上階からの騒音について

[ＨＳ（男）]

千葉のとあるマンションに住んでます。　上階には単身（ご主人を亡くされた）のご夫人
が独りで住んでます。たぶん趣味だろうと思いますが、皮工芸でもやっているのでしょう
ドスン・ドスンと言う音が間断なく！余りうるさいので、西洋式に下から天井をゴンゴン
と突いたら！静かになるどころか倍になって帰って来ました。その後は、朝５時になると
襖を閉める音がドス〜ン、家中を歩き回る音がドスドス！ある時は硬い靴でコツコツと
歩き回ります。　あまりに朝早くから騒々しいので「良いお年を召しているのですから・」
と手紙を入れましたら暫くは静かでしたが・・・・・・早く帰ったときに　ドスン・ドスン
でしたので、天井をコンコンとやったら！以前にも増して「ドンドン」のお返し〜参って
ます。私も独り者ですのと、相手がご夫人独りですので・・・・第三者に状況を聞いても
らって話を付けたいと思うのですが、どこにどのように相談すれば良いのでしょうか。
あまり酷いので、転居を考え、支度を始めました。　損害賠償は請求できますか？

[301: 匿名さん]

そんなことはない。

[302: 匿名さん]

↑塀の中の個室の事？

[303: 匿名さん]

↑分譲マンションのこと・・・

[304: 匿名さん]

リフォーム業者が言っていました。
マンション騒音は、
聞こえるのが上階のみであったり、隣戸のみであったりと、
工法によって違うそうですが、
まったく聞こえないということは、まずないそうです。
言っているのは、１つの業者だけではありません。
ここ10年のマンションでも、高級なマンションでも、です。
繋がっているのですから、当たり前といえば当たり前のことですね。

この防音スレで「聞こえない」と言いきっている人は、
ご自身の住んでいるマンションのデベや施工業者、工法を公開したら、
いかがでしょうか。
当然、購入時に相当検討されているのでしょうから。

荒らすのを目的にマンション住民でもないのに
嘘をついている人もいるようです。
本当のマンションの住人なのであれば、
事実を語っていただけたらと思います。

[305: 匿名さん]

まずないってことは絶対にあり得ないってことではないよ。単に費用対効果の問題だからね。
何処のリフォーム業者か知らないが、そんな奴の言っていることを真に受けるなんて。
貴方こそ業者名を公表したら？

[306: 匿名さん]

都内在住です。
知人もほとんどがマンション住まいですが、
音がまったく聞こえないと言っている人はいません。
その中の一軒は、コンクリ壁なので生活音は聞こえないけど、
出所が分からない重たい音が響いてくると言っていました。
この場合、ぶつかる住人がいなければ、聞こえてこない音でしょう。
かなり高級な部類のマンションに住んでいる人もいますが、
気になる程ではないけど、聞こえなくはないと言っていました。

304さんのいうとおり、まったく聞こえないと言っている人の意見を聞きたいです。
このような質問があると、質問自体に答えず、
バカにするような返事しか返ってきませんよね。
そうなると、事実なのか疑問を持たざるえません。

まずない、ということは、比率としては
聞こえる方がはるかに多いということです。
まったく聞こえないという、その貴重な少数意見をお待ちしております。

[307: 匿名さん]

ほとんどのマンションの音が聞こえるのは、周知の事実。
それをリフォーム業者が言うのは、当然のこと。
知りたいのは、聞こえないマンションの情報。
それ以外の返答は不要。

[308: 匿名さん]

当方は戸境壁コンクリート220mm、二重床コンクリートスラブ250mm。
全く無音とは言わないが、上下左右、音が聞こえたことはほとんどない。

[309: 匿名さん]

308さん
情報ありがとう。そういう返事が欲しいんだよ。
同じ条件の人はいないのかな？
もしそれで聞こえたとしたら（住人の問題は別として）
建材の微妙な違いか、施工の丁寧さか、分かるんだけどね。

[310: 匿名さん]

けれど308さんだって全くとは言っていない
本気でエアロビやっても響かないマンションの
情報を希望します。

[311: 匿名]

