セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[11891: 匿名さん]

うちなんて坪数まで変わってたわ。総額だけ見ちゃダメ。

[11892: 名無しさん]

みんな騙されてからここみるんだよね～
過去スレにいっぱい書いてあるから先にみれば良かったって確かに思った

[11893: 名無しさん]

契約前の見積もりは土地を見つけてからやってますか？それだと見積もりの正確性は増すけど別の人に取られる可能性もあるなって思って気になりました。たしか土地を申し込んだら2週間以内に本契約しないといけませんよね？

[11894: 名無しさん]

うちは最初から記録しますよとレコーダーまわしたり電話拒否してメールのみにしたからか何事もなくいったわ
営業もまともだったというのもある

[11895: eマンションさん]

>>11893 名無しさん

土地見つけてからじゃないと
玄関とかリビングの位置とか家の形とか間取りが決まんないんですよね

参考でいいからって言って無理に仮定で想定して作ってもらうこともできるでしょうけど、そんなもので契約すると土地決まってから痛い目みるかもです

[11896: 通りがかりさん]

俺の当たった営業も土地決まってないのに間取り持ってきたぞ。何のイメージも湧かん。

[11897: 匿名さん]

営業の間取り能力は～とか言ってる奴いたけど、そんなもんよね

[11898: 名無しさん]

ハウスメーカーは売ってなんぼなもんだから、施主に寄り添うなんてあり得ないよ。契約とお金だけ。そのためにはいくつもいい加減な事言うからな。

[11899: 口コミ知りたいさん]

少なくとも、土地も関係なしに使いまわしの間取りを用意してくる連中が優秀なわけはないな。

[11900: 通りがかりさん]

今度契約なんですが、特に気をつけることは何かありますか？今までの流れをみて不安になってきてます。

[11901: 名無しさん]

>>11900 通りがかりさん
遡って見てください
いっぱい書いてありますよ

[11902: 匿名さん]

この掲示板には悪評を毎日書き込んだり、不安をあおる人間がわいています。大切なことは自分で検索して複数のサイトから注意点をリストアップすることです。

[11903: 名無しさん]

土地も決まってないのに間取りが出てきたとか言われても
その間取りで契約迫ってるわけでもないだろう
話のネタ程度では？

[11904: 名無しさん]

前も書いたけど、ここの批判内容は結構あってるよ
特に契約前や最終確認までのトラブルなど注意して見ておいた方がいい
ブログ系のやつは金貰ってる可能性が高いくらい内容が不自然なのが多い

[11905: 匿名さん]

そうね。ちょっと前にでてた見積もりから契約で内容代わってるやつとか、長期優良住宅の申請忘れられた人のとかね

[11906: 通りがかりさん]

ブログでも自分の家がダサいだの寒いだの正直に書いてるやつもあって結構参考になったよ。

[11907: 匿名さん]

涙が出てくるような精神状況な人は契約なんてやめた方がいい
すぐに他社に行ってもいい鴨になるだけなので、しばらく家づくりから離れるか
信頼のおける親類とかに同伴してもらった方がいいよ

[11908: 匿名さん]

こういう掲示板を鵜呑みにしすぎて最初から疑心暗鬼で臨むとうまくいかないよ
営業も人間なんだから能力の高低の前に一緒になって家づくりしてくれそうかどうかが大事
コミュニケーション能力の低い人は注文住宅は避けて建売買うのもありでしょう

[11909: 匿名さん]

>>11907 匿名さん

うち義母が打ち合わせに毎回無理やり来たり、勝手に営業と2人で打ち合わせして決めてたりして最悪だったわ
実際に住む人以外を家づくりに関わるもんじゃない

[11910: eマンションさん]

>>11908 匿名さん
建売買うような人こそハイムがあってるんじゃないか。こだわりが無い人向きの家だと思うし。

[11911: 匿名さん]

注文で建てておいてあれだけど、ハイムは建売向きだよね

[11912: 匿名さん]

>>11909
金出してくれるなら仕方ない。
金出してくれないならうざすぎ

[11913: 匿名さん]

>>11909 匿名さん

それは信頼できない役に立たない親戚ですね
社会経験豊富でプロジェクトを遂行していたような年配者が隣に座っているだけでも
変なことは言ってこなくなると思います

[11914: 匿名さん]

>>11910 eマンションさん

それは間違いですね
ハイムで注文住宅建てるには、こだわりがなくても他のHMと同じように
長いやり取りが必要です
短縮できるとしたら工期だけ

[11915: 検討板ユーザーさん]

>>11912 匿名さん

出してはくれてますが、、、私の実家の半分くらいですかね
というか貰った額よりも口出されたせいで増えた額の方が多いので、普通にマイナスですね

[11916: 匿名さん]

自分で建ててないなら仕方ないね

[11917: 口コミ知りたいさん]

>>11914 匿名さん
さすがに他のHMよりは打ち合わせ短いでしょ

[11918: 匿名さん]

そう変わらないと聞いたよ？

[11919: 匿名さん]

よそより短いって聞いた
シンプルな家が多いからかね

[11920: 匿名さん]

平均は短いだろうけど、希望以外はほぼ全部任せたならほぼ同じかもね。

[11921: 匿名さん]

日本語大丈夫？

[11922: 匿名さん]

打ち合わせ短いことにこだわるならそれこそ建売でよくない？

[11923: 匿名さん]

ユニット工法であるがゆえに出来ること出来ないことがはっきりしてるからな。営業が中心になって設計してる時点で、あまり工夫のない間取りや外観になることが多いから、普通のサイズの家なら他のメーカーよりサクサク進むでしょう。

[11924: 匿名さん]

なんで営業が設計するとあまり工夫のない間取りや外観になるの？

[11925: 匿名さん]

隣地境界がもう少し余裕あるから、部屋を少し広げますか、とか無いからね
悩まなくてすむとも言えるが、ベストを目指せないとも言える
ハイム選んだからにはしょうがないんだけど

[11926: 検討板ユーザーさん]

空間をどう使うかという意味での間取りはともかく、外形的な形はほぼパターンがないから、その点は早いよね
でも結局、外見てみたらすぐ分かるけど家の形なんかどこも似たようなもんでさ、独創的な形の家なんてそうそうないんだよね
むしろ鉄骨系は大空間作れるから、中の仕切りという意味での間取りの自由度は高めだよね
木造在来工法とかツーバイシックスとかの方が制約出てきたりするよね

