子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[901: 匿名さん]

私のマンションは輪番制です。越権、独裁、不平等を招き易いということで平等に責任を負う輪番制です。
デベロッパさんは、大半が輪番制だとおっしゃってました。
理事会役員が自分の都合ばかりで他の住人の問題を無視する管理組合なんて、独裁ではないですか

[902: 匿名さん]

管理組合を「何でも屋」と思っていませんか？
役員をやったことがあると思われる書き込みは非常に少ないですね。
掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
仲裁は管理組合としての仕事の限度を超えています。
誰かが弁護士ではないと書いてましたけど、相手が聞く耳を持たないならば、
それこそ弁護士がやる領域です。

輪番制で自分が役員になって騒音問題の仲裁をやりますか？
自分の問題も解決できないのに、他人を仲裁して解決できるはずがありません。

[903: 匿名さん]

>>901
あまり良い管理会社ではなさそうです。
立候補を募って不足分を輪番制とするのがベストです。

全員輪番制だと意識が低い人も理事となってしまい（ヘタすると理事長）、
デベや管理会社の言いなりになってしまいます。
本来であればアフターで修繕しなければならないのに組合負担となったり、
管理費をいいように使われたりします。
きちんとした管理組合はそうならないように、また引き継ぎを確実なものと
する為に何人か前期の理事が留任する組合もあるくらいです。

デベや管理会社はその方が都合がいいのは言うまでもありません。
そこで平等とか暴走防止とかもっともらしい理由を付けて勧めてきます。
スレ違いなので、この辺で。

[904: 匿名さん]

>>902さん
＞掲示や当人への警告以上のことを要求されても・・・。
それだけすれば十分だと思いますよ。
騒音住民は他にも問題行動を起こしがちなので、他の対処もありますしね。
何もせずに放置していると自分勝手な行動がエスカレートして手に負えなくなるようです。
そうなれば、マンション全体の問題でマンションの価値にまで影響しますから
退去していただくような手続きにをとることになるのですが、
騒音問題単独でとマンションの１／５ぐらいの苦情が出るほどでないと
退去まで管理組合でとはならないでしょうね。


>>903さん、どういう管理組合にいらっしゃるのかな？
管理組合の板があるのでそちらで勉強なさってはいかがですか？

管理組合は無報酬です。
輪番制だからこそお互い様でお互いの職務や責任について思いやることができるのです。
一部のオーナーだけに任せっきりになると、横領や独裁の問題もそうですが
管理に対しての興味が失われ、オーナーとしての責任や義務感も失われていき
スラムマンションができるのです。

マンション問題についてよく勉強なさるべきでしょう。

[905: 匿名さん]

そろそろ、管理組合についての議論は、別のスレでやって下さい。

[906: 匿名さん]

>>903
>>904
輪番も立候補でも、どっちもどっちですよ。
どちらの理事長でも、騒音に関しては必要以上に干渉できないです

[907: 匿名さん]

>>904さん、その通りです。

>>906さん
過剰に期待している人は、このスレにはいないようですね。
最低限の対応さえしない管理組合があると言うことですよ。

管理組合のやるべき対応は、
騒音と騒音主を確認したら
同じ状況が生じている、生じる可能性があるとして全住民に騒音注意の掲示をする。
掲示でも効果がなければ、文書で直接騒音主に注意する。
文書で注意をするを繰り返す。これが普通でしょう。

[908: 匿名さん]

これが普通と言っても、何らかの理由で出来ない人やらない人がいるのが現実ですよ。
人間関係において過敏で恐がりの人や逆に全然関心がない人っていますし。
民主主義の政治学でも、立候補制、推薦制、輪番制のどれにおいても長所短所が挙げられています。
代表者輪番制民主主義システムでは優秀でない人が代表に選出されてしまう事もあるので、
諦めるしかないでしょう。

[909: 匿名さん]

>>908は騒音主の役員ではないか？
トラブル当事者が役員になった場合、是正されない事例があるが、輪番制であると任期は限られる。
次の役員に期待できる

[910: 匿名さん]