ない

[312: 匿名さん]

そうだよね。308さんだって全くと言ってない。
自分としては、聞こえる程度なら気にしないけど。
「聞こえない」って、断言されると疑問なんだよね。
大人の大股早歩きは無理だとしても
子供の体重くらい受け止められるマンションはないものかな。

[313: 匿名さん]

全く聞こえないマンションはない。
騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山ある。
ということでしょう。

[314: 購入検討中さん]

戸境壁コンクリート１８０ｍｍ、置床式二重床スラブ厚２３０ｍｍ
隣の赤ちゃんの声も上からの物音も無し。
椅子を倒したような音が一度聞こえたけど。
でも、下の掲示板に騒音注意の紙が貼ってあったので管理人さんに聞いたら、
深夜に掃除機かける、深夜まで宴会の大騒ぎ、子どもを延々と走らせ飛び降りさせる等々。
要は住民の質じゃないですか？
うちはたまたまラッキーってだけで・・・。

[315: 匿名さん]

２３０ｍｍ もあって、そうなんだ？ちょっとがっかり。
その位だと聞こえないものだと、安心しちゃってるのかな。
314さんは、ラッキーでよかったね。

うちはボロだけど、ボロの自覚があるので、
古くからいる住人は、大きな音をたてずに暮らしている。
気を遣っているのではなく、長年の生活で身についているように見える。
でも新しい住人が入ると、ひと騒動起きちゃうんだよね。
自分は知らないけど、夜遅くまで騒いでいた賃貸借りの水商売の人を
一致団結して追い出した歴史があるらしい。

つまらないことで、時間をかけて悩むのは時間の無駄だと思う。
音が多少聞こえてきても、ヒドい衝撃音さえなければ、
自分は満足だから、いい情報を出して欲しいね。

[316: 匿名さん]

うちは子供が走ったくらいでは気にならないな。
時々、タタタタッ！って聞こえるけどね。
ソファからジャンプされたら流石に気になると思うけど、連続しない限りは問題ないと思う。

[317: 匿名さん]

スラブ厚270～300ですが
上階の小学一年生の男の子が
跳ねたり跳んだり走ったりするとすごいですよ。
小さな子の足音は小さくて気にならない程度で、
それ以外の音はほとんど聞こえない。
掃除機の音も洗濯機の音も聞こえたことないし、
隣や下階はいるのかどうかもわからないくらい静かです。
でもうちも掲示板に張り紙されてたことありました。
住民の質でしょうね。

[318: 匿名さん]

注意事項の貼り紙が多い物件は、スラム化の目安。

[319: 匿名さん]

本気でエアロビをしても
騒音にならない程度のマンションはあるってことでしょうか？
そういうマンションの実例ありますか？

[320: 匿名さん]

音は聞こえるが、騒音と呼ぶレベルではないマンションはあるだろう。

[321: 匿名さん]

あるだろう･･･って
いつも憶測だけで実例が一件も出てこない。

騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山あるのでは？
ってそれも実例は出てこない。

実験する人がいるわけではないでしょうし
それこそ実験なんて
デベからしたらとんでもない話なのでしょう。

[322: 匿名さん]

>>319の言うような実例ってあるの？
本気でエアロビってさ。

[323: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（本人は体重のコントロールが出来ないだけの時もある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
イヤな思いをお互いにしないためには、その位の厚さが必要だということかしら。
いずれにしても、その厚さでも、走り放題にしたら聞こえるってことですね。

[324: 匿名さん]

ビリーズブートキャンプとか、
ランニングマシーンとかは？

[325: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（体重のコントロールが出来ないだけで走っていないこともある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
子育てでお互いにイヤな思いをしないためには、
（時間をかけた躾を前提にして）その位の厚さが必要だということかな。

大人の歩く音は聞こえないのでしょうか？

[326: 匿名さん]

↑ごめんなさい、
エラーが出たので二重投稿しちゃいました。

[327: 匿名さん]