[11927: 匿名さん]

営業が設計すると、っていうか工法の問題でしょ

[11928: 匿名さん]

間取りの自由度高めとか初めて聞いた。階段の位置とか柱とかの制限があって大変だったけどな。

[11929: ご近所さん]

>>11926 検討板ユーザーさん
他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫って誰か言ってたな

[11930: 匿名さん]

どこも似たようなもん、と思える感覚ならそれで良いんだけどさ
アイ工務店とか見てると結構デコボコしてて隣とかぶらない家が多いと思うんだよね
あそこで建ててたら見た目も気に入ってたかな～とか・・・まあ最近評判悪いみたいだけど

[11931: 名無しさん]

>>11928 匿名さん
そういう制限はどこでもありますよ
倒壊してもいいなら、無制限に決めたらいいですけど

[11932: 通りがかりさん]

な？いつもの粘着だろ？

自分で質問者やって自分で貶していくスタイル。
2年前からログ見直せば、今の異常さがわかるよ。
異常な頻度で質問者が来てるのもよくわかる。
批判があるのは当然だけど、頻度とか粘着ぷりが異常。

[11933: 評判気になるさん]

ハイムで建てようか迷ってるんですか、やっぱり温かいですか？スマートパワーステーションを考えてます。快適エアリー導入予定です。

[11934: 匿名さん]

暖かいって間取り、のき、窓、エアコンなどいろんな要素あるから気をつけて

[11935: マンション掲示板さん]

>>11932 通りがかりさん

ハイムの間取りに自由度高いとか意味不明なこと書いたらそりゃツッコまれるわ

[11936: 通りがかりさん]

他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫

[11937: 名無しさん]

数センチ刻みで家の大きさ変えるのは無理だが
いろんなサイズのユニットがあるので何とかなってるからね
むしろそんな細かいことやらない代わりに早く安全に建つわけ

[11938: 匿名さん]

あの変なテンプレを粘着して貼り続けて削除された人思い出した

[11939: 匿名さん]

>>11933
あったかハイムってCMでそう思ってるかもしれませんが、ハイムが特段温かいということはありません。

Ua値、C値、大開口窓、全館空調、床暖など様々な要素で決まりますので比較してみてください。

[11940: 匿名さん]

>>11937 名無しさん
積水だって安全に建つけどな
細かいことをやらないのは、効率を求めた商売ってだけだろ

[11941: マンション掲示板さん]

>>11940 匿名さん
明治のチョコレート美味しいって言ってる人間に、GODIVAだって美味しいけどね
って言ってるような感覚
所詮、ハイムは中～中の上の価格帯だし、何かを削って価格が安くなるんだから、そんな上と比べられても困るよね
比べるなら一条とかと比べようや

[11942: 匿名さん]

比べるならたしかに一条か、ヘーベルやスミリン、三井の規格型だね。

[11943: 匿名さん]

工法上、こまかい注文は出来ませんってだけよ
安全がどうのこうのじゃなく

[11944: 匿名さん]

>>11940
細かいことをやらないは違う。

細かいことをやれないが正しい

[11945: マンコミュファンさん]

>>11941
大手の中では中くらいだけど家全体で見たら高額な部類やぞ

[11946: 名無しさん]

そうだね、大手ハウスメーカーの時点で高いグループなのは間違いない

[11947: 匿名さん]

ユニット系が有利なのは枠だけでほぼ安全性が担保されてるからだね
わざと狙って変な組みかたでもしなけりゃ安全なまま
間取りは柱の影響を受けるけど他は内装なんだから意外と自由にできるし

[11948: 匿名さん]

階段とか不自由の極みだぞ

[11949: 匿名さん]

一つ一つの箱の中は当然自由にできるけど、箱の大きさと組み合わせが限られてるから不自由なんだろ

[11950: 評判気になるさん]

ハイムの性能と保証に惹かれてるんですが、10年点検をされた方いくらくらいかかりましたでしょうか？

オーナーさんのブログを調べると100万以上とあり、トータルコストで結構かかるのか不安に思ってしまい。

[11951: 戸建て検討中さん]

>>11949 匿名さん
何もわかってないじゃん
一部屋で複数のボックス使ってるだろ
限られてるから不自由なのではなく希望の間取りができないときは不自由なんだよ
コップの水がいつも少ないと感じるタイプの人は大変だよね

[11952: 戸建て検討中さん]

>>11950 評判気になるさん
うちは任意の防蟻処理だけだったのでたしか十数万円
家そのものには何にもかからなかった
壁がタイルじゃなかったらどうなってたかはわからんね

[11953: マンション検討中さん]

>>11952 戸建て検討中さん

すごいですね！本当に営業さんの言う通りほぼノーメンテですか。屋根も大丈夫だったんですね。
ファミエスのやり方がぼったくりと聞いてたので、少し安心しました。

[11954: 名無しさん]

>>11945 マンコミュファンさん

そりゃ今は人口や所得が減って、昔なら家を買えなかった層にまで手を広げるために、ローコスト住宅が増えて二極化してるから、全体で見たらそうだろうけど
1000万前後の家とか物の数に入れちゃダメでしょ
最低ラインがタマホームクラス

[11957: 名無しさん]

反論できず犬の遠吠えですか…見苦しいですな

[11958: 匿名さん]

俺も理解できん

ユニットの組み合わせが限られてるから不自由になるのではなく
自分の希望の間取りが出来ないときが不自由なのである

哲学かよ

[11959: 匿名さん]

内壁に関しては自由度が高めなのは事実だしなあ。
無理やりそれ以外で自由と言ったと騒ぎ立てたいみたいだけど、そんなこと言ってないんだよなあ。

[11960: 名無しさん]

普通のことなんだけど、ちゃんと文章を読める人間がいてホッとした

[11961: 匿名さん]

他のメーカーと比べて自由度無いってのはまあ常識

https://megulie.co.jp/blog/2024/01/31/2024-sekisuiheim/#toc11

[11962: 匿名さん]

まかろにおってハイムの仲介もするようになったのね。
かなり忖度があって良さそうな立場なのに、なかなか辛辣な評価

[11963: 匿名さん]

ツーユーも制限多いんだね。知らんかった。

[11964: 匿名さん]

