【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。
前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/
「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。
上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。
注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。
ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。
また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。
[スレ作成日時]2014-02-10 23:35:35
＼専門家に相談できる／
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】
| No.1 |
by スレ主 2014-02-10 23:59:14
投稿する
削除依頼
スレ主より
板を間違って、前スレと違う板（なんでも雑談板）に立ててしまいましたので、４投稿目で指摘され、立て直しました。ですので、間違って立てた他の板の同名スレは削除依頼を出し、そちらのスレに書き込まれたいくつかの投稿は、こちらにコピーペーストして移します。ご迷惑をおかけいたしました。掲示板に慣れていなくてすみません。 間違った板のスレ（なんでも雑談板）に投稿された投稿（コピペ）です。↓ No.1 by 匿名 2014-02-10 22:19:15 慣れる 寝る時は耳栓するとか 後は管理人か不動産屋に相談 No.2 by スレ主 2014-02-10 22:20:07 前スレのアドレス 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/ No.3 by マンション住民さん 2014-02-10 22:25:10 >>1 慣れません。耳栓などとっくにしています。管理会社は悪化させるばかりで全然だめでした。 ちなみに、耳栓は、イヤーマフがおすすめです。 No.4 by 匿名さん 2014-02-10 22:59:23 なんで雑談にスレ立ててんの？ スレ主にとって防音対策は雑談扱いなのか… 被害受けてる人を馬鹿にしてるね No.5 by 匿名さん 2014-02-10 23:07:04 二重床二重天井マンションのに住むAさんは管理会社経由で何度も何度も苦情を言うそうです。 直接、挨拶に来ても居留守。 上階の方は部屋中に防音カーペットを敷いたり、子供を９時には寝かせていたけど苦情はくるので、精神的にやられ、引っ越しをされました。 次に入居した方も一年しないで引っ越しをされました。 今は空いています。 Aさん神経質過ぎ、Aさんが出ていけばいいのにと周りに言われてますよ。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
>>1の続きです
間違った板のスレ（なんでも雑談板）に投稿された投稿（コピペ）です（続き）↓ No.6 by スレ主 2014-02-10 23:14:11 ＞なんで雑談にスレ立ててんの？ ＞スレ主にとって防音対策は雑談扱いなのか… ＞被害受けてる人を馬鹿にしてるね え、どういう意味ですか？雑談に立てるとは？ あ、何か、板とかあったのでしょうか。 板、間違えたのでしょうか・・ ちょっとわからなかったです。どうしよう・・ 前スレはどの板だったのでしょうか。 立て直してきたほうがよいですよね。 立て直します。 No.7 by 匿名さん 2014-02-10 23:15:12 Aさんが上階も借りればいいのに。 上が空いてれば文句出ないんだよね。 No.8 by スレ主 2014-02-10 23:19:59 ちょっと皆さん、待ってください。 立て直したほうがよいですよね。板が違ったようです。すみません。板がよくわからなかったのですが・・ 前スレの板、どちらだったでしょうか。教えてください。 その上で、投稿、移して、このスレは、板間違えたということで、削除依頼したほうがよいですよね？ 書き込むの待ってください。・・というか、前スレの板はどこだったか、わかる方、お願いします。 あと、削除方法も（削除したほうがよいですよね・・？） この方法でよいですか。この板のままではだめなのでしょう？ No.9 by スレ主 2014-02-10 23:25:46 今、前スレの上のほう見てきたら、 TOP ＞ 全掲示板 ＞ 一般知識板 ＞ 防犯、防災、防音掲示板 ＞ 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい と出ていました。前スレは、「 防犯、防災、防音掲示板」ということでよろしいですか？ これで、よろしかったら、前スレと同じ板に、このスレを建て直し、このスレッドは削除依頼を出します。 それでよろしいでしょうか？ すぐ立て直します。ご迷惑をおかけいたします。 No.10 by スレ主 2014-02-10 23:42:13 ご迷惑をおかけしました。 立ちました。TOP ＞ 全掲示板 ＞ 一般知識板 ＞ 防犯、防災、防音掲示板 より 防犯、防災、防音掲示板の板でよろしいでしょうか。確認お願いいたします。 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/ こちらのスレは削除依頼を出してきます。削除依頼の方法がわかる方いたら、教えてください。 また、いくつかこちらに投稿された投稿を移しますので（移したほうがよいですよね・・）新スレへの投稿は、少し書き込みはお待ちください。 |
|
| No.3 |
これで全部移せたと思いますので、間違った板に立てたほうのスレッドは削除依頼を出してきます。
ご迷惑をおかけいたしましたm(_ _)m。 では、こちらで再開どうぞ。 ※スレの削除依頼の方法をご存知の方がいたら、教えてください |
|
| No.4 |
上階の騒音を何とかしたい、との事ですが
何とかできるものなら、とっくに何とかできていると思います。 |
|
| No.5 |
無知であると解決の手段すらまったく考えられないようです
|
|
| No.6 |
そんな無知の方は、そりあえず騒音計で騒音被害を記録することオススメします。
なるべくたくさん記録して、記録する様子も写真に撮りましょう。 そして市民無料相談や自治体、弁護士の無料相談など、専門化へ相談することです。 |
|
| No.8 | ||
| No.9 |
匿名はんは結局、マンションを買わなかったのだろう
あなたには関係ないこと。一軒家に住んでればいいだけ |
|
| No.10 |
騒音計で計測しないなんて話聞いたことないな
|
|
| No.11 |
無知さんと匿名はんは、いつも掲示板にいる
昼も夜もいつもいる。まるで掲示板が仕事みたい 真夜中でも早朝でも、毎日平日も休日も掲示板に貼り付いてまるで仕事だ マンション購入者の苦情を馬鹿にしたり、マンションの足音など騒音被害者を傷つけたり 消費者の責任だと責任を押し付けたり、業者は少しも悪くない、マンションに騒音など無いとか とにかくマンション業者に極端に都合のよい書き込みだけをずっと続けてる 徹底してマンション騒音の被害者を傷つけて、黙らせるのを仕事でしているかのようだ。 業者に都合のよい意見誘導しか書かない。徹底して書かない。業者なの？ |
|
| No.12 |
どれが該当するのでしょう？ アンカーを付けられた方がハッキリしてよいのでは？
|
|
| No.14 |
>>13は、スレ主じゃないよー
|
|
| No.15 |
>>11は>>7の匿名はんへね。
前スレからずっといる匿名はんは、まるで業者だ。それもかなりの悪徳業者に超都合のいいことばかり書いてる。 マンション購入経験もない一軒家住まい、だと言いながら、毎日、毎日、一日中マンション掲示板にいて、マンション購入者や足音被害者たちをクレーマーにしたくて仕方ない様子。マンションデペや建設業界、不動産業界の悪徳業者の工作活動を見ているようで非常に不愉快だ。匿名はんがマンション掲示板にいらない。 デペは足音の響かないマンションを設計すべきだし、建設会社も足音の響かないマンションを建設すべき。設計と販売と管理は同じ会社が行っていてマンションディベロッパー（マンションデペ、単にデペ）などと呼ぶが、そうした会社が悪く行動したら匿名はんのようになるという典型を見せられているかのようだ。 |
|
| No.16 |
マンションを買っちゃったのだら 静かにするしかないでしょ マンションに合わせた静かな生活を
|
|
| No.17 |
騒音主、撲滅ですね。下階宅住人や周囲の住人が泣かされ、悩み抜いて売りに出させらられてきたのが現状。
下階や周囲を売りに出させ、業者に利益をあげさせてきた悪質な騒音主達が一人もいなくなるまで頑張ろう！ |
|
| No.18 | ||
| No.19 |
騒音問題では騒音計を使うのが当たり前だから
|
|
| No.20 |
そんな陳家なデメリットより、使うメリットの方が比べもにならないくらい大きいから
|
|
| No.21 |
スマホアプリ使ってみましたよ。
単身赴任先のアパート軽量鉄骨2階建て2階 10デシベル以下ですね。 近隣に国立病院があるので救急車が通ると一時的に30デシベル を超えますが、最近の救急車は指方向性のスピーカーを使い 進行方向のみに聞こえるようにしてるので一瞬です。 しかし校正証明どうのこうのと絡んでみましたが意外と優秀 私のオナラの音にも反応しました。 購入前の参考には使えると思います。 購入後は後の祭り 匿名はんでした。 |
|
| No.22 |
ここはマンションの掲示板なので、匿名はんはご遠慮ください。
一軒家を所有とのこと。マンションを購入してから来て下さい。 |
|
| No.23 |
匿名はんのように、マンションを買ったから悪いとか言う人に来られても、迷惑です。
ここは、マンションを買った人達が、悩んでどうしようかということを話合っている掲示板です。 匿名はんは、自分がマンションを買っておらず、マンションが嫌で一軒家を購入しているために、マンション購入の経験もありません。なのに、マンション掲示板に居座り、足音やピアノ音で悩む住人さんたちに、マンションを買ったから悪いとか、被害者をクレーマーやストーカーにでっち上げろとか、本当に悪質なことばかり言っています。本当に匿名はんは迷惑です. |
|
| No.24 |
え、最新マンションは騒音なんて存在しないとマンション住民が言っていますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410788/ 上記スレでは、古いマンションと最新マンションでは別物と主張されています。 どちらの意見が正しいの？ |
|
| No.25 |
購入したばかりの人に聞くことです。
いつごろからいつごろまでを最新というのかわかりませんが 今のところなんの変化もないのでは マンションが多く建築されているようになりはじめた頃のニュータウンと呼ばれた地域がありましたが そこは自殺が多いと聞きました。いまなら尚更その意味がわかるような気がします。 もっと古い３０年余りのマンションは頑丈な作りのものもあるかもしれません。 その当時の経済状況やものの考え方、丁寧な職人さんが多かったかもしれません。 コスト削減して、素材もいいかげんなものを使わないとか 倒産するような要因が少なかったこともあると思います。 現在のマンションはこれからどんどん売れ行きも危ぶまれると思います。 マンションの明るい部分だけ掲載しているようなものだけ購入するとき読む傾向がありますが、 裏の部分問題視されている部分の書籍も出版され始めているようです。 地震以降オール電化が減ったりすることとかはあるのかもしれないですけどね |