>>325さん317です。
大人の足音は一度も聞いたことないです。
日中、お兄ちゃんが学校の間は小さなパタパタと走る音が聞こえて
在宅中なのがわかるくらい静かです。
でも張り紙に走り回らないように書いてあったので
走り放題は駄目なんでしょうね。（何歳の子が走り回っているのかは不明）
小学一年生くらいではもう駄目みたいですが、
何歳くらいから駄目になるのでしょうね。

[328: 匿名さん]

小学生が時々走るくらいなら、騒音とは呼べないよ。
長時間連続されたら、人によっては気になるかもね。

と言っても日中は下階も活動しているから問題になることはない。

結局は、早朝・深夜に暴れない限りは問題にならないと言うこと。

うちのマンションでは夜受験勉強しているお宅の苦情が一度だけ貼り出されたことがある。

それ以外は音に関する問題は聞いたことがないな。

[329: 匿名さん]

317さん
有難うございます。

お子さんを走らせっぱなしにしているお宅なら
気を遣っているわけではないでしょうから、
大人の足音が聞こえないということは
普通の生活音なら問題ないということですね。

建物として許容範囲があるのが分かったので
大変参考になりました。

[330: 匿名さん]

３２８さん
マンションの情報をお願いします。

[331: 匿名さん]

防音専門のリフォーム業者と話したことがあります。
私「音は軽減されますか」
り「もちろん、25dbは減ります」
私「？（意味が分からなかった）えーっと、聞こえなくなるんですか？」
り「それは保障できません。隣室の住人次第ですから」
役に立たない？と思ったのですが、説明を受け納得しました。
（数値はうろ覚えなので、考え方の参考程度に）

本来の壁の遮音性が40db　→　隣の音が聞こえる
防音対策をして65dbに　→　隣の音が65db以内なら聞こえない、それ以上なら聞こえる
65db＝通常の会話ならまったく問題ない程度
80db＝ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
つまり、どんなに遮音性が高くても、
それ以上の音を出す住人がいれば聞こえるのです。

音が聞こえないマンションの条件は
・最低限の生活音は聞こえない遮音性の高いマンション
・その遮音レベルの範囲内で、住民たちが暮らす
建物の遮音性と住民の暮らし方、どちらが欠けても成り立ちません。

[332: 匿名さん]

↑
壁の遮音性能を超えた場合、超えた分だけが聞こえるのです。いきなりは騒音になりません。
ピアノの音が耳障りでないレベルに軽減されれば、問題ないのでは。

[333: 匿名さん]

331さんが書いているのは、もっと物理的なことじゃないかな。
音が聞こえる＝騒音とは言っていないよ。
どんなに遮音性を高めても、それを超える音を出せば聞こえるってこと。

＞ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
これは、全くしない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない。

[334: 匿名さん]

それそれ
＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

[335: 住民]

お子さんを走らせっぱなしって………
子供は走るものですよ

仕方ないでしょう

これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝なんですからみんなで我慢しましょうよ

[336: 匿名さん]

「聞こえない」って言ってた人から、書き込みないね。
マンション住民じゃなかったってことか。

[337: 匿名さん]

子供が走るものだとしても、それをやらせっぱなしにする親ってどうでしょう？
子供はイタズラするものだし、食べ物で遊ぶものですがみんな注意するでしょ。

走らせっぱなし、ジャンプしても注意しない家庭は自分達に迷惑がかからないから
ほって置いて自由にさせているとか言うだけでは？

[338: 匿名さん]

>>337
うちはスラブ厚２５０だけど、子供が走った程度では煩くありません。
足音は聞こえるので走っていることは間違いないと思います。
流石に高い所から飛び降りたりは今のところないようです。
親御さんが注意しているかどうかは定かではありません。

[339: 匿名さん]

>>335さん
子供は走るものです。
走らせないようにしましょう、なんて非現実的なことは言いません。
長時間、走りっぱなしは注意するものなのでは、という話です。

337さんのおっしゃるような
自分たちが困ることには注意するのに
隣人が迷惑することに無関心な親が育てたお子さんは

隣人に迷惑をかけても平気な大人になるかもしれません。

[341: 匿名さん]