>>909
役員になった側も輪番制だと「次の人がやるだろう」とうやむやにして
しまいがちです。
]なる気もないのに面倒な事は誰でもやりたくないですから。

[911: 匿名さん]

サボリの役員も横領の役員もその役員が原因で生じたマンション事件は責任が生じます。
詳しいことは、管理組合の板へ
役員は真面目にこなしましょう。
貴方の不動産を守るのは管理組合です。

[912: 匿名さん]

>>911

そうだろうけどスレ違い。

[913: 匿名さん]

>>911
判例はありますか？
少なくとも騒音問題が原因で事件が起こったとしても、管理会社や理事会役員が
訴追されることはないはずです。
修繕を怠っていて、それが原因で死亡事故が発生したとかなら可能性がゼロとは
言えないと思いますけど。

[914: 911です]

>>913
マンション役員が嫌＝オーナーの責任回避
マンション購入が間違いですね。
売却をおすすめします。賃貸もダメです。
詳しいことは、スレ違いなので管理組合の板にどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[915: 匿名さん]

こどもの騒音…吐き出していいですか？

最近体調を崩し家で過ごしているのですが、階上のこどもが朝から晩まで幾度となく走り回り、ドタドタと直に振動があるので滅入ります。
こどもだから遊ぶのは仕方がないと我慢しているのですが、あれだけ走り続けるのだから親は注意している様子もなくうんざりします…そんな親に腹が立つのです！
集合住宅だという自覚があればもう少しマットを敷くとか対策してほしいもんです！！

こんなこと直接言えないし、本当にストレスです。
こどもを走らせ続けていると階下の住民はストレスためていますよ！

[916: 匿名さん]

はっきり言った方がいいですよ。小さい時に注意をされてない子は中、高、大学生になっても、足音の大きい子になってます。だいたい、こういう家は親子して音をだす騒音家族です。がさつな人間の集まりで、人の事なんて気にしてない人種です。だから子供もマンションで会っても挨拶もできないし子供のくせに逃げるように人を避けてるような態度をとってます。どこか引っ越してもらいたいですよね

[917: 匿名さん]

いつか足音の習慣で痛い目にあうのでは、しつけないとかわいそう

[918: さくら]

一度も苦情を伝えていないのなら、音が響いてる事がわからない可能性があるので、管理会社を通して伝えてもらった方がいいですよ。

子供がある程度走ってしまうのは仕方ないけど、走り回らせるのはどうかと思います。
朝から晩までという事は、複数のお子さんで、まだ幼稚園などに行く前の年齢のお子さんですかね？

朝早く起きれば、夜は早く寝るので、親が朝遅いんですかね。
最近のお子さんは、寝るのが遅いですよね？
昼間ならいいですが、せめて夜９時以降は、静かにさせてほしいですよね。

[919: 匿名さん]

うちは、夜8時に寝かせてますが、知り合いの子は「眠くなったら寝ればいい」と躾られています。
親が、寝かしつけるのが面倒らしいです。

意地でも、親の寝る12時、1時まで一緒に起きています。

[920: 匿名さん]

915さん、918さんのおっしゃるとおり、管理会社に伝えた方がいいと思います。騒音主の上階が静かなお宅だったり、最上階の場合は自分のところが騒音に悩まされていないので、どれだけ音が階下に響いているのか分かってない場合もありますので。

「親に腹が立つ」本当にそうですよね、子供は親から注意されたら気をつけて走らないようになるものです。自分家なので、やりたいようにやってもいいじゃない、という自己中な親が最近多いですよね。家の上階もそうです（泣）

早く騒音が解決するといいですね。

[921: 賃貸住まいさん]

１０２（豚）部屋中に子供走り回して止めろう！！
迷惑分からないのか！！アホ！！

[922: 匿名さん]

子供の足音って、音だけじゃなくて振動を伴うから嫌ですよね。
上階の走り回る音は、耳が聞くだけじゃなくて、頭や体に響きます。

一戸建ては聞こえる音だけだから、ましなのかも。

[923: 匿名さん]

922さん、確かにそうです、頭上からの音と振動は多大なるストレスになります。窓等から聞こえる、車や声の騒音なんか比べ物にならないほどのものです（それを全然分かっていない騒音主が多すぎます）。