|
| No.26 | ||
| No.27 |
下階から、騒音のクレームを受けている者です。
非常に参考になりました。 子どもがまだ幼いため、足音等の騒音を訴えられても対応できず、 苦慮していましたが、安心しました。 |
|
| No.28 |
足音床音などの消音対策などについて
クッションマットやゴムマットをきちんと敷きましょう。数枚重ねて、足音床音の消える枚数を下階住人さんと、電話連絡しながら確認しましょう（下階や被害宅の人と喧嘩してしまっていたら、管理会社から携帯を借りたらよいでしょう）。 きちんと連絡しあって、どんな音が伝わり、どんな音が伝わっていないのか、確認し合って、正確に消してください。子供足音でも、床音でも、ゴムマットやクッションマットを研究してください。連絡し合い、確認し合って、消える枚数、重ねて効果が確実になる枚数を探ってください。 下階や周囲宅を苦しめないで正確な消音対策をとってください。マットは、柔らかく、厚く（最低ゴム質マット部分が１ｃｍ以上）、弾力性のあるゴム質マットがおすすめです。ネットで探したのをリンクしておきますね。 http://item.rakuten.co.jp/livingearth/10000273?scid=af_pc_etc&sc2i... 足音、床音の消音効果が最も高かったマットに非常に近い商品です。こうしたマットはよくマンションの足音や床音を消してくれます。消したら他の住民さんたちを苦しめないのです。匿名はんの悪知恵など必要ないのです。 協力し合って、足音・床音、消しましょう。子供がいても、多くの住人さんたちは、迷惑をかけずに消音対策をとって、周囲宅とよく話して消音しています。他の方にできることは、誰でもできます。 柔らかく、厚く（最低ゴム質マット部分が１センチ以上）、弾力性のあるゴム質マットがおすすめです。１００均やホームセンターなどでもあります。匿名はんの悪知恵の通りにしたら、悪質な騒音主になってしまいます。必ず悪い結果になります。業者には利益が出ますが、匿名はんの方法はしてはならないことです。 足音や床音は下階や周囲宅住人の睡眠や安心で普通の生活を奪い破壊します。子供がいるからは理由になりません。子供がいても、マットを重ねたり、大人やスリッパを履ける子供はスリッパを履いたりする。ただそれだけで、足音や床音など、多くの住人が、きちんと消して生活できています。 すり足で歩けと子供を叱る必要も、襖を１cm残して締めろと子供に無理をさせる必要もありません（匿名はんはそうした育てられ方をしたそうです）。ゴムマットやクッションを床や襖に使用して消したらよいだけです。子供を叱る必要などありません。大人が対策をきちんととりましょう。 子供がいるから、足音が伝わる、子供がいるから仕方ないなどというのは子供に失礼です。きちんと下階や周囲宅と話し合ったり連絡しあって、音対策をするのが大人として当たり前です。 そうして、泣く人を無くし、売りを減らし、マンション全体で騒音被害者、騒音加害者をなくすこと。それが結果的に、マンション購入者全員のためになるのです。泣いて泣いて売る人達がいるようでは、マンションは売られて価格はどんどん下がります。現実で足音をなくすしかないのです。上辺だけ嘘を塗っても必ず嘘ははがれます。騒音苦情だらけなのに、管理会社は騒音は無いと平気で嘘をつく社員や管理員がいますが、そうした嘘を許してはいけないのです。 子供や大人の足音が下階や他住戸に伝わるなら、その建物全体で、色々な音が伝わっているはずです。家具の引きづり音など、床音も確かめましょう。 楽器音、ハト、ペットなどの迷惑も、それぞれに、防ぐ方法がありますね。楽器音やペット声にはレンタルの防音室があるそうです。月１～３万円台から借りられるそうです⇒ http://rental.yamahamusicjapan.co.jp/rental/c/c3010/ まず設置してみて、効果があったら購入しましょう。他にも「ピアノ 防音」などで検索したら沢山防音パネルや遮音ボードなど出てきます。そうしたものと組み合わせることもできます。楽器を使用していても、周囲宅へ全く音も振動も漏らさず迷惑をかけていない方もいます。音迷惑はかけない。それが当たり前です。楽器を使っていても、周囲宅に一切、音を漏らしていない住民さんのお宅では、防音室を設置し、窓を閉め、時間を決めるなど、周囲に迷惑をかけない工夫や努力をきちんとされていました。 そうしたことを、きちんと住民さんたちで努力してマンション住民全員が快適に暮らせるように、騒音、ペット、ハトなどの問題は、消してゆきましょう。急に全て一気にはできなくても、だんだんでも努力したらできてくるはずです。他の住民さんを苦しめない、音迷惑はかけない。周囲の方の生活も守る。みんなにできる消音対策、ハト防止、ペット悪臭、糞尿などの防止。ベランダでの糞尿、毛すき、遊ばせは禁止。専有部分で飼育する。共用部分では入れ物に入れて移動させる（布などのバッグもあり軽い入れ物も多数あります） 共用部分では、入れ物にいれないと、おしっこやフンなど粗相することがありますから。一匹が年一回粗相しても全体では何十回、数年で何百回も粗相することになり、共用部分に悪臭が染み付いたり、清潔ではありません。 １０個くらいのことを、住民全員が気をつけて、足音や悪臭やハトなどの迷惑行為をなくせたら、いつまでも綺麗で、無臭で、清潔で、全員が住みやすく、快適なままのマンションを保持できますね。足音も楽器音もペット声も、消しましょう。 足音や床音には個人差が大きくありますから、それぞれのお宅で必要なマットの枚数などが違うでしょう。脚足の強さには大きな個人差があります。運動系、体育会系などの人は、ものすごく脚足が強く強烈な足音の人がいます。脚足の筋肉や腱が強く床を蹴って強く足音が出る人もいます。お年寄りで静かな人、静かに歩ける人、体のあまり強くない人などは最初から足音の伝わらない静かな人もいます。 足音を伝えてしまっていたら、すぐにゴムマットやクッションマットなどを試してみてください。少量から試して、下階や周囲宅と連絡して、枚数や商品、効果を確かめて無駄なく正確な消音対策を探してください。繊維や布製の絨毯やカーペットだけでは、足音の強い衝撃音を吸収せずに突き抜けさせてしまい、下階へ落としてしまうことがよくあります。コルクマットなども固いので、逆に音が出てしまうことがあります。弾力の無い柔らか過ぎるスポンジマットなども効果がないことがあります。 最初から大量に同じマットを購入せず、試して、確認して、効果があるものを購入してゆくほうがよいです。 布や繊維は強い足の衝撃力を突き抜けさせてしまい、絨毯などを一枚敷いた位では、効果がないどころか、足音の範囲が広くなって、余計に下階や被害宅が辛くなり、眠れなくなることがありますから、気をつけてください。絨毯はゴムマット類と併用することがおすすめです。建物ごとに違うでしょうから、よく下階、被害宅、周囲の人達と連絡をとって確認し合ってください。 |
|
| No.29 |
>>26の匿名はんは業者だと思います。しかも悪徳業者。
毎日、マンションの購入者を追い詰めて、売らせるのがお仕事なのでしょう。 匿名はんの方法通りに騒音主が悪質な行為を続けたら、被害宅は売らされて しまうでしょう。マンション購入者を売らせるためのマニュアルを騒音主に 教えているかのような内容ばかりです。実際そうしたマニュアル通りの 騒音主がいて怖ろしいです。匿名はんは、売らせ屋なのか･･ 匿名はんの方法なら 設計、建設、販売をした会社は、責任を取らずに済み、足音や楽器などの 騒音を酷いままで続けられるのです。被害宅は、結局売らざるを得ない所 まで追い詰められるでしょう。そして不動産業者に売買仲介手数料という 利益を業界にもたらします。 全てにおいて、前スレからずっといる匿名はんの投稿は、業者にとって 都合が良過ぎ、マンション購入者に売らせるために都合が良過ぎる内容です。 マンションは全国に数千万戸もあるでしょうか。その３～５％、毎年 売らせたら、それだけで、大きな利益になります。でも不幸を押しつぶして 売らせて発生する利益は、不幸の再生産しか生みません。 |
|
| No.30 |
>>24
そのリンク先は、戸建てのステマの人がよく貼っているスレですね。業者しかいなそうなスレ。 そりゃ、業者さんからしたら、騒音はありませんと言いたいでしょうね。 「マンション 騒音」で検索するだけで４００万件もヒットして、どれもが悲惨な状況です。なぜこんなにマンションや集合住宅の足音や床音は伝わるのでしょうか。 |
|
| No.31 |
前スレの>>1176です。同じく前スレの>>1177さんが、質問に答えてくれません。待っているので答えてください。
上階住人が、また数日前から足音を強くし始めたので、騒音計で計測したら、３７，３８デシベル。４０dB近く出てきました。工場の騒音規制値を超えそうです。以前計測したときには、もっと出ていましたから、もともと強烈な足音の住人ですし、計測値も高いですね。 少し前に、上階の足音騒音主が、強い人から注意されたばかり（上階騒音主が警察から注意されたのです。それも上階騒音住人が匿名はんのマニュアルのように、嘘と意地悪で虚偽通報して、反対に警察から上階騒音主が怒られたのです） だったので、１、２ヶ月ほどは、少し足音や床音がおとなしくなっていましたが、一昨日くらいから、また足音。しかも真夜中。今は昼間しています。やはり戻ってしまいそうです。毎回戻るので、希望が無いです。またすぐ戻ってしまう騒音主で、スリッパも奥さんは、すぐに履かなくなってしまう、それの繰り返しだったので･･ 振動計も借りるか買うかして計測してみます。私達の県や市は、一切、騒音計や振動計の貸し出しをしてくれていないとのことなので、無料で貸してくれるところは自治体では無いです。有料でもどこかの会社を探して振動計を借りようと思います。もともと上階住人の足音は強いので、元通りになったら、騒音計でも振動計でも、規制値を超えそうです。以前計測してもらったときは、３０～５５デシベル。４０dB以下でも眠れませんが、それを越えると頭痛してきます。 |
|
| No.32 |
>>27が悪質な騒音主なら、匿名はんの手口を学べてありがとうという意味か？ 騒音主って怖いな。
|
|
| No.33 |
騒音計や振動計で測定しても、騒音主が、「勝手に測るな」とか「プライバシーの侵害だ」とかいって、脅してくることが怖い。最初からずっとそういう人だったから。
上階足音騒音住人の行動は、全て、最初から、匿名はんの方法そのものだった。だから怖い。管理会社が、上階の住人は話を聞かないから、足音の回数や量や場所などの記録を書いて出してくれというので、書いて出したら、脅され、嫌がらせを受けるようになった。 「勝手に記録をつけた」「不愉快だ」「監視してるんだろう（してない当然）」「見張ってるんだろう（当然見張ってない。聞こえる足音をそのまま時間と回数を書いただけ）」「神経質になった」等々･･ こうして脅してきた。それからずっとずっとずっと、何年も嫌がらせを受けていて、足音は止まない。上階騒音主は怖ろしくて近づけない。話しかけるだけで脅すので話も出来ない。まるで騒音主と管理会社に嵌められたかのようにしか感じられなかった。匿名はんの手口そのもので気味が悪かった。ストーカー規正法や迷惑防止条例を悪用する。これも同じ、全く同じ手口。 管理会社の社員や管理員は数ヶ月で変わってしまい、当時の人はいない。騒音主の横暴さと、毎晩真夜中、早朝、毎日の足音や床音が残っただけ。何年も。 騒音計も振動計もよいけど、測った結果を、騒音主に知らせたら、さらに脅しや嫌がらせが強くなったらということが怖い。 最初から、匿名さんの手口どおりをまるでマニュアルを踏襲するかのように行動する騒音主。匿名はんの投稿を見て、まるでマンションの足音被害者を売らせるための、売らせ屋マニュアルだと思った。 条文の悪用の仕方から、足音の嫌がらせを続ける方法から、全て、匿名はんの文章どおり。全く同一で気味が悪い。これらの方法は、足音を延々と続けて、売らせるには、最も都合のよいやり方で、本当に気味が悪い。匿名はんは、全て解っていて書いてるのが解る。 分譲マンションの中って、駐車場くじもおかしい（管理会社がくじを作ってる）し、管理会社はお金を不正使い込みしてたし、常におかしいんだよね。騒音主っていつもよい区画に駐車してる。１番くじの人はいつも同じ･･。多額の横領の事件も起こしてる管理会社だから嘘が多いし。警察に平然と嘘をつくから犯罪的な会社。まぁ、お金の横領事件を起こしている時点で本当は犯罪会社なのははっきりしているんだけど。本当に気味悪い。 でも振動計でも騒音計でも計測したほうがよいよ。騒音主が嫌がらせしてきても、計測したほうがよいと思う。 |