ソファとセンターテーブルの高さって近いですよね。
でも、ソファから飛び降りる子はいても、テーブルではしませんよね。
親がテーブルには乗らないように、教えているからではないですか。
それを可哀そうとか、自由がないとは言いませんよね。
その感覚で飛び降りない、走り続けない、と根気よくやりましょうよ。

うちは悪名高い、空洞のある石膏ボードの天井で、スラブ厚は１５cm程度です。
上階にはお子さん（4歳くらい）がいて、
こんな造りですから、相当バタバタが伝わってきます。
でも続かないので、親御さんが途中でストップをしてくれているようです。

たまによそのお子さんが来ると、それはすごい状況になります。
上階の子がしないことを、よそのお子さんはします。
高いところから飛び降りる、跳びはねる、何時間も駆け回る
（便乗して上階の子もしているかもしれませんが）

責めているわけではないですよ。
むしろ、上階が普段気をつけているのが、伝わってきました。
そんなマンションに「ママ友をよぶな」という意見もありましたが
ママさん付き合いもあるので、招くのは仕方ないと思います。
普段気をつけてくれているからこそ、
たまのお友達は気にしないでね、という気持ちになれます。
（実際耐えられる状況ではないので、外出することも多いんですけどね）

聞こえるマンションなら尚更、お互いの協力と努力が必要になります。

[342: 匿名さん]

そうだ、そうだ～

たまに走るのは仕方がない
下に人が住んでいるのを解っていて、走りっぱなにさせたり、年中バタバタさせたりして
注意もしないなんて、下の住んでいる人の事をどう思っているのでしょう
失礼にもほどがある

そんな親に育てられた子供が将来税金を納めないような大人になるんだ
「これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝」？？？
税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

他人を思いやれるような大人に育てて欲しいものです

[343: 匿名さん]

３４０さんに同感です。

[344: 匿名さん]

>>340
>>342
>>343

今、沢山マンション余っているんだからさ、
もう少し遮音性の高いところに引っ越したらどう？

[345: 匿名さん]

みんな良識あるというか、優しいよね。
自分は若い頃だったんで、結構怒っちゃったよ。
（子供じゃなくて旦那の方だったけど）

[346: 匿名さん]

>>344さん
遮音性の話ではなく

大小の差はあれ、スラブ230の物件も、250の物件も、270～300の物件も
お子さんの走る音が聞こえないわけではないようで
全く聞こえないマンションの存在は
書き込みがゼロなことから極めて少ないと思われるので

＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

注意しましょう。

[347: 匿名さん]

＞税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

税金を納めるかどうかではなく、経済をまわすかどうかが重要。
景気あっての税金だからね。

[348: 匿名さん]

↑
遮音性の高いと思われるマンションの場合、聞こえるけど煩くない（＝騒音ではない）と言うのが結論でしょう。
気になってしょうがない人は引っ越したほうが精神衛生上、好ましいと思いますけど。

[349: 匿名さん]

よく読むと皆さん長く続かないから
聞こえるけど、気にならないと書いているだけで

騒音だと言っている方は
長く続くことに文句を言っているように感じます。

つまり、（音が長く続くこと＝騒音）
と読み取れますが。

精神衛生上好ましくないというのは同感です。

[350: 匿名さん]

結局、ビリーズブートキャンプをしても響かないような
遮音性が完璧で
隣家の音が完全にゼロのマンションが存在しない限り
どこに引っ越しても
隣人によっては
長時間の音で悩まされる可能性があるということです。

完璧な遮音性能のマンションの情報がほとんどないので
遮音性の高いマンションに引っ越せというのは現実的でないと思います。

隣人に迷惑をかけないようにすごす努力は自分も含め
マンションに住む以上必要ですよね。
もちろん些細な音（短時間の音など）はお互い様なので
そういうものだと受け入れることが大切だと思います。

[351: 匿名さん]