ツーユーは制約がかなり多い。
木造って自由度高いように見えるけど、基本は制約が多いよ。
実際は簡易計算しかせず危険な家になるか、ルールで縛るかがほとんど。

[11965: 匿名さん]

計算うんぬんじゃなくて融通が利かないだけでは…

[11966: 匿名さん]

ハイムだけじゃなく、ハウスメーカーって基本は設計単位決まってるよ。ミリ単位でいじれるのは幻想。例外はあるだろうけどね。

建築士に設計依頼するなら斜めとかに折れた家もできる。

[11967: 匿名さん]

ミリ単位とか極端な話じゃなくてセンチ単位の問題かと

[11968: 匿名さん]

何センチ？

[11969: 匿名さん]

>>11961 匿名さん
いいとこ無しみたいな解説だな。マカロニも紹介する気無いだろｗｗ

[11970: 匿名さん]

樹脂サッシ対応できるって書いてあるけど準防火地域には付けれないって言われた

[11971: 通りがかりさん]

それは他のハウスメーカーも同じかと

[11972: 匿名さん]

>>11971
いや、耐火の樹脂サッシもあるし木造だけど他のハウスメーカーでは付けれるよ
ハイムは鉄骨だからか断られた

[11973: 検討者さん]

窓の種類によるのでは
なんでもかんでも準防火対応ではないでしょ

[11974: マンション検討中さん]

>>11969 匿名さん

あんまり推してないんでしょう。
見た目ランキング的な奴でも圏外になってるし。

[11975: 匿名さん]

対応した聞いたけどなあ。
地域によるんかな。

[11976: 匿名さん]

もし、見た目ランキング的なのでランクインしてたら、その他のランキングも信頼性が疑われる

[11977: 匿名さん]

そりゃハイムが1番不得意にしてる見た目でランキング入ってた方が驚きだわ

[11978: 検討者さん]

家建てるのに何とかランキングは一番避けるべき情報だろ…

[11979: 匿名さん]

全くハウスメーカー知らない人には十分参考になるよ
メーカーに得意不得意があると知るだけでも

[11980: 匿名さん]

まかろにはモダン系デザインが好きで、それが出来ないのは嫌いって感じだね。
エースが一番参考になったわ。

[11981: 匿名さん]

こっちなら8位にはいってるやん

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/evaluation-item/design.html

[11982: 匿名さん]

オリコンはかなり怪しい。
スエーデンハウスがいいって聞いたことがない。

[11983: 匿名さん]

>>11982
そんなこと言い出したら何も信用できないだろ。

日本最大級の規模による独自の調査。同ランキングは、実際にサービスを利用した17,196名の消費者の方々のアンケートを基に、調査企業55社を対象に徹底比較しています。

ソースデータは国立情報学研究所を通じて学術研究機関に全て公開されており、データ監修は慶應義塾大学理工学部教授・鈴木秀男氏が行っています。

[11984: 検討板ユーザーさん]

ハイムの軽量鉄骨は制震装置がなく、揺れで地震に備えると営業さんから聞いたんですが実際大丈夫なんでしょうか？

揺れ=建物のダメージがすごそうで…
今ハイム、パナソニック、ダイワで検討中です。
予算的にハイムがいいんですが、パナソニックでハイムのお家は揺れるので壁が落ちたり、窓が外れた事例があると聞いたので。

ハイムオーナー様で大地震を経験された方、実際の被害はいかがでしたか？

[11985: 匿名さん]

いつもの粘着アンチさんお疲れ様。
パナソニックで建てましょう。さようなら。

[11986: 名無しさん]

>>11984 検討板ユーザーさん
震度6強を何度か受けてますが、さすがに壁が落ちたり窓が外れたりはしてません
被害としては
ユニットの繋ぎ目や四つ角で約50%程度、壁紙の亀裂やボード割れが発生
窓枠サッシのひび割れ
外壁タイルに一部浮きが発生
数ヶ所基礎割れ
ちなみにハイムの補償はすべて対象外です
地震保険も下りません

[11987: 匿名さん]

はいはい、パナソニック最強だよね。
それで建てれば？
粘着アンチ自演はさよなら。

[11988: 匿名さん]

ダイワはやめとけ笑

[11989: 名無しさん]

ハイムは大地震に対しては建物を揺らして耐える
確かにそのデメリットとして、パナホームの営業の言うとおり、家具が倒れたりして傷つくことはある
でも、建物自体が壊れたり、構造躯体が歪んだりするよりマシでしょって考え

とはいえ、小さい地震でも揺れて家具が倒れたりしても割に合わないから、小規模地震に対しては外壁で耐える
この2つを組み合わせて地震対策してるはず

[11990: マンコミュファンさん]

>>11985 匿名さん

ただの質問をアンチ認定とか、どうかしてるぜ

[11991: 匿名さん]

何でもかんでもアンチ、アンチ。やばいな。

[11992: 通りがかりさん]

>>11986 名無しさん
11984です。ご返信頂きありがとうございます。
ハイムの保証は対象外なんですね。更に地震保険も下りないとはまさかでした。
そこまで経済的に余裕がない我が家は自費で修繕出来るか‥かなり痛い出費になりそうです。

基礎割れとの事ですが、その場合補強して今も住まわれてますか。貴重なお話しを聞けて大変参考になりました。本当にありがとうございます。

[11993: マンション掲示板さん]

>>11989 名無しさん
11984です。わかりやすく教えて頂きありがとうございます。

全壊は今の大手ハウスメーカーはどこもしないとダイワの営業さんが言ってたので、なるべく内部損傷させたくないのでハイムはやめたほうがいいのかな‥と思ってきました。

予算と工場で作るのでヒューマンエラーが起こらないのに惹かれましたが、今一度考えてみようと思います。ありがとうございました。

[11994: マンション検討中さん]

>>11993 マンション掲示板さん

ダイワは注文住宅だとジーヴォ∑での制震が売りでしたっけ
見積もりが6000万以上して諦めたんですよね

各社それぞれ違う考え方に、違う方針でやってて、当然それぞれにメリット、デメリットがあるので色々見てみて、自分に合った考え方をしてるハウスメーカーを探してみてください
その中でもハイムは特色が少ない方というか際立つポイントが少ないですけどね笑

[11995: 匿名さん]

