セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[2001: e戸建てファンさん]

お騒がせしています、1984です。
ハイムはほとんど工場生産ですが、一部現場での断熱処理もあります。今回の写真の部分は2階の天井で、そこは当日施工だったようです。

皆さんコメントありがとうございます。とりあえず営業さん＆現場監督さんと協議中です。
最悪ホームインスペクションいれようかなと思ってます。
まーこれからの話次第ですね。

[2002: 匿名さん]

ハイムは８０％工場で造ってしまうし、施工工務店さんも専属だし、そもそも値段も結構高額な部類だし、だから安心かと思ってインスペクターは要らないのかなと思っていましたが、色々あるのですね。

ハイムの構造体は工場で出来上がっているから安心と思っていましたし、営業さんの説明では断熱材も全部工場で取り付けと聞きました。

＞一部現場での断熱処理もあります。

これからの説明だったのか、話が違うと思いましたが。そうなるとインスペクターも入れたほうが良いのでしょうね。

[2003: e戸建てファンさん]

グラスウールなんて30年以上前からある断熱材です。事実に裏付けされたデメリットが出尽くしてるのに、何故わざわざ採用するのか理解できない。

[2004: 匿名さん]

木造の材料も合板でローコストと同じようなものでしょうか？
大手HMの木造の価格設定が理解できないと思うのは私だけ？

[2005: e戸建てファンさん]

1984です

すいません、一部語弊がある言い方でした。
今回、私たちはZEHに申請しているので、そのため断熱性能をあげる必要があり、追加の分は現場でないとできないとのことでした。
ですので、通常の断熱材は工場施工とのことでした。

[2006: 匿名さん]

営業が最悪
わずか１ヶ月ではんこ押させようとする。
頼んでもないのに間取りを作って見積もり出して早くはんこ押せという感じ
検討してみると言ったら嫌な顔して割引がなくなると言ってくる

結局断ったらすごい嫌な顔で口調も変わって怒鳴る感じになる

そうなのに未だに営業の連絡が来る。取らないですが。。。

[2007: 匿名さん]

怖い！ハイムの営業さんは紳士的と思ってたけど、酷いですね。

[2008: 匿名]

>>2006 匿名さん
そんな営業マンは無視すればいい事。わざわざここに書く事ないのでは？
それとも何か他に意図があるの？^ ^
2007さんと同一人物？自作自演？それとも仲間内？？
そもそも、そんな営業姿勢なら客が離れるだけ。それならそれでいいじゃん。

[2009: 通りがかりさん]

貴重な体験談として事実ならレスするしないは本人の自由かと思います。

[2010: 匿名さん]

同じと思うなら通報されれば良いでしょう。
管理人さんが削除してくださると思います。

誰だって、良い家だから検討したいと思って展示場へ行って話を進める。
だけど、営業さんに思わぬ対応をされれば驚きますよ。
それも通常の手順でなくて、値引きをチラつかせて契約を迫るなんて最低です。

施主がどんな気持ちになるか分かりますか？
正直残念ですし、とても悲しいですよ。建物が気に入っていればいるほど、
真面目に検討したいと思うもの。契約のハンコは営業さんだけの都合ですよね。
施主がどうして営業さんの都合に合わせなくてはならないのですか？

ハンコをついてローンの金を数十年と払うのは施主です。
営業さんは契約さえ取ればそれでお仕舞いでしょう？
もっと真面目に客に対応してほしい。客の魂の叫びだと感じませんか？

[2011: e戸建てファンさん]

まぁ営業マンは契約が全てですから。契約取ったら工事部に回せば任務完了です。ハイムに限らずどこも一緒。

[2012: 匿名さん]

ウチの営業さん、先を見越して自分はそんなことしない！と力説していました。
契約後も、引渡しまでは自分が極力打ち合わせに同席する、
引渡し後も、何かあったら自分に連絡して構わないと。
本当ですかね？契約後は次の新規の客を捕まえるのが仕事でしょう？

説明中も、良い家でしょう？自分も建てるつもりですとしきりに言ってた。

ただ、先回りして値引きはないと言われた（笑）
そもそも値段もまだ聞いていないから、値引きを期待してもいないのに
先回りして釘をさされた感じ。以前の客で嫌な思いをしたのかなと思った。

ぜ〜んぶ営業トークと分かっているけど、やり手の人だなとの印象でした。

[2013: e戸建てファンさん]

実際に建てて見学させてくれるくらいの営業マンじゃないと駄目だな。
いくら良いと言っても勉強会で教えてもらった通りに説明してるだけだし。突っ込んだ質問するとダンマリだし。

[2014: 匿名]

うちの営業マンは最高やったね^ - ^ハイム辞めて別会社行く時も挨拶に来て『何かあったらいつでも言ってください！僕が窓口になりますから』って。実際、今でも変わらず何かあった時（そんなにないけど）は連絡して取り次いでもらってるよ！
悪い営業マンに当たってご愁傷様。可哀想に^_^もっと愚痴って楽になるならドンドン書き込めば良いさ^ ^
どうぞ&どうぞ^ - ^

[2015: 匿名さん]

他社の営業さんだけど、２０１４さんと同じようなことを言ってた方がいました。
何かあった時には会社に言うよりも、自分に言ってもらったほうが早く対処するからと。

在職中でも新規のお客さん獲得で忙しいのではと思っていたけど、
退職してしまったらそんなことできないと思うしそんな時間もないのではないかな？
それに、迷惑な話ではないのでしょうかね？

[2016: 匿名さん]

別会社に行っておきながら「僕が窓口になります」だと？別会社の窓口になってどうするんだよ？全く意味わからん。

[2017: 匿名]

>>2015 匿名さん
ハイムはアフターか別会社だからオーナーが言うのも元営業が言うのも同じだと。ユーザー番号で管理されてるので。
会社が変わってからまで、そこまでしてもらうのは元担当さんには負担かもしれないけどその気持ちが嬉しいやない！そもそも、そんなに頻繁に問い合わせるようなこともないしね！多分、元担当さんもその事は分かってるはず。そんな距離感・関係で成り立ってるからそれはそれでオッケーと思ってる。独りよがりかもしらんけど。
でもね。そんな感じだからつい最近、うちの会社の若い子にその営業マンを紹介したら先日契約との事。
最後は人と人の繋がり。残念な担当？営業に当たったモンはご愁傷様ちゃうか！笑笑
2016よ！
意味わからんなら分からんでええから。笑笑
これから、そういう人間関係築いてどうぞお幸せに。

[2018: 匿名さん]

利害関係で人付き合いする人、気持ちで人付き合いする人それぞれ。
お互い相手の言っている意味は理解出来ないと思います。

これって地域柄が大きいと思います。

他人と接触が少なくても生活が成り立つ地域、他人と接触が無いと生活が成り立たない地域がある。

こちら中途半端な地域、年齢のため、周りには両方のタイプの人がいるが、私が知人から特別待遇(イベントの特別席的な事やら、とにかく困った時は知人に話すると解決策が見つかる)を受けた話なんか聞くと、そこだけしか聞かず、羨ましがられる事が多いです。
見えない所での付き合いで、時間もお金も消費してますが。

困った時はお互い様って思ってる仲間と、利害関係で付き合っている人間は馬が会わないため、自然に住み分ける構図です。

どちらも正解だと思うので、2017さんが仰るように、各々の価値観で人間関係築けば幸せだと思います。
会社変わっても←理解出来ない人も要ると思いますが、私の地域では似た事象は普通にある話です。

[2019: 匿名さん]

似た話。

僕が前の会社辞めて2年くらいはお客さんから電話鳴ってました。もちろん個人の携帯。当時会社は携帯持たせてくれなかった。

辞めた事、全くお門違いな新職場の事は説明して、ちゃんと繋いでました。
なので普通の事だと思う。困って電話してくれてるんで、対応するのって普通じゃないかな。

消防団とか、青年団とか、漁協とか、猟友会とか、田舎では人間関係で成り立っているものって結構多い。
都会はこんな会やら団やらってあるのかな？

家と関係無い？ですかね。脱線してすみません。

[2020: 匿名]

>>2019 匿名さん
2019さんは責任感のある方ぢとお察しします。今の時代、人との繋がりはプライバシー問題等で難しい事もありますが最後は人同士の繋がりが大切ですね。
地域性・・・有るかもですね。

[2021: 匿名]

>>2018 匿名さん
ほんと人それぞれですね。自分はそんな人との繋がりを疎かにしないように心掛けようと思っています。

[2022: 匿名さん]

うちの営業も平気で嘘つく、約束守らない、訪問も一度もこない！
（しかも店長クラスの人です、口だけは達者でした。）
まあでもこれは、ハイム以外でもあることだから。

間取りに妥協できて、ハイムの外観（好き嫌いある）がいいのなら
建ててもいいと思うけど！
ただ工場品質に過度の期待しない方がいいよ。
普通に不具合あるから、もちろん不具合対応はしてくれるけどね。

小さな不具合は多々あるけど間取り以外は特に不満ありません。

[2023: 匿名]

>>2022 匿名さん
そうだね。どこのメーカーでも適当な人間はいるよね。そんなひと握り？か？？の人間のせいで企業イメージが悪くなるんでしょうね。
ハイムの工場品質。確かに完璧ではないでしょうね。品質には最善を尽くしてるだろうけど人が作るモノ。完璧はないですね。
クルマでもリコール・品質改善をユーザーに受け渡し後に発表するしね。

[2024: 匿名さん]

>>2022 匿名さん

うちもタイルのズレありました！！

でも修復してくれました！！

工場生産、そこまで信用は出来ないですよね！！
ま、ちゃんと対応はしてくれるから、そこら辺は大手かな？って思います。

[2025: 住まいに詳しい人]

工場品質をウリの一つにしてるようですが、品質を上げる事にこだわって工場生産・組立を始めたわけではありません。簡単に言うと雨を避けるためです。何故そこまで雨を嫌うのか。それは建材のSPF材が水気に激弱だからです。だから雨天以外の日、1日で完成させないといけないから自ずと工場組み立てするしかなくなるんです。

[2026: 匿名さん]

横から失礼します。注文住宅検討中の者です。

先日ハイムから見積をもらったのですが、高いのでどこか削ろうと思い…。
快適エアリーあれば部屋干しもよく乾いて便利そうですが、機械なのでメンテナンスにお金かかりそうだし、普通のエアコンでも良いかな？と悩み中です。
快適エアリー使用されてる方、実際どうですか？

あと外壁はタイルにしたいのですが、bjだと特に種類少ないですよね⁇なんだか公民館みたいになりそうだなと^^;

その他にも、ハイムで建てられた皆さまのご意見ご感想をお聞かせくださいm(._.)m

[2027: 匿名]

>>2025 住まいに詳しい人さん
それだけの為に工場建ててマシン入れて莫大な設備投資する訳ねぇだろ！浅はかな思考に草生える。

[2028: 匿名]

>>2026 匿名さん
後々のメンテナンス費用や手間を考えるのなら普通の壁掛けタイプないし天井タイプがオススメです。
うちは快適エアリー導入していますが確かに快適です。どう快適なんだ？こればかりは使ってみないと分かりません。
やはり機械モノ。一生ノーメンテなんて事はないと思われます。数年？5年に一度は高価な（数万円）フィルターの交換。吸い込み口のフィルター清掃（週一くらい）。それと、故障の際の恐らくこれまた高額になりそうな修理代。24時間稼働では当たり前のそこそこ高い電気代（太陽光との併設ならオッケーかな）
そのような事を含めても快適さが際立ちます。
資金に余裕があるのならオススメです！！
どこか削ろうと思われるのであれば快適エアリーはどうかな？と思います。

[2029: 匿名さん]

２０２８さん、展示場で見たのですけど床に換気框のようなもの？があって、床下の空気を取り入れていたのですが床下の空気はきれいなものですか？ちょっと気になりました。

[2030: 匿名さん-戸建て全般]

ごみが舞いますよね！

[2031: 匿名]

>>2029 匿名さん
床面にガラリと呼ばれる吸い込み口・吐き出し口がありまして吐き出し口はエアリーとダクトホースで接続。吸い込み口にはフィルター付きでダクトホースと接続。そのままでは室内に負圧が掛かり過ぎてしまうのか調整用のガラリがあります。恐らく床下には若干の負圧が掛かってる様で室内の誇りが落ちています。ですからエアリー稼働中は床下からの空気は室内に入る事は無いように想像します。
エアリーを停止すると恐らく床下からの雰囲気が室内に入ってき 来そうに想像します。
その為なのか取説には快適エアリーは基本365日24時間稼働が推奨されていたような・・・。
うちは太陽光10.4kw搭載。快適エアリー365日24時間稼働。ながらもZEH継続中です。
※誤字脱字お許しを

[2032: 匿名さん]

ハイムにするなら外壁タイル、快適エアリーは必須じゃないかな？
逆にそれらをつけないならハイムにする意味ないような？
見積もりは最初は相当乗せてるんで他社と相見積もりさせないと！
最初からハイムだけだとぼられるよ！

[2033: 名無しさん]

>>2030 匿名さん-戸建て全般さん

エアリーでゴミが舞うような不衛生な家なら
扇風機は無理だし歩いただけでも舞うでしょうね

[2034: 匿名さん]

営業さんの説明ですと、換気框から床下の空気がそのまま室内を循環すると言われたのですが違うのですか？床下は誰も掃除をしないから、それがきれいな空気なのかと不思議に思って聞いてみたのですが、営業さんはそれが嫌であれば、３種換気しかないとのこと。誤解していますか？

[2035: 名無しさん]

>>2034 匿名さん

床下には外部との通気口はないのできれいなまま。
フィルターを通過したきれいな空気は床下に出されて一階の部屋の床から出てくる。
床下で誰かが生活しない限り掃除も不要ですよ。

[2036: 匿名さん]

２０３５さん、その床下は密閉された空間、ということは新鮮な空気はどこからも入って来ない訳ですよね？それは淀んだ空気ではないのですか？そして、新築時にはシロアリ対策で防蟻処理された材木が使われているから、その匂いや成分が床下にも籠っているのではないのですか？１０年後にも防蟻のために床下に薬を散布すると聞きました。つまりは、そのシロアリ防蟻材の成分付きの空気がずっと家中を循環しているということなのでしょうか？

[2037: 匿名]

>>2036 匿名さん
2036さんはデリケートなお方とお見受けします。床下と室内とつながった空間でpm2.5もシャットするフィルターを通して空気を循環させる。そんなイメージで良いのでは？
写真の様なガラリと呼ばれる部分から空気の出し入れをしています。

[2038: 匿名さん]

床下がどうなってるか、「ハイム エアリー ダクト」で画像ググればわかるよ。

[2039: 名無しさん]

エアリー本体は床下にあって床下へもきれいな空気を出しますので床下空間の空気も部屋と同じくきれいですよ

[2040: 名無しさん]

>>2036 匿名さん

エアリーでの空気の流れは、
外気→高性能フィルター→ポンプ→床下→一階の部屋→一階廊下床吸気口→ポンプ→屋外へ
なので家の中でぐるぐる回ってる訳ではないですよ。換気ですよ換気。
二階へはダクトで直接送られ、部屋のドア隙間から一階の吸気口へ流れます。

[2041: 匿名さん]

よく分かりませんが営業さんからは、床下の換気の部分から室内へ床下の空気が入ると聞いたのですけど。記憶違いでしょうか？
その四角い部分はダクトのみにつながっているのですか？展示場へ行って四角い蓋を取ってみたい気がします。

[2042: 匿名さん]

ここまで説明されてわからないなら無理でしょ

[2043: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
これのダクトレス換気を見たらよく分かるよ
https://www.sekisui.co.jp/person/recruit/work_person/story/airy_story_...

[2044: 匿名さん]

>>2041 匿名さん

PM2.5も遮断するフィルターを通した空気が床下、室内を経由し、外に出ます。床下もキレイな空気流れてます。

[2045: 匿名さん]

京セラの蓄電池が生産追いついてなくて引き渡しが1ヶ月程遅れるって言われました…

[2046: 匿名]

>>2045 匿名さん
京セラにクレームいれますか^ - ^

[2047: 戸建て検討中さん]

皆さんにお聞きします。ゼッチ申請の詳細(土地名義等)をメーカーZEH担当者が把握しおらず、本来申請できていた申請をできないと言われ、申請期間が過ぎたあとに施主が気付いたものの、補助金もらえなかったらどうしますか？

[2048: 匿名]

>>2047 戸建て検討中さん
訴訟も辞さずの気持ちでメーカーに交渉します！補助金分の値引きも考慮。引渡しはおわったのでしょうか？？？

[2049: 通りがかりさん]

今後の塗り替えの際など、セキスイファミエスは…オススメしませんが

[2050: 通りがかりさん]

営業の無知率の高いHMのイメージです。

[2051: 匿名さん]

将来リフォームのことも考えてた方いいよ！
半端なく高いから。
ユニットの増減なんかさせるととんでもないらしい？
ハイムの会員誌？みたいなのにリフォームの記事あるけど、
ユニット増減なしでも2千万近くもしくは3千万とかもある。
値段重視で部屋狭くして余裕できてから将来リフォームしたら
いいですなんて営業の言葉信じたらとんでもないことになる。

[2052: 匿名]

定期的にアンチ出てくるね^ ^
アホみたい。

[2053: 匿名さん]

そもそも制限多過ぎて希望の間取りにならない

トラックのコンテナ並べたような
間取りで満足する人には良いんでないか？

工場生産だし現場で無茶苦茶な施工されるリスクは低い

けど、間取りがねぇ

[2054: 匿名さん]

ユニット住宅ですから、ある程度の広さがないと間取りにも制限がでます。
ですけど、地震には一番強い工法ですし外壁もノーメンテ、工場でほとんど
あらかじめ造ってきて、後は現場で組み立てるだけ。ですから短期間で完成します。

施主ではなくて、まだ検討者ですので営業さんの説明ですが、
キッチンも洗面所も風呂も、窓やドアもユニットの中に組み込まれているそうです。

他の工法の建物は、現場で断熱材を入れたり、柱や壁を造ったりするわけで、
そこで人により施工不良も発生するリスクがありますが、こちらではそのような心配は
全くないわけです。

また、組み立ての時の雨にさえ気をつければ良いだけなので、梅雨の時期にも大丈夫
らしいです。

現場で無茶苦茶な施工の心配は、他の工法に比べるとほとんどなし、と言って良いのでは
とさえ思います。

２０５３さんは、間取りにご不満があるのかもしれないですが、それ以上にメリットが
たくさんあると思いますけどね。

[2055: 通りがかりさん]

>>2053
＞そもそも制限多過ぎて希望の間取りにならない

その希望した間取りがそもそもおかしい可能性もありますね。
壁が曲面になってるとか極端に広いリビングとかですかね？
どこで制限を受けたのかを具体的に書かないと説得力無いですね。

＞トラックのコンテナ並べたような間取り

ユニット工法だからと想像して書いているように見えますね。
実際に建ててみればわかるけどユニットの境目がどこかなんて
内側からじゃはっきりわかりませんよ。

[2056: 匿名さん]

プレハブ小屋だと間取りに制限がありますね。しかも高いしね。

[2057: 匿名さん]

だから〜！間取りに制限を感じるのは狭小だからとかの理由でしょう。

その辺りは敷地に余裕があれば、施主の希望でいくらでも広く上手く
普通に造れますよ。

高いと感じるのは施主さんの懐事情でしょう。ローコストじゃないし。

[2058: 匿名さん]

セキスイハイム検討対象にいれてました。
工場も見学しました。
モデルハウスを見に行ってアンケートに答えたら笑われたんですよ。歳なので、今日契約した方が良いですよって。
営業マンでこんな失礼な方にお会いしたことは、ないですけどね。

そう言う態度は、取られましたが
自分達の目で確かめたかったので、生産工場を見学に行きました。
自由度は、少ないけど注文に対する間違いは、少ないのかな？と。建築途中で雨ざらしにならないとか最短で50日で建築可能と言われました。結局、自分達の思いとは違ったのでお断りしました。

[2059: 匿名さん]

>>2057 匿名さん
　
おっしゃる通り予算さえあればなんとでもなる。

間取りに制限あるていう人は、もう少しだけ広く
がユニットサイズ単位でしかできない！
だから必要以上に広くするか狭いまま妥協するか
で間取りに制限あるていうんじゃない？

そういう人はユニット工法以外の他社で建てた
方が安く建てられるし後悔ないんじゃない？
実際他大手の方がハイムより安かったし！

[2060: 匿名さん]

２０５８さん、

＞歳なので、今日契約した方が良いですよ

凄いことを言われましたね！私なら怒り心頭、怒鳴りつけてやるかも！
一体どういうつもりでそのような言葉を言ったのでしょうかね？

お断りになったのであれば、どこの営業所の誰か名前まで晒してやれば？
私なら、支店長を呼び出して担当を変えてもらってから、検討外にするかな。

[2061: 匿名]

ハイムは家とその価格が見合わないことで有名なメーカーです。家について知識のある人はまず買いません。無知または勉強をしない人が、これだけの価格だから良い家なのだろうと買う。現に施主らしき 人のレスを読み返してもカタログに書いてある内容以上のことを書いてる人は無に等しい。 残念ながら価値あるものを見極める力がないまま購入された方が大半のようです。

[2062: 匿名]

こんな事言いたくないけどハイムで建てる前に某スイハウスに行って予算を提示して瞬間。それまで前のめりだった営業マンの姿勢がいきなり椅子の背もたれにもたれて明らかに上から見下ろすような姿勢での物言い。
頭きたからハウス以上の値段のハイムで施工した。
そんな経験か自分にもありますから、ハイムで嫌な思いをしたユーザーは『アンチハイム』になるのも仕方ないね。
オイラはズバリ！「アンチハウス』
クソだな！某ハウスは！

[2063: 匿名さん]

＞２０６１
＞残念ながら価値あるものを見極める力がないまま購入された方

そうかなあ、どこに価値を見出すかによるでしょう。我が家も某スイハウスを検討したけど、値段相応には全く思えなかった（笑）ハイムは工場で８０％だったかな、ほとんど造ってしまうから施工不良の心配がないし、ユニットだから地震には強い。それだけでも値段の価値はあると思います。

一方、某スイさん含め他社さんだと、ひとつひとつ現場施工だから何があってもおかしくない。耐震性だって不安だし。その割に値段が高いと思いましたけどね。

どこのHMの建物が良いと判断するか、最終的には施主の好みで選べば良いのではないかな。
２０６１さんは、わざわざハイムのスレに来て悪口を書くこともないと思いますけどね。よほどの恨みがあるのかな（笑）

[2064: 匿名]

>>2063 匿名さん
恐らく、わざわざハイムのスレに来て悪口を書くお仕事なんでは？？

[2065: 匿名さん]

どこのスレでもそこで建てた施主じゃなきゃ住み心地など良し悪しは分からないはず。
公家さんみたいなメーカー関係者が出没するが暇なんだろう。

[2066: e戸建てファンさん]

>>2061は
「ハイムは家とその価格が見合わないことで有名なメーカーです。」などと根拠のない話が唐突に出てきている印象。
しかも掲示板のレスを読んだだけで何もかも分かったようなご様子。
ハイムをほかのHMに入れ替えても成立してしまうから全く役に立たない上に後ろ向きなレスといえる。

[2067: 匿名さん]

このスレ、施主は割と満足してるって声が多いと思うけど

[2068: 匿名さん]

ハイムの工場で80％組み上げるのはメリットでもありデメリットでもあります。

[2069: 匿名さん]

何がデメリットなのですか？
メリットがたくさんあるとしか思えないのですけど。

[2070: 匿名さん]

狭い道には運んで来れない、これぐらいがデメでしょ。？

[2071: 匿名さん]

デメリット
・地盤調査きちんとしないと危ないかも(笑)
・外壁磁気タイルのメンテフリーも嘘(要メンテ)
・屋根材も耐久性もイマイチ
・断熱材グラスウール
・木造の場合、構造材が水に非常に弱い
・目に見えない費用対効果の高い部分にしっかりグレード高いものを使っているかも疑問

メリット
・家出来上がるのが早い

[2072: 匿名さん]

＞デメリット
＞・地盤調査きちんとしないと危ないかも(笑)
＞・外壁磁気タイルのメンテフリーも嘘(要メンテ)
＞・屋根材も耐久性もイマイチ
＞・断熱材グラスウール
＞・木造の場合、構造材が水に非常に弱い
＞・目に見えない費用対効果の高い部分にしっかりグレード高いものを使っているかも疑問

地盤調査をきちんとする必要があるのは、何もハイムだけではないですよね？
磁器タイル、タイル自体はメンテフリーですよ。あとは目地。複数の大手他社も同じ。
屋根材、これは施主が選択すれば良いだけ。オプションで色々選べますよ。
断熱材。グラスウールが嫌とかですかね？私は良いと思うけど。
木造が嫌だったら鉄骨を選択すべし。
どこに金を使っているかよりも、総合的に施主が値段に見合ったものと判断すれば良いだけ。

２０７１さんが仰る点では、別にデメリットではない、と思いますけど。
要するに、HMの標準で物足りなければオプションで施主が選択すれば良いだけ。
標準で満足できるならそれで良いこと。

[2073: 名無しさん]

標準でどこまでレベル高くしてるかが重要。
注文なんて追加すれば何でも融通効く。
目地は定期メンテ必要。営業は指摘しないとそれを一切言わない。外壁はメンテフリーとしか。悪どい。グラスウールはHMにしかメリットない断熱材。屋根材も標準で高耐久の瓦にすればいいのにね。総じてレベルが低い。

[2074: 匿名さん]

>>2073 名無しさん

瓦は頭重くなるからじゃないかな。

個人的に軽いステンに魅力がある。何を重視するかでしょ。

私的には見た目より実用性。

[2075: 匿名さん]

入居9ヵ月です。SPSです。

エアリーや気密性(光熱費)や、太陽光については営業の説明通りです。ほぼズレはありません。

耐震性は何とも言えません。

特にエアリーは、展示場での体験通りです。光熱費も性能も説明通りでした。今のところ点けっぱが多いです。

悪いところは、まぁどこの新築でもあると思いますが、季節変動で壁紙に亀裂が入ってます。
あ、あとは前評判通り、ファミエスの対応、点検当日修復出来ない所は対応遅いです。くらいかな。

[2076: 匿名]

仕様を見ただけでも設定価格が高過ぎるということが明らかなのですが、それを理解した上で契約した人っているんですか？

[2077: 名無しさん]