我が家はスラブは250mm、戸境壁は220mmです。
聞こえるのは上階からの音のみで、隣からは無音です。
日中であれば、子供が走るくらい長時間でも大丈夫ですよ。
こちらがじっとしていない限り、生活音にかき消されて、分かりませんから。
夜遅くとか常識外の時間に騒がない限り問題ないと思います。

[352: 匿名さん]

>>351さん
うらやましいです。
どこのデベのどういった工法のマンションですか？
そちらに引っ越したいくらいです。

そちらのマンションでは騒音問題で悩まされている方は
いらっしゃらないってことですよね。
精神衛生的によいマンションですよね。

[353: 匿名さん]

受験生のいるお宅で深夜の音に困っているという注意書きはありました。
細かなことは分かりませんが。

[354: 匿名さん]

そうですか･･･。
ありがとうございます。
生活の時間や形態は個々で違いますから
やはり隣人に対する配慮は必要ということですよね。

[355: 匿名さん]

351さんの上階のお子さんは、年はいくつくらいですか。
上の書き込みで、体重によっても違いが出るようなので。
大人の足音は、まったくしませんか？

[356: 匿名さん]

351です。
小学３年と２年の兄弟だったと思います。
大人の足音もたまに聞こえます。

[357: 匿名さん]

351さん
3年生と2年生で跳んだりはねたりはしりまわったりを
一時間とか続けられても
騒音にならないですか？

[358: 匿名さん]

音が気になるなら、戸建てにしろって発言をみかけるけど、あれも言いっぱなしだね。
マンションの遮音性同様、戸建もどんな建築方なら外部の音も内部の音も聞こえなくなるのか言ってもらいたい。
マンションの場合
予期しないときに、見えない他人の生活音が聞こえてくる。接しているので振動まで来る場合がある。
戸建ての場合
マンションより外部の音は入ってくるし、隣と上下の部屋の音もかなり聞こえるよ。
建てるときに気密性を重視する人は少ないと思うんだ。しているなら、騒音地区か、騒音で悩んだことがある人だけだと思う。

久しぶりに実家に帰ったら、外の音が聞こえるのに驚いたし、2階で寝たら階下の父親のいびきで眠れなかった。
足音だってマンションの比じゃない。気にならないとしたら家族というフィルターが掛かっているだけ。
家族に迷惑がかからないように、音楽を大音量で聞きたくてもヘッドフォンで聞くし、深夜ならラジオの音さえ絞っていると思う。
もし1日中、大音量でゲームするヤツがいたら、その1人のために家族が休息できなくなる。
隣家にも聞こえている可能性がある。
聞く側は、家族だから許すけど、音元者にも遠慮なく文句を言う。
マンションは他人だから文句も言いにくいし、逆に注意されても無視する人も出てくる。
結局、人と接して暮らしている以上、配慮が必要ってことだと思う。

[359: 匿名さん]

351です。
基本的に今くらいの時間には学校で居ませんし、夕方はこちらも家事をしているので気になりません。
静かにしていたら人によっては気になるかも知れませが、騒音というほどではありません。
勿論、上で何をしているかは分からないので、絶対に大丈夫ということではないと思いますけど。

[360: 匿名さん]

２～３年生くらいになると
自分の体重をある程度コントロールできるようになるし
親の言うこともすぐに聞けるようになっているでしょうね。

一番問題になっているであろう３歳から６歳くらいまでの
無意味に走り回る子供で
一日中家にいたりする場合の
何時間も走りっぱなしの状態とかで騒音にならない
っていう物件ありますか？

迷惑してるのはこういう条件なので･･･。

[361: 匿名さん]

360さん
No317さんのスラブ厚270～300なら、
小さな子、大人の通常の生活音はカバーできそうでしたよ。
ただ、小学生になっても走りっぱなりにしていると、
やはりダメみたいです。
だから、どんな堅牢な建物であっても、
躾や周囲への配慮は必要になるんでしょうね。

[362: 匿名さん]

