう。
＞No.81 by 匿名さん　2007/09/07(金) 00:33
煽りでしょう。無視が一番。・・・あれ？！ひょっとして、とらさん？

常識的な人達の意見には退散するほかないでしょう。
管理組合、理事会で親睦が何を意味するか再考をお願いします。

[83: 匿名さん]

釣られます。
スレ主さんの質問は、
『理事が懇親会（自腹）を開くとしたら・・・』です。
スレ主さんは自腹って言ってるんですよ。
ＸＹＺさん、貴方には次のレスがマトモだと思いますか？

>>76
>どうせ、飲み代は諸経費とかを流用するつもりで考えているのはまるわかり。
>>78
>大体酒飲みが理事会のメンバーに選ばれているなんて恐ろしいことです
>よ。昼間でも酒のことしか考えておらず、脳は酒で麻痺しているから、
>同じ話をよくするのでは、話が堂々巡りになることが多いはずですよ。
>公金も何とか流用して酒の飲み代にしようともくろんでいるはず。
>>79
>酒がそんなに飲みたかったら、いちど、精神病院の中でも見学に行けば、
>酒の恐ろしさがわかるはず。
>何でも酒にこじつけて話をする奴は、無駄な生き方、人生や。
>病院生かされる前に禁酒して、まともな考えができるようになってから、
>理事会に参加したらええ。

[84: 匿名さん]

２年理事長をしたけど、忘年会の話しはでなかった。

仲良し同士で飲みにいくのはいいけど、忘年会までする必要性があると思わなかった。
おまけに、自腹でしても住民の中にはゲスの勘ぐりをする人がいるだろうし、マンションの運営にメリットはないのではないかな。

[85: XYZ]

＞No.80 by 匿名さん　2007/09/06(木) 22:59
＞No.81 by 匿名さん　2007/09/07(金) 00:33

についてのお願いですが、貴方はどちら？それとも野次馬？
匿名でも認識印も固定できない人は、その他大勢の一人に過ぎないものですから気の毒に思います。

[86: XYZ]

＞仲良し同士で飲みにいくのはいいけど、忘年会までする必要性があると思わなかった。おまけに、自腹でしても住民の中にはゲスの勘ぐりをする人がいるだろうし、マンションの運営にメリットはないのではないかな。

常識的なコメントに同感です。

[87: 匿名さん]

＞No.80 by 匿名さん　2007/09/06(木) 22:59
＞No.81 by 匿名さん　2007/09/07(金) 00:33

>についてのお願いですが、貴方はどちら？それとも野次馬？
>匿名でも認識印も固定できない人は、その他大勢の一人に過ぎないものですから気の毒に思います。

80です。「その他大勢の一人」とはどういう意味でしょう。なにがどう気の毒なんでしょうか。「匿名さん」というＨＮを選択すると意見を述べても「気の毒」と言われるのですか。
自分のお考えのみが常識的と思うのは自由ですが、貴方も所詮匿名の世界であれやこれや意見を述べてるに過ぎず、しかもスレ趣旨を超え偏執的な態度を反省しないあなたに「気の毒」呼ばわりされる覚えはありません。

[88: 匿名さん]

80=87です。
理事会が組合員と信頼関係を築けてないとこでは自粛するのも立派な知恵ですし、信頼関係のあるところでは規約に従った行動をとり、自費忘年会でも自費お茶会でもし、総会で説明責任を果たせばよい。
これが良識ある社会人の規範ですが、こんな当然のことがどうしても理解できないようですね。

83さんのおっしゃることについて、皆が納得のいく返事ができないので悔しくてわざわざ「同感」書き込みをされてるようで、お気の毒です。

yahooの掲示板が閑古鳥になってしまったので、自分も鬱憤を晴らすほうに回られたのでしょうか。あ、これは単なる想像ですので違ったらご容赦を。

[89: 匿名さん]

>匿名でも認識印も固定できない人は、その他大勢の一人に過ぎないものですから気の毒に思います。

偏見の極みの証拠として採用されました。

[90: 匿兵衛さん]

>>88
最後の二行

的を射たコメントに同感です。

[91: XYZ]

御明算！
野次馬以外は大歓迎です。