地震保険下りない程度にしか被害がでないならそもそも地震保険要らないな

[11996: 匿名さん]

何故か過疎ってたところに毎日質問者が現れ、悪口や不安を書きこみそして瞬時に煽り同調するやつがいて、質問者はすぐ消えてく。このパターン繰り返せば誰でも気づくよね。

[11997: 匿名さん]

耐震の一連の質問回答もアンチ？どれだけ穿った見方をしているのやら。
むしろ毎度その程度でヒステリー起こして「粘着アンチが～」って繰り返し書いてれば、例の過剰擁護のテンプレ男がまた来たのかなって誰でも気付くよね。

[11998: 匿名さん]

パトロールをしてるんでしょ
逆に他所からの冷やかしを増長させてるようだし、アンチじゃない人にとっても不快でしかないけど

[11999: 検討板ユーザーさん]

毎日悪評書くことに執着してるやつがいるのはバレバレだよね。

[12000: 名無しさん]

>>11995 匿名さん
建物は下りませんが家財は下りるんですよ
掛け方にもよりますが、地震保険の掛け金2倍くらいは出ます

[12001: 匿名さん]

さすがに粘着行為やりすぎよね。
これだけやれば誰も信用しないと思うわ。
ちなみに土日の昼間は出現率低い。

[12002: 匿名さん]

時間帯別の出現率調査とかどれだけ暇なんだよ

[12003: 匿名さん]

だから本人なりのパトロールでしょ

[12004: 匿名さん]

ちょうどなんかの質問でスレ振り返る機会があって目を通してたんだよね。前から同じアンチっぽいのいるけど、ここ1ヶ月の粘着っぷりはやばい。

数年前と比較すればよくわかるよ。

[12005: 名無しさん]

>>11992 通りがかりさん
私の場合、割れてもおそらくですが傾いたわけではないので補修してコンクリ塗装みたいなのをして終わりです
パナソニックにしても地震保証とかあると思いますが余程のことがない限り対象外だと思います
地震補償にしても地震保険にしても住めないレベルじゃないと対象外かと思いますし、今の家ローコストでもならないと思います

[12006: 検討板ユーザーさん]

過去までは読んでないけど、明らかに複数のアカウントで荒らしてるね。意味不明な書き込みに即座に複数参考になるがつくのでバレバレ。

[12007: 通りがかりさん]

>>11994 マンション検討中さん
11984です。ダイワのジーヴォ検討中でまだ予算をもらってないですが、この感じですと予算オーバーで無理そうです。

アドバイス頂きありがとうございます。ハイムで制震装置が付いてれば安心だったんですが…予算と営業さんの人柄でハイムよかったんですけどね。

[12008: 匿名さん]

ここまで粘着できるのはすごいと思うよ。
よほど何かあるんだろうね。
毎日時間とリスクとって悪評書けない。

[12009: 口コミ知りたいさん]

>>12005 名無しさん
11984です。割れても補修して住み続けられるんですね。教えて頂きありがとうございます。

パナソニックの地震保証もきっと対象外ですよね‥地震保険入れば安心！と考えてたのでお話し聞けてよかったです。ありがとうございます。

点検時のメンテナンス費しか考えてなかったので、地震の修繕費も貯蓄しようと思います。群発地震が多発エリアなので近々大きい地震がくると覚悟してるんですが、可能でしたら修繕にどれくらい費用がかかったか教えて頂けますでしょうか。

[12010: 名無しさん]

>>12009 口コミ知りたいさん
住み続けられるって言うか実際は住むしかないですよね笑
震度6強弱と3回くらいは受けてますが、実際に構造躯体や傾斜がどうなってるかなんてわからないです
内装で都度10～20万くらい、基礎は10万くらいでした
ハウスメーカーに頼むとおそらく倍以上します
細かい部分はありますが放置や気になればDIYです

[12011: 匿名さん]

震度６数回食らっても構造体の検査受けないとか家もメンタルも強いのね

[12012: 匿名さん]

>>12004 匿名さん
1日以上前の投稿になると、投稿の時間帯なんて分からないじゃん。やっぱり時間帯別の批判コメの出現率をいちいち分析してる奴は、そうとうな粘着だよ。

[12013: 名無しさん]

>>12010 名無しさん
11984です。震度6を3回うけても住めるのはさすがハイムと思いました。
修繕費まで詳しく教えて頂き本当にありがとうございます。ハウスメーカーに言われるがままに修繕してしまうタイプなので、気を付けようと思いました。

貴重なお話しを聞かせて頂きありがとうございます。ハイムオーナー様のブログを調べましたが、地震の被害や修繕費等は調べ方の問題か、わからなかったので大変参考になりました。ありがとうございました。

[12014: 名無しさん]

>>12011 匿名さん
ちなみに構造体の検査ってどうやるんですかね？
ハイムに聞いても個別対応はしたことが無いようで
アフターの人は来ましたがサラーっと見て床下さえ見ませんでした

[12015: 戸建て検討中さん]

>>12012 匿名さん
横からだけどこのレスで荒らしの属性が分かったような気がする
投稿時間帯が分かんない奴は戸建て建てたい人じゃなさそう
無理に参加しなくていいから読みに徹してなよ

[12016: 匿名さん]

>>12015 戸建て検討中さん
何だその意味不明な選民思想

[12017: 匿名さん]

ハイムスレは残念な施主が居座ってるようだな

まともな質問に対してもアンチだの自演だの

[12018: 匿名さん]

なるほど、マンション勢が荒らしてる可能性もあるってこと？

[12019: 名無しさん]

パナとの比較を聞いただけなのにアンチはパナで建てましょうさようなら、だからな。

[12020: 匿名さん]

数年分見返せばここ最近の異常さがよくわかる。

[12021: 匿名さん]

マンションの方から見てたらマンション住みってわけじゃないっしょ。俺はe戸建ては余白多くて読みにくいからマンション掲示板の方で見てる

[12022: 匿名さん]

アンチも増えたけど、擁護の質がひどいもんね

[12023: 匿名さん]

あり得ない極端なこと言ってるアンチがおかしいだけだよ。
無知でやばいレベルもあったしね。
軒が燃えるとか初めて聞いた（あんまり覚えてないけど）はさすがに笑った。
いくら説明しても理解できなかったし。

[12024: 名無しさん]