|
| No.34 |
|
|
| No.35 |
管理会社の業界には競争ないから、腐ってるのはわかり切っているけど
「マンション 管理会社 横領 着服」で検索 「マンションの管理会社の名前 横領 着服」で検索 すると 有名どころから中堅どころかまで、ずらりと出てくる。事件を起こしていない管理会社を見つけるのが難しいほどだ。どこもかしくも･･どうなっているのか管理会社は･･ |
|
| No.36 |
どんなに頑張っても騒音主の方が有利な法や規制
匿名はんの様な人間が相手なら、いくらでも対応出来るし訴訟起こして勝てる（どこを基準に勝ちとするかだが） しかし、私のような悪知恵の働く者の場合は騒音主側に殆どノーリスクで被害者側に不利な状況を創り出せる 被害者の方はこんなスレでどうこうしないで、色々な相談所で対応するのが良い 対応を一つでも間違うと私のような人間には勝つ事が出来ないから 方法と順番があるので、その辺も注意すると良い このスレではその方法や順番を記入しないが それは被害者の為だから 皆頑張れ |
|
| No.37 |
なんだかな？
私が業者ですか？ 私は単なるクレーマー被害者ですよ。 業者ならマンションは無音と連呼しますよ。 でも分譲マンションは完成前に入居者を囲い込み 現実がわかる前に売り切るのが商売です。 それに対抗するためには、いくらおいしい物件でも 買わないことです。そして入居希望者で音テストを実施して それから購入に至るようにすれば、マンションの建築費は倍になりますが 騒音被害はゼロになります デパートで上階の足音が聞こえたことありますか？ ありません それはそれなりのコストをかけていたからです。 オフィスビルもしかりです。 偉い消費者になれないでクレームばかりつけるクレーマーになってほしくなくて 匿名はんは活動していますのでご理解のほどよろしくお願いします。 |
|
| No.38 |
つまり
購入後は、なにも出来ないのですか？ 購入前の吟味徹底します ｂｙ匿名はん |
|
| No.39 |
>>38
貴君は偉い消費者ですね・ |
|
| No.40 |
偉い消費者になれないでクレームばかりつけるクレーマーになってほしくなくて
匿名はんは活動していますのでご理解のほどよろしくお願いします。 この人ばかじゃないの。 匿名はんは偉い消費者らしいよ。 匿名はんが悪質な社会不適合者であることは確かですよ。 |
|
| No.41 |
ところで、騒音対策の話はどうなりました？
|
|
| No.42 |
上階、下階ともに生活する権利はある。
上階からの騒音を訴えられても、上階にはそれなりの事情もある。 互いに意見調整が不調に終わるようなら、法的に決着をつけるしかないね。 |
|
| No.43 |
上階にも事情がある？
カカト落とし歩行が新しい健康法とか？(笑) |
|
| No.44 |
新たな健康法かもね。
実際、そうなったら困るんじゃないの(笑) |
|
| No.45 |
貴乃花ダイエット中では？
四股を踏んでやせるそうだ |
|
| No.46 |
上の階の奴に、ペルシャジュータンでも買ってやれば良いのに。
|
|
| No.47 |
フローリングでハイヒールで歩き回っても
オフィスビルでは下階に響きませんよ 欠陥マンションを選んだご自分の責任を放棄しないでください。 |
|
| No.48 |
>46
ペルシャ絨毯は防音効果があるんですか？(笑) |
|
| No.49 |
田舎に行って田んぼに差があることに気づきませんか？
雑草が生えている田んぼと、生えていない田んぼ この差は、農家が売りに出す米と自分で消費する米の差です 売りに出す米は、農薬を規制限界まで使い、出来る限りの出荷量を目指します それに対して自己消費の米は、安全を基準にするので農薬を出来るだけ使わないので 雑草が伸びているのです。 一軒家であれば、注文住宅で自分の住みたい家を作れますが 出来上がったマンションを購入すれば、農薬まみれの米を食するのと同じ状況にです。 デベは農協に出す米を出荷している農家と同じです。 売ってしまえは後はどうでもいいのです。 それを買わないことが騒音地策の一番いいことではありませんか？ |
|
| No.50 |
>>匿名はん
てことは、マンションを自分で建てない限り 騒音の響かないマンションは建てられないってこと？ 非現実的ですね。 でも理想的には、気のあう住人が共同で注文住宅のような マンションを建てれたら、騒音被害は皆無でしょうね。 |
|
| No.51 |
>>41
騒音対策は購入まえにどうぞ |
|
| No.52 |
匿名はんだかなんだか、どこまで醜いんだ。嫌がらせだけのために毎日張り付いてんな！おぞましい！
|
|
| No.53 |
匿名はんは、嫌がらせです。書き込みやめてください。嫌がらせだけのためにマンション掲示板に書き込み続けている匿名はんは、悪質すぎる荒らしです。
|
|
| No.54 |
マンション購入者は一千万を越えているとか。既に購入者が大量にいる状態を知りながら、購入したマンション住人が悪いとか愚かだとか。そんなのはただの誹謗中傷。匿名はんは、悪質過ぎる。
匿名はんが、悪質な騒音主であり、悪質なクレーマーであり、マンション住民への悪質なストーカーだ。 |
|
| No.55 |
匿名はんが農薬まみれの米。農薬そのもの。害虫そのもの。
一軒家を購入したというもの嘘でしょう。本当は、家など買えない。マンションなど買えない。マンション住人がうらやましくて仕方がない。妬み、僻みからマンション掲示板から離れられない。無職なのでしょう。匿名はんは一日中掲示板にいます。 |
|
| No.56 |
匿名はんの投稿は全て、マンション購入者への嫌がらせ、誹謗中傷。
匿名はんは書き込みをやめるべき。 |
|
| No.57 |
|
|
| No.58 |
>>46
＞ペルシャジュータン むかつき過ぎて許せない。ＤＶを繰り返す暴力女に高級な手袋買ってあげたらいいというのか！ふざけるな！。自分で軍手でもミトンでも買えと。そもそも踵騒音足で床を殴り続けてる音拷問行為をとにかく誰か取り締まってくれと。しかもペルシャジュータンなんて薄くて足音は吸収しない。 |
|
| No.59 |
オフィスビルも学校もそんなに高い建材で造られている訳ではない。
小中学校の教室の床は、高級な床材など全く使われていなかったし、壁、窓サッシ、廊下、なども高い建材ではなかった。分譲マンションや賃貸アパートに比べてよい建材を使用している訳ではない。オフィスビルも同じ。コンクリートで打ちっぱなしのような造り。特に高い材料ではない。 それなのに、小中学校やオフィスビルは、足音が響かない。ハイヒールで歩いても、椅子でガタガタしても響かない。小中学校も子供がいくら騒いでも足音など伝わらない。机も椅子も引きづったし、掃除で毎日引きづり続けたが、何の音も下階へ響かない。 分譲マンションや賃貸アパートは、購入する人や住民は、オフィスや学校と違って、少人数か単身である。個人や核家族ばかりで、大人数ではなく、しかも家族は証人としても弱い。他人の大人数である学校やオフィスで足音が響いたら、企業は絶対に勝てない。証人としての力が強いし、他人同士なんの利害関係もないから、強い証言になる。 しかし、マンションやアパートは単身者や少数の家族なので、握りつぶし、黙らせ、転売させることが容易だ。売りが出れば、不動産業者は仲介手数料で大きな利益を得られる。 それに、オフィスビルは企業が借りるから、業界全体に伝わり、即訴えられるだろう。足音を聞いているのも、何十人、何百人にもなる。だから、企業相手のビルは足音も床音も伝わらないように造っているのか。学校も相手が大人数になるから、足音が伝わらないように造っているのではないだろうか。 一教室で３０人も４０人、学校全体で数百人も生徒がいて、それらの父兄全員にまとまられてしまったら、建設会社は、絶対に勝てない。 分譲マンションや賃貸アパートは、購入者や賃借人が、個人であり、弱者であり、バラバラであるから、足音を伝わるような建物を造って、どんどん転売させ、引越しさせて、業者がそこから転売益を得ているのだろうか。 そして、匿名はんのような悪質な売らせ屋が、ネットや掲示板などに一日中張り付いて、被害者を罵り、黙らせ、購入者の自己責任だと押しつぶしているのではないだろうか。 |
|
| No.60 |
匿名はんは、分譲マンションや戸建てを
購入経験がないんじゃありませんか？ マンションや戸建てに住んでいる人が 羨ましくて仕方ないように見える。 |
|
| No.61 |
|
|
| No.62 |
匿名はんが、自ら認めました。
匿名はんは、売らせ屋であり、苦情のつぶし屋、業者の工作員だそうです。 匿名はんの仕事は、マンション購入者を売らせるための嫌がらせ。 家を買ったことは無いそうです。 |
|
| No.63 |
私は買うなと言っているのですよ。
なのに買わせ屋とは何ですか？ 理屈に合いませんね。これだからクレーマーは。 新築マンションが完成して、購入希望者が内見会をしてから販売開始 そういうふうにもって行けば私も新築マンションを候補に入れましたよ。 でも現実は違う。バカな消費者が現物をみないで青田買いして 騒音でクレーム三昧。バカじゃないの？現物も見ないで一生ものの ローンを組んだ物件を購入するなんて。 今は単身赴任先のアパートですがそのうち駐車場3台留めれる我が豪邸 見てください 
|
|
| No.64 |
私も社会人なのでいろんな意味で疲れましたよ。
寝ます。また朝3時頃起きたらレスします。 皆様私のストレス解消にご協力いただきありがとうございます。 これからも、悪質だろうが、なんだろうがレスいただければ幸いです。 以上カマッテちゃん匿名はんでした。 |
|
| No.65 |
なんだ、匿名はんはアパート暮らしなんだ。(失笑)
マンションや戸建ては夢のまた夢ですね。 |
|
| No.66 |
うるっさい。こんな朝早くもう一時間も前から、ドスーン！ドスーン！なんで思いっきり大窓をぶつけて開けたり閉めたり･･･！このスレ見てて、思いっきりやってるんじゃないだろうか･･･
匿名はん死ねばいいのに。騒音主も。 |
|
| No.67 |
>>63 ＞匿名はん
二度と来んな！ これだから売らせ屋、嫌がらせ屋は！ 悪質過ぎる。人が買った家を、買ったのが悪いだの！買う前にどうこうしろだのと。マンション人口は一千万以上。物件も数百万棟以上既に売られて人が住んでるんだ。高額な商品が既に販売され、既に購入され、人が現に住み続けていて、購入者たちがどうしようかと言っているところへ、買った経験もないのに、購入者たちを罵り、侮辱し、傷つけ、毎日、何と真夜中にまで匿名はんなる者は嫌がらせと侮辱投稿を書きに来る。異常な嫌がらせ屋だ！ 購入者たちを侮辱し、黙らせ、業者に責任を逃れさせるための工作活動を仕事としているのだろう。真夜中３時に起きて、購入者たちを侮辱し、黙らせ、売らせるのが仕事か！悪質過ぎる！ |