>>2076
仕様を見ただけで適正価格がわかってしまう玄人はわざわざ大手HM使わず
他所で何とかすればいいんじゃないですかね。
大手HMってのは手間と保証を金で買うと考えてもいいのかもしれない。

>>2073
うちが５年前に建てたときには何も聞いてないのに営業が
３０年後ぐらいにパッキンのメンテが必要ですと断言していた。
グラスウールが気に入らないなら採用していないHMで建てればいいんじゃないかな？
いくつあるのか知らないけど。
瓦とか今時何を言っているのかと目を疑った。

[2078: 匿名さん]

>>2076 匿名さん

僕は高いと思ったけど買いましたよ♪♪

・ある程度の性能がある(性能差が少ない)
・鉄骨で実物大の耐震試験している
・ランニングコストが低そう
・先進性

高い部類だと思いますが、僕の場合、これらをそこそこ満たしているメーカーを他に探す事が出来なかったので、ハイムにしました。

他人に何を言われようと、僕も家族も満足してます♪♪
収入が少ないのでランニングコストが低い事が助かってます。
※他メーカーと厳密な比較は出来ませんが、間取り、坪数から見ると、優秀な数値だと思います。

[2079: 匿名さん]

>>2077 名無しさん

手間と保証←確かに！！です。メンドクサイ事はほぼほぼやってくれますね。

検討中は家作りに集中出来ます。

うちはSPSで太陽光10.39載ってますが、つい先日もFIT法の改正に伴う『みなし認定』の手続きについても、ハイムが代行して行ってくれるという事で、書類が届き、委任状1枚送り返しました。

FIT法、みなし認定、半年程前、電力会社？？からハガキが来てて、僕は学が無いので読んでも意味がわからず。電話で問い合わせてもあしらわれる感じで意味がわからなかったのですが、電力会社？？では説明の無かった事まで、学の無い人間にも解るように文書に起こして、手続きもしてくれるとのこと。

あとは確定申告の書類やらなんやらも全て揃えてくれたところとか、メンドクサイ事が嫌いなので、助かりました。

[2080: 匿名さん]

屋根材も耐久性もイマイチ←耐久性がどうか、イマイチかどうかは短期間では判断出来ませんが、ステンの屋根材ですが、これ、オモシロイ事に磁石がくっつくんですよ！！

展示場の展示物で確かめてみてください！！嘘じゃないですよ♪♪

僕は喫煙者で、強力な磁石の携帯灰皿持ってるのですが、この磁石がステンレスなのにくっついた！！

しかし、僕は屋根材の強度を出すため、コストを抑えるため、日本での雨に十分な耐久性があるため等、問題は無いと判断しました。
仕事柄、ステンレス製の機械、設備をよく使用してまして、適材適所でステンレス材も別物ですので。

磁石がくっつくからと言って、イマイチかどうか判断出来ないと思いますし、『ステンレス屋根なのに磁石がくっつくんです！！』←なんて言うと、『知識の無い人なんだな』なんて思われると思いますが、一つの知識として知っておいても良いかと。

あまりハイムに良いイメージお持ちではないようですが、僕の価値観では良いと思いますので。。。もったいない気が。。。

[2081: 匿名さん]

価値観なんて人それぞれでしょう。
高いと思うなら止めれば良いし、施主が情弱だから選んだなんて
勝手なことばかり言うのもどうかと。

良い家だから選ぶ訳です。金がどうのとかの問題ではないですよ。
施主が納得しているのだから、他人様からどうのと言われる筋合いもない。

高いと仰るなら、どこのHM或いは工務店であれば納得なのでしょうかね。
自分が一番と思うHMで建てるのが、一番良いのだから悪口は止めましょう。
もっと有意義な情報交換の場にしましょう。

[2082: 名無しさん]

根拠のある悪口というか欠点の指摘ならあとは施主が納得するかどうかだけなんだけど
「イマイチ」みたいなあやふやなのは本人の主観なので参考になりませんね。

[2083: 匿名]

>>2080 匿名さん
屋根の下の架台にくっ付いたのでは？？

[2084: 匿名さん]

>>2083 匿名さん

いえいえ。屋根材ですよ。

否定しているのではなくてですね、入居者として、『屋根材イマイチ』と仰る方に、事実をお伝えしようと思いました。

『屋根材イマイチ』かもしれませんが、必要十分ですし、瓦よりも軽く、耐久性も十分ある事を伝えたかったです。

『屋根材イマイチ』と言われるとすると、ステンレスなのに磁石くっつく←くらいしかデメリット(というのか？)は僕の価値観では見つけられないので。まあ見た目と言われれば好みになるのでデメリットかもですが。。。

磁石くっつくのは屋根材です。架台ではないですよ。展示場で実物の屋根材展示してあり、触れますし、嘘ではないですよ。

ステンレスに間違いないし、必要十分ですし、僕は納得して購入し、満足してます。僕の知識では、今のところメリットだけですね。

[2085: 匿名さん]

ステンレスの良しあしなんて用途や環境で決まるから磁石にくっつくかどうかなんて実は関係ない。
高いステンレスでも向かない環境ならすぐダメになる。

[2086: 匿名さん]

連投失礼します！

屋根材イマイチ←デメリット！！思い付きました！！
結構無理して絞り出した感じではありますが、雨音です！！

先日の強雨の際、二階が寝室なのですが、雨が強く降ってるの、音でわかりました！！と言っても、エアリーの吹き出し音の方が大きいですが。。。

あとは。。。今の季節は二階が暑いです。これは屋根材というより構造かな。。。

うちはSPSなので、パネルに雨が当たり、屋根材に直接雨が当たる事はないのですが。

屋根材イマイチ←を肯定的に捉えるとすればこんな所ですかね。。。初期費用としては他メーカーの瓦屋根とハイムのステン屋根との差額解らないので何とも言えません。

僕は地震をかなり意識して建てたので、高性能で頭軽くなる事が一番のメリットだと思ってます。

長々と書きました。屋根材、ハイムに興味の無い方にはごめんなさい。僕は検討中、この掲示板？で物凄く学ぶ事が多くて。。。これを見られている方は、検討中の方が多いと推測してます。せっかく家を建てられるのならば、少しでも良い家を。と思いまして。

[2087: 匿名さん]

>>2085 匿名さん

ステンレスに磁石くっつく←を書いた者です。

同じ意見です。

屋根材イマイチ←あえてイマイチみたいな所を探すとすれば！！です。

ホームセンターで販売されているボルト、ナット類、ビス。ダンプ、農業用運搬車の荷台。浄化槽施設等、過酷な現場で使われるミキサーの羽、ポンプ類の付属品、チェーン等、ステンレスでも大なり小なり磁石はくっつきますよね。

僕も適材適所だと思ってます。

ステンレスが多いと、錆びには強いですが、クラックが入りやすくなり、曲げ加工なんかが難しくなるため、混ぜ物をして、柔軟性を確保し、加工しやすくしている(混ぜ物という表現は間違っていると思いますが、イメージで。)

屋根材として使われるのならば、必要十分だと思ってます。何より軽い(軽い押しスミマセン)

[2088: 匿名さん]

ハイムに住んで2年弱くらいだけど、ほとんど工場生産で品質いいと思いハイムにしたようなもんだけど、
次から次に不具合でてくるんだけど基礎クラックに始まり床鳴りが1ケ所直したら違う場所みたいに
全部で５ヶ所直したとこもまた微妙にまた鳴りだしてきてるし！
床も水平じゃないとこもあるしクローゼットの中なんかひどくて直せませんて言われた！
不具合でるのは仕方ないにしても対応も謝罪等はなく直しますんで問題ありませんて！どこで建ててもこんな
もんなのかね？
営業も契約したら適当手抜きのオンパレードだし、まあどこで建ててもあることなんだろうけど！
いい担当だった人がうらやましいよ、そういう人は多少不具合あっても気にしないんだろうね！

[2089: 匿名さん]

>>2088 匿名さん

ひょっとして地盤が変化し続けてませんか？
例えば近くの工場で水を汲み上げ過ぎまたは汲み上げなくなったことでも影響あるそうですよ。
一度専門家に調べてもらったほうがいいかも。

[2090: 匿名さん]

平らな屋根なので大雪が降ったら潰れるらしいです。

[2091: 匿名さん]

>>2088 匿名さん

床水平じゃないって恐いですね。床鳴りというのもそこから来てるのですかね。。。

うちはまだ一年経ってないのでそのような不具合は無いのですが。。。覚悟しておかないとですね。

クローゼット←直るのならまだしも、直らないとは。。。

[2092: 匿名さん]

高い金払ってこれだと泣けるね。

[2093: 匿名さん]

>>2090

何十メートル積もると潰れるんですか？
事例とか資料がないと参考になりませんね。

[2094: 匿名さん]

フラット屋根に積雪で気になって軽く調べてみたけど
逆に無落雪屋根とか言って利点になってる有様ですね。
豪雪地帯でも問題ないらしい。
>>2090は無責任すぎでしょ

[2095: 匿名さん]

>>2090 匿名さん

確かに。やっぱりハイムは止めておこう。ってなる！？情報化社会なのに。

知識持ってる方が説明してくれるからメリットアピールになるね。

[2096: 匿名]

うちは、土地もセキスイハイム不動産買いもちろん家もセキスイハイムで建てました。俗に言うセキスイハイムの分譲地です。まずその土地が問題が最近、苗を三株買い植えようと庭を掘ろうとしたら石・コンクリートの塊・土のう袋の切れ端がでてきました。その三つを取り除きながら植えたのでたった三株植えるのに約一時間かかりました。まるで森友学園みたいです。そして土木関係の人にそのことを相談するともし家の下に石などがあると雨などに侵食されて家が傾く恐れがあるらしいです実際に家が傾いて裁判を起こした方もいらっしゃるそうです。そして一番腹が立つのは、土地の値引きです私は最初の方に買ったですが売れ残るとまるでスーパーのお惣菜みたいにバンバン値引きの嵐、土地を買う契約をする時に不動産は、規定よりお値引きは出来ませんなどと言ってバカにしています。家の方は、他の方も書き込んでいますけど夏は、暑くてたまりませんうちは、熱帯魚を飼っているんですけどエアコンをしてなかったら熱帯魚が熱中症になりバタバタ死んでいきます。エアコンをかけて無かったら水温がかるく30度を超えます。二階は全て開けていても40度近いです。夜になっても35度位ありますだから昼間はよっぽどの用事が無い限り二階にはあがりません。もしエアコンをつけなかったら炎天下の外の方が快適です。それとうちもちょくちょくと家に不具合がありメンテナンス時に指摘すると構造上問題ありませんからの一言、新築から二年経過すると不具合を直す時の工賃は自分もちなるのでこれ以上不具合が出ない事を祈るばかりです　もしサマージャンボが当ったら今度は積水ハウスを建てるつもりです。

[2097: 匿名さん]

２０９６さん、すごく読みにくいです（笑）句読点についてお勉強されましたよね。
投稿される前に、文章の終わりにはせめて丸を付けてくださいな（笑）

お住まいがどこか分かりませんが、最近はどこも暑いですよ。
正に酷暑です。窓を開けていると物凄く部屋が暑くなるはずです。
閉めておいた方が良いのではないでしょうか？

また、最高気温が３７度とかになってしまうと金魚よりも熱帯魚を
これからはお飼いになられるべきかもしれないですね。
要するに日本も熱帯化しているということですかね。

それにしても庭にガラを入れられて造成されたなんてびっくりです。
ハイムの営業さんには、古家解体にはガラや異物を入れられないようにしっかりと
ハイムで古家解体から請け負いますと宣言されましたから。
実際はそうではないのでしょうかね。

[2098: 匿名さん]

>>2096 匿名

変な土地ですね。第三者機関に調査してもらいましょう。
土地にかぎらず値引きはそんなもんですよ。先にいい場所買えたんだからと納得するしかない。
夏の室温は仕方がないというか、今時エアコン無しで過ごせる家なんてないでしょう。

[2099: 匿名さん]

庭の土の中に石あるとまずいの？家なんて半端なくあったけど！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単な畑や花植えようとしたらもう大変でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この前車雑誌を見てたらなぜか車雑誌にハイムの記事が！たしか雨漏れを放置？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だかで施主が体調崩したとか訴訟になってるらしい。
親会社の積水化学も放置で会社体質に苦言の様なことが書いてあった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏はもちろんエアコンなしでは過ごせませんよ、よく営業にしつこいくらい言われたのが　　　　　　　　　　　　　　　　冬床暖房入りません、お世辞にも全く床は暖かくないです（笑）　　　　　　　　　　　　　　

[2100: 匿名さん]

２０９６さんの家は石だけでなくて、
コンクリートの塊・土のう袋の切れ端もあったみたいですよ。

石にしても小さな石ならともかくとして、もし２０〜３０cmも大きな石（笑）
があったらやっぱり困ると思うけど。大きさにも程度がありますよね。

[2101: 匿名さん]

>>2097 匿名さん

本題と全く関係ないけど、熱帯魚っていってもたいがい水温30度超えると弱るよ…

うちも水槽置いてるけど水槽用クーラー使ってる
またはクーラー+冷却ファンで水温管理するのは常識。魚が死ぬのは家のせいじゃなくて飼い主の準備不足

[2102: 匿名]

2100さん20～30㎝もありました。
大体出て来る石の大きさは大人の握り拳ぐらいです。
小石とかのレベルじゃないです。

[2103: 匿名さん]

２１０２さん、ひどいですね・・・・
ハイムで注文住宅を検討した時に、営業さんは例え知人の解体業さえも
何をされるか分からないから、ハイムが全部解体から責任持って請け負います、
なんて言っていました。

施主の知人すらも信用するな、なんて言い方でちょっとムカつきましたけど
口ばっかりですね。
解体、地盤改良、建築、外構工事まで全部請け負うのが会社の方針です！って。
そんなに請け負いたいのかと少々呆れましたけどね。

そこまで言うなら更地にしますよ、とこちらもムキになりましたけど（笑）

ハイムに相談してみたのでしょうか？
結局は下請けが勝手にやったことだと、ハイムは知らん顔ですか？

こんなに大きな石が出てきては植栽もできないですね。
交渉してみた方が良いかもしれないです。

分譲地とのことですが、もしかして盛り土した土地でしょうか？
建築されて何年位経ちますか？

確かに盛り土していたら、数年は地盤が落ちてしまう可能性はありますね。

２１０２さん、基礎にクラックが入ったりしていないか、
今後も注意された方が良いかもしれませんね。

庭の石はもしかしたら、その土地の石の可能性もあるかもしれないです。
知人の家は活火山の麓のせいか、粘土質のゴロゴロ石だらけです。
整地をして石をまとめて、道路際に高さ１mの長い塀が出来たくらいです（笑）
元々がそんな土地もありますね。

[2104: 匿名]

2103さん勿論セキスイハイム不動産の営業の人に本人に直接、家まで来てもらい石も見てもらいました。
営業の人が言うのには、当時この分譲地を担当した人がもう退職したので詳しいことは分からない。
そして普通は造成した後で化粧砂（石などが入ってない綺麗な砂の事）を1～2メートルほど盛り土をするのですがおかしいですねと営業の人も言ってました。
　沢山の宿題をもらったのでまたおってご連絡すると言って早もう約一ヶ月たちます。　
　昔からこの辺に住んでる人の話によるとこの土地は昔は畑だったそうですよ。その畑の上にそこに石とか入った土を持ってきて造成したらしいですよ
　その石とか混ざった土の上に私が家を建て約三年になります。
　これは、知人の上司の話なんですけど徳島でその奥さんの実家がハイムの家を建て10年間で約8センチ傾いたそうです。
たまたまその上司は土木関係の仕事していたので自分自身で土地を調べたら、うちと一緒で石などがでてきたそうです。
勿論こと造成、地盤改良はすべてハイムがしたそうですよ。
それでハイムがその事を認めなかったので裁判になり約二年かかり勝訴したらしいですよ。
その奥さんの実家は土地が100坪ほどあり空いている土地にいったん家をずらしてその間にもと家があった所を造成し地盤改良して家をまたもとに戻したらしいですよ。
うちもそうならなかったらいいのですが
　

[2105: 匿名さん]

２１０４さん、造成地なのですね。元々が畑だったとのことですと
もしかしたら周囲よりも低くて盛り土をされたのですね。

＞地盤と10年間の瑕疵担保期間義務付け
＞住宅品確法における「10年間の瑕疵担保期間義務付け」は、2000年4月１日以降に締結された全ての新築住宅の請負・売買契約について、強制的に適用される制度です。　　http://www.chord.or.jp/case/6225.html

２１０４さん、調べてみましたら１０年間瑕疵担保期間があるようです。今後建物の基礎などのクラックに注意して、何かあったらこちらの　住まいるダイアル　とかにご相談されては如何でしょうか。

https://www.chord.or.jp/　　住まいるダイアル

[2106: 匿名]

2105さん色々と教えていただきありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

[2107: 匿名さん]

元畑で盛土をしていないなら逆に心配するところですよ
荒目の山砂使ったならこれくらいの石は普通にあるんじゃないかな
地耐力と水はけを確保するためにごくごく当たり前の盛土をしたと思われます
ご心配なら土木の専門家に見てもらってくださいな

[2108: 匿名さん]

呼び方が地域によって異なるかもですが、こちらで言う『山ガラ』と呼ばれる物に見えます。赤土と共に石が混ざってましたか？？

コンクリガラが入っているように見えるので『山ガラ』ではないのかもですが。


埋め戻しやら盛り土では普通に使われる土です。
昨日の九州地方の土砂崩れでは、まさ土の地層が原因との見解が出ていますが、この山ガラは絞まりが良い、まさ土に比べれば流れ難いので、埋め戻しやら盛り土に使われます。

うちも畑を造成する所から行いましたが、畑の表土は剥いで、大きい石が出た所は山ガラを買ってきて埋め戻しました。

最近は、コンクリガラも砕いて、道路工事等でアンダーとして使ったりしているようです。

なので埋め戻しやら盛り土に使われている事に関しては問題無いように思います。



が、他のゴミやら、50ミリ以上のコンクリガラが入っているのはダメですよね。

それに表土はせめてガラの無い土を入れないと、今回のような植栽の時に困りますよね。

最近は地盤調査が必須なので、怪しい場合や、埋め戻して年数の経たない土地の場合は杭打ちしていると思いますので、家が傾く心配は少ないと思いますが、素人の意見なので、やはり専門家に相談される事が一番良いと思います。

心中お察しします。明日は我が身です。他人事ではないです。良い方向に進みますように。

[2109: 匿名さん]

>>2096 匿名さん

ハイムで建てたらもうあきらめるしかありませんよ！

自分もいい加減な担当にあたってこちらが素人を
いいことに平気で嘘や約束守らない等でさんざんな
目にあいました。
思いだすと腹がたって仕方ないです。

たまに否定的な意見だすと施主じゃないとかいう人いるけど
そんなわけねえだろうと思う！

[2110: 匿名さん]

確かにハイムには、いい加減な営業さんがいますね。

ずっと前ですけど、どうしてもやらなくてはいけないのですよ、それは法律、つまりは
条例で決まっていることですから、と言われました。

そんな事初耳で、大手HM積水でもへーベルでも言われた事がない。
不思議に思って都庁に電話して聞いてみたら、そんなものありませんよ、と。

全く素人だからって何でもお上のお達しの通りに、なんて言いくるめようたって
そうはいきませんよ。
その一件で東京セキスイハイムもその営業さんも信頼できなくなりました。

皆様、営業さんの言葉を鵜呑みにせず、必ず裏付けを取りましょう！

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん

裏付けを取るのは良い事だと思います。そんなこんなで勉強しつつ、良い家、理想の家を建てられる事が一番幸せですもんね！！

ハイムに限らず、様々なメーカーの色々な工夫って凄く勉強になりますよね。

[2112: 匿名]

2109さん本当もう諦めるしかないですね。
今回はハイムで家を建てかなり勉強になりました。かなり高い授業料ですけど
　家を建る前は大東建託の借家に住んでいて部屋数も少ないし部屋も狭っかたけど何だかあの時の方が幸せだったかもしれません。
案外、地元の名も知れないHMや工務店の方が人の話を聞くと何かあると直ぐに飛んでくるし不具合とかも直ぐに治してくれるらしいですよ。
でも今回ここに書き込んだことにより2105さんには為になるURLを貼ってくださったり2108さんには石が入った盛り土の事を詳しく教えてもらったり本当に勉強になりました。
大手HMだからと言って信用できるとは言いきれませんね。

[2113: e戸建てファンさん]

>>2109 匿名さん

今回のように、否定的でも具体的な意見なら叩かれないことは分かったでしょう
あなたも具体的に書いてみては？

[2114: 匿名さん]

２１１２さん、家は安心して住める場所でなければならないのに、ご心配されていてお辛い気持ちが伝わってきます。私含め素人の方も多いみたいですが、中にはとても詳しい方やプロのかたもいらっしゃるようで、有益なアドバイスも頂けるようです。

今後、何かあったらこのスレで皆様にご相談されたり、住まいるダイヤルにご連絡されたらと思います。とはいえ、何事も不具合がないのが一番で、２１１２さんが安心して暮らせますようにと願っています。

[2115: 匿名さん]

条例で決まっていると言われた件とは何ですか？

[2116: 匿名さん]

>>2112

その後の結果がわかったら書いてくれると他の人も助かると思います。
現時点ではセキスイハイムが悪いかどうかが確定していないので。

個人的には建築条件無しの土地を買ったほうが良いと思います。
HMと変な癒着もないので堂々と土地の価値だけで売っているように思います。

[2117: 匿名さん]

2109ですがざっと担当のいい加減なとこ

細かいとこでいうと上棟の前日連絡2時間も遅れて連絡。
ハイム側が指定の時間に必ず連絡とれるよう指示してきたくせ！
標準でつくといって付いていなかった（トイレ手すり、勝手口屋根）
すべてledといっていながら洗面所と風呂は違ってた。
（これは気づいて変えさせた）
風呂浴槽も魔法瓶浴槽と嘘。
できないくせに何でもできるという！特に部屋の広さ
狭い畳で計算ですべて希望の広さですと自身満々にいう！
（これは嘘ではないが、一言狭い畳で計算してますと言ってくれたらいいと思う）
和室は6畳希望で変な大きさの畳、大きさバラバラで無理やり6枚入れてる。
実際は中京間換算で4.5畳程しかない！
これを気づいて指摘したら図面は直せませんが現地工事で調整するといったが、
これもした形跡ない。
基礎工事も不信感、報告書工事日程改ざん確認済。
工事不具合傷等何回連絡してもこない、支社に連絡すぐくる（笑）

こうやって書くと気づかないお前が悪いだの担当変えればいいだけて
言われるから書くのやなんだよね。

[2118: 匿名さん]

確かに、部屋の大きさは通常では考えられないような大きさになりますね。
我が家も大手HM他社施工だけど、間取りでは全然気がつかなくて実際に引き渡し
されてから各部屋のあまりの小ささに驚きました。

１０畳のはずの寝室がまるで８畳しかない！６畳のはずがまるで４．５畳です。
図面で分かったはずと言われたらそれまでですが、営業さんと打ち合わせている時
そんな話は一切なかったです。一畳は一畳分あるものとばかり思っていました。

２１１７さんの仰るように畳も通常よりもひと回り小さいのです。
それが分っていたら６畳なんてやめて８畳にしていたと思う。

これから建てられる皆様、柱からではなくて内寸できちんとした大きさをまずは
把握された方が良いです。本来営業さんが説明してくれても良いと思いますがね。

[2119: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

まず原因がごちゃごちゃになっているからわかりにくい。

連絡遅れ→営業が悪い
つくべきものがついてない→施工管理責任者が悪い
部屋が狭い→施主の事前調査不足（畳サイズは有名）
基礎工事不信感→意味不明
日程改ざん→施工管理責任者が悪い
不具合対応しない→ファミエス？が悪い

[2120: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

他のハウスメーカーだったらそのくらいで済まなかったかも。

[2121: 匿名さん]

公式サイトにメンテナンスについての案内が出ておりますが、
引き渡し後2年目までは定期点検、その後は5年目ごとの定期診断に変わるようです。
何か不具合が発生した際のメンテナンス工事は有料となるそうですが、上記定期点検及び診断はどちらも無料なのでしょうか。

[2122: 評判気になるさん]

>>2121 匿名さん

点検や診断自体は無料でしたよ。
5年目からのは補修が必要なら料金かかるみたいですが内装の細かい修繕は無料でしてくれましたよ。
2年以内は日頃からよく見て点検に関係なくどんどん電話したほうが良いですよ。

[2123: 匿名さん]

２１２２さん、２年目以内までは無料で補修してくれたのですか？
また、電話で連絡されていると思いますがその対応は如何でしたか？
（要はアフターは如何でしょうか？）

木質系のグランツーユーを建てられた方、色々伺いたのですが
住み心地は如何ですか？営業さんは木質系はお勧めではない印象で
正直あまり詳しくなさそうな感じで、少々不安なのですが。

[2124: 匿名さん]

>>2121 匿名さん

一年点検終わりました。点検、診断無料です。

床の穴というか、傷なんかはその場で直してくれます(ハンダみたいなので目立たないようにソコソコキレイにしてくれました)

扉の調整、壁紙のクラック埋めなんかもしてくれました。

一年点検の時は、換気扇、エアリーのフィルター類の掃除もしてくれました。
掃除の時に仕様した、重曹？？やら、洗剤なんかはそのままいただきました。

また、スーパーで買えるようなメンテナンスにオススメの洗剤やら、道具をファイリングした物もいただきました。

点検に来てもらった時の対応は良いと思います。
が、半年点検の時の宿題はそのまま放置されてるので、評価は難しいですね(こちらからアプローチはしてないので、アプローチすると対応してくれるとは思いますが、気にならないので放置してます。)

あとは24時間、365日対応してくれる(らしい)番号もあります。電話したことないので何ともですが、サービスは存在してます。

[2125: 名無しさん]

肝心の構造材がゴミみたいな材料
木質系を見出したら住林やローコストに流れるのが目に見えてるから営業は嫌がる

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2126: 匿名さん]