アンチは失態を晒したね
マンコミから荒らしてたとか恥ずかしすぎる

[12025: 匿名さん]

どっちからでもいいと思うけど、ここまでの執着はやばい。
口ぶりからどう考えてもハイムで建ててないのに、毎日毎日嘘や誇張を入れた不毛な書き込みしてるわけでしょ？どうかしてるとしか。

時々あるハイムのライフハック的な書き込みは役に立つから、ああいうの増えるといいね。

[12026: 匿名さん]

>>12014 名無しさん

床下やドマーニみたいな屋根裏からジョイント部を確認するしかないのかな
他は壁剥がさないと確認できなさそうだし
加振機持ち込んで応答を測定するとかやってくれないかな

[12027: 口コミ知りたいさん]

>>12022 匿名さん
他社にも外観ひどいのあるから大丈夫、とかな
あのテンプレの人が熱心に1人で書き込んでるんだろ

[12028: 匿名さん]

嘘とか誇張とかって、どんなの？

[12029: 匿名さん]

>>12027 口コミ知りたいさん
これとかまさに嘘と誇張だよね。

テンプレも含めて過去ログよんでたけど、"他社にも外観ひどいのあるから大丈夫"なんて書いてないよね。設計自由度の話もユニットの形は自由度が低いけど、壁は自由度高いよねって話が何故か”ハイムの間取りに自由度高い”と言ったことになってたり、他人の発言を捻じ曲げるのも得意技。

[12030: 名無しさん]

>>12026 匿名さん
うちドマーニの屋根裏だけどそもそも点検口なんてないぞ
金かければ何かやってくれるのかもしれないけど、仮にジョイントがズレてても修繕なんて不可能だろう

[12031: 口コミ知りたいさん]

>>12029 匿名さん
迷惑で消されたからでしょ笑

[12032: 匿名さん]

直せるとしたら緩みぐらいだろ
ボルトが千切れてズレまで行ってたら全壊判定じゃね？

[12047: 評判気になるさん]

ホームインスペクションって入れた方が良い？

[12048: 匿名さん]

金に余裕があるなら入れれば

[12049: 名無しさん]

>>12047 評判気になるさん
ハイムの場合、工場で作るから半分くらいしか確認できなそうで悩んだんだよね～
ただ私は基礎作るときとユニット設置するときは見てほしかったなと思う
ユニット設置時、基礎の配筋やたらガンガン叩いてたのがすごい気になった

[12050: 匿名さん]

工場で造ってるから安心、とかそんなこと無いからな。結局人の手で流れ作業でやってるし断熱材欠損やら外壁のズレやら、何でもアリだから金が余ってるならインスペクター雇った方が良いよ。

[12051: 匿名さん]

欠陥がない住宅メーカーなんて存在しないからなあ。
ハイムで雇うメリットがどれほどあるかは知らんけど。

[12052: マンション検討中さん]

工場で作ってるから安心とか誰も言ってないんだよなぁ。。。

[12053: 匿名さん]

当然現場の方がええよな。最強よ。
腕の立つ職人が安い給料でどんな過酷な環境でも長時間丁寧に働いてくれる。

[12054: ご近所さん]

>>12052 マンション検討中さん

知識無い人は普通に言ってるよ

[12055: 名無しさん]

比較すると工場生産は遥かに品質高い

[12056: 匿名さん]

営業ですら言ってる気がする。
雨に濡れないから安心ってのだけはあってる気がするけど。現場でやるより丁寧かというと？？？

[12057: 匿名さん]

比較するまでも無く工場生産の方が良い

[12058: 匿名さん]

効率よく大量生産出来るっていう意味では良いと思う

[12059: 匿名さん]

自分は一条のフィリピン工場を見て工場生産のイメージが変わった

[12060: 名無しさん]

>>12054 ご近所さん
今のこの話の流れで
ですよ

過去をいくらでも遡ってよかったら、誰が言ったかも分からない人の言葉で、責め苦を受けることになって意味が分からないでしょ

[12061: 匿名さん]

よく言われる一般論として書いてるだけだろ。何でその程度の言葉にいちいち突っかかるのか不思議。

[12066: 匿名さん]

https://hmreview.jp/review/42/
こういうの見ると、工場で手作りして運んでるだけ感がある。
工場生産だから施工精度も良いはずと安心せずにしっかりチェックしましょう。

[12067: 匿名さん]

そうだぞ。
他のメーカーは現場だから中身も毎日監視できるし、すぐ修正できるから最高だ。

[12068: 検討板ユーザーさん]

>>12067 匿名さん
ハイムで建てたことないだろ

[12069: 通りがかりさん]

>>12066 匿名さん
見れないぞ？
何が書いてあるかは知らないが、工場生産がすべてロボットで作ってるわけないからな
トヨタの車ですら手作りして運んでるだけになりかねない
現場と工場で何が違うかと言うと作業環境と検査体制だろう

[12070: 匿名さん]

外壁パネルに段差が出来てたり、石膏ボードがガタガタだったり、工場生産をウリにするならそういうところの検査体制をしっかりして欲しいんだけどな。

[12071: 匿名さん]

ホームインスペクターは入れた方が良さそう

[12072: 匿名さん]

たいていのものは全部金かけた方がいいぞ。
金があるなら。

[12073: 通りがかりさん]

現場監督が確認しないのかな？

[12074: 匿名さん]

ちゃんとしたインスペクターいれるとナンボくらいかかるんだろう。
もっとも、俺なら金に余裕あるならオプションにつぎ込むか、もっと上のメーカーにするかな。

[12075: 匿名さん]

確認するだろうし、致命的な施行ミスが平均以下なのは間違いないけど、欠陥がないメーカーなんてないからな。入れた方が安全度は高まる。安いインスペクションならハイムに入れる意味は小さいね。

[12076: 匿名さん]

セキスイハイムはトヨタ車

工務店は整備工場のオリジナルの車

って感じかな

自分はトヨタ車がいいな

[12077: 匿名さん]

トヨタってかプリウスじゃない？見た目よりコスパ重視って感じだし。

[12078: 匿名さん]

トヨタホームがあるのに例えがわかりにくいわ笑

[12079: 匿名さん]

品質は安定してるだろうけどね。

[12080: 戸建て検討中さん]