|
| No.68 |
67 棟⇒戸！
|
|
| No.69 |
騒音主、氏んでほしい
うるっさい！足音！！全く下品だから足音汚いんだよ！ |
|
| No.70 |
匿名はんは普通じゃないね。
普通単身赴任先でも住んでる住居掲載する？ ますます胡散臭い。 ついでに顔写真も掲載してみたらどう？ ま、騒音主はうそつきだからその住居もあやしいもんだよ。 所詮騒音主だから信用なんかしたらいけない 単身赴任とかいうのもうそなんじゃないの。 現在進行のただのマンション住人騒音主だったりして だったらうけるかも。 それでも単身赴任先だったらキチ妻子がマンションに住んでいたりしてね。 |
|
| No.71 |
あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが
一般的には客先から仕様が出て競争入札。落札後に仕様にあった仕事をして 完成検査を受けて仕様にあっていたら初めてお金がもらえる。 だから仕様書には逆らえないしそれを満たしていないとお金はもらえない。 でもマンションは出来てもいないものに確認もせず契約し金を払った後に クレーム三昧。異常なのですよ。それを改善せずに購入後にゴタゴタするのは バカじゃないですか？ 購入後に対策など愚かなクレーマーのすることですよ。 優秀な消費者はお金を払う前に十分な吟味をして確認をしてからお金を払うのです。 愚かな消費者がクレーマーになっている現実を逃避しているのが 自称騒音被害者です |
|
| No.72 |
>>67
何故来てほしくないか それは、私の言っていることが正論だからです。 ろくな検証もせず買ってしまって後からうるさいうるさいん出賞 って言ってもしょうがないではないですか。 うるさいのがいやならうるさくないマンション選べばいいだけじゃないですか？ ご自分が選んだマンションなら結果騒音マンションでも我慢すべきではないでしょうか？ |
|
| No.73 |
匿名はんご自分の書いた投稿が正論でどこの人が見ても恥ずかしくない内容だったら
会社名称をおおっぴらにすぐに公表してください。 こういう方がいる会社名が知りたいですよね |
|
| No.74 |
公表できるワケないじゃん。
嘘なんだから。 |
|
| No.75 |
>>71 ＞ by 匿名はん
＞あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだ 匿名はんは、業界関係者なんだ！じゃぁ、これ、バイトだろ？！ マンション購入者つぶし。これ、お金もらってしてるんじゃない？！ 匿名はんの投稿って、全部バイトなんじゃない？ |
|
| No.76 |
だから、わざわざ「匿名はん」名乗ってるんじゃないの？１投稿いくらで、お金もらってるんじゃない？
マンション購入者に嫌がらせ投稿して、１投稿いくらで、お金もらってバイトしてるのでは？匿名はんの投稿って、全部、建設業界や不動産業界に都合のいいことしか書いてない。苦情の握りつぶしと、マンション騒音被害者への嫌がらせ。それに、買い替えへの誘導。 どれもこれも、建設業者と不動産業者に超都合がいいことばかり。匿名はんが現場監督だったら、真夜中や昼間、毎日、掲示板になんていられないはず。現場監督の仕事だけでヘトヘトなはず。それなのに、真夜中の３時に起きて、マンション買った経験もないのに、せっせと投稿してる。 明らかに変だ。 |
|
| No.77 |
美味しいバイトだな（笑）
俺もやりたいわ 74と75は同じ人？ 匿名はんと同レベルな痛い事言ってんな |
|
| No.78 |
すまん
74と75ではなく75と76だった 申し訳ない |
|
| No.79 |
マンション売るの大変なんですね～
|
|
| No.80 |
|
|
| No.81 |
|
|
| No.82 |
マンションの総戸数は、５００万戸。マンション人口は１４００万人以上。
そのうち、３％の所有者が、毎年売ったら、１５００億円 ５％の所有者が、毎年売ったら、２５００億円 （１物件 ３３００万円で計算） これが不動産業界に入る、不動産売買の仲介手数料の利益。 マンション１戸が、足音騒音の被害に耐え切れずに売りに出せば、売りだけで価格の３％の不動産売買手数料が不動産業者に利益として入ることになる。被害者は売って、買わなければならないから、更に、買うために３％。 売り３％ー１００万円（更にその部屋を買う人が３％ー１００万円） 買い３％ー１００万円（更にその部屋を売る人が３％ー１００万円） 合計４００万円（３３００万円のマンション物件で計算した場合） これが、売買させられる人達の損失になる。 さらに値減り分で数百万～数千万の大損。 足音騒音加害者たちが与える被害者への大損失と大損害。しかし不動産業界には、毎年、数千億円もの利益をもたらしている。 これだけの利益が出るなら、いくらでも匿名はん１号２号はいるだろう。マンション所有者は、こうした罠に落ちてはいけないんだよ。資産を守らなければいけない。でもそれは当然のことなんだ。 車は、故障車を売らない。そんな車を売ったら、一気に評判が落ちて、誰もその会社の車を買わなくなる。車の設計、製造、販売業者は、車の性能に責任を持つ。販売した後に、故障してたり、不具合があったら、責任を持って交換や返金をする。買った購入者の自己責任だから、もっと高級車を買いなさいなどとは言わない。絶対に言わない。 でも住宅は違う。足音が伝わる、家具の引きづり音や窓の開け閉め音、ドアや掃除機の音まで響いて下階や周囲宅が眠れず暮らせず、睡眠薬漬けで売らざるを得ないほど悩んでも、匿名はんのような人達が、やたらと 「買ったのだから、購入者の責任」「最近のマンションは騒音など存在しない」「足音が聞こえるなど聴覚異常だ」「神経質な人が住むと嫌だ」「音など我慢したらいい」「足音被害を訴える苦情は全てクレーマー」「被害者をストーカーに仕立て上げろ」などなど、怖ろしいことまで教えて、騒音被害者を更に苦しめる。 住宅購入者たちを泣かせたり喧嘩をさせたりしたら ↓ 売りが多くなる ↓ 売りは不動産業者に仲介手数料という利益をもたらし ↓ 設計、建設業者の責任は問われない こんな状況は、あまりにもひどい。こんなことが最も高額な商品でもある住宅購入者たちに起きている不幸だ |
|
| No.83 |
だから買う前に吟味しろと繰り返し言ってるのに
買った後クレーム三昧。結果論しか言わない野球解説者と同じだね。 出来てもしない現物も性能も確認できない新築マンションを何故買うのだろう 私には理解できない。 |
|
| No.84 |
匿名はんご自分の書いた性質の悪い投稿が正論でどこの人が見ても恥ずかしくない内容だったら
会社名称をおおっぴらにすぐに公表してください。 こういう方がいる会社名が知りたいですよね で、会社名称は公表してくれるんですか。 話をそらしても無駄ですよ。 すぐ公表できない、ヤマシイ正論でもあるのですか。 住んでる場所まで画像で投稿できるのだから そのくらいできますよねえ |
|
| No.85 |
いくら吟味しても、上階に匿名はんみたいな人が越して来たら
その日から騒音公害が始まります。 |
|
| No.86 |
うちの騒音も本当に酷いです、やはり上階に直接言いにいくしかないのでしょうかね？
|
|
| No.87 |
何故にそんなプライバシー公開しますか？貴方こそ煽り以外の何物でもない。
＞84は煽りですよ ＞83の長文さんは見ていてかわいそうになりますが 騒音被害者と同様にクレーマー被害者も多いのです。 ですから、悪質といわれても先に対策を打つのです。それが賢者です。 自称騒音被害者の皆様は騒音が出たあとで対策を考えるから無理が出ていることに気づいていますか？ 騒音が出る前すなわち買う前に対策をするのです。しないのが愚者です。 私のクレーマー対策「ストーカー被害を訴えて表札を出さない」「苦情が来ても無視」 「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」 それですべてクレーマー対策は完璧です。 騒音主対策は申し訳ございませんが、購入前に音テストを実施して音が響かないことを確認するしかないと思いますが そんなことを出来る物件は存在しないので上階の物音はどうにもならないとしかいいようがありません。 以上匿名はんでした。 |
|
| No.88 |
匿名はんのどこが賢者なわけ？
多くの閲覧者が愚か者のまちがいでしょう思ってるでしょう。 騒音が出た後で対策をすべきなのは騒音主だろうが。 煽りと感じる程度の脳はあるわけですか。 ひどい足音騒音自体が煽っていることだということに 気づく脳は持ち合わせてないようだから 長文さんがつらそう？そういう人をあなたは煽っているわけですよ 賢者だからわからないのですよね もっと煽ってあげましょうか。 その自称賢者が在籍いる会社名是非公開してください。 ご自分を賢者といえるくらいの自信があるならすぐにでも公開できますよねぇ そこからはまた話をそらして逃げる気ですか。 |
|
| No.89 |
普通、騒音問題は騒音計で計測するのだけど・・・なぜ、騒音計で計測しないのかの不思議
|
|
| No.90 |
匿名はん、戸建ての写真はよその家だったんだ～。
ホントは無職だったりして。 |
|
| No.91 |
計測など既にしてます。とっくにしてます。
その上で問題があると言われているのにね。 なぜスマホの騒音計屋さんは無視するのかなぁ |
|
| No.92 |
自分は>>82ですが、>>83、>>84さんは私ではないです。
というか、>>83は匿名はん自身ですし。>>82を書いたあと見ていませんでした。 匿名はんは、非常に悪い騒音主の典型だと思います（でも実際の騒音主は匿名はんより悪いです）非常によく似ています。まるで上階騒音住人が匿名はんの名前で書き込んでいるのかと思うほどに、行動が瓜二つです。 匿名はんは、以前「子供の頃、親から、すり足で歩きなさい、とか、襖を１ｃｍ残して締めなさい、と注意されて育った」と言っていました。そして「親が留守の時には二段ベッドから飛び降りていた」とも言っていました。そうして下階の人を苦しめて育ったと。 でもおかしいな、と思ったのです。匿名はんの親の行動がです。普通、足音が響く床だったらゴムマットやカーペットを重ねて敷いたりして、親なら当然、工夫して、足音などが伝わらないように対策します。「すり足で歩きなさい」なんてサーカス団でもあるまいし、そんなこと子供に叱るのも変です。その前に親がするべきことをするべきです。 子供がスリッパを履けない年齢なら尚更です。基本的に、消音対策は、子供がいるなら、子供がどんな歩き方をしても、走っても、跳びはねても、足音が伝わらない対策を取らなくては意味がありません。子供は色々な動きをしますから。当たり前のことです。ゴムマットを重ねて敷いたら足音が伝わらなくなる枚数があります。スリッパを履けない子供がいるなら、クッションマット等を重ねるしかありません。 襖や障子や引戸などが音がするなら、ゴムマットの切れ端をテープで貼るとか、マットが無ければ輪ゴムをまとめてタオルでつづんでクッション袋を糸で縫って貼るとか。でも、匿名はんの親はそうした普通の対策を、取らなかった。だから、匿名はんは「怒られた」のです。 子供がいるのですから、子供がどんな行動をとっても、音が出ない対策を先にとるのが当たり前の親です。親がそうした対策を取る以外、子供にできないことを強要して音を伝えずに暮らすのは無理です。子供は予測不可能な動きをします。どんな動きをしても音迷惑をかけない対策を先にとっておくべきです。 下階や周囲のご近所さんと普通にお付き合いしてる親なら、マットや絨毯を重ねて敷いていたでしょう。足音が伝わるとわかっている建物に子供と住んでいたのですから。そんな程度の対策は当たり前のことです。下階から苦情を受けて、下階の方が苦しんでいる事を知っていたわけですよね。大人がとるべき対策をしなかったから、匿名はんが怒られて育ったのです。 集合住宅はすぐ上下両隣、斜め上下階全てに人が暮らしていますから、音が伝わっては周囲は暮らせません。 対策をとって暮らして、音は伝えない。迷惑をかけない。周囲のお宅を苦しめない、これが、当たり前なのです。 でも、匿名はんの親御さんは、そうした対策をとらなかったのですね。 そして、子供である匿名はんに「すり足で歩け」「襖は１ｃｍ残して閉めろ」と・・そんな、大人でも難しいようなことを強要して、叱りつけ、下階の方を憎ませるように”仕向けた”ように思われるのです。 子供であった匿名はんは、親に毎回怒られるたびに、下階の方を憎むようになり、親が留守になると「二段ベッドから飛び降りて」いたのですね。しかも「そうしたかったから」と書いていました。 そうしたくなるように、普段から、親御さんたちは、匿名はんに「下階の方を憎ませて育てた」のではないでしょうか。誰でもできる対策を「あえてせずに」故意に足音や襖の音を下階へ響かせ、そして子供であった匿名はんが、下開宅住人を憎んで意地悪するように”仕向けた”のではないでしょうか。 匿名はんの親御さんの異常さを感じながら、匿名はんの投稿を読んでいました。 |