＞木質系を見出したら住林やローコストに流れるのが目に見えてるから営業は嫌がる

やはりハイムは鉄骨が一押しなのでしょうか。住友林業はまだ検討したことはないですし、
ローコストもどこのHMが良いのか分からないのでこれからの課題ですが。

それにしても、営業所によるのかもしれないですが最近になって電話や手紙が続けて
届いてきて、ちょっとうんざりしています。猛暑の中展示場へのお客さんが少ない
のかもしれないけど、こちらも猛暑の中出掛けたくもないし（笑）

少々放っておいて下さいと言いたくなります。
皆様は如何ですか？家づくりは順調に進んでいますか？

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

検討中ではないのですが、色んなメーカーの色んな話を聞いてみるといいと思います。

一気に展示場回ると、それこそ電話、ダイレクトメールうるさいと思いますので、断っておくと少ないと思います。


夏、冬はチャンスですよ！！家の性能がよく分かります！！エアコンの大きさ(W)とか、設定温度とか見てみるとイメージしやすいです。

展示場はデカイと思いますが、『二階は暑い』とか、『これだけ広くてもエアコン除湿だ』とか。
太陽光のモニター付いてるハウスメーカーなら、消費電力量やら、発電量やら、数値で見えますし。

ハイムに限らず、色んなメーカー見られて、良い家を建てられてください！！そしてせっかくの買い物になると思いますので、楽しんでください！！

[2128: 匿名さん]

２１２７さん、情報有難うございます。

夏がチャンスとは全く思いもせず、時期が悪いとばかり思って
いましたが、２１２７さんのお言葉で考えが１８０度変わりました。

エアコンの大きさや設定温度までは気が付きませんでした。
今度是非色々とチェックしてみることにします。

他のHMも広く含めて色々と検討してみることにします。
ご相談できて良かったです。有難うございました。

[2129: 匿名さん]

>>2128 匿名さん

いえいえ。そう言って頂けると僕も嬉しいです！！

全国酷暑で辛いですが、頑張ってください！！

満足出来る、良い家になるといいですね♪♪

[2130: 匿名さん]

>>2123

グランツーユーに住んでていうのも何だけどハイムに
するなら鉄骨のがいいと思う。
気密断熱性能がいいと思い木造にしたけど期待してた
程じゃない！

性能でいうなら一条のがいいと思う、最近家の近辺一条
の家バンバン建ってるけど外観もけっこういいと思う。
自分は設備等のメイドイン一条がいやで一条候補から
外したけど今思えばハイムの設備も積水製だったりで！

同等の値段？で性能上で全館床暖房つくしね！

[2131: 匿名さん]

鉄骨で新商品が発売されたそうで、即勧められましたがかなりの高額みたいです。
太陽光が屋根一面に付いていて、確かに発電量もかなりありそうです。

[2132: 匿名さん]

>>2131 匿名さん

SPSの上位グレードですよね。80万円／坪～てなにかで見ました。
自分は普通のSPSですがそれでもオプション入れて90万円／坪近くまでいったので、新商品は100万円／坪覚悟した方がいいでしょうね…
トリプルサッシや断熱材の追加などは魅力的ですが、それでも気密断熱は一条にはかなわないだろうし、価格が2～3割高い
外観はなかなかかっこいいですが。

[2133: 匿名さん]

私は、木造なら一条、鉄骨ならハイムと考えていましたので、
一条のi-smartとハイムのSPSで見積取りましたが、同じくらいの金額でしたよ。
どちらも総費用で坪100万くらい。
あっ、ちなみに我が家は建て替えです。

確かに一条の性能は魅力的ですが、デザイン性や選択肢の少なさがちょっと･･･
そして、ハニカムシェードという自称カーテンが微妙すぎて･･･

決算期とかで値引き交渉をうまくできれば、ハイムの方が安くなりそう。
ハイムの方が営業さんも私たちのニーズをよく理解して下さっているので、
やはりハイムに決めようと思います。
とりあえず、SPSの前に今回もリユースハイムに申し込みをしなくては。

でも、工場で体験した免震装置は、さすが一条！って感じでした。

[2134: 匿名さん]

２１３３さん、総費用で坪100万ですか？！

確かに上位機種のSPSですと本体のみ坪１００、総費用ですと坪１４０でした。
でも地盤改良や付帯費、税金などが更にかかるはずで、一体いくらになるのか
笑ってしまうしかないです。

でもこんな高級商品を希望していたわけではなくて、グランツーユーが希望でした。
間取りなどのこだわりなども話していたのに、全く無視されて上位SPSのみの話。
鉄骨は検討外と言っていたのにです。なぜでしょう？

メモ一つ取るわけでもなく、人の話を全く聞かない営業さんでした。
話を聞きながら、いくつも前回もお願いしてた事なのにと思い返していました。
一体何のためにアポの日を待っていたのか、悲しくなります。

営業さんからしてみれば、新商品を売り込みたい気持ちも分からないではないですが、
客の話を全く聞いてくれないと不安ばかり募ります。

２１３３さんは良い営業さんに担当されていらっしゃるみたいで、羨ましいです。
家づくり、自信喪失状態です。親からは馬鹿にされただけと笑われました。
やる気もないなら、最初に担当を断ってくれれば良いのにと思います。

[2135: 匿名さん]

>>2134
ハウスメーカー検討する場合モデルハウス見学すると思うけど、
どのモデルハウスを見学したんですか＞
鉄骨のモデルハウスの営業なら当然鉄骨を勧めるでしょうし、
木造（ツーユー）のモデルハウスの営業が鉄骨を積極的に勧めたとしたら不可解。
営業の名刺に所属は何と書いてあったんでしょうか？

[2136: 匿名さん]

２１３５さん、

木造（ツーユー）のモデルハウスは近隣にはないです。

最初は鉄骨希望だったのですが、木質の方を検討したいから
と最初に申し上げて、お願いしました。
実際営業さんも何棟か引き渡しのご経験があるとのことでした。
我が家の家族の話、何も聞いていなかったみたいです。

[2137: 2135]

>>2136
ハイムは縦割りだから、
鉄骨のセールスに木質の検討したいとか、
的外れな注文だと思う。
多少遠距離でも木質（ツーユー）のモデルハウスに行くべきでしょ。
少しは自分が汗かかなきゃ。

[2138: 名無しさん]

20年ほど前に建てました。所有者が認知症になっているのでリフォームのセールスをしないでくれと、何度もお願いしているのにやめません。見積もり書を見ると相場よりも随分高い。ただでさえ認知症の親の介護で大変なのにしつこくリフォームのセールスをされて、ノイローゼになりそう。

[2139: 匿名さん]

>>2137 2135さん

鉄骨の展示場にいる営業だってツーユーも売るけどね

[2140: 匿名さん]

２１３７さん、

多少遠距離って、どの程度の距離をお考えでしょうか？
一番近くの展示場が他府県で、自宅から片道３時間前後かかり到底無理です。
２１３９さんが仰るように、営業さんには木質系も扱っていると言われました。

[2141: 匿名さん]

>2134（2140）さん

こんばんは、No.2133です。
概算ですが、我が家は建物の取り壊し＆地盤改良から、カーテンや家具等、そして諸費用も含めた総額で坪100万でした。
オプションをもっとつければ、どこまででも上がりますよ～（苦笑）
ウチは35坪前後ですが、いいなと思うものを手当たり次第希望した最初の見積では4000万近かったため、色々削って3500万まで落ちましたけど、まだまだ高いなという印象です。

確かに、ツーユーは少ないですね･･･
祖母の家は10年ほど前にツーユーで建て替えましたが、担当は鉄骨系の営業さんでしたよ。
地域によって対応が異なるのはちょっと残念ですよね。
営業所に電話をして、担当を替えてほしいとお願いしては如何でしょうか？

[2142: 匿名さん]

２１４１さん、おはようございます。情報有難うございます。

古屋解体からカーテンまでコミコミで坪１００とはびっくりです。
ハイムは高い、と聞きますがこの位の値段で建つのですね。

我が家でもごくごく普通の家を希望していました。
最先端の家なんて全く希望していませんし、豪華な仕様も不要です。

それも伝えたはずなのに、前回と全く同じ言葉を繰り返している自分は
一体何をしているのかと気持ちが沈んでしまいました。

客の要望をメモするのは営業さんの基本ではないのでしょうか。
きっと、予算がなさそうと真剣に相手にする気もなかったのだと思います。
その時点で断ってくれれば、プランを楽しみに待つこともなく、
無駄な時間を過ごさずに済んだにと思います。

情報サイトでは、以前は鉄骨系の営業さんは鉄骨のみだったそうですが
最近は両方扱うそうです。が、入社後３年位は展示場の商品のみを扱い、
商品知識が増えると木質系も売れるようになるとありました。

ところで、グランツーユーは木質の最高額商品ですよね？その下位商品の
２x４のミオーレは９月で終了になるそうです。会社としては高額商品への
方向に向かうらしいです。

アドバイス有難うございます。営業さんを変えてもらう・・・
それも良さそうですが、もう無理かもしれません。もう少し考えてみます。

[2143: 匿名さん]

>2142さん

こんばんは。
古家解体と言っても140万、地盤改良が50万くらいでしたので、
坪単価で計算すると5.5万のアップという形です。
建物新築のみに換算すれば、94.5万円/坪という感じですね～
余計なものを極力落としてやっとこの価格です。

営業さんに振り回されて大変ですね･･･
担当変更が無理なら、違う営業所はお近くにありませんか？
そちらの方で事情を説明して新たな担当者をつけてもらい、
前任者からはもう連絡をよこさないでほしいとお願いするというのも一つかもしれません。
もしくは、お客様相談窓口（？）に連絡をするとか。

私は鉄骨派ですが、グランツーユーもいいと思いますし（祖母の家で実感）、
そんな理由で諦めるのはもったいない気がしますので･･･
おせっかい失礼しましたm(__)m

[2144: 匿名さん]

通りすがりですが、2143さんのご意見に賛同です。
せっかくいい家を建てられるのに、担当営業さんのために諦めてしまうのはもったいないと思います。
とはいっても、いい状態で相談や計画ができなければ、思ったような家が建たないかもしれないとなると、ほんと難しい話かもしれませんね。
何より、気持ち的に嫌な状態が続くとなると、高いお買い物はしたくなくなるのも理解できます。
担当を変えてもらうのも勇気がいりそうで、ほんと、どうしたらいいのかなと思いました。

[2145: 匿名さん]

２１４３さん、２１４４さん、ご意見頂き有難うございます。２１４２です。
２１４３さん、お返事が大変遅くなりまして申し訳ございません。

実はあまり体調も良くないので、遠くの展示場へ行くのもためらっています。
もう少し涼しくなったら、また再開したいと思います。
その時にはまたご相談させていただきますので、よろしくお願い致します。

[2146: 匿名さん]

２１４３さん、色々と親身になって教えて頂きましたが
残念なお知らせになってしまいました。

ミオーレで概算を出してもらいました。本体だけで坪８５、コミコミで坪１２０だそうです。
付帯費や地盤改良は入れてないです。グランツーユーですと、もっと高額だそうです。

２１４３さんのお祖母様の家は１０年前でコミコミ坪１００だったそうですが、
現在はもっとアップしているのでしょうか。建物の大きさはもう少し大きいです。

それにしても最初聞いたときよりもかなりアップした数字なのですが、妥当ですか？
思わず、高すぎませんかと聞いてしまいました。

営業さんを変えてもらおうとも思っていたのですが、もう諦めた方が良いみたいです。
色々と有難うございました。

[2147: 匿名さん]

セキスイハイムのホームページでプレスリリース見ると、
木造はグランツーユーエフまで遡るけど、
太陽光発電システム・蓄電システム込みで税別坪62.5万円台からとなってるから税込坪67.5万だよ。
ミオーレで坪85万とか完全にボラレテますよ。
全て最低グレードでやればグランツーユーで坪65万からスタートでしょ。
そこから太陽光等必要なオプション加えて要所要所でグレードを上げていけば、
グランツーユーで坪75万、ミオーレなら坪70万でいい家が建つと思いますが。

[2148: 匿名さん]

２１４７さん、そうですよね。そもそもの最初に聞いたときの数字から
坪単価だけでもかなりアップしています。

上にも書きましたが、全くやる気がなさそうな印象で人の話を全く聞いてなかったのです。
希望とは全く違う商品を売りつけてきたし、間取りも全く希望を反映してなかったのです。
前回、最後に他の展示場へ行くとは最後に言ったのですが、それも聞いてないと（笑）

今頃になって、なりふり構わずといった感じで食いついて来た印象です。
こんな数字を出してきて、客が真面目に検討するとでも思っているのでしょうか？

他へ行くからもう結構ですと言ったのに、しつこく電話までかけてきました。
家族も少々怒っています。営業さんにしてみれば数千万円ですから、なりふり構わず
でしょうけれど、こちらにしても真面目に検討してたのにはぐらかされて失望した結果です。
更にしつこくされて正直、うんざりしています。

ここまでしつこくするなら、どうしてそもそもの最初にもっと真面目に向き合って
くれなかったのですかと聞きたいです。
そして、金額もです。最初の金額からは程遠く高額な見積もり。見積もりと言っても
かなり詳細に希望の仕様を伝えています。が、メモもとっていないから、相変わらず
聞いていませんととぼけるのも目に見えています。

他の展示場へ行きますと申し上げましたら、自分の担当になっていますからと。
何だかもう、何もかもうんざりしてます。

[2149: 匿名さん]

>>2148 匿名さん

横から失礼します。不誠実な担当さんとお見受けします。

僕はハイム入居済みなのですが、僕の担当と違い過ぎて、文面を見ているだけでも歯痒い気持ちになります。

殆どの人にとって、一生に一度の高額な買い物。せめて建てるまででも、親身になって考え、対応してくれないと、良い家なんて建てられないと思います。

メモを取ってない事もあり得ない事だと思います。

自分に置き換えて考えると苛立たしいです。


不誠実な担当に付き合えば付き合うほど、ハイムの印象が悪くなると思いますし、2148さんの時間も無駄だと思います。

僕自身はハイムで満足してますし、もし、次も家を建てられるのであれば、ハイムで、同じ担当にお願いしたいと思ってるくらいです。家の性能としては、比較は難しいのですが、高いのではないかと思ってます。
ですので、ハイムをオススメしたい気持ちはありますが、そんな不誠実な担当ではオススメ出来ません！！

不誠実な担当に、誠実に対応する必要は無いと思います。家を買い、支払いをするのは施主です。ハウスメーカー、担当を選ぶのは施主だと思います。
ですので、担当になっている云々なんて無視して、キッパリ担当変えてもらうのが良いのではないかと思います。

それでもまた最初から新たな担当に希望を伝えたり、打合せをするのはとても大変だと思います。
別のハウスメーカーを検討する場合も同じく大変だと思いますが、2148さんの心情を考えると、別のハウスメーカーを検討されても良いと思います。

せっかくの高い買い物、イヤイヤ買うなんて勿体ない。2148さんにとって楽しく、一生の思い出になるようになればと思います。
頑張ってください！！という表現もどうかと思いますが、良い方向に進めば良いのですが。。。

にしてもその担当、情けない！！！

[2150: 匿名さん]

>2148さん

おはようございます。
No.2143です。
今回は大変不愉快な思いをされましたね、体調不良の中、本当にお疲れ様でした。

担当変更は、現担当者に直接言っても埒があきませんので、HPの問い合わせから苦情を申し立てるか、
他の展示場へ行って事情を説明し、担当を替えてもらう方が良いかと思います。
その際、二度と現在の担当から連絡をよこさないで下さいと念押ししておきましょう。
その約束が守られない場合、ハイムを検討候補から外すと伝えて下さい。
これ、かなり重要です。

客の希望を全く考慮に入れない営業に、まともに取り合う必要はありませんよ。
そんなことでストレスを感じるなど、もってのほかです。

着信拒否できるなら、そうしてください。
こちらの話を聞いてくれないなら、向こうの話も聞く必要ないですよね？
後ろめたく感じることは何もないと思います(*^-^*)

数千万もする買い物です。
今の営業さんでは、高いお金を払っても満足する家づくりができる可能性は限りなく低いですし、
お金をドブに捨てるとまでは言いませんが、勿体なさすぎます。
今の営業さんで妥協して、打ち合わせの度にストレスを感じて、希望しない家に大金を払うなんて･･･
家づくりで後悔してほしくないです。

また、打ち合わせですが、担当の営業が遠くの展示場であっても、
2回目以降の打ち合わせは最寄りの展示場でしてくれたり、柔軟に対応してくれますよ。

なんか、長々とすみません。
どうか、良い家づくりができる営業さんに出会えますように。。

[2151: 匿名さん]

２１４９さん、２１５０さん、アドバイス頂き本当に有難うございます。
そもそも見込み客と思われていないとずっと感じていたので、そう思われて
しまう自分たちもいけないのかと思っていました。

素人の施主はどんな家が建てられるのかも分からず、引き受けてもらえなければ
途方にくれるだけです。相手にされなければあきらめるしかないです。
でも、今日お二人にこんなに優しいお言葉を頂いて、涙が出てきてしまいました。

私のメモでは最初、グランツーユーの坪単価は７０〜、ミオーレは６５〜と説明受けました。
でもその後は、何度聞いても一切、坪単価は分からないと言われました。
標準仕様なんてない、と。客には一切の説明は不要な訳です。

全く希望してもいない鉄骨で、しかもSPS GRを提案された時にも到底無理な金額で
正直笑ってしまいました。見積もり総額約５０００万円です。ローンの金額を聞かれ、
あまりの数字に全額キャッシュでと答えてしまいました。真っ赤な嘘です。

それから営業さんの態度が変わりました。見込み客に昇格したのでしょうか。
両親に話したら、よくぞ言い切ったけどどこに金があるのかと笑われました。
でも、話を聞いてくれない方であれば、こちらももうどうにでもという思いでした。
でも、ご覧になられていたらお詫びします。全くの嘘を申してすみませんでした。

多分、このサイトをご覧になってご自分のことだと分かったのだと思います。
昨日二回も電話がかかってきました。

全く忘れたようですが、我が家は最初からグランツーユーを希望していました。
ミオーレの最低の標準仕様で坪８５であれば、グランツーユーは話になりません。

他の展示場へ行くと聞いて、許せなくて嫌がらせでしょう。

もう、はっきりと断りました。ハイムは検討外にしますと・・・・
営業さんは、我が家のデータを削除しますとのことです。
それが彼の望むところでしょう。
ブラックリストに入るのでしょうか？もう誰も引き受けてもらえませんよね。

正直、ハイムの建物が色々な点で気に入っていたので残念です。
とはいえ、木質についてはまだ何の説明も受けていないのです。
一体どうしてこうなってしまったのか、どこが悪かったのでしょうか。
何だか落ち込みます。このような形のご報告で残念です。

２１４９さん、２１５０さん、色々とご心配くださったのに本当に申し訳ないです。
このスレにネガティブなことを書けば批判されるかもと思っていたのですが、
私の味方になって下さってのお言葉の数々、本当に嬉しかったです。
有難うございました。

[2152: 匿名さん]

>2151さん

2143＆2050です。
短時間のうちに、色々と急展開ですね。
本当にお疲れ様です。
ハイムを検討外にするとしても検討続行するとしても、私としては本部に苦情を申し立てしてほしいです。
そして、検討続行なら、まともな営業さんをつけてもらって下さい。
私もハイムファンなので、そういういい加減な営業がいるのは許せません！
勝手な決めつけをしたり客を馬鹿にするような態度など、もってのほかです。

2151さんは何も悪くないですよ。
仕事をしない営業が悪いです、ましてや掲示板見てるなんて･･･
もっと他にやることあるでしょうに。

私の最寄りのハイムでも、ちょっと遠くのハイムのハイムでも、みんな良い人ばかりなので、今回の事でとても驚いています。
どうか、2151さんの家づくりが成功しますように(*´▽｀*)

[2153: 匿名さん]

２１５２さん、２１５１です。いつも優しいお言葉頂きまして有難うございます。
大嘘つきの私は何も悪くないですか？本当に正直に言って、嬉しいです。

きっと見込み客と判断されてなくて、適当にあしらわれたのだと思います。
でも５０００万円キャッシュで払うならと、連休前に電話をしたのでしょう。

SPS GR から４５０引いた値段が太陽光なしのミオーレだそうで、不思議ですよね。
キャベツ一個買うように、キャッシュで払うと思ったのでしょうか。

でもキャッシュなんて全くありません。私は大嘘つきです。
でも、営業さんも大嘘つきですよね。お互い様でしょうか？

２１５２さん、泣き言ですが正直言って少々疲れました。
ハイムでなくても、それなりのHMの家でも良いかとの考えも浮かびます。
家を造るのは楽しい夢のはずだったのに、今は苦痛です。

涼しくなったらハイムの他の展示場へと思っていたのに、一体どうして
今頃になっていきなり電話をしてきたのでしょうか。
せめて放っておいて欲しかったです。

折角頂いたアドバイスですが、本部に苦情をは私にはできません。
データから営業さんが特定されて、その営業さんを傷つけてしまうかもしれないです。
彼にもご家族がありますし、大なり小なり嫌な思いをされるかもしれません。
私が黙って身を引けば、誰も嫌な思いをすることもないと思います。

我が家のデータを削除するとのことで、もう一切連絡も下さらないそうで
それだけでも何だかホッとしました。もう二度とお目にかかることもないです。

２１５２さんが営業さんだったら、担当をお願いできるのにと思ってしまいました。
家族も夏休みなので、当初の予定通りにしばらく休暇を取ることにします。
色々とアドバイスを頂きまして、ご心配頂きまして、本当に有難うございました。

[2154: 匿名さん]

>2153さん

こんばんは、2151です。

他人事とは思えず、余計な口出しをして申し訳ございませんでした。
2153さんはお優しいのですね。
私なら、やられっ放しは我慢できないので、やり返します（笑）

とりあえず、もう連絡は来ないようですし、まずはゆっくり休んでくださいませ。
そして、十分回復されたら、しれっと再度展示場へ行ってみてもよいかもしれませんね。
顧客データを消してもらえるのでしたら、またゼロからスタートできるかもです♪

では、素敵な休暇をお過ごしくださいませ(*´▽｀*)

[2155: 匿名さん]

２１５４さん、いつも有難うございます。
全く優しくないです。気持ちは怒り狂っています。

図々しくも電話をする時には、まずは詫びるのが先だろうと思いました。
工法も間取りも全く違った商品を勝手に勧めてきて、我家の要望を無視したのです。
アポを取って展示場へ出向いた時間を無駄な時間にした。その事は全く頭にないのです。

そして、木質系で間取りを作ったからもう一度チャンスを下さいとのこと。
木質系はユニットが少ないから造り難いと言ったのは当のご本人。
で、大きさや値段は、と聞いても手元に資料がないから分からないと。

客にアポの電話をするのに、手元に資料もなくてアポの電話をしますか。
更に無くても、経験値からざっくりとした値段は分かるものではないのですか。
実際にはまだ作ってないですよね、もう結構です！と電話を切りました。

数十分後再度電話がかかってきました。本当に図々しいと思いました。
既に怒り狂っていましたが、実際建物は気に入っていたので話だけはと聞きました。
でも、上記に書いた金額です。どこまで馬鹿にするのかと更に頭に血が上りました。

多分何も考えていないのでしょう。連休中にアポを入れたいだけと思います。
前回の内容も、私がどんな言葉を言ったのかも覚えていないから、或いはそれも無視して
とりあえず電話しただけでしょう。客の気持ちなんてこれぽっちも考えないのです。

商品名と金額を聞いただけで検討外にしても、当然ではないですか。
我が家には到底無理な金額です。もうハイムを諦めるしかないです。

その後、ハイムを検討外との連絡をしました。もう二度と関わり合いたくないだけです。
２１５４さんのお気持ち良く分かります。本当に色々とアドバイス頂き有難うございます。
２１５４さんはやり返すとのこと。本当に、お強いですね。
その位強気でなければ、営業さんとやり合えないのかもと羨ましいです。

ただ、クレームを入れても何も変わらないと思います。
もしかしたら本人に伝わる事もなく、一営業マンの対応だと処理しておしまいでしょう。
担当を変えて次の方に引き継いでもらっても、値段は安くならないとも聞きます。
よくある話ではないでしょうか。

データを消去されると再スタートできますか？
ゼロから再スタートとは何てポジティブでしょう！
営業さんの電話で既にへこんでしまっていた自分が恥ずかしいです。
ただ、色々ありましたし、ハイムは諦めた方が良いのかとも思えます。

電車からハイムの木質の素敵な家を見かけて、憧れていました。我家の狭小では
半分の大きさしか建てられませんが、住みたいと思っていました。
また、HMを探さなくてはと思いますが途方もなく大変そうに思えます。

休暇の後は、２１５４さんを見習って頑張ってみることにします。
２１５４さんも素敵な休暇をお過ごし下さい。本当に、有難うございました。

[2156: 匿名さん]

スレッドの流れを興味深く拝見させていただきました。担当者によってかなり違う…という感じになってくるのですね。
担当者が合わないな、と言う時、替えてもらえることって出来るのでしょうか。
注文住宅って仕上がりは担当者次第、ということを注文住宅の指南書で読みました
ですので、
どうなのかしらと思いまして。

[2157: 匿名さん]

２１５６さん、結論を先に申し上げますと変えてもらえるみたいです。
良い方がいらしたら、是非担当をお願いしますとはっきり言った方が良いです。

多分最初は、現在の担当は⚪︎⚪︎さんですよね、と難色を示されるかと思いますが、
どうしても是非、お願いしますと言えば引き受けてもらえるはずです。

人間関係ですから、どうしても相性が合う合わないがあり、それも当たり前の理由に
なるらしいです。会社としてはお客様第一との姿勢だそうです。
理由は例え色々とあっても、当たり障りのない理由のみの方が良いと思います。

[2158: トトロ]

数百万円かけて二件のリホームを体験しました。
まず自社の品質に対して，何の基準も持っていません。出来上がりは，下請けに出した大工さんなどの腕によってばらつきます。品質基準がないため，現場監督は，工事業者の言いなりです。運が良くて腕の良い工事業者に当たれば，良い結果にります。一件目は，満足な出来上がりでしたが，二件目は全くだめでした。打ち合わせの時に，セキスイハイムのモデルルームを参考に見せるので，同じように出来上がると思っていました。「モデルルームと出来上がりが違います。」と言ったら，「リフォームだからそれは無理です。」と返されました。何を信用すれば良いのでしょうか。

[2159: 匿名さん]