>>12078 匿名さん
どちらも工場生産なので問題ない

[12081: 名無しさん]

私もそう思ったけど石膏ボードのズレ酷かったぞ
壁紙貼ったらそれで隠蔽
床下とかの集成材の切り方とかも雑
床下に入ったり、快適エアリーの吹き出し口から見るとわかる
階段は踏み板の加工が雑なんだか隙間が多くて目立つしゴミたまる

[12082: 匿名さん]

ホームインスペクターの人曰く、移動中にズレたりもあるらしい。現場でつくるのと比較したメリットって天候くらいだって

[12083: 匿名さん]

まかろにおも、ツーユーはクレーンで吊り上げるときにミシミシいうから怖いって書いてあったな。確かにあんな重いものを空中浮遊させたら、負荷がかからない方が不思議。

[12084: 名無しさん]

ミシミシ怖いとか小学生並みの感想だな

[12085: 匿名さん]

自分の家が吊るされてミシミシいってたら、そりゃ心配するわ

[12086: 匿名さん]

言ってる人が誰だか知らんが吊られてミシミシなんてコメント真に受ける奴も同類

[12087: 匿名さん]

まかろにお言ってたの？ソースは？

[12088: 匿名さん]

https://megulie.co.jp/blog/2024/01/31/2024-sekisuiheim/
これの木質系のところに書いてある

[12089: 匿名さん]

なんだよただミシミシ怖いじゃないな

「大丈夫なのはわかっているのですが、少し不安になります」

結局アンチは都合の良いとこだけ切り取ってここに書いてるだけか

[12090: 匿名さん]

本当に大丈夫だと思ってるなら、マカロニも立場上あえて書く必要無いだろうに。内心どうなのって感じで見てるんじゃない？
まあ擁護だけしたい人は良いとこだけ見ればいいよ。

[12091: 匿名さん]

アンチは不安を煽りたいだけだからな。
毎日粘着して不安煽りお疲れ様としか。

ただ、ミスでユニット落としたことはあるらしいよ笑

[12092: 匿名さん]

としか、って口癖なの？
感想に対してカリカリしなさんな。

[12093: 匿名さん]

相変わらず参考になるを自分で押してんのか…

[12094: 匿名さん]

いや、さすがに押してんの自分じゃないから…

[12095: マンション掲示板さん]

例の人は自分で押さないと参考になるがつかないからな笑

[12096: 匿名さん]

指摘されたら一人じゃないもんと頑張って増やすのもアンチ仕草だからな

[12097: 通りがかりさん]

建売はやってますか？

[12098: マンコミュファンさん]

むしろ孤軍奮闘してるのは誰かな

[12099: 匿名さん]

>>12088 匿名さん
これ、工場で外壁タイルを貼り付けるからズレがない、と書いてるけどインスペクターがズレを指摘してたな。

[12100: 匿名さん]

個人だろうと集団だろうとただの煽りに大量に参考になるが入ってる地点で、そういう人間が沸いてるスレってよくわかるよね笑

必死こいて荒らしても、そういうもんだとみんなが理解して有益な情報だけ手に入れたらいい。

[12101: マンコミュファンさん]

元営業マンだからな。他社のことはたいして知らんのでは？

[12102: 名無しさん]

>>12099 匿名さん
やっぱりあるんだねパナもズレてたのあったよ

[12103: マンコミュファンさん]

ハイムの愚痴は全て煽りとか言って攻撃してくるやつなんだろね。

[12104: 名無しさん]

やってるよ

[12105: 名無しさん]

>>12097 通りがかりさん

やってるよ
アンカーつけ忘れてた

[12106: 通りがかりさん]

タイルにずれがないと聞いて完璧100%を求めるのは技術の進んだ未来人かなにかかな？
据付後のチェックで見つけて直すだろ…

[12107: 匿名さん]

12092
この辺とかただの煽りだと思うけど、何が参考になるのかな？笑

[12108: 匿名さん]

>>12100 匿名さん

まさにその通りで、こんなスレを荒らすような人は客観的に見ることができないんだろう。
無理やり参考になるを増やすことでかえって異常さを浮きだたせてる。

[12109: マンコミュファンさん]

>>12105 名無しさん
建売やってるんですね良い良い
注文住宅かな外構の作業みました
良かったですよ

[12110: 名無しさん]

うち、そもそもの下地が浮いてんだか
タイルの一部が目地境で１cmくらい段差が付いてる部分がある
ただハイム曰く許容範囲内だそうな

[12111: 匿名さん]

欠陥はゼロにはならないからね。
ちなみにどんな感じなんタイル。
写真見せて。

[12112: 通りがかりさん]

見てみたいなタイルはタイル屋さんかな？

[12113: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12114: 名無しさん]

>>12113 名無しさん
あと消すわ
なんか言われるの面倒だし

[12115: 名無しさん]

てかこれって許容範囲？
一般的なの？？

[12116: eマンションさん]

かなりひどいな

[12117: 匿名さん]

もうちょいわかりやすくとれる？
物差しとかあると助かる

[12118: 匿名さん]

工場も結局、人がやってるからな。
あと作ってから輸送するってのもリスク

[12119: 名無しさん]

ハイム一度も見てるから、あえて見づらくした
結構昔だけど下地のボートごと脱落してるやつあったよね
そこまでではない

[12120: 匿名さん]

どういうこと？

情報少ないから適当なこと言うけど、引き渡し直後なら直してもらえるレベルな気がするけどね。

[12121: 匿名さん]

>>12100 匿名さん
そう思うなら放っとけば良いのに。参考になるを押してる奴がいるくらいでウダウダと。

[12122: 匿名さん]

自分の投稿に参考になるが入ってないのが不服なんだろ笑
やつのは参考にならないからな

[12123: 匿名さん]

単純に粘着してアンチ投稿する意味もわからんし、するなよって話だよ。

[12124: 匿名さん]

指摘されたら押さなくなったな
つくづく単純な奴

[12125: 匿名さん]

ヘーベルの吊り戸の人レベルの粘着

[12126: 検討板ユーザーさん]

ハイム施主ってコンプ抱え過ぎでプライド高くて気色悪いの多いよね

[12127: 匿名さん]

参考になる数が気になってしょうがないとか小学生みたいだな

[12128: 通りがかりさん]