みなさん、立派なマンションにお住いですね。
うちはスラブ厚150なので、300もあればすごく十分な気がするんだけど・・・
それでも完全ではないのですね。
暮らし方と、受け止め方のレベルが違うんでしょうね。

逆の参考までに（推測も入ってます）
・男性が意識せずに歩くと、7割方聞こえます。
・体重のある男性が、かかと落とし＆早歩きで横断した場合、その直下では、
　　サッシが震え、食器がカチャカチャ鳴り、人がいると首をすくめます。
・女性の場合、聞こえる時もあるし、聞こえないときもある、程度です。
・小走りされるとソコソコ響きます。
・子供の場合（4～5歳）「テッテッテッテ」位でも聞こえますが、耐えられます。（慣れでしょう）
　　走りまわったり、飛び跳ねられたりすつと、階下のものは敵弾が降ってきた！という状況になります。
・男性でも階下を意識している人だと、聞こえなくなります。木造アパートよりはマシだということです。

入居したばかりの頃、こんなに聞こえるとは知らず、意識せずに暮らしていました。
上階が入居してから、あまりの騒音に驚き、自分も注意するようになりました。
階下に我が家の音の確認をしたところ「入居時は多少聞こえたけど、現在はいないのかと思うほどです。」と。
遮音性が低くても、ちょっと意識すれば、無音に近い状態まで持っていけます（子供がいたら別ですが）

私も主人も、元々アパート育ちで動きも静かです。
だから音を抑えることに苦労はありませんでした。
隣戸も、静かに暮らす習慣がついています。
反対に、元々生活音が大きい人にとってみれば、このレベルのマンションで音を出さないで暮らすのは、大変な苦労になると思います。

現在、上階は入れ替わっています。
前住人は、一軒家の実家から、ロケーションのよいの当マンションに越して2年しかいませんでした。
今までの人生、音を気にすることなく暮らしてきたので、マンションは向いてないのが分かったそうです。
私からも左右の隣戸からも苦情を言われ、本人たちも無視することなく努力していましたが、大人の習慣や癖はなかなか抜けるものではありません。
それに疲れてしまったのではないかと思います。
現在の上階住人は、ご主人の歩く音は聞こえますが、基本動作が前住人よりはるかに静かです。
奥さんもずっと家にいるようですが、あまり聞こえてきません。
聞こえることには慣れている分、信じられないくらい快適な生活になりました。

音を抑えるのが苦手な方、お子さんがいる方は、ぜひ遮音性の高い物件を選んでください。
低いマンションだと、相当な苦労をすることになります。

[363: 匿名さん]

上階のサッシの開ける音さえ、うるさいと思ってたんだけど
住人が変わったら、聞こえてはくるけど、うるさくはない。
速度も同じくらいなので、何の違いかわからない。

騒音問題は難しいね。
個人差が、出す側にも聞く側にもある。
どんなに説明したって、住んでいる人間にしか理解できない。

[364: 匿名]

スラブがあっても、成人男性がドスンドスンと歩いたり、固い物を床に叩きつけると、かなり響きますよ。

上階の長男が帰宅した夜の８時～深夜１時までは最悪です。

大人なのに、注意したら逆にキレられました。
しかも母親も一緒に！

息子は20歳、母親は50才位です

総会でも８階がウルサイと他にも苦情が出てたのに、自分の部屋だと思っていない迷惑人です。

騒音以外でもゴミや路駐など生活面で自分勝手な親子です。

[365: 364です]

続けてすみません

上階は５人家族なのですが、母親と長男以外の気配を感じた事はありません

この二人が異常にウルサイんです
意識しなくても帰宅したか、出たかは確実に当てられるほどです

二人さえいなければ静かに暮らせるのにと…

[366: 匿名さん]

>>364

厚さだけで遮音性は語れないからね。
お宅を例に挙げていくらスラブ厚があっても駄目とは結論付けられない。
残念だけど、他の点で施工が十分でないんだな。

[367: 匿名さん]

確かに、スラブ厚だけでは語れません。
では、なぜ５人いる中で、２人だけ聞こえるのでしょうか？
それを無視してはいけないと思います。
住人のみ責任とは言いません。
でも住人の音の出し方によって違うのは、
今までのみなさんの発言で、十分に分かったことです。