>>2158

出来上がりが満足かそうじゃないかなんて人それぞれ感じ方が違うので
具体的に書いてくれないと誰も答えられませんね。

[2160: 匿名さん]

>>2151 匿名さん

あなた笑

[2161: 匿名さん]

アホみたいですね。

[2162: 匿名さん]

>>2151 匿名さん
セキスイハイムのグランツーユー坪単価70万くらいで
建つよ！但し営業のいいなりの家で太陽光や外壁タイル
なしならね！
鉄骨より断熱性能重視で選んだなら鉄骨は知らんが
2階は半端なく暑いですよ！値段の割にいい断熱材
使ってないしね。

[2163: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

SPSですが、確かに二階は暑い！！

と思ってたのですが、盆の里帰りの際、久しぶりに旧居で過ごしましたが、旧居の二階の暑さに驚きました。

立地条件は違うので、厳密に比較出来ないのですが、陸屋根、鉄骨といえど、最近の家は性能は良いのだと思います。

新しいSPS、陸屋根に比べて、二階あまり暑く無さそうですよね。屋根裏はヤバそうですが。
個人的に気になります。

[2164: 匿名さん]

少し前になりますが、親がセキスイハイムを検討していて鉄骨の入居者宅の見学会に
参加したそうです。選んだ理由としては、要介護の方がいて、天井から体を吊る
ので頑丈な家を選んだとのことです。

が、営業さんが席を外した時に、陸屋根の二階はものすごく暑くなるからと本音も
もらしていたらしいです。

それを聞いて私は屋根付きプランを検討したのですが、鉄骨のドマーニですと
３００〜４００位はアップすると聞いて断念しました。他社、例えばへーベル
ですと屋根付き新大地でもあまり値段は変わらないらしいです。

営業さんに聞いても、二階は暑くならないと仰いますがどうなのでしょうか？
太陽光を付けるなら陸屋根の方が良さそうですが。


＞２１６３さん、

確かにSPS　GRは二階は屋根裏があるので、陸屋根よりは暑くないと思いますよね。
また、フラットに比べると同じ面積でほぼ倍量の太陽光が載っていました。
それは、一番上の部分がフラットになっているからで、沢山パネルが載せられる訳
ですが当然その分値段もアップするみたいです。

でも、記念商品だから特別にと言われても先立つ物があれば良い・・・ですね。

[2165: 匿名さん]

要介護で２階に行かなくても生活できるならいいが、ホームエレベーターの話が出てないけど、太陽光より重要だよ。

[2166: 匿名さん]

ハイムはメーターモジュールですか？うちは積水ですがメーターで、母親と同居ですが将来要介護（我々含め）になった時のために母の部屋の扉、トイレ、風呂、エントランスに出る扉は病院のようにスライドにしました。

[2167: 匿名さん]

私はセキスイハイムにして26年め！やっとリフォームいたしますが とても親切であまりお金がないシングルマザーの私のためにじっくり時間かけて何度もメ〜カ〜さんに連れえいってくださり、無茶苦茶親切な営業とデザインの方ですよ。無理強いはしないで、ゆっくり決めてください、納得いかないと。大きなお金が動くのですからと。営業マンはもし、自分に合わない方だと思えば他の営業と変えることできるそうですよ。私はずっと最初の営業の方と連絡取ってますので、その後をひきつがれる方もちゃんとえらんでくださいます。家は外壁したら、二階が無茶苦茶あつくなりましたが、、、窓あけていても。やはり
営業とよく話をして 本とのとこを教えていただくのが一番ですね

[2168: 匿名さん]

二階暑い←やはり夏真っ盛りの今がチャンスだと思います。今の時期に、展示場や、実邸見学に行ってみると、体感できると思います。

こちら西日本、盆地で暑くて湿度の高い地域(８月の平均気温28℃前後)ですが、エアリー23℃の除湿運転で過ごせてます。

個人的に暑がりだと思います。

僕の場合は、ほぼ説明受けた通りの性能、体感した性能ですので、検討中の方は今展示場に行かれるといいと思います。

[2169: 匿名さん]

２１６７さん、２６年目のリフォームは納得価格でしょうか？

どちらのHMでも、リフォームはかなり高額になるとの書き込みばかりで
できる部分に限られるでしょうけれど、地元の工務店に依頼する方も多いようですが？

[2170: 匿名さん]

＞２１６６さん

ハイムは尺モジュールだと思いますが？（違ったかな？）
ただ、展示場で見たら積水の風呂で良さそうと思いました。

[2171: 匿名さん]

２１６２さん、

やはりグランツーユーは坪７０〜ですか！
であれば、ミオーレの坪８５、コミコミで１２０は一体何なのでしょうか？

どこまで馬鹿にすれば気がすむのでしょうか！思い出すとまだ頭に血が上ります。

それにしても、ハイムの施主さん結構いらっしゃるのでびっくりです。

[2172: 匿名さん]

＞2166さん
2170さんのおっしゃる通り、ハイムは尺モジュールです。
トヨタホームのように廊下と階段とトイレだけメーターモジュールにしてくれたらいいのに～と思っていました。



＞2171さん

こんばんは。
お気持ちはとてもよくわかりますが、いつまでも引きずっていても仕方がないので･･･
美味しいものでも食べてリセットしましょう♪
先方も個人情報を削除するとのことですので、仕切り直して前に進まないと。
いつまでも振り回されるのはもったいないですよ～

いい営業さんと納得のいく家づくりをして、『仕事のできない可哀想な人』と笑ってやればいいじゃないですか。
イライラする時間があれば、知識を増やすことに専念して賢い施主になりましょうよ(*´▽｀*)

[2173: 匿名さん]

２１７２さん、いつも有難うございます。
はい、いつまでも引きずっていて反省です。

ハイムを検討外にしてからポッカリと穴が空いてしまったみたいで、
無気力状態でサイトをフラフラ眺めています。

一体どこのHMが良いのか分からなくて、って
ここで２１７２さんにご相談するべきではないですね。
お邪魔してすみませんでした。

[2174: 匿名さん]

＞2173さん

家づくりは休養期間も必要ですし、今はゆっくりする時期なのかもしれませんね。
私は特に、やる気のある時とそうでないときの落差が激しかったので（笑）
そんな私のペースに唯一合わせて下さったのがハイムでした。

ハイムファンの私としては、やはり2173さんがツーユーを再検討して下さったら嬉しいですが(*^▽^*)
ですが、2173さんの怒りや未練の入り混じった複雑な心境を考えると、そんなに簡単なものではないですよね。。

サイトを色々眺めるだけでも勉強になりますので、今は焦って他のモデルハウスに行くよりものんびり知識を増やすのもひとつの方法かなと思います。
その結果、新たな糸口が見えてくるかもしれません。

･･･なんだか、偉そうにすみません(>_<)

[2175: 匿名さん]

いえいえ、２１７４さん、いつも親身になって下さいまして有難うございます。
優しいお言葉に感謝しかないです。

[2176: 通りがかりさん]

北海道にてセキスイハイムを検討中です。
当初快適エアリーを希望していたのですが、営業担当に「最近は基礎断熱工法も変わり、十分暖かいのでつけない人が多いですよ」と言われました。パネルヒーター及びエアコンを併用する予定ですが、足元は本当に寒くないのでしょうか？また、快適エアリーではなく、温水又電気の床暖房を設置する事は可能でしょうか？
ネットで調べてみても快適エアリーの情報しかでなかったので。。

[2177: 匿名さん]

>>2176 通りがかりさん

ハイムではウォームファクトリー(温水式ふく射暖房)、ツーユーだと床暖房システムがあるみたいですよ。カタログに載ってます。

[2178: 匿名さん]

ハイムで建てて三年目の者です。
すでにハイムに住んでいる方々にお聞きしたいのですが、じつは我が家は夏の季節、夜網戸にしておくと、家の中に羽蟻が入ってきます（網戸の確認はしています）。点検のたびに聞いているのですが返答がなく、先日三年点検でもう一度聞いたところ　この当たり（静岡県で海に近い所に住んでいます）はみなさんそのようですよ　との返答でした。
近所の知り合いにハイムで建てた人がいない為確認ができないのですが、他にも網戸にしていて虫が入ってくるという方はいますか？教えてください。

[2179: taxさん]

うちはハイムでは無いですが、引き違い窓なら網戸の仕方が左右逆では無いですか？普通右側ですよ。左にすると隙間部分が出来そこから虫が侵入。

[2180: 匿名さん]

>>2178 匿名さん

実家が静岡ですが、小さい羽蟻ですかね？
うちは夏というか秋に変わるぐらいの時期に湧いてましたが。
あれは網戸でも入ってくると思います。

[2181: 匿名さん]

三重県です。
どのHMも土地探しは市場に出てるの見るだけで
熱心にしてくれないのですが
ハイムさんだけは熱心にしてくださり
地主さんに交渉もしてくれるみたいです。
ただこちらを含めネットで評判が悪くて
決めきれません。
メンテナンスの会社が特に悪評で怖くなって
来ました。

三重県のハイムで建てた方いかがですか？

[2182: 匿名さん]

こういう場は施主じゃ無い人も施主の振りする事が可能ですから。見学会があれば施主に直に聞いた方がいいかも？

[2183: 匿名さん]

>>2181匿名さん
探してきてくれるのは、いいがその土地によるな！
その時は自分も一生懸命でいい営業と思ったが、
ハイムの営業が探してきたのがどれもいまいち
の土地（なかなか売れないので値段交渉しやすい）
ばっかだったな。
自社土地は値引きしたくないんでハイムの土地の
こと聞くと売れたかな？とごまかされたりした（笑）

まあいい家が建つがどうかはハイムにかぎらずいい担当
にあたるかどうかだね（営業、現場監督等）
ちなみに自分の営業は30点くらいかな？（適当すぎる）
同じ中部支社管轄です。

[2184: 匿名]

>>2183 匿名さん
ありがとうございます。
営業さんによりますか、やっぱり(^_^;)
ハイムは年配の方でやり手という
感じです。
どのHMも二十代や転職してきたと思われる
三十代前半の方が多く、上司と相談しますが
多すぎで。
三重特有なのかしら？
なので、ハイムさんはとにかく話がスピーディで
押され気味です。

ファミエスの評判が悪すぎで決めかねて
います。

土地の事一生懸命動いてくれる営業さんは
ハイム以外全くないです。
10社はモデルルーム見に行きましたが。

[2185: 通りがかりさん]

ハイムは北海道では寒い

[2186: 匿名さん]

ハイムは東海地方でも冬寒い。

[2187: 匿名さん]

えっ？！
あったかハイム　はいずこへ･･･

[2188: 匿名さん]

冬支度が早すぎないか？まだまだ台風は来るぞ。

[2189: 匿名さん]

メンテナンスサポートは引き渡しから60年後まで無償点検があるそうで
凄いと感じてしまいましたが、但書に
「20年目以降の定期診断についてはお客様のご要望により実施させて
いただきます」と書かれています。
定期診断で外壁や屋根の修繕が必要となり、施主がそのメンテナンスを
実施すればそれ以降もサポートが継続という契約なのですか？

[2190: 匿名さん]

そもそもハイムの家が60年も耐久性あるのか甚だ疑問でしょ。

[2191: 匿名さん]

隣の隣にセキスイハイムの家が建ったけど、子供が倉庫かと思ったと言っている。
建てた人のセンスの問題も大きいと思うが、壁の色なども含めて、お洒落さの欠片もない。
ただの箱という感じ。

[2192: 匿名さん]

十人十色だから別にいいのでは？木造で鉄骨の外観真似してる建物があるけどそちらの方が寂しい。

[2193: 匿名さん]

>>2191 匿名さん

お洒落って自分の価値観だと思います。

ただの箱←機能美とも取れますし、建築費ケチッたのかとも思えます。

人に迷惑をかけなければ、自分が満足出来る家が一番良いと思います。

[2194: 匿名さん]

好みか好みじゃないかと、センスが良い悪いは別物です。
好みじゃないものの中にも、センスの良さ自体は認める家は有ります。

[2195: 匿名さん]

30坪程度だとほんとただの箱って感じですね。

小さい家ほど、タイルに金をかけるより普通の掃き出し窓はやめて意匠サッシ？にしたり玄関まわりのオプションつけた方が外観はかっこよくなる…と、据付けが終わってから後悔してます笑

[2196: 匿名さん]

2195さんに全く同意です。
セキスイハイムで30坪程度以下の大きさの家を建てる場合には、絶対に注意したほうが良いと思います。

[2197: 匿名さん]

2187さん
あったかハイムは遥か以前の話でしょう！
全体的に断熱性能が大幅に向上した今となっては・・・

[2198: 匿名さん]

先月契約しましたけど、外観はほんと悩みますね。
GRは諦めました。140万up(泣)

[2199: 匿名さん]

>>2195

ただの箱ほど耐震性高いからある意味正解

[2200: 匿名さん]

2199さん
あのみすぼらしい外観を許容できればですが。
ただの箱にしなくても、十分な耐震性能は確保できますので。

[2201: 名無しさん]

ハイムに限らず箱形の家は雨の時に困るかな。
窓は開けられないし雨が窓に当たってうるさいし。
苦肉の策なのかバルコニー面だけ1mだけフラット屋根がせり出してるハイムの家あるけど、正直ツッパリヘアーみたいでカッコ悪いなあと思う。

[2202: 匿名さん]

>>2201 名無しさん

屋根は雨よけじゃなくてソーラーパネルをより多く載せるために出てるんだよ

SPSはインナーバルコニー風にするのが多いんだよな
あれだとせり出た屋根の下になにもないからバランスが悪くなる
だからうちは屋根の下を普通のベランダにしたよ
するとどうだ、SPSの個性が死んでしまって寂しいぐらいだ、もっと屋根をでかくしたかったぜ

[2203: 匿名さん]

30坪程度の家をセキスイハイムで建てるのは、はっきり言ってバカバカしい。
めちゃくちゃセンスの悪いみすぼらしい外観に、一般的な仕様・性能の家にしかならない、

同じ金額でしっかりとした工務店に頼めば、センスのいい外観で仕様も性能も格段に良いオリジナルの間取りの家が建てられる。
もっともそのためには建てる側にも一定の知識とデザイン、色の配色などのセンスが必要となる。

[2204: 匿名さん]

>>2203 匿名さん

しっかりした工務店見つける事が大変なんだよな。

ホントに知識と勉強が必須。

[2205: 名無しさん]

>>2202 匿名さん

いえ、インナーバルコニーじゃなくてもカッコ悪い…です。(近所にあるけど何アレってなってた)
多分パッと見た時のバランスが悪いんだと思う。そういう形の展示場ですら不恰好に見えるから。
屋根の下に柱や袖壁をつけるだけでだいぶ違うんだけどなあ。まあこの辺は完全に好みの問題だしね。ハイムで建てる事をステータスとしていて、屋根もお気に入りって人もいるから外野が何言ってるのって話になってしまうが。
新興住宅地で色んな新築が建ってるからこそ気になるだけかもしれない。

[2206: 匿名さん]

工務店って木造に成っちゃうじゃん。４号住宅かよ。

[2207: 匿名さん]

センス最悪、性能はほどほど、断熱性がバツな軽量鉄骨がいいとは・・

[2208: 匿名さん]

センス匙加減、性能はほどほど、耐震性がバツな木造がいいとは・・

[2209: 匿名さん]

ハイムって、インナーバルコニーがお勧めなのでしょうか。
インナーは嫌と言ったのに、インナーで作ってきて部屋の大きさが６畳もないような小さな部屋ばかりでした。そんな小さな子供部屋なんて使い物にならないのにセンスがないし、そもそも客の要望を無視するなと思いましたけど。

[2210: 匿名さん]

>>2209 匿名さん
滅多に無いと思うが、
要望と違うと伝え間取図突っ返せば？

[2211: 匿名さん]

6畳の子供部屋って、別に普通じゃん

[2212: 経験者さん]

2208へ
うちは木造だけど、セキスイハイムの家よりも耐震性能ははるかに上だよ。
耐震ランク３のさらに1.25倍の強度を確保して、制振ダンパーを組み込んでいるからね。

さらに床の強度はセキスイハイムなんかよりも遥かに強度を上げているよ。
あたなたの頭じゃ、強度がどういうものか理解できなさそうだけどね。
単に鉄だから強い、気だから弱いという物じゃあないよ。
セキスイハイムではこのようなカスタマイズはとっても対応出来ないと思うよ。

[2213: 匿名さん]

言うは易し。

[2214: 匿名さん]

>>2212 経験者さん

ハイムの標準的な床荷重と君の家の床荷重を数値で把握してるということだよね？ぜひ教えてほしいわ。
ちなみに床補強は当然ハイムもできるよ

木造は、耐震等級あげようと思うと壁量を増やさないといけないから大変だね

[2215: 匿名さん]

耐震等級3「相当」とか、耐震等級3の何倍とかって言う業者は実は壁量を増やしてるだけで構造計算はしてないっていうのはよくある話

[2216: 匿名さん]

部屋の広さは狭いくせにバルコニーだけ異様に広い！
32坪程の家にアンバランスすぎる（笑）
営業設計のセンス悪すぎ！
こんなんだからハイムの家かっこ悪いて
言われるんだよな。

[2217: 匿名さん]

>>2212 経験者さん
きちんとした工務店さんに依頼しているならあなたの木造の家の方が耐久性は高いと思いますし住み心地も良いでしょう。木造って奥が深いので興味ない人には理解し難いですから。私が依頼予定の工務店さんは標準仕様で２階にグランドピアノ置いて問題なしです。まあ完全に好みの問題でしょう。

[2218: 匿名さん]

>>2216 匿名さん

それでもハイムでいいです。

[2219: 通りがかりさん]

一階快適エアリーの床からの吹き出し口から、冷暖房が勢いよく吹き出します。スカートがまくれ上がるくらい吹き出してるので、冷房時はすぐ近くに座るとすごく寒いですよ。快適ではないです。

[2220: e戸建て侍]

不快適エアリー・・・斬り！！！

[2221: 匿名さん]

キスイハイムの外観はセンス悪すぎでは？
大きな家だったら工夫次第ではお洒落な外観にも出来そうですな気はします。

[2222: 匿名さん]

>>2212 経験者さん
計算上では強度出ててもまともな施工してないと意味ないよ。
ハイムよりはるかに上←思込みおめでとう。3の1.25倍ではるかに上なんだ。テキトーな数値持ってきたね！！

私の頭では強度というものが理解出来てないのは認めるが、あなたの頭の思い込みも、私の理解不足と同等だよ。お互いに自分の意見が正しいものとの思込みおめでたい！！

木造だろうが鉄骨だろうがそれぞれ満足してたらそれで正解！！

お互い知識不足、勉強不足、自分の意見が正しいと自己満足！！

[2223: 匿名さん]

>>2219 通りがかりさん

直接風が当たるという意味では確かに快適ではないかも。

子供が風船もらって帰った時、ガラリからの暖房吹き出し口の所で浮いてたのはビックリしました。思わず動画録ったほど。

ガラリの吹き出し口の向き変えると、風向は変えられますし、ガラリは邪魔にならないよう、窓近くにあると思いますので、吹き出しを窓に向けてみては？

僕は直風以外の点では快適だと思います。

[2224: 通りがかりさん]

サゲレスに激しく反応するハイムユーザーの人は、
もしかしてちょっとハイムで建てたことを後悔してるのかな？
サゲなレスに対して真っ向から反論するのは、
実は心のどこかで同意する部分があるけど認めたくないから全力で反撃して自分を納得させているように見えるけど

満足しているならこのスレも見ないだろうし、何か素人が言ってるわー勝手に言ってろって感じで反論する必要もないもんね

[2225: 匿名さん]

>>2224 通りがかりさん

そういうあんたもなぜこのスレを見る！？

[2226: 匿名さん]

>>2224 通りがかりさん

んー言われればそうかもしれませんが、僕はハイムに満足してまして、検討中の方に実体験や、実際生活してみた感想とか、個人的な感想ではありますが、生の声が届ければいいなと思って書き込みしてます。

実際に検討中には、ここでの皆さんの声がかなり勉強になったので、恩返し的な気持ちです。

僕はハイム良いと思いますが、他のメーカーさんについては無知なので、ハイムのみの意見ではありますが。

ちなみに家建ててからは他の家とか、ハウスメーカーは全く気になりません。数組は実邸見学にいらした方もいらっしゃいます。

[2227: 匿名さん]

>>2226 匿名さん

2225です。失礼しました。
他メーカーの人が横ヤリ入れてるのかと思いました。

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん2226です。2224の方ではないです。

ハイム入居者です。否定的というかサゲレスって言うのですか？悪いイメージを持っていらっしゃる方は、ハイム、僕の視点では良いので、ちょっと勿体ない気がしまして。

実際に嫌な思いをされた方もいらっしゃると思いますが、かなり高額な買い物になるので、イメージだけで判断されて、後々『失敗した』となったら大変かなと。

僕は満足してますので、僕の『物差し』にはなりますが、皆さんの参考になればと思ってます。

またまた因みに、最近友人家族、親戚家族が来たのですが、新築後一年経過した今でも両家族に『新築の匂いがする』と言われました。
言われたからといって何も無いのですが、気密性とかの絡みかな？と思ったり、なんだか嬉しく思いました。

箱みたいでちょっとダサい？かもですが、ダサいと感じない方にとっては、品質もある程度！！は安定しているようですし、良い家なんじゃないかと思ってます。

長々と失礼しました。

[2229: 匿名さん]

>>2221
ハイムの設計はシロートに毛が生えたようなレベルの営業上りがやる場合がほとんどだから、
外観は絶望的なものだよ。
競合の他のハウスメーカーは経験豊富な1級建築士でカッコイイ家を提案してくれてた。
カッコイイ家を建てたかったらハイムは論外。

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん

一理あると思います。

外観も含め、内装なんかも素人でもほぼ組めるので、建築の知識が無くても形になっていきますね。

僕は時間はかかりましたが、特に収納を決める時はプラモデルみたいに決められるので、その辺は理想に近くなりました。

ハイムの外観評判悪いですね(汗)(汗)

[2231: 2229]

>>2230
プラモデルとは言いえて妙ですね。
親会社はポリバケツを作ってる積水化学ですからね。
親会社の積水化学のエース級設計士なら、まともな外観になったでしょうが、
フランチャイズのセキスイハイム●●の低レベル設計士に当たると最悪です。
設計担当は正にやっつけ仕事というレベル。
坪数が大きいほうが豪邸感がでると思ってましたからハイムにして大失敗でした。
延べ床70坪のグランツーユーですが、
足場を外して全体像が表れた時の絶望感は最悪なものでした。
近所の住人から「アパートかと思った」と言われ悪い意味で衝撃でした。

[2232: 匿名さん]

>>2228 匿名さん 2227です。

ご丁寧にありがとうございます。

まだ入居してませんがハイムで契約しました。参考になる情報がないかこのスレを覗いてます。

2228さんの様な方がいらっしゃると助かります。

[2233: 匿名さん]

ハイムの家は鉄骨構造ですから、地震には強いですよ。
６０年補償もまんざら嘘でもないみたい。
　耐用年数は充分です。
阪神淡路大震災のときも、躯体は変形しなかったですから・・・。

　何年か先の、メンテナンスのことを考えてみれば、ハイムをやめたほうが良いですよ！
　
　１０年毎の点検は住人が申し出なくっても、セキスイハイムが半強制的にやってきます。
　写真を撮影して、メンテの箇所をココと、こことと調べ上げ、数多く指摘し、住人の不安を煽り、メンテナンスやリニュ-アル工事に繋げるのが営業マンが行う定期点検の狙いです。
　定期点検の親切さに騙されては駄目ですよ。

　当方も風呂場と洗面所のリニュウアルをやらされました。
経年劣化もあるのですが、家内が「このままではあと何年・・・」と云う営業マンの脅しに騙されて、工事をすることになりました。

　ハイムの建物は独自の寸法を採用していますので、ＴＯＴＯやタカラなどのカタログで欲しい物を探しても、ハイムの家では採用が出来ないことが多く困りますよ。これは困ったものです。
　本当はＴＯＴＯやタカラに直接お願いするか、工務店さんに頼んで現場合わせの工事を施工してもらうのが、一番安くてよい方法だと思うのですが、セキスイハイムは「自分ところで工事を施工していない箇所は将来の補償はできません。」と云う殺し文句で契約をさせようとしますので、家内もこれに負けました。

　お風呂や洗面所や流しの水道の具合が悪くなったときはどうされていますか？
　セキスイハイムに電話をしていますか？
　ＴＯＴＯなどのメーカーに直接電話をしたほうが余程対応が早くて安いでしょ！

よく考えればメーカー補償と云う名で皆さん騙されているのですよ。
　メーカー補償なんて絶対しません。
　一年ごとに営業マンが交代し、クレーム事項の引継ぎなんてしてくれません。
　当方の泣き寝入りを待つだけです。

　今度、家を建てるときは、絶対にセキスイハイムは建てません。

　皆さん　ハイムの家は駄目ですよ！

[2234: 通りがかりさん]

私は以前、ハイムの2×6で土地+上物全てハイムで検討していた者です。私の収入では恐らく一生に一度のマイホーム建築だと思い必死で家について自分なりに勉強しました。設計、見積りもして頂きましたが結果、契約はせずお断り致しました。理由の詳細はスレ荒らしたくないので大雑把にだけ言うと目に見えない部分の不安が大きかった事、担当営業者(ハズレ引いたのかな？)が私に嘘を付いた上に急に契約を急かすのがあからさまに伝わったからです。今、現在は全幅の信頼を置ける非常に優秀な一級建築士さんと心から納得でき家族を安心して住まわせる事の出来る家を打ち合わせ中です。御参考になれば幸いです。

[2235: 匿名さん]

ヘーベルもメンテは高いとかよく見ますが、例えば外壁再塗装とメジ埋めでも、いい加減なリフォーム会社もあるから、掛けだよな。

[2236: 匿名さん]

>>2234 通りがかりさん

ツーバイなら鉄骨メインのHMを選ばなくても良いでしょうね。

[2237: 匿名さん]

入居済みの2226です。

定期点検←2233さんの仰るように、定期点検についてはその要素が強いと思います。『他の業者射れると、後々の保証は出来ない』と言われると聞きました。(自分は言われてませんか、ここで聞きました)

後々の工事費も高いし、そもそもハイム関連の物は高いと思います。例えば定期的に郵送されてくる会員誌のようなハーモネイト(タイトル違ってるかも)。これに掲載されている商品、ネットオークションで検索すると半額位で買える物が多いです。