>>12126 検討板ユーザーさん
建築士が出てこないとか、外観がアレとか、他のメーカーとだいぶ毛色が違うからな。コストを下げて多売出来るようにした結果なんだけど、それでも大手HMと遜色無いって思いたい人がいる。

[12129: マンコミュファンさん]

積水化学工業本体ってのが原因やろなあ
結局ハウスもヘーベルも分家でうちが本家なんだ！！
ってプライド感が会社からも出てる気がする

まぁ、でも、ハイム施主の大体は、ハウスやヘーベルには負けてること分かってて、トヨタホームとパナホームには負けてると思いたくないって感じだと思うけどなあ
いずれにしても、タマホームクラスに馬鹿にされる言われはないけど。

[12130: 匿名さん]

元祖のプライド

[12131: 匿名さん]

参考になるの数が気になって仕方ない人かわいい

[12132: 匿名さん]

自分で押しちゃうぐらい気にしてるのがアンチだからな

[12133: 通りがかりさん]

いつまで言ってんだよ
普通に考えて、参考になるの数が～とか言い出した奴が気にしてるだろ
普通気にしないぞそんなの

[12134: 匿名さん]

建ててもないメーカーのスレで粘着してるのが一番やばいわ笑
こじらせてないとしない。

[12135: eマンションさん]

>>12134 匿名さん
自分の粘着力が一番やばくてこじらせてるのでは？ここで建てたとしてもさすがに引く。

[12136: 匿名さん]

そもそもアンチの印象操作だしなあ。
言ってないことや趣旨を捻じ曲げて捏造して信者にしたてあげようとしてるだけじゃん。

[12137: 匿名さん]

というか、そもそもアンチって粘着がおかしいと言ってるの私一人だと思い込んでない？

[12138: 匿名さん]

1人だと思い込んでるのは自分だろ

[12139: マンション検討中さん]

>>11842 匿名さん

スーモで紹介されたけど、ただの課長だったよ

[12140: マンション検討中さん]

>>11862 通りがかりさん

急かされて契約、満額帰ってきましたよ

[12141: マンション掲示板さん]

>>11827 匿名さん

なんでだろ。。わたし他社でも営業が間取り書いてたよ。。積水、ヘーベル、大和、トヨタ、すみふ、アイ等など、、

[12142: 検討板ユーザーさん]

>>11708 匿名さん
？？
何度も打合せしまくって、全然希望の間取りができなくてようやく設計士がでてきたよ。。
なんでみんなそんな営業以外の人がサッと出てきてくれるの？うちなんか土地はもう持ってて、どこで建てるかだけだったんだけど、、なんならトヨタはかなり候補にしてたけど、間取りが決まらなく、何度も作り直し。。
結局設計士が延べ床面積を広げて間取りは解決したけど、結局費用がかなりあがったからやめたけど。

[12143: 検討板ユーザーさん]

>>11709 匿名さん

大和も四回くらい間取り作り直したけど、全部営業だったよ？気づいてないだけで設計士が作ってたのか？

[12144: 検討板ユーザーさん]

>>11720 匿名さん
ミサワ行ったけど営業がひどかったわ。
会話のキャッチボールができない。
その後アイ行って、その人がミサワの元設計士で、ミサワの話したら、納得してた。
どれだけ物が良くてもやっぱある程度は相性あるなと思ったわ

[12145: 検討板ユーザーさん]

>>11720 匿名さん

タマホームは内容は知らんけど、よくトラブル起きてて怖いよね

[12146: 検討板ユーザーさん]

>>11790 匿名さん

トヨタは営業2人が目の前で間取りをこねくり回してたよ。全然イケてない間取りを

[12147: 検討板ユーザーさん]

ハイムで急かされて契約、解約時に地盤調査と測量代を差し引いて返金を言われ、おかしいだろと戦って、なんとか勝ちました。
肝は録音データと弁護士による指摘。

こちらのスレで『面倒な客になること』とアドバイス頂いたので、なんとか粘れました。数ヶ月に及んでおり、本社にも電話したり、担当者にメールしまくってたたので、かなり面倒な逆だったかと。
ここ4ヶ月かなり病んでおり、たかが15万ほどでしたが消えるのはバカらしく、粘ってよかったです。ありがとうございました。

[12148: 名無しさん]

>>12147 検討板ユーザーさん

ちなみに相手方はかなり論点ずらしてきました。何度も何度も。
こんなに話通じないのか？本当に頭が？なのか？
わざとなのか？
まぁどちらにしてもやばいなと思いましたが。

よくこちらのスレで解約で揉めてる話見ましたが、心はかなり折れますがめげずに頑張ってください。

[12149: 名無しさん]

解約ネタ久しぶりに出てきたね～
今も同じようなことやってんだな
うちも手付金50万、解約ケースだったけどはじめから返金します的な対応だった
録音したけど出番無し

[12150: 匿名さん]

無事解約できたんか。よかったなあ。
次はちゃんとグレードやキッチンを指定して見積もり取るんやで。普通は契約時にキッチン何入れるとか確認あるはずだから、ちゃんと聞いてなかったやろ？

営業と話した内容まではわからんけど、向こうに瑕疵がない場合は実費とられるのは普通だから、次のメーカーではほんとに気をつけて。

[12151: 匿名さん]

>>12141
かなり安い顧客だったんでは？

うちはハウス、ヘーベルでも見積もりしたけど初回から設計士出て来た。

[12152: 匿名さん]

さすがにその額じゃ無理ですよっていう予算だと、設計士まで辿り着けないようにするかも

[12153: 匿名さん]

設計士に異常な執着があるのにハイムで建てたor他社で建てたのに粘着中。
いつもの人なので気にしなくていいよ。
解約した人にまで喧嘩うるのやばすぎるね。

[12155: 匿名さん]

設計士って言葉が出てくるだけで嫌なんだろ
他社とは家づくりのコンセプトが違うんだから、気にしなきゃいいのに

[12156: 匿名さん]

営業が間取り書くなんてハウスメーカーじゃよくあるよって指摘に異常に噛みついてるのはどっちだよ笑

[12157: 匿名さん]

噛み付いてるんじゃなくて、つっこまれてるんでしょ。ハイムの施主が無意味に強がるから。ハイムは優秀な建築士なんていらない土壌なのに、他社の設計士事情を知ったかぶらなくて良いって。