[368: 匿名さん]

住人の生活の仕方とマンションの遮音性能。
この二つが共に悪かった場合に騒音になる。
ということでしょう。

[369: 匿名さん]

同意！

[370: 匿名さん]

５人いるのに２人だけの音が聞こえるってことは
遮音性ではなく
やっぱりどういう住人かによるのでは？

だってそこのマンションはその２人の騒音
以外は総会で出なかったのでしょう？

たいていの人は迷惑しないだけの
遮音性が優秀なマンションってことじゃないの？

[371: 匿名さん]

共にじゃなくて、どちらかが欠けても、かな。

[372: 匿名さん]

遮音性能の高いマンションなら２人の音も聞こえないのでは？

[373: 匿名さん]

確かに遮音性能を上げれば、聞こえなくなるだろうけど、
今までの流れでは、そんなマンションは出ていないよね。
住宅用として、そこまで遮音性のある建築物は造られていないのでは？

[374: 匿名さん]

なるほど、その２人の音も聞こえない
遮音性の高いマンションがあったらいいですよね。

どこにありますか？
どういう施工法だとそういうマンションになるのですか？
そういうマンションに住みたいです。

[375: 匿名さん]

問題の２人の音が聞こえるマンションと
他の子供が走ったくらいでは大丈夫と言っているマンションを直接比較は出来ないが、
同じ人が住んでも問題ないかも知れないだろ。

[376: 匿名さん]

スポーツジムやビジネスビルは、どのくらいのスラブ厚なんでしょうね。
相当あるのでしょうが、、、、　
常ににぎやかな環境なので聞こえないだけでしょうか。

[377: 匿名さん]

聞こえないだろうって何度も出てるけど、実例がないんですよ。
遮音性がないより、あった方がいいに決まっている。
でも、遮音性が高いと言われているマンションでも、
住人によって違うことを事実として受け取らなければ、です。

[378: 匿名さん]

>>364
>>365
のマンションが遮音性が高いとは文面からは受け取れないけど。

大人の足音は聞こえるけど煩くないって言っていた人いたよね。

[379: 匿名さん]

だ・か・ら
非難するばかりではなく、実例を出してよ。
364さんのマンションを知らないくせに、憶測で語ってはいけないよ。

[380: 匿名さん]

それだって結局は隣家の方たちがそれなりに
気を使って生活しているのか
全く気を使わないけど聞こえないのか本当のところは
わからないですよね。

だけど、気を使わずに生活する人がいる場合は
「騒音になる可能性が非常に高い」
ってことは言えるのでは？

[381: 匿名さん]

ごめんなさい380は378さんへです。

[382: 匿名さん]

>>379
聞こえないんだから、上が静かなのか煩いけど聞こえないのか証明のしようがないだろ。屁理屈言うなよ。
だけど、騒音として聞こえる時点で遮音性の限界は想像出来るよな。

[383: 匿名さん]

３００は厚い方ですよね。
でも男性の速く歩く音は聞こえてきますよ。耐えられないほどではありませんが。
施工方法や建材の質まで言われても、購入時に分かりません。検討のしようがないです。
だから、住人になってからは、その範囲で暮らせばいいんじゃないですか。
（音＝騒音とは思っていませんよ）
１５０の場合、男性通常歩くだけでも聞こえるということでしたよね。
女性の場合は、少しだけ、と。
３００では、男性の強く歩く音しか聞こえません。女性の普通に歩く音は聞こえません。
（玄関から靴で部屋に駆けて戻った音は聞こえました）
たぶん小さなお子さんも聞こえません。育ったお子さんが走ると聞こえます。
遮音性が高くなれば、自由度が上がるということです。
気を遣う範囲が少なくなるということです。
でも、配慮なしで暮らせるマンショは、今のところ出てません。

[384: 匿名さん]

>>380
可能性は高まると思うけど「非常に高い」は違うような。

[385: 匿名さん]