打ち合わせ中の方、入居済みの方はわかると思いますが、一つ一つの物(ライト類とか、カーテン類なんか比較し易い)もかなり高額です。

ファミエスの対応もあまり良くないと、ここで聞いてましたが、皆さん仰るように、ファミエスの対応はイマイチなのかと思います。でもまぁ壁紙やら、傷なんかはすぐ直してくれるので、一概に悪いとも言い切れないですが。

僕は、『今の所！！』ではありますが、もう一回家が建てられるなら、ハイムにお願いしたいと思います。

[2238: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
↑ネットオークションではなく、ネットでした。

2231さん←アパートと言われるのはハイムに限らずだと思います。

僕が検討中に、友人が○○工務店で建築、入居してたので、比較するのに父親に話をしてました。すると父親は気になり、友人宅を見に行きました。


見に行った父親は、『あの黒い外壁の家だろ？？』と言います。友人宅はベージュですので、話が食い違います。

その家の横の、ベージュの家だと説明すると、『いや、あれはアパートだった』とのこと。再度見に行った父親は、玄関が一ヶ所だったため、そこでやっと一戸建てと気付きました。

こんな体験がありました。作り話ではないです。

ですので、アパートみたいに見えるのはハイムに限らずある事だと思います。

しかし70坪ってスゴイですね(汗)(汗)大きいから尚更だったのかもですね(汗)(汗)友人宅は35坪程だそうです。変形した土地のため、正面から見るとかなり大きく、横から見ると薄い家です。

[2239: 匿名さん]

>>2232 匿名さん

イロイロな情報を参考にして、良い家が建てられると良いですね！！頑張って下さい！！
高い買い物だと思います。検討中も楽しんで下さい！！

アドバイスとはいかないかもですし(汗)(汗)既にご存知かもですが、ハイムはコンセント、いくら付けても費用は変わりません。ですので、コンセントの数は多目に入れると便利です！！

見栄えが気になるようでしたら、収納の中に付けると、掃除機とか便利に使えます。

うちで、意外に良かったのが、フロアコンセントです。掃除機やら、ダイニングテーブルでたこ焼き、鍋したりするのに便利です。※フロアコンセントは別途お金が必要だったかもです。

あとは実際に工事が始まったら、なるべく現場に行ってください！！図面で見落としがあっても、現場で気付いたら、その場で直してくれる事もあります(僕はライトの位置を間違ってたので、直してもらいました)

既にご存知だったら余計なお世話ですね(汗)(汗)少しでも参考になれば幸いです。

良い家になれば良いですね！！頑張って下さい！！楽しめるといいですね！！

[2240: 匿名さん]

>>2239 匿名さん 2232です。

細かなアドバイスありがとうございます。
最終確認まであまりないですが最後まで情報収集しながら頑張りたいと思います！

[2241: 通りすがりさん]

同じ四角い家でも、ヘーベルハウスの家は重厚な感じがするが、ここの家は薄っぺらくて安っぽくしか見えないのはどうしてだろうか？

[2242: 匿名さん]

>>2240 匿名さん

いえいえ！！最終確認くらいまで進まれてるのですね。けっこう時間取られますが、頑張って下さい！！

またまたですが、建築が始まったら、現場に行けるようなら行ってみて下さい！！先ずは結構感動しますし、構造とかもよくわかります。
それに、あまり公表してないみたいなのですが、納品(棟上げ)の時、ボルトの締め付けトルクを記録してたりとか、断熱材の厚さをメジャーと共に撮影して記録してたりとか、目張り(壁の中に隠れる部分)の写真撮ったりとか、かなり細かく記録残してます。

ハイムからすれば、後々問題になった時の証明なのかもですが、施主からしたら安心出来る所です。もっとその辺の品質管理の面を、施主に報告すればいい！！とアンケートに記載しました。(聞いたら教えてくれるくらいで、ハイムから積極的にアナウンスはなかったため。)

あ、あとはうちはフロアコンセントの位置も、現場で決めました。鉄骨の入っていない壁を伸ばしたりとか、格子戸？？を切ったりも出来るそうです。

パースではイメージしにくかった所も、実際に見るとまた違ったりするので、行けるなら行ってみると楽しいと思います！！

僕は楽しかったので、もう一回現場体験したいです！！
羨ましい！！
プレッシャーをかけるつもりはないのですが、最後まで楽しんでください！！

[2243: 匿名さん]

>>2241 通りすがりさん

ヘーベルハウス、かなり強度があるイメージがありますね。

うちはまた安いタイルにしたので、高いタイルにすれは少しは安っぽく見えなくなったかもですが(汗)(汗)

ヘーベルハウスは見積りとってなかったのですが、ハイムより高いイメージがあります。
やはり重厚感があるからですかね。

[2244: 匿名さん]

モジュールの組み合わせだからデザインの自由度は低いし、デザインのスキルが高い設計者を置く意味もない。
必然的にデザイン性の高い設計は出来ない。

本来は、工場生産とモジュール化の最大のメリットはコストなんだけど（品質のバラつきの少なさは工場生産のサブ的なメリットに過ぎない）、それに反してコストがバカ高いのが最大の矛盾点だと思う。

[2245: 匿名さん]

モジュールですとトヨタもモジュールですよね。

[2246: 匿名さん]

工場生産のメリットとして何を求めるのかは施主それぞれ。
品質のばらつきの少なさがサブ的だと思うのもその人の判断。
俺はメインだと思ってるけど。

素人な営業が設計と言っても、大きく破綻しないようなシステムだから
そうなってるだけ。気に入らない間取りは即ボツにすればまた出て来るし、
施主の要求がふわっとしてればしてるほどテキトーなものとか
営業が売りたいものが出て来るような気がする。

あと大手なＨＭで建てた人がＨＭに求めるものはいろんな手間を減らしたいとか安心なので、勉強して工務店で頼めばとか言われても響かないでしょう。

[2247: 匿名さん]

>>2244 匿名さん

僕も同感です。

最近会社でプレハブを建てたのですが、構造はうちと似ててちょっとショックでした(笑)(笑)

コストは高いように思いますね。そのコストで、工場見学の至れり尽くせりの費用やら、製品テスト、開発、利益やら出てるはずですよね。

施主としては、その辺も加味して選んでいるので、ある程度の金額については納得してますか、個人的に思うのが、最近多い、自然災害についてです。

近年、主に地震や豪雨によって、仮設住宅の建築が急務の場面があります。こんな時に、ハイムのような工場生産出来る技術があるのだったら、生産の設備と、技術を活かして、低コストで素早く、仮設住宅の生産なんか出来ればいいのに。なんて考えたりもします。


素人考えですし、ハイムも経営があるので、そう簡単な事ではないとは理解してますが、そんな体制が取れればなぁ。

[2248: 匿名さん]

2247さん
材料費の安い軽量鉄骨を使って工場でつくるのですから、本来は原価はかなり安いハズです。

[2249: 匿名さん]

何でも原価は安いといえば安いよ。極論で木なんか生えてるのだから只。マグロだって釣るまでは只。

[2250: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

手間を減らす←同感です！！僕は間取り考えたり、収納考えたりが楽しくなって、土地の手続きやらで、納品まで1年弱、時間をかけましたが、ハイムに限らず、大手の利点ってのは、手間減やら、ノウハウを持ってる所が助かりました！！

自分で設計した友達宅は、収納が少なかったり、家事動線が悪かったりで、嫁さんが困ってました。勿論金額は倍半分違いますが、僕の人生では二軒は建てられないので、そこも高くてもハウスメーカーにして良かったと思ってます。

工場生産←僕もそこは良いと思ったポイントでした！！確かに完璧では無いですし、工場なので、手抜きされても見えないと言われたりしますが、他メーカーの現場の大工さんと話したり、細かい所見てると、工場生産はかなり魅力的に映りました。

[2251: 匿名さん]

>>2248 匿名さん

確かにそうですよね！！だって鉄ですもんね。クズ鉄の売値なんか高騰してる時でも20円/キロですもんね(汗)(汗)

角柱なんか原価で言うと1ユニット辺り数万円の材料費だと思います。

僕はそこも納得して購入しました！！

スポット溶接の強度とか、耐震、耐火試験とか、大手ハウスメーカーでは同等、それ以上の技術を持っている所もあるでしょうが、ハイムにしか無い技術、工法なんかに魅力を感じました。

そこにお金を払った感じです。

仕事で、HACCPという事に取り組んでまして、大工さんで例えるならば、この家を建てるのに、部位毎に、何センチの釘を何本使用し、何センチ毎に打ち付ける。また、打ち付けの角度は何度～何度まで。
そのチェックは誰がどのようにチェックするのかを文書化して検証する
↑こんな内容の取り組みをしてます。なのでかもしれませんが、現場で個々の腕とか、勘とかが関与しにくいであろう、工場生産にメリットを感じました。

僕は生涯で恐らく1件しか建てられないので、その辺の不安を解消するために、お金を払った感じです。

今の所！！は、満足してますので、ホント、この掲示板には感謝してます。

[2252: 評判気になるさん]

セキスイハイムは、壁まで標準では安物の素材を使っているから、家の形もさることながら安っぽく見えるのでしょうね。

[2253: 匿名さん]

鉄骨はJIS規格で、木造はJAS？かな。
＞大工さんで例えるならば、この家を建てるのに、部位毎に、何センチの釘を何本使用し、何センチ毎に打ち付ける。また、打ち付けの角度は何度～何度まで。
これは施主なら気になるね。釘の長さ太さ間違えそうだし。

[2254: 2229]

ハイムはボックスの積み重ねだからそこが重要。
プラモデルとの違いは部材（ボックス）が原寸大だってこと。
グランツーユーだけど、
建築中建物内側でモジュール（ユニット）の接合部のずれが約１cmもあったので、
現場監督に文句いったら許容範囲でよくあることだとスルーされた。
工場で幾ら精度をあげたといっっても現場でスンナリいくとは限らない。
一番肝心なユニット据え置きが結構手こずったようで朝から初めて夕方までかかった。
途中バキバキとか音が鳴った時があり、
どこか構造体に影響があった可能性がある。

[2255: 匿名さん]

>>2252 評判気になるさん

安く見えますよね(汗)(汗)僕は金銭的に妥協して、安いタイルにしました。

安くても、タイルはタイルなので、耐用年数は長いかなと。

お金さえあれば高いタイルにしたかったです。

[2256: 匿名さん]

>>2253 匿名さん

そうなんですよ。大工さんの話聞いていると、結構現場はズサンな場面もあるようで。

一概に言えないのは間違いないのですが、複数人の話を聞いてると、ズサンな率が高く思えてしまって。。。

ハイムは例外とは思ってないですが、ハズレの確率は少ないかな？と判断しました。

[2257: 匿名さん]

>>2254 さん

うちはタイルのズレが2ミリほどありました！！遠目から目視でわかる程でした。直してもらいましたが。

据え付け、うちはもっとかかりましたよ！！ユニット数は覚えてないのですが、(40坪程)朝8時～20時までかかりました！！片付けしてたら21時過ぎてました。

うちも一回、ドスン！！と据えたユニットがあって、作業員の方が怒鳴っていました。

一階だったので、据えた後、床下潜り込んで、確認に這いずり回りました(笑)(笑)目視では大丈夫だったので、一安心でした。

ユニットを固定するボルトなんかも、基礎と合わない時もあるそうです。ボルトと穴のクリアランスが2ミリしか無いそうで、合わない時はボルトを曲げて調節すると聞きました。
ホントに、工場生産でも、現場では上手くいかない事もあるようですね。

工場生産のメリット、デメリットでいうと、僕はメリットの方が大きいと思ってます。

[2258: 匿名さん]

なじゃあ～、あの趣味の悪いベージュぽい色の外壁は！
玄関タイルもさらに趣味が悪いベージュ＋オレンジッぽい色。

窓もファサード側に引き違い窓を多用している。
デザインに気を遣う設計者だったら、これは絶対に避けるよ。

外構も建物と全くマッチしていない。
すべてがぼやけてしまっている！

外壁と窓と外構の重要さを身に染みて感じさせられたよ。

[2259: 匿名さん]

ハイムだから仕方ないよ・・・。

[2260: 匿名さん]

>>2258

ハイムに外構を頼む必要ないでしょ。欲しいのは家本体なんだから。
出来上がりのCG図見りゃだいたい分かるだろうに。
趣味の悪さは施主の趣味が悪いってだけ。
あと住んでしまえば外観なんてびっくりするぐらいどうでも良くなる。

[2261: 匿名さん]

ハイムに設計の良さ求めたらだめでしょ！
他社なら図面見て不満箇所指摘したら
後日希望に沿うよう図面治してもってくる。
ハイムは今ある図面に営業がその場で適当に
考え鉛筆で書くレベル！
そんな適当なことしてるところでセンスいい家
建つわけないわな。

まあ自分の勉強不足が悪いのもあるんだろうけど、
こっちが指摘しないと手抜き感ハンパない。
勉強してる人や知識ある人は大手で建てる人
少ないだろうと思う？

[2262: 匿名さん]

>>2233 匿名さん

リフォームファミエスに頼むと高いのは知ってるけど
風呂やキッチン設備は他社でリフォームしても
だめなのかな？ハイムの保証て設備たった2年だよね？

それとも風呂やキッチンなど水回リフォームだけ他社
でしてもすべての保証きれるの？

[2263: 匿名さん]

>>2261 匿名さん

いくら知識があっても、工法、工場生産なんかはハイム独自だからね。
オレは施工不良や手抜きのリスク回避を優先するよ。

[2264: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

外観どうでも良い←確かにありますね(笑)(笑)

僕はめんどくさがりなので、合理性を優先しました。外観、検討中は少し拘りましたが、住んでみるとあまり気になりませんね。雑な性格もあると思いますが(笑)

僕にとって生活動線や、使い勝手は生活のストレスになるので、そこを重視しました。庭も60パーセントはコンクリです(草引きメンドクサイ)

コンクリも土建屋さんに頼んで、強度だけ出しました。(車回す所は18センチ打ちました)デザイン性はかなり低く、マジでダサいと思います(笑)(笑)
が、住んでみれば便利ですし、言われてみると外観ってそれほど気になりませんね。

[2265: 匿名さん]

四角いタイルの白、グレー以外を使うのは危険
ツートンも危険(特に1階と2階で変えるやつ)

[2266: 匿名さん]

ツートーンは建て売りによく有るからね。木造なのに外観も陸屋根だったりで真似してるのがある。

[2267: 匿名さん]

かっこいいと思うハイムは決まって白のレジデンス
そしてデカい

[2268: 匿名さん]

皆さんのお気持ちが痛いほどわかります。
ハイムに住み続けるには、外観はどうでも良いと自分に言い聞かせないとやってられないです。

[2269: 通りがかりさん]

2267さんに同感です。
デカいとモジュールの組み合わせでも、デザインセンスがあればお洒落な家にすることが可能ですね。

四角いタイルの白、グレー以外を使うのは危険というのも同意です。
それ以外は絶対に避けた方がいいです。
実物を見てみてください。

[2270: 匿名さん]

ＳＰＳでラスティックタイルのブラウンかベージュはありですか？

[2271: 匿名さん]

個人的には、ラスティックタイルでもベージュは止めておいた方がいいと思います・

[2272: 匿名さん]

>>2270 匿名さん

うちの近所にベージュのパルフェが建っていますが、ありだと思いますよ
ブラウンに比べるとベージュの家は少ないですが、実邸を見て判断した方がいいですね

[2273: 匿名さん]

ハイムは外観はお世辞にも良いとは言えないですけれど、そもそも外観にこだわる人やデザイン性を求める人は、最初からハイムを選ばないのであまり問題にならないと思います。
外壁の色もお好きならどうぞご勝手にという事だと思います。

それ以外に絶対に気を付けた方が良いポイントがあります。
それは東京の郊外などの新しい分譲地に多い120㎡程度の第一種低層住居専用地域の土地に建てる場合です。
一般的な南北方向10m×東西方向12mの土地で、容積率一杯の96㎡の家を建てるケースで考えてみます。

通常の箱型でない家の場合、家の周りに南側が約3.5m、北側が約1m程度のスペースが出来ます。
ただし、ハイムなどの箱側の家の場合、北側斜線規制により約2m+α程度開けることが必要となります。
これにより南側のスペースも2m+α程度になってしまします。

約3.5mあればそれなりに庭も作れますし、比較的大きめの車でもストレスなく止めることが可能になります。
また、冬場でもなんとか1Fの上の方には日が差し込みます。

しかし、2m位になってしまいますと軽自動車程度の大きさの車を無理やり止めるのがやっととなり、冬場には1Fには全く日が入りません。
駐車場を考えると、南側のスペースをほとんど潰して、道路側に駐車スペースを作る方が良いでしょうね。
また、北側の2m程度のスペースも中途半端で、全く日が当たらないしデッドスペースとなっているケースが多いです。

200㎡以上とかの広い土地で南側に十分なスペースが取れるケース以外では、ハイムの四角い家はあまりお勧めではありません。

逆に、都心部みたいに家と家の間隔が50cmきりきりの住宅密集地域では良いかもしれません。
外観も道路側の一部しか見えませんので、形や壁の欠点もほとんど気にならないと思います。

やはりなんと言っても、ハイムは大きな土地に大きな家を建てる場合が一番お勧めではないでしょうか。

[2274: 匿名さん]

>>2270 匿名さん

SPSはサッシの色がシルバーしか選べないので、タイルをブラウンにしてもパルフェほど重厚感がでないです。逆にその方がよいと思うならどうぞ。
自分はベージュの方がしっくりくると思います

[2275: 匿名さん]

>>2273 匿名さん

独断、偏見、感情を控えた、的確な分析をされたご意見だと思います。説得力があります。

[2276: 匿名さん]

デザイン性を求める人間はハイムを選ばないとか、完全に偏見だろうがww
自演かよww

[2277: 匿名さん]

２２７３さん、ウチは同じような大きさで斜線規制が厳しい土地ですが、
営業さんによると北道路だから大丈夫で、南側には３．５m位はあるみたいです。
北道路の方は大丈夫なのではないでしょうか？

[2278: 匿名さん]

ハイムも色々商品があると思うんだが

[2279: 匿名さん]

ハイムで建てた方に質問です。
火災保険はハイムで入りましたか⁇

[2280: 匿名さん]

セコムのホームセキュリティ設置したのでセコムの保険

[2281: 匿名さん]

ハイムで入った。業務提携してるらしく、割安だった。

[2282: 匿名さん]

私の家は外観にもこだわって昨年末に完成しました。
家の形も壁の質感も色使いも全てにおいて満足しています。
正直言いまして、近くにあるセキスイハイムの家を見ると満足感が一段と増します。
ちなみに、私の家もあちらも30坪ちょっとの家です。
30坪くらいの家ですから止むを得ないのでしょうが、あちらは箱のような形です。
外壁のタイル？も安っぽくて、最悪なのは色使いです。
せめて色を変えればあそこまでは安っぽくなかったのでは？と感じています。

私は住み始めた後も外観にはこだわっています。
さらに外観をお洒落に見えるようにするために、つい最近も外構に工夫をしました。
約100万円掛かりましたが、一層、お洒落になりました。

形のバランス、壁の質感、色のバランスをちょっと考えるだけで見栄えが全然違ってきますよ！
高いお金を出してセキスイハイムにするのであれば、せめて外壁は上のグレードにしたいですね。

これからも、外観にはこだわってより一層愛着が持てる家にいていくつもりです。

[2283: 匿名さん]

近所のハイムの家の外観はとても気に入っていたので、展示場へ行ってみました。
同じタイル外壁でも種類がいくつかあり、色合いによって安っぽくもなり、
逆に高級感が出るといった感じで、全然印象が変わるものと思いました。

素敵と思ったタイル外壁はやはりそれなりの金額でした。こだわりの施主さんが
納得できれば良いのではと思います。我が家にはちょっと高額かなと。

[2284: 匿名さん]

形のバランス、色のバランスはデザインセンスの問題であり、お金を掛ければ良くなるというものでは有りませんが、壁の質感（高級感）だけはほぼお金に比例しますね。

[2285: e戸建てファン]

ハイムほど価格不相応のメーカーはない。

[2286: 匿名さん]

>>2282 匿名さん

>>正直言いまして、近くにあるセキスイハイムの家を見ると満足感が一段と増します。

それ、わかります笑
外観にこだわったかどうかで、雲泥の差がありますね

[2287: 匿名さん]

2277さん
北側道路の場合は基本的に北側斜線制限の制限は受けませんのでレイアウトの問題は無いと思います。

ただし、別の大きな問題があります。
道路面に凹凸が無い平面的な壁が横長に面しますと、ホントに安っぽい倉庫の様に見えてしまいますので要注意です。
ユニットの組み合わせの制約でどうしても凹凸をつけられない場合は、外壁を高級感のある見栄えの良いもにするとか、窓を縦すべり窓などの飾り窓にするなどの工夫をした方が良いと思います。

[2288: 匿名さん]

要するに、建物の外観や外構工事などに金をかければかけただけの相応の家になる。
ハイムの場合はユニットなので単なる箱になりがち。
多くのハイムの建物には、もっと工夫が必要なのかな。
確かに、外観や外壁の色や素材からの印象で結構残念に思う家も多いですね。

[2289: 検討中さん]

非常に参考になりました。
建物の配置の問題なんて考えた事もありませんでした。
せっかく高いお金を出して注文住宅を建てたのに、外観なんてどうでもいいなんて自分に言い聞かせながら生活するなんて悲しすぎます。外観についてもしっかりと考えなければね。
先ずはいろいろな家を見て目を肥やす事から始めようかな。

[2290: 匿名さん]

みなさん、据付けから完成までの期間ってどれぐらいでしたか？
引渡し予定日まで1ヶ月あまりなのですが、全然工事が進んでいません…

[2291: 匿名さん]

>>2290 匿名さん

うちは納期の関係で１ヶ月ちょうどでした。職人さん、夜遅くまで作業されてました。

[2292: 匿名さん]

>>>2287
>道路面に凹凸が無い平面的な壁が横長に面しますと、ホントに安っぽい倉庫の様に見えてしまいますので要注意です。
150坪の整形地に延床70坪の総2階建ての拙宅のことですか。
外壁総タイルにしても全く効果なし。
ハイムの設計○○許すまじ！

[2293: 匿名さん]

結局、モジュールを組み合わせるだけなので、デザインレベルの高い設計者は必要無いし、育ちもしないという事なんでしょう。
逆に、このままだったらデザインレベルはますます低下していくでしょう。

[2294: 匿名さん]

うちは10月に引き渡しなんだけど、レジデンスタイルGの白で建てました。
高級感もそうだけど、近所にまだないタイルだから目だってたくさんの人が見に来てたり、声をかけられました。
大変、満足してます。
要望あれば単価も教えれますよ。

[2295: 匿名さん]

レジデンスタイルGにすれば、相応の見栄えになるでしょう。
特に問題はラティスタイルですよ。

[2296: 匿名さん]

過去にも廃盤になったタイルがありますから、たぶんGタイルも数年しか売らない気がします。
予算があるなら買いですね
高いけど

[2297: 通りがかりさん]

>>2294 匿名さん

単価是非教えてください‼

[2298: 匿名さん]

うちは建坪34、ラスティックタイルで100万、レジデンスで150万くらいです。

[2299: 通りがかりさん]

>>2298 匿名さん

ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

[2300: 通りがかりさん]

お邪魔します。
ハイムの3階建てを検討してます。
よく、二階は暑い。と書かれてるのを目にしますが、3階建てならもっと暑くなるのでしょうか？
一応、快適エアリーも付ける予定ですが他のブログでは効果は薄いかも。だと書かれてました。
実際、3階建てに住んでる方いましたら教えてください

[2301: 通りがかりさん]

ハイムの3階建てに住んでる方いましたら教えてください。
ハイムの二階は暑いとよく書かれてるのを目にしますが、3階建てだとより暑いのでしょうか？

快適エアリーがあっても暑いですか？

宜しくお願いします

[2302: eマンションさん]

>>2294 匿名さん
それを聞いて安心しました。私、12月に完成予定のものです。同じタイルの白と黒をツートンにして3階建てを建築していて見た目が気になっていました。

楽しみです。

[2303: 匿名さん]

近所にレジデンスタイルを使ったと思われるハイムが建ちました。
最初は高級なタイルの家だねと近所でも話題になっていました。

珍しさもあって最初は近くから見ることが多かったのですが、少し離れたところから見る事が多くなるとただの四角い家なのであまりオシャレには感じない様になりました。
近所の人も同じようなことを言っていました。
家の形がタイルの高級さに負けてしまっているという感じです。

家って難しいですね！

[2304: 匿名さん]

>>2301 通りがかりさん

真夏の真っ昼間(外気温33度以上)にドマーニの３階建てへ見学に行きました。その際にエアリーもエアコンも無い３階の閉めきった部屋に入りましたが、エアリーもエアコンも効かない暑さとは思いませんでした。

[2305: 匿名さん]

展示場で打ち合わせをしていた時、妙に家が揺れたので地震かと思ったら
大型車が通った振動でした。ゆらゆらといった感じで独特でしょうかね？

[2306: 匿名さん]

>>2303 匿名さん
民度が低い人達に近所を囲まれて、そのハイムの住人も気の毒だな

近所の人柄までリサーチもしなければいけないとなると土地選びも難しいですね！

[2307: 匿名さん]

外観なんて見るの外出時と帰宅時ぐらいだし金かけるなら内側だな。
成金じゃない金持ちの家は大概シンプルで、やたらと電飾とか飾っちゃう家はアレだよね。
外観にこだわりまくるのは他人の目が気になるからだろうか。
ハイムの四角い家は見た目地味だけど60年後も古臭くなさそうなのがいい。

[2308: 匿名さん]

なぜでしょうか？タイル外壁でもタイルの厚みがないのか、色合いなのか、
他社さんに比べると重厚感が乏しい外観が多いような感じ。
フラットの軒なしの屋根とか、窓のレイアウトからの印象もあるのでしょうか？

[2309: 匿名さん]

2308さん
レジデンスタイルにすれば、それなりに重厚感がありますが、それ以外は薄っぺらくて安っぽい感じがしますね。

[2310: 匿名さん]

成金じゃない金持ちの家は大概シンプルなんだってwwww

[2311: 匿名さん]