|
| No.93 |
|
|
| No.94 | ||
| No.95 |
>>94 >匿名はん
３０年前の県営団地で育ったときに、足音を下階へ響かせて、ご近所の方を苦しめて、今、３０年も経過して、分譲マンションを購入している人達を苦しめようという理由がわかりません。 匿名はんの子供時代の、しかも県営団地の造りと、３０年経過して、今現在の分譲マンションの造りとは違いますし、今現在は、ゴムマットやクッションマットなどは、いろいろな種類が出ています。またスリッパも足音を完全に消す効果的なものがたくさんあるのです。 ただ、協力しあいさえすれば、全ての音は消せるでしょう。建物全体で調べても、きちんと対策を取っているお宅のほうが圧倒的に多く、また何の音も振動も伝えずに暮らせているお宅のほうが多いのです。 匿名はんの子供時代でも、絨毯や座布団はあったはずです。スリッパもあったはずです。子供にすり足させる必要などなかったはずです。また、分譲物件でなかったのなら、引っ越すという選択肢は無かったのでしょうか。 子供がすごくうるさい子供で、下階がノイローゼになるほど苦しんでいたのでしょう。分譲物件を購入していたら引っ越すのは、まず無理ですが、県営団地だったら、子供がすり足や、襖の開け閉めでトラウマになるほどだったというのに、親御さんは、分譲ではなかったのに、引っ越すという選択を考えなかったのでしょうか。 そして、下階をずっと苦しめ続けて、匿名はんは、二段ベッドから飛び降り。 なぜそんなことを長年続けたのでしょうか。３０年経って、子供（匿名はん）が、分譲で購入した人達へいやがらせを繰り返すほどにトラウマが出来てしまっているというのに。 |
|
| No.96 |
>>94
匿名はんは、その県営団地に何十年も住んでいたのですか？ その間、ずっと下階のお宅から、足音などの苦情を受けていたのですか つまり、下階のお宅をずっと何十年も足音などで苦しめ続けて育ったのですか？ 県営団地というのは、お家賃を毎月収めて賃貸として借りているのでしょうか。自治会や町内会のような住民組織はなかったのですか。どこにも相談できる場所はなかったのですか？全住民で協力しあって、どうしたら足音などの騒音に対策を取り合うことができるか話し合ったり、対策を探しあったり、そうした組織や協力しあえる何かは無かったのですか？ それに、防音マットなど無かったと言っていますが、そうでしょうか。マット類はあったと思います。スポンジマットとか、お風呂マットとかもあります。今でもそうしたものでも代用できると思います。それプラス絨毯や座布団ということもできたのではないでしょうか。そうしたことを、ご両親は、探したり、ご近所に聞いたり、試してみたりしなかったのですか？ また１４階建ての大きな県営住宅なら、子供も沢山住んでいたと思います。その全ての住戸住民が、全員下階のお宅を足音で苦しめていたのでしょうか。違うと思います。県営住宅の団地には、町内会や自治会のような組織は無かったのですか？ |
|
| No.97 |
>>94 >匿名はん
それに、県が運営していたのだったら、県に相談できなかったのでしょうか。部屋を変えてもらう等、できなかったのでしょうか。匿名はんの家族が、そこまでうるさい家族だったら、同じ県営団地でも、１階にしてもらっていたら、何の問題も起きなかったでしょうに。 |
|
| No.98 |
子供のころは親が転勤族だったので、1-2年で引っ越していました。
同じように暮らしても小学校低学年のときのオバサンだけでしたね。 怒られたのは。 その経験から人次第だと子供心に感じていました。 しかし、私を業者扱いするひとがいますが、 私が業者であれば、住人同士が騒音主苦情主といがみあっていて くれれば、非常にありがたいですね。 業者が一番困るのは、住人連名で遮音性能を満たしていないと リコール請求することですね。そのためには、住人同士仲良く しないといけませんね。 |
|
| No.99 |
>>98 ＞匿名はん
随分、返事に時間をかけましたね。毎日、平日も休日も、なぜか常にマンション掲示板にいて、いつもすぐに返事がくる匿名はんなのに。 でも、少しも答えていませんよ。なぜ匿名はんの両親は、周囲宅と協力し合わなかったのでしょうか。県営団地には、自治会や町内会のように協力し合う組織はなかったのでしょうか？そうした所と話し合ったり、協力しあったりしなかったのはなぜなのでしょうか。マット類もあったはずです。 それに、匿名はんの受け取り方に問題がありますね。団地などは構造に欠陥がある建物があったと聞いたことがあります。同じ団地でも階等によっても違い騒音で大きな問題があったと聞きました。原因は建物でしょう。 「同じように住んでいたのに、苦情を言われるか言われないかは人次第だと感じた」と言っていますが、子供の勘違いですね。人次第などではなかったのです。下階のお宅は本当に、匿名はんの家族の騒音に苦しめられていたのでしょう。 二段ベッドから飛び降りるというのは強烈な嫌がらせです。苦情を受け、下階の方が苦しんでいると知ってから, そうしたことをしたのでしたね。思いやりのかけらどころか、苦しめることを楽しんだ。普段のご家庭での教育とご家族の躾けもよくなかったのでしょう。 ３０年間、ずっと被害者宅の方を思いやることも、申し訳ないことをしたという気持ちも持たずにいたのですか。苦しめた下階の方に謝罪もしなかったのですか。ずっと悪者にし続けたのですか。あきれますね。 そして３０年経って大人になった今は、マンション購入者を侮辱し嫌がらせしている。なんて悪質なのでしょうか。ご自分の思い違い、受け取り方の間違い、両親の行動の欠点を反省もせずに、被害宅のせいだけにしている匿名はんの感じ方、受け取り方に問題があるのです。 それに奇妙です。３０年たってもすり足や襖を１cm残して閉める癖が抜けず奥さんに馬鹿にされるほどだというのに、子供の頃１，２年住んだだけ？！だったのですか。おかしいです。実際は１，２年ごとに転勤して色々な建物に住んだのに、答えたのは１４階の県営住宅だけ。様々な建物に住んだなら尚更建物ごとに違うこともわかったはずです。人のせいになどしなかったはずです。 現場監督という建設業界の人間で、マンションの購入経験は無し。子供の頃、１，２年住んだだけの県営団地での経験で、３０年も経った今も、毎日分譲マンションの掲示板で一日中、購入者を侮辱、中傷、悪知恵の教唆。ストーカーでっちあげ教唆の怖ろしい書き込みをするなど、どう見ても異常です。 ＞私が業者であれば、住人同士が騒音主苦情主といがみあっていて ＞くれれば、非常にありがたい そうですね。そのために書いているかのような匿名はんの書き込みですね。全て、この一点を起こさせるために書かれているような内容ばかりです。悪徳業者に都合のよい内容だけです。被害者を売らせるための追い込みばかり。購入した住民同士をいがみ合わせるための悪知恵ばかりです。 ＞業者が一番困るのは、住人連名で遮音性能を満たしていないと ＞リコール請求することですね。 その通りです。匿名はんの投稿全てが、それを知っているからこそ、そうさせないための誘導ばかりです。 住民をいがみ合わせる⇒売らせる⇒悪徳業者の利益⇒建設業界は責任を取る必要がなくなる 匿名はんの投稿は、業者の中でも最悪の悪徳業者に都合のよいものばかりです。 |
|
| No.100 |
騒音主が匿名はんと全く同じ行動（それ以上に悪い）を取るのですよね。そこまで悪質な騒音住人は極わずかなのですが、でも全く同じ行動なのです。マニュアルでも配られているのかと思うほどそっくりなのです。本当にどうしてこんな騒音主がいるのでしょうか。
しかもそうした騒音主は、ヤ＊＊っぽいのです。賃貸の追い出し屋に関しては、日本人系統ではないとか？カルト団体がどうとかどなたかが言っていたような･･そうした声がありますよね。今、弁護士さんや支援団体が賃貸の追い出し屋対策に動いているそうですし、分譲マンションも売らせ屋が暗躍しているとしか思えないことは沢山ありますね... 匿名はんの指南どおりに騒音主が行動するのは、悪い業者にとってものすごく都合がよいのです。不動産の所有者である住民全員には騒音主は大変な不利益です。協力しあわないと消せないのも騒音なのです。それをとにかく協力し合わせないのが匿名はんの方法なのです。 本当に日本人の人達を不幸にするようなことばかりです。安住の住宅を足音なんかで奪われてなるものか でしょう？ 普通は。でも業界全体が、匿名はんのような対処法や考え方が蔓延しているのも事実なのです。誰がこんなことを蔓延させているのか。 だから足音騒音で苦しんで売る人ばかりなのです。でもそのために業界には何千億円も利益が出ているのですよね。 そうした業界のマニュアル通りのような悪質な対処法が、匿名はんのような人達によって、大量に日々撒かれている。そして、周囲の人達と絶対に協力し合わないマニュアル通りのような騒音主が実際にいるので困っているのです。騒音主をモンスター化させているのです。 人間同士がきちんと協力しあわないと建物ごとに全て微妙に違う騒音は消せないのです。騒音こそ人間が協力しあわないと消せない問題なのです。でも、協力しあうことさえできたら、難なく消せるもの集合住宅での騒音（足音、床音、楽器音、ペット声など）なのです。 その盲点、弱点をついて、売らせ屋が暗躍しているとしたら、そのために年間数千億円もの利益が出るという大市場になっているとしたら・・・まぁ、実際、分譲マンションは、毎年、あまりに多くの人が売っていて、あまりにも奇妙なのですが･･･ デフレ時代ですから、居住のために購入したマンションを売った人で、大損をしていない人などいないと思います。 |
|
| No.101 |
匿名はんの親は特に最低だね。
当たり前で人の親としてするべきことをしなかったわけだから。 それを、下階の人次第、ってそのクソ親に教わっていた。 ばかじゃないのその親、というかそういうばかの子供が匿名はんみたいになるわけだ。 馬鹿親の子は馬鹿親になる親子そろって馬鹿揃い。 最悪家系です。 その上投稿に矛盾が多すぎ 嘘つきの子は嘘つきになる悲惨な家系に生まれたもんだね。 どう考えても匿名はんの親が元凶のはじまりだね 育ちが悪すぎる |
|
| No.102 |
足音や床音などの音は、特に複雑で微妙な伝わり方をしています。低音ですし、計器類や建物の構造では追いつけていない弱点です。
人間同士が助け合えば、簡単に消せる問題ですが、いがみ合わせられれば、弱い住人さんが苦しんで売らざるを得なくなります。協力さえできたら、大した問題ではないのです。そしてそのほうが全員が幸せ。当然ですが。 管理会社から携帯電話を借りるなりして、「どの音響いています～」「ではこれで消音対策をしましょう～すみませんでした」これで、正確に消音しあえば消せるのです。それをさせないための、馬鹿馬鹿しすぎる対処法が散々撒かれているのです。匿名はんのような人達によって 匿名はんの教えている対処法は、分譲マンションの購入者同士を、常にいがみ合わせ、売らせるための最短距離の方法ではあるでしょう。 |