[12158: 匿名さん]

間取りなんてどっちでもいいと思ってるけど、異常に設計士の間取りにこだわる人がいるから営業も普通に間取りかくことあるよって話してるんですが。何度説明しても大手他社は営業が間取りかくとかないだろどこがかいてるんだよって感じのことアンチはずっと言ってったでしょ。ログ見てみ。
それを解約した人も指摘しただけなのに、予算が低いとたどり着けないとか意味不明なこと言うから突っ込んでるんだよ。それまで何も私触れてなかったし。

他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、実際検討中に私も目の前で書いたハウスメーカーや明らかに営業が手書きで書いてきてそれを説明したメーカーあった。もちろんそうじゃないメーカーもあったり、金払えばすぐ出てくるメーカーあることも知ってるよ。

[12159: 匿名さん]

その一般論間違ってると思うぜ。
自分もいくつか回ったが営業が間取りなんて書かなかった。
希望をヒアリングして、次回に設計士が出てきて見積もりが出るって感じ。

営業がその場で書いてどうするの？手書きの図面だけ見せて、こんな感じでだいたい5000万です、契約して下さいって言ってくるの？なんかイメージ湧かない。

[12160: 評判気になるさん]

>>12158 匿名さん
詳しく知らんのに知ったかぶるなや

[12161: 匿名さん]

どうしても他社も営業が間取りつくってると思いたいんだろうね。

[12162: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルとトヨタはヒアリングから設計士だったわ。それで営業が間取り作るとかないでしょ

[12163: 匿名さん]

ごめん、書き直して文章おかしくなってた。
初回はたいていストックから持ってきてると思うよ。
特殊な希望以外は。

普通に目の前で営業が手書きで直したりしてるのに、どうしても営業がかいたという事実を認められないのかが謎。どうでもいいことなのになんでそんなに執着するの？

見積もり出して契約時にはちゃんと計算してるだろ。ハイムでも営業が全部コスト計算してるわけないじゃん。すべてのハウスメーカーが最初から最後まで設計士がやってるわけじゃないって話をすり替えるなよ。説明とか提案のために営業が間取り書くのは普通って話をしてるんだよ。

[12164: 匿名さん]

>>12162 口コミ知りたいさん
それ自分の体験談でしょ？それがハイム以外の全メーカー全店舗でやってると思ってんの？

[12165: 口コミ知りたいさん]

その目の前で営業が手書きって他社でみたことないんだけど？
建築士がこちらの要望を目の前で手直しはしてるのはみたことあるけど。

[12166: 口コミ知りたいさん]

>>12164
君のは自分の体験談でもないの？
まさか想像？

[12167: 匿名さん]

それ私だけが言ってるんじゃないし、ネットでも検索すりゃ事例あるし、さっきの解約した人も言ってたんだけど、自分が見たことしか一切信じないのね。ある程度経験あれば間取りなんて誰でも書けるのよ。詳細な図面書くとかそういう話じゃないのに。私はあなたが設計士に図面かいてもらったことは1度も否定したことないのよ？

ハイム以外の営業が間取り書くことがあることをどうしても認められない執着心は何なの？

[12168: 口コミ知りたいさん]

知らないのに書いてるのね。

[12169: 匿名さん]

知らないで書いてるのはあなたでしょう？
あなた全国のメーカーの全店舗の事情知ってるの？

[12170: 口コミ知りたいさん]

自分は知ってるのかよww

[12171: ご近所さん]

誰も、他社の営業が図面一切書くことは無い、なんて話はしてないと思うけど・・・仮に、書いてと言われればそりゃあ書くだろ。
だけどメインで書くのは設計だしその後の打合せは設計士とやっていくし、そこがハイムと大きく違う。それを「他社も営業が書くのは普通」って言い方をすると語弊がある。

[12172: 匿名さん]

そもそも大手ハウスメーカーでは営業が間取りかくケースあるというのは常識だと思うけど、それは今回おいとこう。

私は自分の前の前で方眼紙に書いたのを見た、営業が自分で書いたといいながら手書きの間取り図を持ってきたという事例を体験した。これは全国のメーカーの全店舗しらなくても目の前で起こったことだから全国のメーカーの全店舗の事情しらなくても体験したことなので事実として話して何も問題ない。そして、私以外にもその話をする人がいる。ネットにもたくさん事例がある。

あなたのいうハイム以外は営業が間取りかかないというのはハイム以外の大手メーカーの全店舗の事情しらないと言えないでしょう。ネット情報だけでもいいので、ハイム以外はすべて営業が間取りを書いてないと主張するサイト１つでもありますか？

[12173: 口コミ知りたいさん]

この人相手しても無駄だよ。

悪魔の証明もしらないのかね

[12174: 評判気になるさん]

論理のすり替えしてるだけでわらった

[12175: 匿名さん]

だから、「主に」誰が書くかの話だろ。
建築条件付きの大型分譲地なんかじゃ、規格のプランを持ってきて「こんな感じなら駐車場広くとれて水回りも1階に集約できますよ」なんて売り込む営業がいてもおかしくない。別に誰もそこを否定してるわけじゃないよ。
ただいよいよ詳細見積もり取って契約を迫るとなったら、ちゃんとヒアリングしてパース作って構造の計算もかけて見積もりを作って外観のアクセントも加えて、ってなるから設計士じゃないと実力的にも業務量的にも無理。

[12176: 匿名さん]

>>12175 匿名さん
契約迫る段階ならハイムも設計担当や建築士が入ってるだろ笑
もしかしてハイムは全部営業がしてると思ってる？
普通にわからないことは設計担当と話してみますって持ち帰るよ。

設計が最初から入るパターン、お金払ったら設計が入るパターン、営業から伝言ゲームになるパターン、ハイムみたいに多くをコンピュータがやるパターン色々やで。

そもそも今回は解約した人が設計士は出てこなかったということに難癖をつけたのがスタートなんやで？忘れたのかな？

[12177: 匿名さん]

俺は難癖付けてないしな。
ところで何で「全部営業が」っていうの？「主に」って書いてるだろ？

＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、

まずは自分がこれ証明してるサイト見つけてきたら？

[12178: ご近所さん]

難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います

[12179: 匿名さん]

毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152　みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑

いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。

[12180: 匿名さん]

ハウスメーカー　間取り　営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。

初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。