>>2310
成金じゃない金持ちの家はシンプルだけどハイムのように倉庫やアパートのようには見えないぞ。

[2312: 匿名さん]

賃貸かよって思う家はあるけどさすがに倉庫はイミフ
ガルバ外壁こそ倉庫だろ

[2313: 匿名さん]

ラティスタイルで窓や色の選択が悪いと倉庫に見えますよ。
近所のハイムを見て、何の先入観もない子供が倉庫みたいと言っていました。

[2314: 匿名さん]

ちなみに、2313は東側道路のハイムを北側から見た時の話です。

[2315: 匿名さん]

台風も過ぎましたが、直撃を受けた地域で我が家は安心と思えば何処で建てた家でもそれで良い。不安に思ったなら別ですがね。

[2316: 経験者さん]

家の南側は、一般的にバルコニーもあるし、掃き出し窓もあるので、さすがに倉庫には見えることは無いと思います。
でも、北側はハイムでなくても平面的な家が多いので、北側道路の場合は特に配慮が必要です。
めちゃくちゃ残念な倉庫の様な北側道路の家をハイムも含めて何軒か見ています。

同じ四角い家でも、ヘーベルハウスの場合には、比較的小さな家でも道路側は平面的にならないようなデザイン上の配慮がしてあるように感じています。
ハイムの場合はモジュールの制約が大きそうだと感じています。

[2317: 匿名さん]

２３１６さん、へーベルの場合はデザインの配慮がしていますか？
都内普通の住宅街の３０〜４０坪台へーベルですと、ほぼ真四角な箱です（笑）
ハイムもへーベルも、何の変哲もない凹凸もない同じような箱が多いですね。
両方とも却下かな。防火準防火では建てやすいHMですがね。

[2318: 経験者さん]

2317さん
そうですか、うちの近くのヘーベルハウスは２軒ですが、デザインの配慮をしていますよ。（30～40坪と思われます）
これらは施主さんの要求でそのようにしているのかもしれませんね。

何の変哲もない凹凸もない同じような箱の家だけはパスですね。

[2319: e戸建てファンさん]

ガルバの壁の事を言われている方がいらっしゃいましたが、ガルバの壁の場合は、デザイナーズ住宅として最初からガルバの壁を使う事を前提としてデザインされたケース以外では使うのは危険だと感じています。
色はグレー～ダークグレー～ブラックでしょうね。白とかベージュ系統は避けた方が無難です。デザインを失敗すると倉庫の様になります。

ちなみに、近所にデザイナーズ住宅として造られたと思われるガルバを使った家があります。
この家は南側道路ですが、道路側から見ると実は形そのものは四角です。でも、すごくお洒落な感じです。
壁の色はダークグレーが基調で、一部ダークブラウンを組み合わせています。

建物は通常の3階建てくらいの高さがあり、縦のラインを強調した伸びやかなデザインとなっています。
正面から見た形は四角なのですが、南側の面は大きなガラスをうまく組み合わせて立体的に造られています。

凹凸のないただの四角い家とは、次元が違うデザインである事を実感します。

[2320: 匿名さん]

ガルバかどうかわから無いが、台風で吹き飛んでる映像見ますね。

[2321: 匿名さん]

家は耐震、耐火、耐風（帯衝撃）性能があることが前提で、あ〜だ、こ〜だの話になる。

[2322: 匿名さん]

家の外観の印象は外構が決め手となる、と某大手の営業が言ってた
そこの家もよくダサいと叩かれるメーカーだけどw

[2323: 匿名さん]

我が家の近所に、この様な家だけは絶対に建ててはいけないと言い切れるような失敗作の家があります。
デザイン面、土地の有効利用面、使い勝手、日当りなどいろいろな面で問題が有ります。
家の知識が乏しい方が、予算内で相手の言ううがままに建ててしまったのでしょうか？
もっとも、そこの住人の方はデザインセンスの悪さが半端ではないような気がします。

この様な家だけは建ててはいけない実例として写真を掲載すると一番分かり易いですが、プライバシーの問題が有りますので、さすがにそれは出来ませんね。

①家のデザインが悪い。凹凸がないただの四角い形
②四角い薄っぺらい感じの質感が極めて乏しいタイル
③タイルの色の選択が最悪
④家のレイアウトが歪
　・北側が2.5m程度も空いているのに、南側は2m程度しかスペースがない。
　　北側（奥の方）は使い道の無いスペースとなっている。（北側の道路側は駐輪場としている）
⑤駐車場の幅が狭すぎる。
　・小さな車を運転席を南側のファンスキリキリに付けて駐車して、なんとか開閉が出来る助手席側から出入りしている。
　　使い勝手が極めて悪そう。
⑥日当たりが悪い。
　・これだと、２階リビングにした方が良さそうだが・・・

番外：自動車も壁の色と同じ、ほとんどお目にかからない様なセンスが悪い色。

[2324: 通りがかりさん]

おもしろいな
他人の家がそんなに気になるならむしろおまえの自慢の「我が家」を晒してよ（笑）

[2325: 匿名さん]

2324さんの様に誹謗中傷するのは簡単ですが、ハイムで建てる方は2323の内容を十分に気を付けた方がいいですよ。

我が家の写真を載せたいところですが、物騒な世の中なのでやめておきます。

ご参考に、我が家は以下の点に気を付けました。（構造と性能・耐久性的にもしっかりと考慮していますが、以下は外観部分に限定します。）
①家の形　　：　シンプルな形の中にものっぺりと平面的にならない様に7点ほど工夫をしています。
②色と質感　：　色合いが近い２つの柄を持って来て、お互いの質感がより際立つ様なコーディネートをしています。
③外構とのマッチング
・玄関ポーチから道路にかけて、実際の距離・広さ以上に視覚的に拡がりを感じるアレンジをしいます。
・緑を通して家を見ることを想定して、木や草花のなどの選定と配置を行っています。
・家の形と色にマッチしたスクリーンを3ヵ所に配置して、家の独立感と見栄えを向上させています。

[2326: 匿名さん]

自分の家の評論なんて、読んでるこっちが恥ずかしいわ
マッチングとかww

[2327: 検討中さん]

やっぱりハイムにするか〜、と検討中の者です。四角い外観は気に入ってます。

SPSのGRがイイんですがお値段高そうですね。SPSではなくても、快適エアリー、太陽光などどこまで設備をつけるか悩んでます。最低限、エアリーだけはつけるかな〜。笑

[2328: 戸建て検討中さん]

>>2327 検討中さん

>>2327 検討中さん
GRはspsFRから坪単価＋3万でいけるとのこと。
あと、GRが新商品ですのでハイムも売りたいから、おそらく大幅な値下げがあるかと思います。
私もレジデンスタイルGが新商品の時に成約したのですが、大幅な値下げがありました。

あと、快適エアリーは個人的にはおすすめしません。
季節によっては毎日、エアコンを入れる必要がないのと、たまには外の空気も入れたいと思ったりするとおもうので、高い費用をかけてまで必要性を感じないからです。
いない場所を涼しくしたり暖かくしたりする必要も無いですし。それなら、いいエアコンを必要な部屋に入れた方がコスト面からしても割安かと。

ちなみに快適エアリーは一階のみで、二階は営業からも効果薄いから辞めた方がいいとアドバイスされると思います。

[2329: 匿名さん]

>>2325 匿名さん

かなり考慮されたようですね。実際に考慮された所を見られないのが残念です。

補足しますと、これからハイムで建てられる方は、エクステリアの打ち合わせもありますし、ハイムから家と外構、トータルで提案してくれます。
パースも出してくれるし、イメージし易いですよ。うちは造成した土地ですが、忠実にパースに反映されてました。

また、外構は家が実際に出来てから、他の業者入れても良いですし、ハイムに頼んでも良いです。

他人の評価が気になる場合は、知り合いとかにパース見せて感想貰ったらどうでしょう？？

今思い付いたのですが、まだ検討中の方なんかでしたら、この場にパース張って評価を仰いでもいいかも。
プライバシーの問題もありますので、自宅に限らず、サイトで拾ってきた画像なんかでも、良いやらダサいやらの『他人』からの傾向がわかるのでは。
ここでしたら皆、思うがまま発言出来ると思うので。

[2330: 通りがかりさん]

誹謗中傷ですか？（笑）
いや、自分の家の外観に納得がいかず「失敗した」と自嘲するならまだわかるんですが、自分の家に満足している人が何で他人の家が失敗作だと嘲笑しているのか不思議で仕方がないから荒っぽく書いたんですよ

ユニットで単調になりがちな外観を工夫して成功したよというなら具体例を書いてみてはどうですか？
外構バランスを文章で表すのは非常に難しいと思うのでいいにしても、7点の工夫や互いの質感が際立つコーディネートとは一体何なのかを書いてくれたほうが、他人の失敗例よりも建設的な書き込みだと思うのですが

[2331: 検討者さん]

>>2328 戸建て検討中さん
アドバイスありがとうございます。チャレンジしてみます。

外構はハイムに頼むと高価そうなので、ホームセンターでも行こうかと…。自分でのんびりDIYもオッケーなので。

ちなみに営業マンには、私は金が無いから一番安いのにしてくれと言ってあります。それでも親身に対応してくれるイイ人に出会えたかもなどと思ってます。

[2332: 検討中さん]

2327、2331です。

私が金が無い、と最初に言っちゃうのは、営業マンの人柄をテストしてるだけです。まあ豪邸は建てれませんけどね。笑。頑張ります。

[2333: 匿名さん]

>>2331 検討者さん

外構、ハイムに頼むとやはり高いです。比較してると、2割くらいはハイムが噛むようです。後々の保証なんか考えると当然ですが。
金額的には高くなりますが、施工はしっかりしてます。

うちは家に接する部分、タイルデッキのみ、ハイムに頼みました。
施工は、基礎に鉄筋入れてデッキと繋げるのですが、業者さんと話してると、ハイムから工法にも指定があり、昔はアンカー打ってたのが、基礎に負担がかかるとの事から、今は接着剤指定になったとか。

高くてもそれなりに考えているようです。

DIYいいですね！！僕も結構自分でやってます！！家が出来ると、庭の手入れなんかも楽しくなってきます！！

良い家を建ててくださいね！！

[2334: 匿名さん]

基礎工事に詳しい方教えてください。
基礎の養生期間ていうのは、基礎のコンクリ
を型枠に流してから上棟までの日数なのか、
それともコンクリを流してから型枠を外す
までなのかどっち？

後基礎の上にブルーシートみたいなのをかぶせたりしてる
業者多いけど家のハイムは一切なかったけど
問題ないのかな？

ちなみにハイムの人は養生期間は質問の最初の方だと
あってる？

[2335: 匿名さん]

うちもブルーシートはベースのときにはなくて、立ち上がりのときだけ養生されてた
それはハイムとは違う業者に擁壁工事をお願いしたときも同じだったな
養生期間ってのは型枠を外すまでだと認識してるけど、立ち上がりの一部は中2日で外されて、全部外されたのは7日目
ちなみに6月だったけど養生中の天気はほぼ曇りだった

[2336: 匿名さん]

養生は負荷をかけない期間を言いますので、合ってます。

シートをかけるのは水分の関係です。水分が飛ぶのを防ぐ、逆に降雨等により、水分過多防止です。

簡単に言うと、固まる前に水が飛ぶとクラックの原因になります。(夏場)逆に水分が多いと強度不足になります。(冬場)具体的には、打設したてに雨が降ると、雨の跡が付きますし、固まった後に、粉を吹きます。目的の強度が確保出来ていない状態です。

粉を吹くのは、家の基礎では解り難いですが、車を通すような場所だと顕著にわかります。気温が高い夏場等は、車を通す度に埃が舞います。目的の強度が出難いですね。

養生も勿論大切な項目ではありますが、ハイムの場合、コンクリの種類(耐圧数値)、配筋、打設方法に着目する事が大切だと思います。

コンクリの種類は見た目では判らないです。きちんと規定のコンクリを納品しているか、ミキサーの運転手に確認すると良いです。

配筋はコンクリの繋ぎになる大切な項目です。コンクリのセンターに配置されてるか確認すると良いです。荒い業者ですと、メッシュを地面に置き、コンクリ打設しながら、人力で持ち上げ、センターに持ち上げる荒業を行う業者もいます。

打設方法については、ミキサー車から排出されたコンクリを、ガンヅメ(クワ)で引っ張って伸ばしたりしてないか。

これを行うと、コンクリの中の採石と、セメントの濃度が変わり(ガンヅメで引っ張っると、採石を多く引っ張っり、セメントは残る)結果として位置によって強度が変わります。

ちょっとしたコンクリの移動でも、一輪車を使わず、ユニック、又はレッカーを使って、ミキサーから均一に広げているかが大切です。

信じられない話ですが、責任感の無い業者だと、コンクリに水を多く混ぜて、広がりやすくする業者もいます。(広げる肉体労働が減るが、強度も減る)

コンクリ厚も確認した方が良いです。厚ければ良いと言うものではなく、規定の厚さがあるかどうかです。
コンクリの重量は、水の2.4倍です。重いです。厚過ぎると地盤に負荷がかかります。造成した土地だと液状化の要因となることもあります。

個人的な考えですので、参考程度にしてください。

僕は家の内装なんかは取り返し(やり直し)が安価で効くと思ってますが、基礎に関しては、後に気付いたとしても、ユニット(家)を退けないといけないし、かなり丈夫な配筋をしてるので、撤去費用、再打設費用等考えると、現実的に取り返しが付かない工事だと思ってます。

少々内装工事が雑でも、基礎、構造体がしっかりしてたら良いと思ってます。(地盤に問題があればもとも子も無いですが、その辺は運の要素が強いと思ってます)

ハイムの場合は、基礎の打設の再は第三者機関を入れ、横で手伝いもせず、じっと監視してますので、少しは安心出来ると思います。

僕は第三者機関の方と、コンクリ打設について話しながら、一部始終見てましたが、しっかりした施工に慣れた様子で、手際良く作業されてたので、安心しました。

個人的な意見ですので、参考までに。

[2337: 匿名さん]

基礎の養生期間が型枠外すまでなら
自分の家は手抜き工事されたことになります。
（ハイムの養生期間要件は強コンクリで3日以上）
だからハイム側は上棟するまでと言ったと
思います。
ちなみに家は立ち上がり部分のブルーシート？
の養生もありませんでした。

立ち上がりの打設から6日後（正確には5日半）
に上棟しました。
家は基礎工事の時現場監督なんていなかったよ、
少なくともずっと監視はしていないことは確か。

ハイムを擁護するわけではないが近所のハイム
は家みたいな短期間で型枠外したりしてないし
ブルーシート養生もしてた、用は大手でも
担当や業者によっていい加減な工事してる。
だから大手（金額は一流）だから担当、工事業者も
一流と思わない方がいい。

[2338: 匿名さん]

1週間で上棟するって凄いな・・・
うちはハイムじゃない大手だけど、立ち上がりを打ってから上棟まで1ヶ月以上養生したよ。

[2339: 匿名さん]

>>2337 匿名さん

担当、工事業者も一流と思わない方がいい←それはあると思います。

工事するのは下請けです。いくらハイムの指定工法があっても、施工するのは人間なので、ヒューマンエラー(手抜きも含め)はあると思います。

にしても基礎工事の時に監督すらいないのはダメですね。不具合が出てなければいいのですが。

気になるようでしたら、施工中、写真を撮ってるはずですから、見せてもらってはどうでしょうか。

[2340: 匿名]

話ぶった斬ってすみません(＞人＜;)
明日ハイムの工場見学に行きます。
洗脳されて帰宅しそうです。
見てくるポイントとかあったら教えてください。
検討中のHMはハイム、ミサワ、パナです。
本日初めて地元の工務店と言ってもローコストではなく
デザイナーハウスみたいなところですが、見てきました。
考え方が全く大手と違ってびっくりしました。
（換気や太陽光に付いては違った意見）
メーカー選び 本当に迷います。

[2341: 戸建て検討中さん]

悩みますねー。ウチは工場見学はまだ後にとっておきます。行ったら最後、カミさんが洗脳されて決まっちゃいそうなので。笑

[2342: 匿名さん]

セキスイハイムの場合は、とにかくいろいろな実物を見て、あののぺっとした四角で安っぽい外観に耐えられるかを一番に考えた方が良いと思います。最低でもレジデンスタイルにはしたいところです。

[2343: 匿名さん]

北道路だとレジデンスタイルでも、うまくできなさそうな感じがしますけど、
どうでしょうか？

[2344: 匿名さん]

北側道路だったらレジデンスタイルでも厳しいでしょうね。
モジュールの組み合わせでなければ、のぺっとした平面的な倉庫みたいになるのを回避するのはいくらでも可能なのですが。
また、大きな家であればモジュールの組み合わせでも立体的な外観にすることも可能です。

ラティスタイルの四角いハイムと北側道路の平面的な外観のガルバの家が、倉庫レベルの一番見栄えが悪くて安っぽい家の双璧でしょうね。

[2345: 匿名]

2341さん
やっぱりそうですよねぇ。
2342さん
我が家が検討しているbjにはレジデンスつけられなかった様な。。。。

[2346: 匿名さん]

bjはラティスか、ラスティックのストレートしか選べないですね…でも、レジデンスタイルでも窓は引違い窓ばかり、という外観と、ラスティックでも窓は縦長FIXとかでモダンなデザインにしている外観とでは、後者の方がお洒落ですよ。
インテリアとエクステリアのカタログはもらいましたか？
ハイムに限らずですが、カタログは隅々まで目を通して、気になるオプションはどんどん使いましょう！
どうせ最初の見積は予備費が入ってるはずです。予算オーバーしたら後で削ればいいんです。話が進めば財布の紐はユルくなります笑

ちなみに私は、工場見学では特に心に響くものはありませんでした笑
自分の家がどういう環境で作られているのかを知れたので、行ってよかったですけどね。

[2347: 評判気になるさん]

>>1121 匿名さん
今は住んで11年目ですが10年点検受けなかったです‼それもこちらが見てもらいたいところは見てくれない、壊れてもその商品の情報は教えてくれない、その場合お客様の方で対応してくださいと言われ何の為のアフターサービスなのかで結局、今はウォームホァクトリー、勝手口、余分な屋根、ガラリ、食洗機、とても広いベランダ、和室、ちょっとした床の間、玄関の小物入れ、が要らなかったことで1千万円くらい損したこと、後でデッキ作ろうと思ったのでその分部屋を狭くしたこと後悔してるのと窓を大きくしてカーテンのサイズが大きすぎて今代えようとすると市販がないから高いのととにかくもっと沢山リフォームしたいところばかりで鉄骨構造なので決まった形四角い家しか出来ないこと家も価格がやたらと高いことでいいこと無いことばかりしか無いのでハイムの家はお薦め出来ません。

[2348: 匿名さん]

余程怒っているのか、文章がメチャクチャ（笑）
句読点をしっかりと、読みやすく書いて欲しいです。
１０００万円も損した、って相当な豪邸なのでしょうね。

[2349: 匿名さん]

怒ってるのか自慢してるのかよくわからないw

[2350: 匿名さん]

>>2347
>今はウォームホァクトリー、勝手口、余分な屋根、ガラリ、食洗機、とても広いベランダ、和室、ちょっとした床の間、玄関の小物入れ、
自分もハイムは人には勧めないけど、
それらは皆あればあったで別に困らないものでしょ。
10年も住んでで何を今更って感じ。

[2351: 匿名さん]

2285さんと同意見です。
ハイムのメリットは何でしょうか？？？
誇れるのは高い家を買ったという事くらいか？
工場生産に盲目的な期待を持ちすぎているのでは？

以下はある方のご意見の引用です。

◇とにかく制約が多い◇

もはや普通の注文住宅とは全く異なりますので、意外な制約がたくさんあります。
ユニット同士の組み合わせから、ユニットのサイズなど。
ユニットの種類は８８種類もあります。
これだけあれば十分と感じるかもしれませんが、種類が限られている時点で制約がかなり存在していることを意味しています。
さらに、実際に組み合わせてみると、施主はもちろん、設計側でも把握しきれないようなＮＧがあったりするようです。

◇工場生産って本当にいいの？◇

屋根のある工場で生産するので安心。
雨の心配もありません。
たしかに雨についてはその通り。
でも、個人的には工場だから安心という感覚もどうなのだろうと思いました。
私が工場で働いているためというのもありますが、工場だから安心というよりは、工場だから作業が楽という感覚なのです。
設備や材料、機材がそろっており作業が進めやすい。
これが現地での作業となると難しかったり面倒だったりすることが多い。
こういう感覚です。
工場だから安心とはとても思えないんですよね。
工場見学もして、すごい工場だとは感じましたが、あくまで工場です。

[2352: e戸建てファンさん]

2346さんの、「レジデンスタイルでも窓は引違い窓ばかり、という外観と、ラスティックでも窓は縦長FIXとかでモダンなデザインにしている外観とでは、後者の方がお洒落ですよ。 」というご意見はその通りだと思います。

でも、ラティスタイルでファサイード側の掃き出し以外の窓に引き違い窓をメインで使っている家が多いです。
ハイムからは、縦すべり窓などにした方が見栄えも通風（風の取り込み）も良くなるという様なアドバイスとか提案は無いのでしょうか？
それと、安物の建売ではないのだから、ラティスタイルをラインナップしているというのもどうですかね？
耐久性のみあれば見栄えはどうでもよいという人向け？

[2353: 匿名さん]

ハイムだと四角い家しかできないわけでもないし、結局は建てる人のセンスでしょ。

>>2351は引用じゃなくてただのコピペだよね。

>>2352
＞アドバイスとか提案は無いのでしょうか？
あるよ。

＞耐久性のみあれば見栄えはどうでもよいという人向け？
比較的若い人なんかでラティスタイルがいいという人もいるのでは？

[2354: 匿名さん]

>>2352 e戸建てファンさん

うちは初期のSPS(今は選べるようですが)だったし、予算的にもラティスタイルにしました。

見栄えは気にしてないわけではなく、ユニット増やして形を四角ではなく、凸状にしました。

[2355: e戸建てファンさん]

見栄えを気にする方は、やはり、いろいろと工夫されているのですね。
建てられた実物を見ると、気にされていない方が圧倒的に多い様には感じてしまいます。

ところで、2354さんはタイルの色は何色にされましたか？

[2356: 匿名さん]

>>2355 e戸建てファンさん

白とグレーです。SPSのカタログそのままです。センスは無いと自覚してますので、カタログと同じにすればいいかな。くらいで決めました。

実際に見た事は無いのですが、ネットとかで見てるとカタログと同じにされてる方ってちょくちょくいらっしゃるようですね。

[2357: e戸建てファンさん]

白とグレーにされたのであれば、ラティスタイルにおいては良い選択だと思います。
やはり、見栄えを気にする方は白かグレーを選ぶと個人的には思っています。

[2358: 匿名さん]

最近は黒が流行ってますね。
我が家は流行に逆らってブラウンです(^-^;

[2359: 匿名さん]

ラティスとラスティックって、値段違うんですか？

[2360: 匿名さん]

>>2359 匿名さん

確か同じ値段だったと思います。
レジデンスが1.5倍ぐらい高いです。

[2361: 匿名さん]

ハイムてやっぱ地震に強いてイメージと工場生産で
品質いい？と思い選ぶ人多いと思う。
予算余裕ある人は外観にもこだわれるんだろうけど
予算ギリギリの人（自分含め）外観や間取りに
こだわれる余裕ないんだよね、窓一つ変えるのに何万アップ
とどんどん上がってくんで結局営業のいいなりになって
妥協してる。
坪単価70万以下の予算だと設備も最低ランクだしタイルも
なし（塗装でも20年持つて言われた）
自分の近くに建ってるハイムもほとんど箱でタイルなしの
家もいっぱい建ってるみんな予算余裕ないから外観まで
こだわれないんだね。

工場生産で安くなるならメリットになるんだろけど
こんだけ高いんじゃそんなメリットないように思う。
でも工場見学とかいくと洗脳されたりするんだよね！

[2362: 匿名さん]

ここの工場は前に見たよ。木造のラインだけどね。営業がごますりしながら必死に説明してくれた、送り迎えに豪華な昼食付きで(笑)けど棟上げ前のホワイトウッドの木材が屋外にブルーシートに乱雑に被せられてるのみんな知ってるのかな？俺はあれ見てここの木造は無いわと思ったよ。工場の作業員も見てないと意外と仕事雑だよ。まあダブルチェック入ってるんだろうけど。そんな感じだった！

[2363: 匿名さん]

ハイムと同じくらいの坪単価で知人が地元の優良工務店で建てました。
内装も設備も外観もハイムとはグレードが段違いです。
優良工務店だけあって、細部の仕上げもいいです。
もっと客観的にいろいろな選択肢を検討すべきだった。

[2364: 戸建て検討中さん]

2361さん、今の私の心の中をそのまま文章にしたような…。2362さんのリアルな話、さらに2363さんが私の考え始めたことを。笑

70万円かける35坪で約2500万、これに消費税で建物本体だけで2700万、冷静に見るとウチもグレードアップの余地が少ないな〜。涙

[2365: 匿名さん]

工場生産＝安いといイメージが最初はありました。
据付けのときには何台ものトラックでユニットを運んで、大きなクレーン車で釣り上げて、ものすごくコストがかかってるんですよね。
工場では溶接ロボなどで、現場ではできない精度で作業が行われて…あ、洗脳されてました汗

でも先日の台風のとき、上棟直後で雨風にさらされている家をみて、ハイムにして良かったなーと思いましたよ。

[2366: 匿名さん]

妻の実家近くに築30年は経つであろうハイムの家があるのですが、その家はリフォームされて中古で買われた方が住んでいます。
ハイムや鉄骨系の大手メーカーの家だと耐久年数は高いのかなと思ってます。
皆さんはどう思いますか？

[2367: 匿名さん]

>>2366 匿名さん

一般論で言えば、木造より鉄骨の方が耐久年数は高いです。
会計上の償却年数の違いを見てもあきらかですし、だからこそ、鉄骨は築30年でも売れるんです。
築30年の木造住宅の市場価値なんて、０か、マイナスですよ。

[2368: 匿名さん]

>>2367 匿名さん
ですよね。

僕もその認識でしたので、ハイム名指しで、『鉄骨住宅は30年しか持たない』と、仕事場で関係のある業者に言われてびっくりしました。

またその業者さんが、丁寧な仕事をする業者さんなら説得力があるのですが、『下水道の配管忘れてました。基礎切ります』『上水配管忘れてました』という、マンガみたいなミスをする業者です。