一戸建ての音とは全然違う物だと私も思います。なので、集合住宅暮らしの方は特に配慮願いたいものですよね。

[924: 一戸建住居さん]

一戸建ても騒音有るよ、朝のENG音、子供が遊ぶ声
ピアノの練習、狭い土地ですから、２３０㎡ぐらいです。

集合住宅も持ってますがマンションの方が静かです。

[925: 匿名さん]

>924
>２３０㎡ぐらいです。

聞いてね～よ（笑
なにげに自慢したつもりか？
一番嫌われるタイプ（笑

>集合住宅も持ってますがマンションの方が静かです。
↑
これもっと笑える。
かぶってるぞ（笑
マンションもってるけどマンションのほうが静かです。ってか
聞いてね～よ（ぎゃははは

[926: 匿名さん]

下品な言葉遣いは、品性を表すといいますね。

[927: 匿名さん]

>>924
一戸建てでもうるさいですよね。
むしろ、安心して音を出してくれますので始末が悪いです。
規約なんてないので、窓を全開にして一日中ヘタクソなピアノの練習をしたり
庭で日が暮れるまで電動ノコギリなどを使ったDIY。
特にDIYは本当に参りました。むしろミニ戸とかで庭が無かった方が良かったのではないかと
思ったくらいです。

マンションだと規約をタテに苦情も言えますけど、戸建てだと根拠が何もありません。
近所付き合いもあるので、更に言いにくいです。
戸建てに憧れる方の夢を壊すようで申し訳ありませんが・・・。

[929: 匿名さん]

やっぱり戸建てに住んでみないとそのデメリットは分かりませんよね。

[930: 匿名さん]

>>929
その通り。
特に子育て世代が多かったり、逆にリタイアした人が多い地域だと騒音に悩まされる
可能性が高いです。
戸建てだからって安心して子供を騒がせさせたり、早朝から芝刈り機で芝刈りを始める
リタイア世帯があったりと・・・。

文句を言いたくてもゴミ当番や町内会があるから、マンションみたいに完全に無視って
訳にもいかない上に規約もないので、我慢するハメに。

[932: 匿名さん]

上の子供の走りまわる音に悩んでいます。
一般的な生活時間帯に部屋の移動の度に思いっきり走ってるといった状況です。
ものすごい振動と音です。
生活時間帯（７時から２２時くらいまで）だとあまり文句言えないんでしょうか？
マンション規約にはしっかり奇声や走り回るなど禁止とか書いてあるのですが。
実際読んでる人は少ないですよね・・・・・。

床で物をたたきつけるような音もします。
子供１名男。
親は躾がなっていないようです（全く注意してる感じがしない）。

ここでも悩んでる方多いと思いますが、以下の方法しか思いつかないのですが
そろそろ限界なので行動したいと思いますが以下どれが最適でしょうか？？


１、管理会社→管理組合→上階へ注意

２、たまたま会ったときに苦情を言う

３、夫婦二人で直接訪ねて苦情を言う

３、ポストに手紙

４、天井をガンガンつつきまくって苦情を言わない

[933: 匿名さん]

1番です。

[934: 匿名]

1番ですね。
ウチも同じく上階の２人の小さなお子さんが毎日運動会状態｡しかも朝5時から夜中の1時過ぎ迄…
小さな子供を大人しくさせる事が大変な気持ちも分かりますが…時間的に非常識!止める様子もなく走り出したら止まらない!!
子供ではなく、親の常識の無さと躾に腹が立ち、顔を合わせても挨拶のみ｡『いつも煩くてすみません』の一言も無い｡
ウチには管理会社や組合もいっさい無いため、直接電話をかけるしかなくて、何度か静かにして貰えるようにお願いしましたが変わりません
そこで…夫婦揃って上階のお宅へ行き、『同じ家賃払って体育館や幼稚園の床下に住んでる訳じゃないんだから!これ以上騒ぐなら、騒音測定済みなのでそれを基に法的手段をとる事も考えてます｡警察の方にも相談したところ、限度を越えているので、余りに酷い場合は傷害罪なども適用できるそうですが、そんな事をしたい訳じゃなく少し静かにして頂きたい。ご夫婦で常識的な時間や限度ってものを考えて下さい』
とお話して来ました。その甲斐あってか？朝早くや夜遅くは静かになりました。
日中はかなり煩い時もありますがその都度、壁や天井を叩いて気づかせる。静かになる…を繰り返してます。
こんなに非常識で煩い人は始めてです。
管理会社や組合がある方が少し羨ましいです。自分で対処するとなると、精神的にキツいです…