>380さん
379です。大丈夫です。分かってましたから。

[386: 匿名さん]

騒音じゃなくても聞こえるって時点で
遮音性の限界っていうのはあるんでしょうね。

どなたかが前のほうでリフォーム業者さんに聞いた
dbの限界の書き込みもありましたしね。

ほんと、スポーツジムとかってスラブ厚とか工法って
どうなのかな？
うるさい場所だから気にならないだけなのかな？

[387: 匿名さん]

＞382
証明なんて求めてないよ。
音の聞こえない優秀な君のマンションの情報を出せばいいんだよ。

[388: 匿名さん]

うちはスラブ厚２７０。
上が煩いと思ったことは一度もない。

[389: 匿名さん]

↑
これでいいのか？

[390: 匿名さん]

>>383さん
うちは本当にそんな感じです。
300です。
全く同じ状況だと思います。

[391: 匿名さん]

>386さん
376です。
世の中に完璧なる遮音性がある集合住宅があるんでしょうか。
大手町にある商社の立派なビジネスビルで、週末手伝ったことがあるのですが、
広いフロアで２人で作業していると（シーンとしている）上の方から音が聞こえてきました。
社員である相方は「誰かが休日出勤しているんでしょ」とサラっと言っていました。
もしかしたら、そんなものなのかも、という気はしています。
他、ナレーターが必要な時に、防音室を利用したことがありますが、
部屋全体ではなく２畳くらいの「部屋in部屋」なっていました。
そんなものなのかも。。。
商業ビルに詳しい方、いないのかしら。

[392: 匿名さん]

>388さん
建物の遮音性も高く、上階の住人にも恵まれていて良かったね。
たぶん他の人はあなたほど恵まれてないので、意地悪しないであげて。

[393: 匿名さん]

・・・・・・・なんだか泣けてくるね。

[394: 匿名さん]

上の住人が変わっただけで、こんなに静かになるなんて。
存在は分かるけど、うるさくないです。
スラブ厚180です。
以前の住人は、引き出しや扉を開ける音まで聞こえてきました。
同じ家族構成なのに、何が違うんでしょう？

今は非常に満足していますが、
快適な生活を他人に左右されるのも煩わしいので、
今度引っ越しするときは、
遮音性の高いマンション＆上階住人を確認してから決めます。

[395: 364です]

家もスラブ270です

隣の音は中型犬を買ってますし、ゲームのカラオケをしてるみたいですがお互い窓が開いてないと聞こえません

ただ上階の音が普通じゃないんです

ウーハー音楽や固い物を床に投げる様な音やドスンドスンと踵で早歩き…

おそらく家のマンションも普通の生活をしてる人なら物音は聞こえないと思います

総会では、上階の長男が夜中に共有廊下やエレベーターを利用する時の騒音が問題になりました。

[396: 匿名さん]

270を選んでも、住人次第になってしまうんですね。
どうすればいいんでしょう。
ウチ(180)だったら、暮らしていけないだろうから
引っ越しっするしかないかも。

[397: 匿名さん]

↑
何処に住んでも騒音の発生源になるような人ってどれくらいの割合でいるのでしょう？

[398: 匿名さん]

ウチの場合は1/8戸の割合くらいでしょうか。
付き合いが少ないので、よくわからないんですよね。

斜め上は女性が2人で住んでいて、1人だけ歩き方が強く、ウチまで聞こえてきます。
彼女たちが一緒に出かけても、廊下で1人だけ打ち鳴らすような足音で歩いていきます。
（もう一人の足音は、ほとんど聞こえません）
角部屋の子供は、廊下を大声を出しながらドドドドと走り抜けます。
他にもお子さんのいる家庭はありますが、そういうことをするのはこのお宅だけです。

カラオケや宴会など、特別に大きな音が出る行為ではなく、
普通に生活音が大きい人は、どんな場所でも同じように、
他の人より大きな音を出している気がします。

[399: 匿名]

マンションは覚悟が必要 運不運

[400: 匿名さん]

早朝覚醒ですか