|
| No.103 |
>>101
万が一、そうした匿名はんのような、業界や建物の造の中の弱点を悪用した悪いほうへの誘導が、組織的に行われていたら怖ろしいことなのです。 賃貸の追い出し屋がいるという関連のサイトを見たのですが、騒音や近所の嫌がらせだと思っていたものが、カルトが関係していたとか、日本人でない人達も関係していたとか出てきていました。警察までそうした関係者がいるという怖ろしい内容も出ていました。怖ろしすぎます。 欧州が、移民を多く入れてしまって、内戦が起きるのではないかと言われるほど治安が悪化しているそうです。日本も政治やマスコミやカルト関係などで外国勢が強いと弱い日本人が皆、カモにされてしまうのかもしれません。おかしなことがそこかしこで起きているようで恐怖を感じます。 |
|
| No.104 |
マット類ですが、昔からありました。お風呂のゴムマットの大きいのとか、３０年どころか、それよりずっと前からありました。思いやる気持ちがあれば、いくらでも方法などとれたはずです。匿名はんの投稿は矛盾だらけです。
|
|
| No.105 |
匿名はんは今の時代に見合った特に悪質な方法を投稿しているとしか思えない。
下階を騒音被害に合わせることで精神弱らせ、病院通いまでにして、その上 人間不信にまでおとしいれ、絶望させることができる方法。 賃貸していない人にはどう責任とれますか。 まさか匿名はんはどこかのみさかいのつかないカルト集団ですかね |
|
| No.106 |
長文の人が多いですが、
もう少し短めでお願いできませんか？ |
|
| No.107 |
自作自演はしない主義なのであれですが
ずいぶんおかしな方向へ進んでいますね。 クレーマー対策は一例として紹介しましたがこれほど賞賛されるとは 意外でした。無視するって対策に無策な苦情主さんの歯軋りが聞こえます でも私は少しでも建設的な方向へ進めるべく誘導しているつもりです。 長文さんが「裁判は公開が原則」といっているから、 なら、デベ相手に住民連名でリコール訴訟を推薦しているのです。 万が一負けても、デベは欠陥物件を売ったとされて、売れなくなるのです。 上階の了解を得て音テストも、住民同士ならさせませんけど、相手がデベなら 自分が通常の生活をしているのに下階に迷惑をかけていることを証明できるのなら いくらでも協力し氏そしょうを隠すことはありません とにかく上階にクレームをつけるのではなく、現状を把握して欠陥住宅であるならば リコール請求をすべきではありませんか？ 苦情主をボロクソに言うだけでは何も解決しません 以上建設的な匿名はんでした。 |
|
| No.108 |
匿名はん、まだいたの？
読む気もしないや |
|
| No.109 |
笑える
ぼろくそに言われたことで話をそらそうとしている匿名はん。 今更建設的とか自称したところで 手遅れでしょう。どこが建設的でしょうか。 むしろ、崩壊的なのでは 建設的なんでしょう その自称建設的な考え方ができる匿名はんの会社名 是非公開してください。 ここに投稿した内容すべてに自信があるんでしょう。 だれにも批判を受けないような まあ騒音主は嘘つきでその場をつくろえばそれで 済むと思っているようなのが多いからね。バカの家系だし くやしかったら、会社名公開したら。 嘘つきじゃないところ見せてみろよ |
|
| No.110 | ||
| No.111 |
「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。
上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。 自称騒音被害者が仮称騒音主への 『愚痴』 『文句』 『罵倒』 『中傷』 だけで 『どうしたらよいか話し合う』投稿など皆無ですが（笑） まずは上階に 菓子折りの一つでも持参して、ご挨拶に伺ってみたら如何でしょうか？ |
|
| No.112 |
菓子折が１００倍返しになるかもしれませんね
|
|
| No.113 |
音量も頻度も時間帯も分からないと何とも言えませんね
まずは騒音計で測ったらどうでしょう |
|
| No.114 |
持参した菓子折りが役に立つか、立たないかは自称騒音被害者の態度しだいでしょう。
|
|
| No.115 |
また非建設的なレスばかりですね。
抽象的な内容でひとつも具体的な話がない。 匿名はんがつっこまれボロクソに言われるのは 悪質でも具体的でどうしたらクレーマーを黙らせるか を投稿しているからです。そして結論として 欠陥住宅を売り続けるデベを撃退するには 住民連名のリコールをするか、 出来てもいないマンションを買わないか この二つの結論は間違っていないと思います。 私も荒らしかも知れませんが前スレさん達も 無意味な荒らしだと思います。 |
|
| No.116 |
>持参した菓子折りが役に立つか、立たないかは自称騒音被害者の態度しだいでしょう。
そうですね。 騒音データだけ持っていくより話やすいかもしれませんね。 |
|
| No.117 |
菓子折りの段階でないことは、相談者たちの内容を見れはわかるでしょう。
ここで相談している人達は、既に、足音トラブルが起きて、何年も何年も、散々嫌がらせや脅しなど、毎日毎晩の足音や床音で苦しまされ続けてきた後だということは、投稿を見ていたらわかるでしょう。いまさら菓子折りや絨毯を加害者に渡して盗人に追い銭ですか。どこまで騒音主様様なのでしょうか。 被害宅を罠にはめるだけで何百万～１千万以上利益が出る業者業界がマンションを管理していることが問題ですよね。騒音主は、下階を追い出し売らせて、業者の利益になりますが、被害宅はカモにさせられるだけの弱者側です。 それに騒音被害を受けている住人は、建物の欠陥・瑕疵、デペや建設会社の横柄さや不正、管理会社の会計の不正など、詳しくなり、結果的に業者にとって都合が悪くなります。業者側が追い出したいのは、足音被害を受けている側の住人になります。 マンションを造って売った業者は建物の欠陥はとにかく伏せて隠しておきたいのは当然。そしてその会社が管理会社もしている。マンションには、デペや建設業界繋がりの購入者も大勢住んでいます。 騒音被害者を救済する機関が必要ですよ。管理会社は被害宅住人を嵌めますし、騒音主のほうが業者に利益をもたらすという、構造が出来ていることに問題があるでしょう。 この構造そのものに問題があります。被害宅を黙らせ、親会社であるデペの責任を回避させ、かつ、住民が売るたびに大きく儲かる不動産業者を兼ねている管理業界が、マンションを管理してはいけないと思います。 |
|
| No.118 |
マンションっておかしなことばっかりあるんです。騒音問題に組合が取り組みだすと嫌がらせやら、暴れる人がいたりね。長年続ける異常な騒音主や暴れた人が夜系水系のお仕事だったり、壁がボコられる事件やら、不審者に追いかけらる事件やら、様々なことは沢山あったのですが･･
何年か住んで振り返ると、なんだ、結局、業者さんに都合よく色々なことが起きていたなぁということが山ほどありました。管理会社の作るくじも不正だったことがわかってしまいましたし。最初から、購入者であり所有者になった住民側組織が主導権を握れるだけの専門知識や管理の経験があればよいのですが、そんなの、ある訳ありません。業者主導の構造そのものに、沢山の問題があるのです。 マンション購入者（所有者）の人達全員が、知らなければいけないことが沢山あります。知らされないので、ほとんどの住民が知らないままに建物の瑕疵が隠れていることもあります。 管理については、できれば購入前に知っていることが望ましいです。でも今現在は、そうしたことを教える機関も業者も一切無いです。そうした何かが必要なのですが |
|
| No.119 |
マンション業界の問題って、NHK特集で取り上げてくれないかな？
同様の例としてワーキングプアの問題があったけど、 スポンサーの関係上絶対に民放では取り上げてくれない。 建設業界としがらみのないNHKが上階で子供が楽しく運動会をして 下階がノイローゼになっている状態を放送して 同様のことが、デパートなどの建物ではおきていない それは、誰のためなのか、検証する番組を作ってくれないかな？ |
|
| No.120 |
騒音計で計測しないから問題をこじらせているだけにしか見えません
頻度、音量、時間帯、客観的な資料があればよいと思いますけどね |
|
| No.121 |
|
|
| No.122 |
勉強になりました！
音圧計や騒音計で計測しないから問題をこじらせているだけにしか見えません 頻度、音量、時間帯、客観的な資料があればよいと思いますけどね |
|
| No.123 |
|
|
| No.124 |
>>ここで相談している人達は
だからここで『相談』している人なんていないよ（笑） アンカーつけてみなよ。 >>何年も何年も、散々嫌がらせや脅しなど、毎日毎晩の足音や床音で苦しまされ続けてきた じゃあ何らかの法に触れないか弁護士にでも相談したらどうだ？ >>長年続ける異常な騒音主や暴れた人が夜系水系のお仕事だったり、壁がボコられる事件やら、不審者に追いかけらる事件やら、様々なことは沢山あったのですが･･ 警察へ相談しましたか？ >>専門知識や管理の経験があればよいのですが、そんなの、ある訳ありません。業者主導の構造そのものに、沢山の問題があるのです。 え？？ 何千万する物を購入するのに何の『勉強』もしなかったのですか？ 信じられない。 購入前の事前調査不足・物件や業界等の勉強不足・知識不足・『物』がないのに青田買い 契約書を良く読まない・規約を確認しない・約款を読まない・法知識欠ける勉強しない これら全て自己責任のはずなのに自称騒音被害者は開き直って『努力』をしない。 『菓子折りの段階でない』などと威張ってないで、上階との関係を修復することから始めるべき |
|
| No.125 |
>購入前の事前調査不足・物件や業界等の勉強不足・知識不足・『物』がないのに青田買い
>契約書を良く読まない・規約を確認しない・約款を読まない・法知識欠ける勉強しない >これら全て自己責任のはずなのに自称騒音被害者は開き直って『努力』をしない。 半分賛成 半分の理由は購入後の『努力』の話が欠落しているから 騒音計で計測して問題を解決する『購入後の努力』が必要です 頻度、音量、時間帯、客観的な資料を揃えましょう |
|
| No.127 |
マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね
最新マンションでは騒音などあり得ません。 |
|
| No.128 |
あとは上階の住人次第。
|
|
| No.129 |
>>119