[935: 匿名さん]

上階ばかりね。下階からの騒音ないのかな。

[936: 匿名さん]

＞934様

壁や天井を叩いて気づかせているそうですが、あなたも騒音源になっていませんか？
壁や天井を叩いているのなら、貴方のお部屋の隣や斜め上の方も、貴方の出す音に驚いているのではないでしょうか。
私には、壁や天井を叩く行為も非常識な行為に思えてしまいます。
私の上の階の人も、さらにその上の階の人が出す騒音に対して
仕返しの壁叩きをしているのですが、それが私の部屋にも響いてきて不愉快なのです。
集合住宅ですから、感情にまかせて壁や天井は叩かないでください。

[937: 匿名さん]

クロスも傷むし、傷もつくだろうね。
人が来たとき、そんな天井をなんて説明するのかね。

[938: 匿名さん]

934の行動は理解できる。
躾のできない上階に迷惑かけられてるのに、仕返しすれば騒音主になってるなんてとんだ迷惑な話です。
936は子供の走る音毎日聞かされる経験がないからそんなことが言えるんだろ。

親の躾、親のモラル、親の責任なんだよ。
小学校でも廊下を走らないとか最低のマナーだろ。
ましてや下に住人がいるのが分かり切ってるのに野放しなんて親の無責任以外なにものでもないな。

[939: 匿名さん]

９３４さんの上に居住している非常識人間も一丁前に選挙権持ってるんだよな。日本は甘すぎるわ。

[940: 匿名さん]

>939
あなたはなんでいつも掲示板を荒らすのですか？
関係のない話はしないように。
932さんの相談に乗る気がないならこないでください。
みなさんに迷惑です。

[941: 934です]

壁や天井を叩いて…についてですが、我が家は1階の角部屋の為、936さんのように下に響く事は有りませんし、お隣と斜め上階の方、うちの上階の更に上の方は仲が良い為に確認しましたが聞こえていないそうです。
隣に接している壁を叩いたり、そんなに力任せに壁やクロスに傷がつくほどドンドン叩いている訳ではありません。小突く程度に2・3回です。
時間帯も考え休日も叩かないようにしています。
上階が、早朝や深夜に煩い場合は電話で注意していますが、余りに頻繁な為と日中は奥さんが電話に出ない（居留守）ので叩くようにしています。
私は周りのお宅にご迷惑をかけないように、限度も時間帯等も考えて行っています。
そうでなければ日に何度も、出ない相手に電話をする事に なってしまうし、煩いうえに電話に出ない…ストレスは増すばかりです。
私は、今この状況下で自分が騒音源になっているとは思いませんし、非常識とも思いません。

936さん、私が貴方の立場なら叩く行為を不快に思うかもしれませんね。
でも貴方が私の立場なら？貴方の意見を拝見して、貴方には解らないだろうと思います。

[942: 匿名さん]

騒音で迷惑をかけられた側にしか気持ちは分からないものです。

何度注意しても限度を知らない無神経な親に知らしめる為なら仕方のないことです！

だってそうでもしなきゃやりたい放題では普通に生活してる者には精神的に辛いと思います。

無神経な方のカキコミはスルーでいきましょう。

[943: 匿名さん]

近隣が騒音を出しているから自分も騒音を出すのは許されるのだという考えでは、
同レベルの人間かと思われます。

[944: 匿名さん]

殴られたら殴り返す

ただの喧嘩か…

[945: 通りすがり]

934はすでに普通の精神状態ではないと思われます。
一度、お医者様に見てもらう事をお勧めします。

少し落ち着きましょう

[946: 匿名さん]