50キロ離れた都市から来てた業者さんも知ってました。

そんな業者さんに言われても、頭にすら来ませんでした。

[2369: 匿名さん]

何度も似たような話が出るけど、大手のハウスメーカーじゃないと嫌だという人も結構いるんだよ。
地元の優良工務店なんてどうやって探せばよいやら。
本当に優良なのか、そもそも誰が優良と判断したのか、３０年後、いや１０年後に存在してるのかも怪しい。
先祖代々その土地に住んでますっていう人じゃないと難しいと思う。

[2370: 匿名さん]

まあ、30年後の売却を考えると多少だけど鉄骨が有利かも。
もっとも、30年後に売却が必要になるかどうかもわからないし、元々の建築費の違い以下程度の差と考えられるし、何といっても30年以上もあの倉庫レベルの安っぽい外観を我慢しなければならないのは、私はゴメンだね。

[2371: 匿名さん]

また倉庫に見えるマンが現れた

[2372: 匿名さん]

2368です。
昔の神社みたいな木造建築でも、手入れしてたら長く持つのは立証済みですよね。

でもやはり悪い業者ってのは恐いです。

その業者、昔から会社で付き合いがあり、仕事をして貰うのですが、まぁ酷い。(※ハウスメーカーではないです！！が、最近大工さんやら土建屋さん集めて注文住宅で家建ててます！！)
コンプライアンスの概念はほぼ無いように感じます。段取りも組めないし、約束は基本的に守れません。

その業者が地方都市に土地を買い、注文住宅を販売し始めたと聞き、会社の同僚と『家なんか建てれるの？？』なんて話をしてたら、他の業者さんが『あ、それって○○の所でしょ！？』と話が繋がりました。

上にも書きましたが、もう信じられないミスばかりです。お客さんをキッチンのショールームに案内し、物を選ばせた後、『金額が上がります』とか、別の水道の話も酷いです。
市の許可を後回し(忘れてた)で家を建て、水道が取れない事になり、市役所と揉め、数ヶ月工事がストップしたり、そもそも水道の分岐が隣家からしか取れなく、隣家に相談したりもあったそうです。

愚痴になりましたが、ホントに耳を疑うようなミスをしてる業者です。(従業員さんに話を聞いたら、かなり怒った口調で話してくれたので、信憑性は高いと思ってます。)

このように、仕事に責任感の無い業者もいます。

ハイムも施工不良の話を聞いたりするので、ハイムは良い！！とは言いませんが、メーカー、業者選びはホントに気を付けなければいけないと思います。

[2373: 匿名さん]

ヒノキの無垢材の場合は、最高強度になるのが伐採の200年後くらいです、その後1000位で伐採時の強度に徐々に落ちておきます。
しっかりと湿気対策がされた無垢材の家であれば躯体部分は鉄骨以上に持ちますよ。
鉄骨の場合は、建築時点が最高強度で、その後は徐々に低下していきます。
しかし、木造でもここ等が使用しているホワイトウッドの集成材なら問題外です。

工場生産だから品質がいいというのもフェイクです。

大手神話は年配の方には根強いとは聞きますが、若い世代ではかなり低下しているようです。
以前は、十分な情報を得るのが困難だったので、少ない情報の中では大手頼みになる傾向が強かったのもやむを得ないと思います。

[2374: 経験者さん]

お勧めは、土台はヒバの無垢材、柱はヒノキの無垢材でどちらも4寸以上です。
それか、ヘーベルハウスなどのような重量鉄骨です。
軽量鉄骨は中途半端なので、鉄骨にするのであれば、より強度の高い重量鉄骨の方がお勧めです。

[2375: 戸建て検討中さん]

倉庫マン、神社マン、ヘーベリアンはお呼びじゃありません。ハイムの四角い建物が好きなんだから、ほっといてください。笑

[2376: 匿名さん]

蓼食う虫も好き好きではありますが、あのセンス最悪で見栄えが悪くて安っぽい形のどこがいいのですか？
安物の戸建てやアパートでも最近建てられたものは、ハイムの四角い家よりもよっぽど良い外観の家が沢山ありますよ。

[2377: 匿名さん]

家って人に見せる為に建てるのですか？
ハイムは真四角な家だけではありません。
ハイムのデザインはシンプルで好きです。

[2378: 匿名さん]

せめて、お洒落でセンスがいいと一般的に思えるものにはしたいね。

[2379: 匿名さん]

まぁうちのパルフェはお洒落だけどね

[2380: 匿名さん]

パルフェでレジデンスタイルであれば、一定のデザイン性が認められると思います。

でも、土地の値段が高い東京だからかしれませんが、真四角くで安っぽい外壁の家が圧倒的に多いですよ。
あの、道路側の平たい壁にそのまま玄関ドアを付けているのだけでも何とかすれば、少しはイメージも違うはずです。
安物の建売じゃあ無いんだから・・・

[2381: 戸建て検討中さん]

そうそう。周りはマンション、大小のテナントビル、ダイワ、ハイム、トヨタ、パナ、へーベル、その他、四角い建物がたくさん…。

もしかして田舎の方なのかな〜。

[2382: 匿名さん]

ハイムは玄関ドアを外壁に付けるだけと聞きました。アルコーブとかはできないらしです。また、ベランダもインナーのみだそうで、真四角の家になりますね。

[2383: 匿名さん]

アルコープができるのは確かパルフェとドマーニだけ
バルコニーはルーフじゃない普通のベランダもできるしポーチバルコニーもできるんだけど

[2384: 匿名さん]

2383さん、ありがとうございます。営業さん、 面倒だったのかな、違う説明でした

[2385: 匿名さん]

>>2382 匿名さん

一回でも公式サイト見たら間違いに気がつくはず。
妄想を垂れ流すなら他ですればいいのに。

[2386: 匿名]

私はハイムの外観が好き。
元々四角くてスッキリしたのが好き。
でも主人は四角い倉庫っぽいと嫌がるので
（BJで予算内だと真四角）
パルフェかドマーニなら
Okと言うけれど予算が。。。。
営業さんに聞くとドマーニも鉄骨の太さや性能は
同じと言ってましたが、どこが高くなる要因ですか？
ユニットが細かく設定できる違いという説明なんですが。

[2387: 匿名さん]

>>2386 匿名さん

パルフェやドマーニだと標準の設備が高めの物が設定されているのではないでしょうか。お風呂や洗面、キッチン、トイレ等。

[2388: 匿名さん]

ハイムのバルコニーは取っ手付けたみたいで見栄えが悪い。
いかにも無理やりくっつけたという感じ。

[2389: 匿名さん]

ハイムの外観はどこまでセンスが悪いんだろうか！？

[2390: 匿名]

>>2387 匿名さん
そうなんですね！外壁も選べる種類が多いですし。

[2391: 匿名さん]

>>2390 匿名さん

ＳＰＳの見積りは取られましたか？
ＳＰＳは値引きが大きいので、ＢＪよりお得です。総合的にはＢＪより高くなってしまいますが(^-^;

[2392: 匿名さん]

ただの数字のマジックでは？

そもそも数百万円の値引きが普通とか。
馬鹿にしてると思いませんか？

クルマ買えちゃうんですけどーって。

[2393: 匿名さん]

>>2390 匿名さん

インテリア、設備はbjでも制限なく選べるので、商品による違いはありませんよ。

bjは外観のオプションの選択肢が少ないかわりに値段を抑えた若者向けの商品で、言葉は悪いけどパルフェの廉価版です。

[2394: 匿名さん]

＞２３８５さん

公式サイトですか？皆様がどのような手順で打ち合わせをされているのか
分かりませんが、ハイムの家が欲しいと思って営業さんと打ち合わせて、
我が家にはどの商品を考えたのか全く知らないですけど、できない、
あるいは、ない、と言われたらそう思うしかないのではないですか？

アルコーブはできない、と言われましたし、外付けのベランダもない、
これらは営業さんの説明通りです。我が家の家族が希望してたから聞いたのです。

実際に作ってきた間取りはのっべらな外壁に玄関ドアがついていましたし、
外付けと希望したベランダもインナーバルコニーで、二階の居室がひどく狭く
造られていました。

当然家族には大不評で、結果ハイムは却下になってしまいましたけどね。
それでも、工場で９０％造られるなら安心かなと、捨てがたい気がしてますが。

[2395: 戸建て検討中さん]

>>外付けのベランダもない

そのような仕様はない、という意味かと思います。
完成後にリフォーム業者等で別注すればOK！

[2396: 匿名さん]

>>2392 匿名さん

クルマと家をセットで売ってるメーカーがあるからそっち行けばww

[2397: 匿名さん]

>>2396 匿名さん
わかりました。
優良工務店で建てて差額でポルシェ買います！
ほんとに買えそうですよね。
よーく考えようーお金は大事だよー

[2398: 匿名さん]

２３９５さん、

確かに外付けのベランダのリフォームをすれば良いですが、出来ますか？

ベランダを固定する二階の外壁は保証がなくなりますよね？
また、ベランダに出る二階の掃き出しの窓は危ないからハイムは施工しないのでは？

窓に転落防止の棒一本渡しておいて、引渡し後外すとかすれば良いのではと聞いたけど、
やはり危ないからダメと言われました。

二階の窓を腰高窓から掃き出し窓にリフォームするのも結構大変かなと思います。
また、アルコーブはもしかしたら、高額になるけどできるのでしょうか？もしかしたら、
営業さんは予算オーバーになるからダメと言ったのかなとも思います。

あれこれ考えるとハイムは却下になりそうです。頭がいたいです。

[2399: 匿名さん]

>>2394 匿名さん

俺の予想だけどね、アルコープが何かわからなかったんじゃないかなw
自分も不動産関係の仕事してるけど、アルコープってマンションのイメージあるし。
引込み玄関って言えばよかったですね。だってカタログにちゃんと載ってるものw
まぁダメな営業に当たってしまったということはこのメーカーとは縁がなかったということですよ

[2400: 匿名さん]

確かにそうかも。他社HMでもアルコーブと言ったとき全く知らないと言われました。
マンションのイメージで注文住宅では使わないのでしょうかね。
引っ込み玄関ですか？！なるほど、有難うございます。

それにしても、ハイムの支店長だったのですけどね。
吹っかけてくるし、知識がないし、人の話は聞かないし、ダメダメでした。

[2401: e戸建てファンさん]

2397さんのお考えの通りだと思います。
優良工務店で建てれば差額でポルシェ買えるし、すっごくオシャレな外観にして内装とか設備とかもハイムよりも大幅なグレードアップが可能です。
ホントお金の使い方を考えた方がいいと思います。

[2402: 匿名さん]

身に沁みます！ハイムって下記の究極の姿ですよね。

◆なぜホッとしない家が多いのか◆
近年の家づくりが画一的に見えるのは、工業化された寸法を多く使ってコスト削減を図っているからです。システムバス、システム階段、システム家具、そして建具とほとんどが工場でつくられて現場に納めるだけです。したがって内部空間が装置空間のように見えます。工業化された寸法やサイズに人間が合わせているのです。

[2403: 匿名さん]

ハイムなら四角いに決まってると思いこんでると、四角くない家はハイムじゃないになっちゃうからね。
うちも営業と土地を見に行ったときに道中にあるハイムを示してくれましたが色んな形がありましたよ。
いまどき公式サイトも見ずに飛び込む客なんていないだろうし、四角い家はそうしたかったからなんでしょ。
まだ優良工務店を連呼してる人がいるけど見つかるといいね。

>>2402
方式が違うだけでほとんどの家がそれになってるでしょ。

[2404: 匿名さん]

2403へ
家の広さ（土地の広さ）と価格次第では、四角い家しか選択肢がなくなるよ。
東京では、圧倒的に四角い家が多いよ。

[2405: 匿名さん]

>>2394
我が家は１Ｆユニットの一部を２Ｆより長くしてバルコニーを拡大し、同時に玄関が引っ込んでるように見えます。
制約があるといってもいろいろな組み合わせ例があるのでいろんなカタログ等を見るのがおすすめ。
どの会社で建てても施主が頑張らないと理想には近づけませんね。

[2406: 匿名さん]

＞2404
２３区内ならそうなるでしょうね。神奈川千葉埼玉ならいろいろですよ。

[2407: 匿名さん]

2405さの言われるのはその通りだと思います。
しかし、建蔽率と容積率を目一杯使わないと必要な家の広さが得られないケースが圧倒的に多い東京などではなかなか難しいんですよね。
東京の土地が高すぎるのですが・・・（郊外の宅地でも圧倒的に110㎡～120㎡の分譲が多いです。この程度の広さでないと普通のサラリーマンンには手が出しにくいので。）
地方が羨ましい。

[2408: 匿名さん]

>>2407 匿名さん

地方は土地は安いけど、不便極まりないですよ。

うちは土地は150坪程で200万くらいだったかな。車は10台くらい入りますが、電車は一時間に一本。駅まで車で5分。最寄りのコンビニまで車で5分。
なので公共機関なんかほぼ使った事ありません。都会に行った時の公共機関なんかパニックです。

飲みに出ても代行かタクシーでお金かかります。

地方なので基本的に賃金も安いです。

僕は何でも揃っている都会が羨ましいです。

[2409: 匿名]

>>2405 匿名さん
そういう手もあるんですね。
我が家のイメージ図は玄関に
庇がつけられていました。
今の住まいがアルコーブ？初めて聞いた言葉で
検索しましたがそんな形ですわ。
だから真四角で庇がないパターンを
最初に持ってきた時主人も拒否反応を
起こしてました。

ここで建てた方に色々聞けてありがたいです。
一度提案して見ます。

[2410: 匿名]

ハイムの家で二階キッチン、お風呂にした方って
いらっしゃいますか？

営業さんがあまりお勧めできないというのですが。
二階水まわりを持ってくると高くなるからかな？

[2411: 匿名さん]

>>2409
庇だけの玄関は避けたかったし、庇に柱があると邪魔なので嫌がってたところ、
２Ｆユニットのベランダ部分が玄関上に来る組み合わせを見つけました。

>>2410
うちがそうだけど最初から譲れないところだったので押し通しましたよ。
デメリットは確かユニットバスの選択肢が狭くなるとか、快適エアリーは１Ｆメインだとかキッチンに床下収納がつかないだったような。
ハイムに限らず２Ｆに水回りを持ってくるならリビングも持ってこないと上下移動が
大変面倒になりますね。
実際に住むと大物家電の搬入でクレーンが必要とか、買い物したら２Ｆへ持っていくのが面倒な程度。

[2412: 口コミ知りたいさん]

ラスティックタイルを採用された方にお聞きしたいのですが、タイルに付いた汚れは高圧洗浄機等で取れますか？

[2413: 検討板ユーザーさん]

リユースキャンペーンに応募するかしないか迷っています。「どうせ当たらないだろう」「個人情報吸い取りキャンペーンだろう」って分かってはいても、もしも当たったら…なんて夢も見てしまい。本当に当たった人に、いらっしゃるんですかね？

[2414: 匿名さん]

>>2412 口コミ知りたいさん

落ちると思いますが、手の届く高さであれば、高圧洗浄でなくてもブラシで擦った程度で落ちます。

築一年なので、砂汚れなんかは付いてません。雨で流れるようです。今まで一回も外壁タイルは掃除したことありません。指で擦ってみましたが、汚れは付かないです。

[2415: 匿名さん]

>>2410
2Ｆにキッチン、風呂ですが何も問題ないです
特に風呂2Ｆは冬寒くなくて快適ですよ
防犯的にもいいと思います

[2416: 匿名さん]

二階の風呂とキッチンは確かによさそうですね。
仰るように風呂の窓を一年中開けておけるのでカビとは無縁になりそうです。
キッチンがあれば、リビングも二階でしょうか？
日当たり風通しも良いし、夜窓を安心して開放して過ごせそうです。

が、年寄りには強硬に反対されています。
毎日の買い物、牛乳やキャベツなど重たい食材を階段登って運ぶのか？
もし足を骨折したり、階段を上り下りするのが辛いような具合が悪い時、
はたまた高齢になった時には二階まで行くのも辛いだろうと。
確かに家族に高齢者がいたら無理ですね。

どちらが良いのかは、それぞれでしょうかね。

[2417: 口コミ知りたいさん]

>>2414 匿名さん

ご返答ありがとうございます！
あまり汚れは気にしなくてよさそうですね。

[2418: 匿名さん]

>>2413 検討板ユーザーさん

うちは応募して見事にハズレました。

九州では3000ほどの応募があるそうです。
宝くじよりは確率が高いので現実的だと思います。

応募すると土地探し等、話しが進んでいくので当たらない限り建てる気がないのであればきっぱりとお断りする必要があります。うちは契約してしまいましたけど。

[2419: 匿名さん]

>>2417 口コミ知りたいさん

いえいえ。良い家を建ててください。

因みになりますが、外壁タイルは汚れ難くても、玄関タイルは別物で、滑らないようザラザラしてるし、踏むので汚れます。
高圧洗浄機は使ってないのですが、デッキブラシで擦って掃除してます。ちょっと頑固な汚れが多いです。

うちの玄関タイルは明るいクリーム色なので汚れが目立つのだと思います。色味の問題があると思いますが、色選びの参考までに。

[2420: 戸建て検討中さん]

記念商品らしいSPSってツボ単価いくらくらいなんでしょうか？GRとFRで値段違う？

記念商品＝お得感有り？笑

[2421: 匿名さん]

記念商品だから割り引くと匂わせていたけど、見積もりでは１２０位だったような。
太陽光パネルが目一杯載っていて確かにお得というか、それなりの商品とは思ったけど。

ただ、光熱費の試算が納得できなかった。現在のボロ家の支払い以上の光熱費と
太陽光パネルの前払金を合わせると、いくら快適とはいえどうなのか首をかしげてしまった。

地球環境のため、予期せぬ災害時の備えとして、とは聞こえは良いけど毎月の
光熱費の支払いが多すぎかなと。納得して建てたいものです。

[2422: 戸建て検討中さん]

>>2421 匿名さん

たくさんの太陽光で光熱費ゼロにならないのかしら？

まあ、それ以前に120ではウチには高過ぎて論外です。笑

[2423: 検討板ユーザーさん]

>>2418 匿名さん
工場見学に参加すると当選率がアップするなど、色々と条件があるようですが、それでも3000倍の倍率だと当たる気がしないですね(￣▽￣;)
キャンペーン価格でないとハイムで建てる予定はないので、見送ることにします。。。

[2424: 匿名さん]

工場見学に参加すると当選率がアップする、以外に値引きもあると聞きました。
その他に入居者宅の見学とか、施工現場の見学とかにも積極的に参加して
ハイムが一番とアピールすることで、更に数パーセントと値引きをしてくれるとの
説明でした。

何だか毎週のように、打ち合わせ、見学会、イベントなどに参加させて、客を
ハイムに縛り付けておくようなやり方かなとの印象でした。

第一希望であっても、なんだかんだと参加をむしろ強要されるような感じで、
家族と都合が合えば参加したいとは思っていたのですが、値引きをするからと
美味しい餌をちらつかせたようなやり方、どうなのでしょうか？

話を聞いただけで、うんざりしてしまいました。工場見学って、もっと楽しい
イベントのはずではないのかなと。めんど〜と思ったのは我が家だけかな？

[2425: 戸建て検討中さん]

昨日、うちもうんざりする出来事がありました。
3月末までの引き渡しに必死なのかな？

[2426: 匿名さん]

>>2424 匿名さん

家造りというのは大体めんどくさいものですよ。打合せはしとかないと自分が困りますし、工場見学や入居者宅見学は、構造や、住み心地、広さを体験するのに必要だと思います。それこそ畳のサイズが違うとか。

割引等、エサに違いないですが、自分のためだと思います。

知人の家は知り合いの地元工務店で建てたのですが、細かい所を勝手に工務店のセンスで施工されてたりとかで、希望と違う内装になったとのこと。さらに知り合いなので指摘しずらかったと聞きました。

めんどくさいですけど、適当に建ててしまっては希望の家にならないと思います。高い買い物ですし、後で後悔すると思います。相手のペースに合わす必要はありません。お金を払うのは施主です。じっくり検討されてみては。

[2427: 匿名さん]

特にハイムは、相手のペースで適当に建ててしまった感じの家が多いですね。
モジュールだから仕方ないと言えば仕方ないのですが。

バルコニーも、もう少し家と一体感のある（異物を無理やりくっつけた感じではない）ものにできないのですか？
玄関ポーチのタイルのグレードも低い感じがします。

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん

玄関タイルはリビエラとかLIXILとか選べます。内装のタイルも同じく選べます。

[2429: 匿名さん]

>>2427
>特にハイムは、相手のペースで適当に建ててしまった感じの家が多いですね。
>モジュールだから仕方ないと言えば仕方ないのですが。
出来合いの箱を組み合わせただけの、
ザ・プレハブ住宅のハイムだから仕方ないね。
特に設計がハズレだと、倉庫みたいな残念な家になる。
ウチのことだけど。

[2430: 匿名さん]

初めて家を建てる人だったら（圧倒的にそれが多い）、ハイムにお任せしておけば、きっと素敵なお洒落な家が出来ると期待するでしょう・・・
まさか倉庫みたいになるとは誰も思いもしないでしょう。

このことを知っているか？知っていないか？の差はめちゃくちゃ大きいですね！

[2431: 匿名さん]

いやいやいくらおまかせでもパース見せられたら
倉庫かどうかはわかるので。

[2432: 匿名さん]

逆にパース見てがっかりして止めてしまう場合もあります。
我が家はそうでした（笑）間取りだけですと素人は分からないですね。

[2433: 匿名さん]

俺ハイムじゃないけど間取りとパースのギャップは非常に大きいから要注意！間取りがどんなに良くても外観があまりに悲惨だと建てたいと思えなくなるよね。

[2434: 口コミ知りたいさん]

外観ではどこのメーカーがオススメなのでしょうか？

[2435: 匿名さん]

予算坪単価70～80くらいで30坪ちょいの
家じゃ外観なんかこだわれるはずないわな。
そりゃハイムのいいなりになるよ！
ハイムでも間取りや設備、外観にこだわれる
人は坪単価100くらいの予算ないと。

結局どこで建てても予算がないと総2階の
家になるから大して変わらないんじゃ？

だから地元工務店やハウスメーカーで
予算おさえてこだわりの家建てるか？
外観や間取り妥協して大手の安心とるか？
人それぞれ！
自分は大手の安心とったけど正直後悔
してる（品質もよくないしね）

[2436: 名無しさん]

>>2435 匿名さん

現在ハイムかミサワ、積水辺りで迷ってます。
2435さんはどちらで建てて
品質に不満ですか？
我が家二回めになるので絶対失敗したくないです。
（一回めは地元の工務店で失敗）
よかったら教えてください。

ハイムは工場見学に行って第一希望に
なってます。

[2437: 匿名さん]

２４３６さん、２４３５さんではないですが、皆様の選択を聞いても良いですが
あまり参考にはならないかと（笑）

それぞれの方が構造、工法、外観、営業さんとの相性など総合的に納得された訳で
何を重視されているのかにもよりますね。最終的には予算も違うでしょうし、
いくら気に入ったHMでも金を積んでも出来ないことも多いです。

とりあえず、候補のHM全部回って、工場見学も現場見学も全部出席して最終的に
ご家族で選ばれたら如何でしょうか。時間もかかりますし、大変だと思いますが
人様の意見よりもご自分たちの意見を優先するべきだと思います。

住みたい家、自分たちの希望が叶えられる家が一番だと思います。

という、我が家は４軒目ですが、まだまだ迷っています。迷い始めると１０年
建てられないと知人には言われました。ご一緒に迷いましょうか？（笑）

[2438: 名無しさん]

>>2437 匿名さん
ありがとうございます！
四軒目ですか！

構造はセキスイとかトヨタホームの様な
ユニットが私はいいのですが
相方が積水の外観にきにいったのがあるとか。
間取りにこだわりたいので迷走中です。

[2439: 匿名さん]

間取りに関して言えばラーメン構造は有利な面がありますね
大きな窓がつけられるし、壁の少ない間取りにできる
我が家は壁をくりぬいたりしていて、家の中央に壁があまりないです
ツーバイでは実現しない間取りだと思います
間取りによっては柱が邪魔になるのが難点ですが、私が見学した家ではそこだけ壁紙を変えたり、柱と壁の間にパーテーションにもなる棚を造作するなどしてうまく部屋に馴染ませていました

[2440: 匿名さん]

>>2439 匿名さん

うちもLDK+和室、壁の無い一つの空間にしました。仕切りの扉はありますが。

柱は馴染ませるのではなく、タイルで巻いて思いきり目立たせました。

[2441: 匿名さん]

大開口ができるのはユニットの強みですが、間取りに関してはどうでしょうか？
どうしてもユニットの柱を考慮すると、階段の位置や風呂の位置が決まってしまい、
はたまた邪魔な柱も出てくる。一本だけなら抜くこともできますが、二本目は無理（笑）

私自身色々な間取りを考えましたが、一番間取りを取りやすいのは軸組で、
次は２x４、ユニットは一番難しいと思いました。ただそれもある程度大きな敷地で
あればほぼ問題ないとは思いますが、HM側の提案にどこまで施主さんが納得するか
そのお気持ち次第かなと。

多分、２４３８さんは工務店さんの施工不良があって、工場施工の方が信頼できる
と思われていらっしゃるのだと思います。

施主さんがどんな点を一番重視して、どのHMを信頼して選ぶか、難しいですね。
どこのHMであろうと、施工不良は現場で発生するもの。現場施工でもローコストでも
工務店でも、全く問題ない施工の家も多いはず、なのですけどね。

２４３８さん、ハイムか、積水か、はたまた全く別のHMを選ばれるのか分かりませんが、
お互い頑張って良い家を建てましょう！

[2442: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

2435ですが自分はハイムで建てました。
工場品質に過度の期待はしない方がいいかも？
ユニットがブルーシートかぶせて外においてあったりするらしいよ。
(雨大丈夫なのかな？）

地元工務店で失敗したらしいけど家も基礎のクラックやら床鳴り何ヵ所
も、引き渡し時の傷等もざっと見たけで10か所はあった！
ハイム側で確認してないの？と思ったけど自分の考えでは普通治して
から引き渡しじゃないのと思ったけど？特別大手だから品質いいと思えない。
2441さんが言ってるように間取りにこだわりある人はハイムは？だと思う。