＞マンション業界の問題って、NHK特集で取り上げてくれないかな？ ＞同様の例としてワーキングプアの問題があったけど、 ＞スポンサーの関係上絶対に民放では取り上げてくれない。 ＞建設業界としがらみのないNHKが上階で子供が楽しく運動会をして ＞下階がノイローゼになっている状態を放送して ＞同様のことが、デパートなどの建物ではおきていない ＞それは、誰のためなのか、検証する番組を作ってくれないかな？ そうですね。NHKなどでしてくれたら、足音被害で売らされてゆく実態を知らせることができるかもしれません。 足音が響くなど分譲マンションが初めてでした。それまで学生アパートや賃貸マンションにも住みましたが、上階から足音を聞いたことなど、一度もありませんでした。なぜ、分譲で高額で購入したマンションだけが、こんなに、お祭り太鼓のように上階からすさまじい足音が響いたのか、ものすごいショックでした。 上階住人がバレリーナと筋肉マンだったことが、最大の原因だったのでしょうか･･分譲マンションは、なぜ足音が響くのでしょうか。 下階宅や他列の役員さん宅、数戸と、音テストしてみてわかったのですが、静かに歩く人と、すさまじい足音の人は確かにいて、上階の住人が、運動系や体育会系でなければ、足音は響かせずに暮らせている人も多いのです。バレリーナの足音は確かにすさまじかったです。筋肉マンの男性よりはるかに強烈でした。怖ろしいほど強烈です。もう７年目ですが消えないのです。いまだにドスドス。バレエ奥さんの足音は今でもドスドスします。しかも足音の強い人は生活音全てが乱暴で大きい。 人によるのでしょうか。でも学生アパートだったとき、上階は大学生の男子でしたが、足音など皆無。他の学生でも足音で悩んでいた人など聞いたことがありません。なのに分譲マンションのこの異様な響き方は一体なんなのでしょうか。 全戸が同じようにすさまじい足音ならまだ救われるのですが、３年目の音アンケートでは１～２割が足音の被害で、楽器や犬声などの被害を合わせても全体で３割強くらい。 なぜすさまじく響く住人と、全く響かない住人がいるのか。でも自分自身もスリッパやマットでものすごく気をつけているから下階宅は暮らせているだけです。眠れているだけです。 音テストを下階としても、何を落としてもすごい音が伝わる（おもちゃ、積み木、リモコン、辞書など。辞書など振動まで伝わる）し、うちがカカト落としで歩けば、下階は眠れません。全て、うちがすごく気をつけているから「伝わらずに」暮らせているだけです。こんな建物は、初めてです。でも他の分譲マンション（二重床）で音テストしたときも、やっぱり足音は伝わりました。 なぜ分譲マンションだけ、足音がこんなに伝わるのか･･･ そしてよく売られて所有者が変わります。 |
|
| No.130 | ||
| No.131 |
>>125
管理規約には、足音や床音、家具の引きづり音やピアノなどの楽器、ペットの声などの条文はありません。 迷惑行為に関して少しある程度です。管理規約は、マンションディベロッパー（マンションを設計、販売、管理している会社）が、販売するときに既に作って、それをつけて販売しています。ですから、管理規約は、マンションデペが作ったもので、住民が作ったものではありません。 国交省などの規約を基本に作られてはいますが、細かいところは会社に都合のよいように書き換えられています。それは、管理会社との契約書も同じです。毎年、管理組合が気をつけていないと、管理会社は、契約書も少しづつ、住民さんに都合が悪く、会社側に極めて都合がよいように、徐々に書き換えてしまいます。 管理組合の理事会に、たまたま弁護士さんがいた年度は「昨年から、管理会社との契約書のこの条文がおかしいのです」等と指摘してもらえて、いくつもの条文を訂正しました。でも弁護士の役員さんが辞めた後は（理事会役員は一年で全員交代・輪番制）またどうなるか心配です。 管理規約も、以前、使用料の条文を書き換えてしまいましょうと管理会社に提案されて、その年の理事会はそのままやってしまおうとしたことがありました。それを変えてしまうことは、使用料の積立金全額１００パーセントが、住民さんのためでなく、管理会社のほうへ行ってしまうことになってしまうのでした。 そんな風に条文を変えてしまっていたら「建築許可など下りなかったですよ！」と専門家に指摘されて、総会１週間前に発覚してから、呼びかけられる住民さんにとにかく呼びかけて、規約改悪を阻止しました。 こんなことが年中で疲れ果てています。管理会社はお金も使い込むし。横領事件は起こしているし。管理会社を変えようと理事会はしています。でも合意形成だけで最低でも２年はかかると言われるほどの大仕事です。 住民がまとまれるか、協力しあえるか、挑戦できるか、理事会理事長は、大変な重責です。管理規約にも、足音、床音、楽器音、ペット声などの条文を作ったほうがよいですね。それにハト、ペットの糞尿、配水管洗浄、害虫、悪臭、動物臭などの防止についても。 建物も住民さんも、住民さんのお金も暮らしも、理事会と管理組合と住民全員がまとまって協力し合って、努力して、全員で守らないと、マンションは、住民も建物も守れません。 騒音主と被害宅の間に入って、管理会社が嘘をついて、こじらせてしまう会社です。騒音苦情が何十戸と出ていて、毎週、薬で眠りながら悩みぬいて足音で眠れず暮らせずの住民が管理室に相談していたのに、「騒音苦情は一切ありません（つまり建物全体で足音などは一切伝わらない遮音性能の高い建物だと警察に嘘をついたのです）」と住民と警察に嘘をついている管理会社です。これをやられると騒音主は凶悪化し、下階は泣く泣く売るという悲劇が起きます。 最初も嘘をつき、最近もやはり嘘をつきました。そうした会社です。とにかく住民がしっかりするしか、どうしようもないのがマンションです。 |
|
| No.132 |
バレエには、プリエという基本形があります。カカト、足裏、アキレス腱を徹底的に鋼のように鍛え抜く運動を基本に鍛え抜いています。それを、幼少時からし続けてハンマーのように硬くなった足･踵･腱と全身がバネです。そんな強靭で固い足（脚）を、こんなに脆弱なフローリング床に振り下ろされたらたまりません。
それなのに、スリッパさえ履かない。管理会社が最初（も最近も）嘘をついたせいでしょう。旦那さん（筋肉マン）の足音は消えても奥さんの真夜中と朝～昼間（一日中）の足音はいつまでもドスドス消えません。 |
|
| No.133 |
敷物も絨毯などの繊維類だと、ゴムマットと違って、踵の振り下ろし衝撃力を上へ跳ね返さずに下階へ突き抜けさせて落としてしまいます。音テストでも絨毯は簡単に足音が下階へ突き抜けて落ちることを確かめました。
繊維でも敷物を敷けば低音になるので騒音計の計測数値は下がって、規制値以下になってしまうと被害宅は訴えても聞いてもらえず、逆に、規制値（工場用）があるがために、低音騒音の音拷問のままで、延々と我慢を強いられなければならないようなな事態が起きてしまいます。 しかも規制値といっても、工場や事業所の大型機械向けの騒音（振動）規制値しか条例などでも無いのが現状だそうです。（工場用の騒音規制値の条例などでは、最も低くても４０デシベル程。足音低音騒音は３０～３５デシベルでも非常に辛く眠れない） http://okwave.jp/qa/q3555161.html ※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。 生活音の規制値ではなく、工場用の騒音規制値では、高すぎて、居住者の出す足音床音などの住居内低音騒音には意味がありません。 も、低音はさらに身体、神経、脳を殴り続けられているように辛いです。足音騒音で発狂する人、自殺する人、売ってしまう人がいるのは本当によくわかります。 敷物は低音騒音の面積も広げるので、天井全体から落ちる低音に変化します。さらにつらくなります。話し合わず、手紙も拒絶されては、足音床音、楽器、ペットなどの居住者が発生させる騒音は消せないです。 中途半端に不正確な敷物では消音対策になりません。協力も話し合いも手紙も拒否されたら、下階宅は地獄と拷問です。毎日が音拷問。音地獄。暴力（ＤＶ）は、暴力者の手が痛みますが、足音暴力は暴力者の足は痛まず、ＤＶの回数は多くても数回でしょうが、足音暴力は数千回／日 になります。 組合や警察の注意で一時的に少なくなっても、毎回もとに戻ると絶望が始まります。何年もその繰り返し。将来へ希望は一切感じなくなります。神経をやられたのだとはっきり解ります。もうもとに戻らないですから。どこへ行っても足音を聞くだけで苦しいです。 足音騒音で発狂する人がいるのは本当によくわかります。低音騒音（しかも毎日何千回。何年も何年も）は身体、神経、脳への暴力です。 |
|
| No.134 |
>>127
＞マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね ＞最新マンションでは騒音などあり得ません。 こうしたことをネットでは、年中、書き込まれ、流布されて、警察官まで勘違いします。最新のマンションや最新の賃貸アパートがどうしてこんなに足音が伝わるように造られているのか、また、分譲マンションが販売前に、足音テストなどができない仕組みで売られている事実。 建築許可を降ろす市役所も官公庁も、一切、遮音性能や遮音については、検査していないという事実。建築許可を降ろす建築基準法には「遮音」の項目すらない、という事実。 そして足音で悩むと今度は、匿名はんのような（まるで不動産の苦情つぶしの為だけに毎日マンション掲示板にいるようにしか見えないほど、毎日何故か、常にいつもいる匿名はん）人が「高い買い物でしょう？買う前に調べるべきだったんです」「買ったんだから購入者の責任です」「苦情を言うのは間違いです」 などのオンパレード。これでは、車が騒音と振動で乗れない（家が騒音で眠れず暮らせない）のに「購入したら購入者の責任です。説明書読みなさいよ」 と言われているのと同じです。 で更に「戸建てを買え」「最上階を買え」の嵐。 マンション掲示板でもヤフー知恵袋や教えてgooや発言小町やOK WAVEなどで泣きそうになって多くの足音被害者や騒音被害者が相談していますが、そうしたところにも「戸建て」「最上階」の書き込みは、必ずといっていいほど書かれます。これら、被害者たちの精神を抉るだけです。 これでは、「車が故障してたなら、買った人の自己責任だから、もっと高級車を買ってね」と言っているのと同じです。もっと「お金を」もっと「お金を」といわれているのと同じです。足音などの居住者騒音の被害者たちは、神経、睡眠、身体、睡眠サイクルや身体サイクル、生活サイクルなど全てを壊されています。そうした人達を救済する機関と専門家が必要です。 この苦しさ（低音足音地獄と売れ売れ圧力）を経験した人達でしか解らない苦しさと悩みがあり、そのどれもが特殊です。特殊な事情が、マンションにはあります。それに、騒音で悩んでも、売ろうとしている人は口にできない苦しさまであるので更に深刻化してしまいます。 マンションは足音が伝わります。全く伝わらない物件もあるのか（わかりませんが）遮音性能１級でもものすごく伝わります。でも消音対策がきちんとできたら（協力して音を確認して正確に消さないと無理です）、全く何の音も伝えずに暮らせるのも事実です。 |
|
| No.135 |
>※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。
そうですね。機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。 |
|
| No.136 |
>※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。
そのフィルタも簡単に外せますよね。 ですから低音被害の計測にも使えます。 とにかく計測してデータ（音量、頻度、時間帯）を残しておくことです。 |
|
| No.137 |
さすがに長文さんはかわいそうに思います
しかし普通に暮らしているひとが騒音主扱いされるなら 匿名はんははせ参じます。 |
|
| No.139 |
あのね、普通に暮らしてたらうるさくないの。
匿名はん、頭の具合は大丈夫？ |
|
| No.140 |
あのね 神経質クレーマーにかかればどんな人でも騒音主ですよ。
|
|
| No.141 |
騒音主と業者が、建物の欠陥を握りつぶし、被害宅を踏みつけにして売らせ、利益を得る。業者に都合のよい世論誘導が常に撒かれ、住宅購入者が買ったから悪いと責任を押し付けて責任を回避。
金融緩和で資金提供され新築を造り転売させ消費者を疲弊させながら業界だけが荒稼ぎ。この悪構造を変えなければ、日本の住宅・建築業界は腐ったまま不動産は永久に不況です。 |
|
| No.142 |