こんばんは。

我が家も入居したばかりなのに、2歳ぐらいの男の子を真夜中に走り回らせる
家庭が上に引っ越してきて、（当然家庭なので引越しの挨拶はなし。）
非常に参っています。

まず、耳栓をゲット。でも聞こえる。
↓
それとなくお手紙。一瞬静かになる。でもしばらくしたらもとどおり。
↓
たえかねて管理組合に話をする。まず双方で話し合って、などといわれたため、
埒が明かず。しばらく我慢。壁の中に防音クッションのようなものを入れてみる
↓
本日、再度耐えかねる。
「走らないように努力している」あとがまったく見えないため。
24時間管理なので、走っていって「この音を聞いてほしいのですが。」と訴える。

「以前話をうかがっていたので、同様の苦情が次回の理事会で話し合われる予定であろうと
思われます。」との説明を聞いてとりあえずひきさがる。

道のりは長いですが、同じレベルに落ちてしまわないように頑張りましょう。
騒音主が悪いのであって、騒音被害にあうほうが悪いわけではありません。

私の場合は、とにかく私が神経質なクレーマーなのだからではなく、
誰がどう見ても騒音家族が非常識である、ということを、第三者に確認さえしてもらえれば
なんとか次に進めると思うので、理事会の判断を待っているところです。

どうやら騒音に悩む家庭はわがマンションでは多くはない模様。
少数の犠牲者を見逃す理事会でないことを祈っています。

[947: 匿名さん]

最近は躾のできない親、躾のできてない親が多いので、近寄らないのが何よりだけど、子育て中だからと我慢する必要なし。頑張れ。

[948: 匿名さん]

騒音一家はモラルなど何もありゃしない。
９４６さんは夜中の騒音に悩んでるようですが、日中・休日の昼間などの音って
苦情対象になるんですかね？
ほんと、とにかく思いっきり外の公園で走ってるように廊下からすべての部屋に走り回ってるのが
苦痛なんです（子一人なのになぜそんなに運動会なのか…）。

[949: 匿名さん]

本当に気配りができる人なら
一斉入居の際、すぐに上下両隣位には挨拶するでしょうね。
そして入居にあわせて、防音マットくらい敷くでしょう。

うちの上は、あいさつなし、周りが静かなので走っても音が聞こえないと思っていたのか
2年近くやりたい放題でしたよ。
さすがに、ずっと我慢できなかった人が苦情を言ったので
以前に比べれば少しましにはなりました。
しかし、相変わらず子どもと母親はうるさいです。
防音マットを敷いても走られるとうるさいですね。正直あまり変わらないですよ。
うるさいと言われてしぶしぶ敷くような家庭は、やっぱり治りませんね。
音を出す家は、鈍感な人が多いのでベランダ、エレベーターホール、廊下
などでもうるさいですよ。
早い段階で苦情を入れ、改善させたほうがいいと思います。
早く落ち着いた生活ができるといいですね。

[950: 匿名さん]

946です。ありがとうございます。

同じ騒音に悩む方が多いのでさすがにこちらは良識的で暖かいお言葉が多く
ありがたかったです。

なんとわがマンションは、住民板で、騒音について書くと
マンションの評価を落とすからやめろ、さらには住民ではないだろう、
なりすましだろう、との書き込みがあり非常に憤っていたところです。

本当に住民かどうかは怪しい（デベかもしれません。）のですが
同じ住民であったとしたら、騒音被害者は勝手に直接しろ、
うまくいかなければ我慢しろと言わんばかりです。

仕方ないので、一人で着々と改善に向けて動いていますが
道のりは長そうですが、理がこちらにあれば必ず改善されると
勝手に楽天的に思っています。

まずは第三者にこの音を聞かせる機会を得ることを第一のステップと
考えています。

幸い管理センターが24時間常駐ですので、音がなった！いまだ！と
呼びつけて（笑）確認してもらおうと思っています。

夜中の１２時に子供のどーーーん、という走り回りぶつかる音が
人に聞いてもらえれば、「我慢できる範囲です。」とは言われないでしょう。