でもハイムでも担当次第と思うよ、自分の担当が悪かったのもあると思う。
ハイムでよかったていう人もいるしまあ参考程度に。

[2443: 匿名さん]

>>2442さんのような傷であれば入居後でも概ね２年以内であれば無償で直してくれるので、
おそらく担当もそれ前提でチェックが甘くなっていると思います。
とはいってもうちは５年たっても入居後にできた傷なども
無料で直してくれていますので地域によりけりですね。

[2444: 名無しさん]

2438です。
レスありがとうございます。
おっしゃる通りで、1軒目に良い思いが
なく、家に定期点検があるなんて最近知りました。
売りっぱなしで、不良箇所も苦情は聞いても
もらえませんでしたので、相方が大手がいいと。

ユニット、自由度があまり無いなぁと思います。
提案するたび、ここにこれはできない云々が
必ずありますが、工場見学に行き若干洗脳されて
います（笑

今間取りを2社から出してもらっていて
少し勉強しながら色々考えてみます。

[2445: 匿名さん]

築25年のハイムだけどベランダから外壁に雨漏り、雨水の配管の清掃しても治らず
床やベランダの防水補修をしたがクレームで無料だった、リホーム部門は床の張替えが必要と高い見積もりを
持ってきたがフリーコールで保証部門に連絡したらクレームが効いた

リホームは注文を取る事しか考えて無いが保証部門は対応が良いな

[2446: 匿名さん]

工場生産だから不具合が少ないとは、間違っても考えてはダメです。

[2447: 匿名さん]

９０％工場生産であれば、残りの１０％が不安材料ということでしょうか？
或いは工場生産の部分そのものにも不安があるという意味ですか？

[2448: 匿名さん]

まずは工場生産だから不具合が少ないという根拠は何ですか？
データ的にハイムが圧倒的に不具合が少ないという事もないと思われます。

９０％工場生産という定義も疑問です。
何が９０％なのですか？

[2449: 匿名さん]

>>2448 匿名さん

自分で答え書いてるじゃないですか。

[2450: 匿名さん]

公式では工程数の80%
もっとも、現場で行う地盤改良、基礎工事、ユニットの据付け、雨仕舞いの方が重要度は高いと思うけど

ってか不具合が少ないなんて、誰も言ってなくね？

[2451: 匿名さん]

不具合が少ないとグループのファミエスが食べていけません。従業員すごく多いですよ。調べてみてください。

つまりそういうことですね。

[2452: 匿名さん]

2450さんの言われる通りです。
工場生産と言っても、家にとって重要な工程が基本的には現場なんですよね。
腕が良くて、仕事が丁寧だと評判の良い大工さんが造って、しっかりとした現場監督が担当した家の方が不具合が少なくて、品質が良いのもこのためです。

[2453: 匿名さん]

９０％は安心と聞いて１０％に不安を感じる人はそういう性格なんでしょう。
コップに９割水が入っているのを見て不安を感じる人なんでしょうね。

[2454: 匿名さん]

>>2451 匿名さん

不具合少なくても従業員の給料少ない、受け持ち多いから食べていけるのです。

さらにハイムからの下請けですので、不具合出ろうが出まいが、点検に行くだけで手数料が出ますので食べていけるのです。

[2455: 匿名さん]

工程のパーセンテージの総論なんて数字のお遊びに過ぎない。
重要な工程がいかに対応されているかが重要なんだよ。

[2456: 匿名さん]

>>2452
＞家にとって重要な工程が基本的には現場
ほとんど現場で行う従来工法なら当然なだけでしょ。
重要な工程なのかどうかを確認するためにも工場見学があるわけで、
納得した人がハイムで建ててる。

＞腕が良くて、仕事が丁寧だと評判の良い大工さんが造って、しっかりとした現場監督
こんな人たちがすぐに見つかるなら苦労しないわけで。
とんでもなく低い確率ですよこれ。

[2457: 匿名さん]

2456さんへ
「納得した人がハイムで建ててる」
⇒　何が重要な工程であるかがその重要度／優先度が分かっていないだけは？

「とんでもなく低い確率ですよこれ。 」
⇒　私は大きな苦労もなくこれを実現しました。言われているほど困難ではないと思います。
　　お陰様で、外観も内装もお洒落で、性能も耐久性も高い家を建てられることが出来ました。
　　かなりの部分でグレードアップをしましたので、さすがに価格差は前に出ていましたポルシェが買えるほどではないです　　が、クラウン位の価格差がある中で、上記を実現できました。

　　また、家にこだわりのある来客者は必ず仕上げ（施工）が丁寧だと感心します。

[2458: 匿名さん]

自画自賛はよくわかったが、なぜハイムのスレでそれを言うのだろうか。

ハイムと悩んだのだろうか。他のスレでも同じなのだろうか。ハイムでは無いのにハイムに対する生きた評価が出来るのだろうか。

その優良工務店を教えてあげれば活きた意見になるのに。もったいない。

[2459: 匿名さん]

自分が選択しなかったメーカーを否定することで、自分の選択が正しいと確認し、周囲にアピールしたいんですね
他の大手のスレもそんな厨二病がよく湧いてます

[2460: 匿名さん]

私は９０％工場生産だから安心！と思いますけど。
残りの１０％は現場での施工だけど、他社にくらべたら安心感が違うでしょう？

[2461: 匿名さん]

SPSの屋根って、固定資産税評価上もソーラーパネル一体型と認定されるんでしょうか？
一体型の定義がよくわからないのですが、SPSのパネルって角度がついていて浮いてるのだから、パネル自体が屋根材になってるわけではないし、屋根と不可分なものではないと思うのですが、どうなんでしょう？

[2462: 匿名さん]

ハイムの総評としては以下の感じでしょうか？

１．性能や品質は標準レベル。
　　品質が高い（不具合が少ない）とはいい難いが、標準レベルであるとは考えられる。
　　工場生産なので実力値内でのバラつきは比較的小さいと考えられる。
２．外観は、小さめの物件を中心に倉庫の様なものが多く、お世辞にも良いとは言い難い。
　　グレードが低いタイルの場合は、さらにその傾向が強い。
３．内装や設備はそこそこ。
４．工場生産はイメージ的には良さそう。
５．価格は超一流。

[2463: 匿名さん]

>>2462 匿名さん

解りやすい。

[2464: 匿名さん]

追加するなら、
アフターメンテナンスがファミエス縛り。
ユニットだから他社との相見積は厳しい。
よって高額なメンテナンスを覚悟しなければならない。

[2465: 匿名さん]

>>2462 匿名さん

品質が標準レベルかどうかは素人の集まる掲示板でははっきりしない。標準以下かもしれないし。
そもそも求めるものが人によって違う（地震、メンテナンス費など）。
定量的な外観の調査なんて誰もしてないので結論は出せない。
匿名掲示板だとたくさん書き込めば総評とやらになってしまうからね。

>>2464
普通他社と相見積取って比較するし、その上でハイムで建ててる人がいるわけで。
ユニットだとどうして相見積が厳しいのかがわからないし、
どうして「よって高額なメンテナンス」につながるのかもわからない。

[2466: 戸建て検討中さん]

メンテナンスの相見積もりが厳しいって言ってんじゃない？

[2467: 匿名さん]

マンションは基本的に四角い形ですが、少なくとも最近の新築マションで倉庫の様だと感じるものは皆無です。
廃墟となっているような古い団地では、倉庫と対して変わらない様な建物もあるのは確かです。
マンションでは四角い形でも、それぞれお洒落な建物だと感じるものが大半です。
それは、お洒落で良い外観に見せる工夫が随所でされているからです。

それに比べて四角いハイムの場合は、何故倉庫っぽく見えるものが多いのか？
それはマンションとは正反対で、お洒落で良い外観に見せる工夫がされていない又はユニットが故にその工夫が困難だからでしょう。

[2468: 匿名さん]

今時マンションなんて坪単価100万超えが当たり前なんだから、80万程度のハイムと比べられてもねぇ

[2469: 匿名さん]

>>2467 匿名さん

その話はもう飽きたので、私の屋根についての質問に答えてくれませんか。

[2470: 匿名さん]

spsの屋根は一体型と聞いた気がしますが？浮いているのですか？

[2471: 匿名さん]

浮いてますね。
足場に上ってみた方はわかると思いますが、離れて屋根を見てみても、少し凹凸があるのがわかると思います。
他メーカーの一体型と違って、パネル一枚一枚が傾いていて、重ならないように隙間があるんですよね。
屋根はあくまでステンレスなので、固定資産税の調査がきて一体型ですねって言われたら、ちょっと戦ってみようかなとｗ

[2472: 匿名さん]

なるほど、ステンレスの陸屋根の上に、太陽光を載せているのでしょうか？
ドマーニの太陽光とは違うのですか？もしかして、ドマーニが一体型ですか？
分からなくてすみません。

[2473: 匿名さん]

『スマートパワーステーションα』ですと、工場付太陽光パネル一体屋根だそうです。
これもまた、違うのでしょうか？

＞『スマートパワーステーションα』は、2013年の発売以降、累積販売3000棟超と好調な「スマートパワーステーション」をベースに、工場生産化率の向上で高コストパフォーマンス化を実現した新商品です。
＞　2015年1月に発表した、生産工場の魅力化推進計画の一環である、現場作業の工場取込の徹底により、これまで現場で手間のかかっていた作業を大幅に工場内で施工しています。
＞　「スマートパワーステーション」で開発した太陽光パネル一体型屋根は、これまで現場作業でユニットへの取付を行っていましたが、『スマートパワーステーションα』では工場内でユニット取付まで実施することで、現場作業を削減。さらにバルコニー、玄関ポーチといった外回りの大型部品を工場内でユニットに取付。

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20150416.html

[2474: 匿名さん]

今SPSで建てていますが、ステン屋根に架台、太陽光パネルが載った物でした。

[2475: 匿名さん]

>>2472 匿名さん

明確な答えに繋がらないのですが、据え付時、SPSの太陽光パネルは、屋根と一体(くっついて)納品されます。そのままクレーンで上げて、家に被せてました。

構造的には、ステンレス屋根の上にパネルが乗ってるのですが、工場で屋根に取り付けられて納品されます。パネルの保護マットもすでに付いてます。

余談になりますが、パネルの保護マットは、青とオレンジの二色のマットです。パネルの上下がオレンジ、中央が青です。
これは作業する際、踏んで良い所といけない所を色分けしているそうです。(青は踏んでも良い所。確か80キロの体重制限があると聞いたような。)

明確な答えではなく、さらに脱線失礼しました。

[2476: 匿名さん]

ドマーニのソーラーはちょっと見たことないですが、ハイムで屋根一体型なのはSPSだけのはずです。

固定資産税の評価基準は市町村によって異なりますが、仮に一体型の定義が「ソーラーパネルが屋根材になっているもの」であれば、隙間だらけで屋根の機能は果たしていないから、反撃の余地はあるのかなと。

まぁ普通に考えれば一体型ですｗ
重箱の隅をつつくような話ですが、固定資産税が1万円ぐらい違うって話もありますし
セコくてすみません

[2477: 匿名さん]

ん？架台に載っけてるSPSは置き形だから課税対象にならないんじゃないの？

[2478: 匿名さん]

確かに、屋根置き型は課税対象ではないとありますね。


＞新築建物において、「屋根一体型」の太陽光パネルを設置した場合、建物の一部として見なされますので固定資産税の対象となります。（太陽光発電の固定資産税・所得税などの税金、確定申告）

＞一方で、「屋根置き型」の場合には課税対象になりません。

[2479: 匿名さん]

>>2475
>ハイムで屋根一体型なのはSPSだけのはずです。
ウチは5年前に建てたグランツーユーだけど、
屋根一体型なんだけど。

[2480: 匿名さん]

グランツーユーとドマーニ用に、切妻屋根用の一体型パネルがあるみたいですね
そちらがいわゆる一体型で、SPSは置き型とも言えるけど、ハイム的にはどちらも一体型という認識なのでしょう
設計担当もSPSのパネルを一体型と呼んでいました

[2481: 匿名さん]

検討者や施主にとっては、税金にも関わるから大事な問題かと。
正確な説明が欲しいですね。ただだか一万円だそうですが。

[2482: 匿名さん]

>>2481 匿名さん
たかが一万円でも気分的に嫌ですよね。

[2483: 戸建て検討中さん]

ちょっと愚痴らせて下さい。
うちはリユースハイム参加10回目くらいの中古住まいで新築希望ですが、特に急いではいません。
それは、長い付き合いの中で担当の営業さんも理解されています。

そんな中、9月末に「特に急がれていないのは承知の上なんですが、3月末までの引き渡しスケジュールで考えて頂けるなら、期末なので頑張ります！」と言われ、わざわざ平日の昼間に休みを取ってSPSのプランと見積を見に行きました。
しかし、それほど値引きされているわけでもなく気持ち程度で、こちらの上限を軽く超えていたのでお断りしました。

その夜、「銀行などに掛け合ったり間取りを調整したりして、結構な金額を落とせたので、見積だけでも見てもらえないですか？」と再び連絡があり、夜8時頃に再び展示場へ。
見積を確認すると、金額は下がったもののやはり予算オーバー･･･
「難しいとは思いますが、家族と相談します」と言って終了しようとしたところ、「明日、ご家族を展示場へお連れして頂けませんか？」と営業さんからのお願いが。
その頃、家族はペットの具合が悪くて付きっ切りで看病していたので、難しい旨を伝えると、「落ち着いてからで構いませんので、来て頂ける時間を連絡ください」とのことでした。

翌日の土曜日、ペットの容態も安定せずバタバタしていたところ（15：30頃）、まさかの営業さんアポなし訪問があり、家族がブチ切れて追い返しました。
ペットは大事な家族だと再三伝えているにもかかわらず、どういう神経だと。

夕方、営業さんから電話があり、以下のようなことを言われました。
「連絡を頂けなかったのでお邪魔しましたが、全く相手にされませんでした。ちゃんとご家族とお話は出来ているのですか？」
「連絡なしで放置するなんて、ずいぶん家づくりのことを軽く考えてらっしゃるのですね」
もう、何だそれ？！って感じです。

いやいや･･･
私たちがペットの事を大事にしているのはわかっているだろう？　と。
落ち着いてからで構わないと言いつつ、突撃とはどういうことか？　と。
家づくりを軽く考えているなら、わざわざ休暇取ってまで打ち合わせしませんし、夜に再び出向いたりしません！
しかも、大事な家族（ペット）が命の危機にある状態だと知りつつ、一体どんな話ができると思ったのか？
そもそも、これまでの信頼関係をなぜぶち壊しにするようなことをしたのか？
営業さんの行動・言動が全く理解できません。

こんな状態になってしまいましたので、もちろん交渉決裂ですが、
「行ける（契約）と思ったんですけどね･･･」
って、一体どういうつもりだ？！　と。

ちょっと吐き出したかっただけです。
長文失礼しました。

[2484: 匿名さん]

営業さんもあまり長いお客さんですと、早い所白黒つけてしまいたいのかもと
想像してしまいました。

言葉を変えれば、ここで一気に追い込みたいと思ってちょっと焦ったような。
多分、９月末までの契約を取りたいターゲットにされたのかなと。

我が家の場合を申し上げますと、間取りも決めずに先に契約をと迫られて断ったら
勝手に担当が変わっていました。担当が新人女性になっていたのです。

ワンコちゃんでしょうか。大切な家族の具合が悪ければ家づくりどころではないですよね。
落ち着いたら、再度その営業さんに連絡を取ってみたら如何でしょうか。
まさか我が家のように営業さんが変わっていることはないでしょう。

お大事になさってください。

[2485: 戸建て検討中さん]

>>2484さま

お優しい言葉ありがとうございます。
確かに、早くすっきりさせたいという感じはありました。
こちらもそれがわかったので、逆に何だか途中で白けてしまっていたところ、この無神経さ。
びっくりです。

ウチも担当変わるかもしれませんが、それを機にメーカー再選定しようかと思います。
工場生産が良かっただけに残念です。

ペットのこと心配して下さってありがとうございます。
うちの子はトリさんです☺

[2486: 戸建て検討中さん]

>>2483 戸建て検討中さん
お気持ちお察しします。
ハイムは9月末にこだわる、と言うか
決算前でお客様も安くなるし
良かれと思って話を進めたかったのかな。
私は会社の一員で営業と言う仕事柄
強引さは否めないけれど仕方がない事
だと思います、お怒りはわかりますが。

うちも9月末日を迫られていましたが
10月に入ってからピタッと連絡が
途絶えました（笑
分かりやすい会社ですね。

急いでは事を仕損じますので
その旨ハッキリと言いました。
ただ候補から外してはいない事も
お伝えしてあります。
工法が気に入ってますので。

アキナってお笑い芸人知ってますか？
そのアキナのコントで「鳥やん。。。。」
っていうキングオブコントの最終に残った
ネタがあるのですが、それを思い出しました。

人それぞれペットに対する思い入れが
違うので営業さんの肩を持つわけではないのですが
許してあげて欲しいです。

[2487: 匿名さん]

＞リユースハイム参加10回目

これこそその辺の地元業者に頼んで予算内でやってもらったほうがいいような。
信頼どうこうの前にお金がないんだから時間の無駄でしょう。

[2488: 匿名さん]

工場生産、現場の施工不良を見聞きしますので安心感がありますよね。
我が家の場合、あまりの高額の見積もりに検討外と伝えたら即刻削除されました。

そもそも他の展示場へ行って話を進めていたのです。
横から割り込んできたような感じで、頼みもしない仕様と間取りと金額。

最初の営業さんが一生懸命な方だったので、残念な気がしています。
とはいえ、やっぱり我が家には予算オーバーかもと思いますと迷惑かなと。
その営業さんを訪ねる勇気はなかなかないです。
ため息しか出ません。

[2489: 匿名さん]

>>2483
そんな無神経な営業のところで予算内であっても
建てない方がいいです。
私も契約とるためにこっちが素人なのいいことに
平気で嘘つかれました。
（部屋の広さや駐車場、風呂等で）

[2490: 戸建て検討中さん]

>>2486さま

ありがとうございます。
私も一時期営業をしておりましたので、ある程度の押しの強さが必要であることは承知しております。
ただ、家族みんなのための家づくりなのに、家族の思いを無視した無神経な行動と言動が許しがたいです。
けれど、最初は本当に良い営業さんだっただけに、残念でなりません。

一番最初に展示場へお邪魔したとき、すぐに家を建てるつもりはなくふらっと立ち寄っただけなので、特に営業は不要だということ、ハイムが気に入っているので、本腰を入れ始めたらこちらから連絡するということを伝えました。
すると、リユースハイムは何度でも申し込み可能だし、宝くじよりも確率が高いから是非！と言われて気に入った造りのときにだけ申し込むという形のお付き合いでした。
最近、それに加えてSPSの提案をして頂いた経緯があります。
本当に、10月に入ってからは、ぱったりという感じです。

>「鳥やん。。。。」
笑わせて頂きました、ありがとうございます。


>>2488さま
そうなんです。
工場生産による安心感は何物にも替えがたいと思い、リユースハイムに参加しながら市場動向など様子をうかがっていました。
当たったら建てよう！
当たらなかったらオリンピック後（需要減になったら）に建てよう！
というスタンスです（現時点では）。

>検討外と伝えたら即刻削除
あからさまで失礼ですよね。
ハイム内の営業同士でお客の取り合いに巻き込まれたということでしょうか？
余計な事に気を取られて疲れてしまいますよね。
どうか、2488様の家づくりも成功しますように☺

[2491: 戸建て検討中さん]

>>2489さま

ありがとうございます。
私もたくさん勉強して知識を増やしていかなければならないと痛感しております。
後悔しないよう、間取りだけでなく、採光や風通し、敷地の使い方などすべてにおいて大まかな確認できるだけの知識は身に付けたいです。

これは余談ですが、先日の重要事項説明の際、2級建築士の方に名刺は頂きましたが免状の提示がないままサインを求められたので、「失礼ですが免状を拝見できますか？」と指摘したところ、「大変失礼しました、お詳しいですね。同業者の方ですか？」と聞かれましたよ。
思わず笑ってしまいました。

[2492: 匿名さん]

＞お詳しいですね。同業者の方ですか？

確かに！私も笑ってしまいました。でも、重要事項説明の際、ってもう契約まで
話が進んでいらっしゃるのですか？或いはどういう時の話なのでしょうか？
ちょっと気になりまして。

２４８８です。確かに、営業さんの嫌がらせにあったのかもと思います。
最初は鉄骨で考えていてある営業さんと話をしていました。でも、その展示場は
遠かったので、近くの展示場で木質系を検討したいと寄りました。

でもその営業さんは鉄骨系の７０周年記念の商品を出してきて、間取りも金額も
我が家の希望とはかけはなれたものでした。で、お断りしたのです。
その時に、以前の展示場へ戻りますと伝えました。

数日後、どうしてももう一度見て欲しいと連絡がありました。
人の話を全く聞かない営業さんなんて、もう会いたくもないです。
でも、話だけはと電話で金額を聞いたのですが、全く話にもならない額でした。
無理ですと伝えましたら営業さんが間髪入れずに、ではデータを削除しますねと。

まるで、元の営業さんの所へ行ってもらっては困るといった印象を受けました。
会社の売り上げよりも、自分のメンツ優先。他の営業さんの売り上げになるなら
ここで潰しておこうといった印象を受けました。
あくまでも我が家の受けた印象ですけど。でもそこでハイムへの道は閉ざされました。

止めて良かったのか、随分悩みました。それでも、以前の営業さんならにこやかに
迎えてくれるかもと期待したりもしました。だって、担当は以前の方なのです。
でも、こんなトラブルを起こしたので他社へ行ったほうが良いのかなと思います。

２４９０さん、お互いに良い家を造りましょうね。

鳥さん、具合如何でしょうか。
辛いとか、痛いとか、言葉に出せなくてひたすら黙って耐えているのではないでしょうか。
それを見ているのもお辛いでしょうけれど、そばにいて差し上げてください。
きっと２４９０さんがいらっしゃることで安心すると思います。
どうかお大事になさってください。

[2493: 戸建て検討中さん]

>>2492さま

私は、>2483、>2485、>2490&2491 でございます。
重要事項説明を聞いたのは、契約前というよりも価格交渉前の段階です。
2483での記載と重複してしまいますが、お得な提案が提案ができるからと言われ話を聞きに行った際に、並行して重要事項説明を進めておきたいと言われ、その場で説明を受けた形です。
営業さんとしては、あとは契約だけ！というところまで整えておきたかったのだと思います。

結果的に、価格面で折り合わなかったのですが、粘ろうとした営業さんがペット（大事な家族）と家族の意向を無視してアポ無しの突撃や失礼な言動など、私も含めて家族がブチ切れ、破断になったという経緯があります。

そんなわけで、契約にまでは至っておりません。
家族はメーカーの再選定を希望していますが、ハイムの安心感は捨てがたく、しばらくは頭を冷やそうと思っております。
いい家をつくるには、冷却期間も必要ですしね。
目先の消費税や営業さんの口車などの情報に踊らされず、本当に自分たちが納得できる家を作りたいですね！

うちの子の心配もしてくださってありがとうございます♪
突撃訪問されたときは、本当に付きっ切りだったので、家族の怒り爆発でした。
現在も状態が安定しませんが、少しずつ元気になりつつあるかな、という状況です。
出来る限りのことはしてあげたいと思います。
お優しい言葉を、ありがとうございます。

[2494: 匿名さん]

＞２４９３さん、

２４９２です。ご説明いただきまして有難うございます。先に重要事項の説明ですか！
確かにあとは契約だけ、とはいえそんなやり方もあるのかと少々驚いております。

２４９３さんと同じに我が家も色々と嫌な思いもしましたが、捨てがたい思いもあり、
なかなか難しいです。気に入ったHMであるからこそ、もう一度チャンスがあればとの
未練もありますし。でも、営業さんのトラブルを思うとちょっとうんざりしている部分
も結構あり、トラウマになっています。

２４９３さんを見習って、しばらくは我が家も冷却期間と諦めて、色々と勉強したり
家族の希望や考えをまとめたりしたいと思います。

鳥さん、快方に向かっているようで良かったです。
早くお元気になられますように。

お互い良い家を造りましょうね。

[2495: 匿名さん]

ハイムの安心感って何ですか？
安心＝品質が高い　または　性能が高い　または　コストパフォーマンスが良い　では？

品質：決して不具合が少ないわけでは無い。
性能：耐震性、省エネ性など標準的
コストパフォーマンス：明らかに悪い

工場生産の割合が高いから？？？
これは自体は評価の対象ではなく手段（造り方）であり、その結果として、不具合が少ないとか工場生産だからコストが安いとかの具体的なメリットがないと意味がない。

[2496: 匿名さん]

＞手段（造り方）であり、その結果として、不具合が少ない

これはメリットであると考えられるのではないでしょうか？
すべての施工不良は現場で起きるもの。素人の私たち施主は全く分かりません。

私個人の考えとして、値段や品質は二の次です。ある程度の品質、それに
見合った値段と間取りであると納得すれば購入を決めれば良いだけです。

[2497: 匿名さん]

>>2495 匿名さん

工程が良さそうなら結果も良さそうと考えるのは妥当でしょう。
よく車の製造工場と比べられますが、一台一台現地で組み立てる車より
工場で流れ作業的に造られた方が品質は高く安定するでしょうね。

[2498: 匿名さん]

不具合が決して少ないわけでは無いのに、なぜ安心できるのでしょうか？
また、結果が良いとは何なんでしょうか？

ここのスレを見ていると、言われていることと実態があっていない様でなりません。
安心などの言葉だけが、内容も裏付けもなく独り歩きしていると感じます。

[2499: 匿名さん]

品質が高いかどうかは一般的な購入者の知識では判断できません。
100%現場で組み立てる建築メーカーや工務店でも品質の良い家は建つし、見えない所に問題があっても表に出ず品質が良いと思っているだけもあります。

ただ、いざ自分の家を建てる時は欠陥住宅ばかり目に入り不安になります。
工場生産の良いところは全てに対して品質「管理」が徹底されていて当たり外れなく安心できるところ、と私は思います。

[2500: 匿名さん]

当たり外れがない？
不具合が少なからず出てるじゃん。
不具合が比較して少ないとも言えないのに何が安心材料ナだろうか？
工場生産であれば、見えない所に問題が無いとでも思われているのでしょうか？

結局、工場生産というイメージだけの問題ということ？