>>137-140
＞普通に暮らしているひとが騒音主扱いされるなら匿名はんははせ参じます。 ふざけるのもいい加減にしなさい。騒音主は普通に暮らしてなどいない。建物が足音が伝わると充分に解っていながら、絶対に足音も床音もやめないのが騒音主。普通になど、暮らしてない。スリッパやマットで簡単に足音床音など消せる。話あわず手紙も受けず、脅して嫌がらせを続ける騒音主など異常な住人で、実際にも数％しかいない。ほとんどの住民は、きちんと対策して、周囲と話して、周囲を苦しめないように暮らしてる。でも、悪質でどうしようもない騒音主が僅かにいるのは、業者や匿名はんのような人間たちが、そうしたモンスター騒音主を作り出しているからだ！ 分譲マンションの購入者は、何千万も払って購入している。それほど多大な犠牲を払っているのに、誰が、周囲の住人とトラブルになりたいのか！何の音も響かず、足音で眠れなかったり暮らせなかったりしないなら、よほどのことがないなら、苦情など、誰も言いたくない。分譲マンションの所有者たちにクレーマーなどいない。悲惨な被害者がいるだけだ。 ３０年前の県営団地に１，２年、下階宅から苦情を言われたことを逆恨みしてずっと騒音主に犯罪行為を続けさえる教唆を行っている匿名はんが、このスレにはいるが、悪質な行為以外何物でもない。 分譲マンションの住民というは、その部屋に住むのに数千万～数億も支払って購入している者ばかりなのだ。そんな住民たちが、なぜよほどの理由もないのに、周囲宅に苦情など言うだろうか！誰が、自ら、周囲ともめたいなどと思うだろうか。そんな所有者、そんな購入者は一人もいない。一生分の買い物をしている購入者たちが苦情を言わざるを得ないのは、よほどのことだからだ。 このままでは、騒音に殺されてしまうほどに苦しめ抜かれていないなら、苦情を訴えたりしない。だから睡眠薬漬けになり、売却させられる住人が多いのだ。その悲劇を悪用し、業者が責任を取らず、売却益、転売益で利益を上げる不動産業界に極めて都合のよい投稿を延々とし続けているのが匿名はんだ。 誰が、苦情など言いたいのか！誰も周囲宅と、本当は、嫌な関わり方など誰もしたくない！ 誰も、周囲宅と微塵も、もめたくなどない！本当は、挨拶程度で、一切トラブルなく、不快な思いなど永遠にしたくないのが、マンション購入者たちだ！ 足音被害者たちに、クレーマーなど、ただの一人もいない。誰一人、本当は、周囲宅に文句など言いたくない。暮らせず眠れず、家を奪われ、殺されそうだから、悲痛な訴えをしているんだ！誰が、足音被害など訴えたい住民がいるだろうか！匿名はんは、業者業界に都合がよいから、書いているだけだ！ ３０年前の県営団地の１，２年、下階から足音苦情を受けたというだけの経験から匿名はんは、ずっと騒音主をモンスター化させる運動をネットで行っているという。しかし、その経験すらも、匿名はんの家族が実際に騒音主だったから起きたことだ。同じように暮らしていたのに足音苦情を言われたから、匿名はんは二段ベッドから飛び降りて、下階住人を苦しめたという。 しかし、団地には、ものすごく足音の響く物件があるそうだ。同じように暮らしていたのに、は言い訳にならない。響く建物に住んだのだから、下階の住人とよく話し合って、足音対策を取らなければいけなかった。 建物は全て違うのだ。それを同じように住んでいたから等というのは、理由にならない。すさまじく足音床音の響く建物、響く住居は、あるのだ！匿名はんは、子供時代も、悪質な騒音主であり、現在も一生、周囲を不幸にしている悪質な騒音主である！ |
|
| No.143 |
庶民マンションの営業かもしれないね
|
|
| No.144 |
相変わらず長いね長文さん
|
|
| No.145 |
良いアイディアが浮かびました。
管理組合で騒音を抑止できるスリッパを入居者に配ればいいんですよ。 まあ、それを履けとは強制できないとは思いますけど。 ここまでやっても、他者に配慮できない人というのは現実に存在しますけどね。 脳に障害があるんだと思いますよ。 |
|
| No.146 |
騒音主は管理費にまでたかるのですか
|
|
| No.147 |
仕方ないよ、騒音主だから。
|
|
| No.148 |
家事をしていると、いつも下階のクレーマーさんがクレームつけてきました。
当然無視です。いままで謝ったことなどありませんが、コルクマットとフローリングでのスリッパ そして引き戸にはクッション張って、ドアバンにならないように高いクローザーに換えています。 それでも、文句文句。ドアを蹴ったのをカメラ付きドアホンで録画して、警察に被害届を出しました。 その後クレームはなくなりました。めでたしめでたし。 |
|
| No.149 |
|
|
| No.150 |
騒音主は被害宅の人と話しません。最初から嫌がらせするつもりで足音立てていますからね。
話し合いも拒絶するような騒音主に住む資格はありません。怖ろしい。 |
|
| No.151 |
>>148
コルクマットは足音大きくなりますよ。硬いですからね。その程度のことも下階宅の方とお話していないのですね。マットにはスポンジ質、ゴム質、コルク質様々あって足音を消せるのはゴム質。柔らかく厚く弾力性があること。最低でも１cm厚さ以上の厚さは必要です。それを重ねる。足の強烈な人は１枚では足りません。それぞれの足音を消せる正確な枚数は被害宅と確かめないとわかりません。 ゴム質マットでも表面にビニールが張ってあったりすると足音消音の効果は減ります。上にたたみ柄やレンガ柄などのビニールが一枚ペラっと貼ってあるゴムマットはよくないです。ゴムはへこむからよいのです。へこんで体重と衝撃を受け止めて、完全に受け止める厚さの枚数を重ねて、その上で、上方向へ跳ね返す弾力性が必要なのです。 スポンジマットでは弾力性がないので、やはりだめです。上からの衝撃力と、踵に集中した体重の重さを受け止める柔らかさと厚さ、そして跳ね返す弾力性が必要です。表面にビニルが貼られると受け止める柔らかさが大きく減ってしまいますね。表面にビニルを張ったゴムマットはゴムマットの意味がありません。 絨毯一枚は尚更ダメです。布、繊維には、弾力性が足りません。もこもこした絨毯でも歩いているとすぐにへたります。布製絨毯・繊維の敷物は、足音には弱いです。簡単に下階へ足音を突き抜けさせて落としてしまいます。 建物によっても違うでしょうから音テストして効果のあるグッズを探し出さなければなりません。音ごとに正確に対策を取らないと意味がありません。 下階宅住民さんは、何年苦しんでいますか。何年あなたは下階住民の生活を破壊し続けてきたのでしょうか？ 怖ろしいことです。下階住人さんの毎日毎晩の苦しみを無視し、謝りもせず、間違った対策でさらに大きな足音にして嫌がらせ音暴力。 下階宅住民の健康や睡眠や人生や暮らしを破壊し苦しめていながら、無視を決め込んで、被害者と協力しないから、正確な消音対策ひとつ知らないで、下階宅を苦しめ続けているのです。それなのに、他の住民さんをクレーマーなどと呼ぶなんて、それだけで名誉毀損です。下階住民さんは神経まで壊されたのですね。もう永久に>>148の騒音主を許さないでしょう。許される日は永久にきませんよ。 ゴミ屋敷の住人が周囲住人をクレーマーと呼んで話し合わず悪臭や害虫を撒き散らすなら取り締まられるべきです。下階住戸へ足音や床音を撒き散らし、下階宅の健康や生活や希望を奪っていながら、被害宅と話もせず無視を決め込み、協力もせず被害住人の神経を病ませた騒音主は逮捕されるべきです。 毎日何千回の足音や床音で下階宅住人の時間、生活、健康などを破壊し尽くして来ましたか。下階の人を発狂や自殺や売却に追い込みたいのですね。 。 ゴミ屋敷の主人は周囲宅住人全員の暮らしを破壊しています。騒音主は、足音床音という害虫悪臭を周囲宅に撒き散らすゴミ屋敷の主人と同じです。 話し合わない、無視を決め込む、だから騒音主を続けられるのです。その結果、下階住人さんは神経を病んでドアを蹴り、騒音主の>>148に、嵌められたのです。下階宅住人さんは正当防衛です。毎日毎晩何千回も殴られ続け発狂しそうになるほど足音暴力で苦しめられて、たった一回ドアを蹴ったら、騒音主の>>148に嵌められたのです。警察も悪質ですね。 足音騒音などスリッパやクッションマットなどを正確に使用したら、消せる音ばかりです。しかし建物ごとに違う微妙な居住音の伝わりを正確に消すには、協力しあい、誠実に話し合って、相手を思いやり尊重しあわないとできません。居住音は複雑で、人間が協力しあわないと正確に消せない音です。正確に消す対策自体は高額でも困難でもありません。愚かな騒音人間が１番困難なのです。 無視して話し合わず、誠実に協力しないから、いつまでも正確な消音対策が取れないのです。だからいつまでも苦しめ続けているのです。 その街全体の価値を大きく下げているのがゴミ屋敷の主人であり、騒音主住人なのです。騒音という悪臭害虫を撒き散らして、その街、その建物の住民全員の価値を奪っているのです。 ゴミ屋敷のある住宅街に誰も住みたくないのと一緒で、足音騒音主、ピアノ騒音主、ペット声騒音主のいる建物には住みたくありません。誰一人も騒音源にならないように全員が周囲宅に音や振動を伝えないように、誠実に協力しあい消音に努めるという規約を作ったほうがよいですね。 そして管理会社やデペや建設会社や販売会社も、誠実に、足音、床音、楽器音、ペット声音などで住民が不快な思いをしないよう、誠実正直に情報を開示し、絶対に嘘をつかず、足音や振動の伝わらない建物を設計、建設し、販売すること。既に音などの伝わる建物を販売してしまった業者は、責任を取ること。音が伝わることを隠さないで嘘をつかないこと。 販売前に、全ての住民と全ての部屋で音テストをして、音がどのように伝わるのか、どのように対策したらそれらの音や振動を正確に消せるのか、きちんとお客さんと情報を共有してから販売したほうがよいでしょう。 騒音主>>148は、すぐに下階住人に平謝りしに行くべきです。もう永久に被害宅の方が、騒音主を許す日はこないでしょう。あなたは、被害宅住民さんを嵌めたのです。話し合わず、不誠実なまま無視を続け、不正確な対策で足音を強くさせて更に下階住人を苦しめ続け、神経を破壊し追い詰めたのです。 話し合わないから、協力しあわないから、誠実に相手の痛みを思いやらないから、いつまでも騒音主なのです。 話し合ったこと、下階の方から音の伝わりをよく聞いて、どんな対策をとり合えば音が正確に消えるのか、下階の住人さんに聞いたことはないのでしょう。対策は、下階宅住民さんのほうが知っていると思います。苦しみ抜いているからです。苦しみ抜いている方に聞く以外解決方法はありません。 苦しめているのは騒音主なのです。音テストをしたこと、謝ったこと、一切無いですね。していたらわかることばかりです。 ずっと足音暴力をされ続けて下階住人は眠れないのでしょう。足音を響かせ、他の住人さんの住宅を奪おうとしているのです。 下階住人さんは、売るために貯金できない悩みやら、値べりで何百万円損をするのか、仲介手数料で何百万円奪われるのか。もう同じ水準のマンションを購入はできないのです。何百万も大損させられるからです。 騒音主に奪われたのです。大損害を与えられるのです。話し合わない騒音主は凶悪です。何百万何千万、大損させられ、永久に同じ水準の住居には住めません。人の生涯年収はほとんど決まっています。そのうちの何割もの額を騒音主が音拷問におり強制的に奪ったのです。 下階さんは、よい住宅を奪われたのに、更に大きなローンを組む悩みやら、足音が上階から響くことで、売れるのだろうか、売るとしても価格を大きく下げられてしまうのではないだろうか、購入希望者に、>>148からの騒音を何と説明したらよいのか、>>148が立てている足音騒音なのに、売ることで家を奪われ、売ることで瑕疵責任は被害宅住民に生じてしまう。 売るときに、上階住人が酷い人間で、足音で暮せませんと言えませんね。生活音はします程度にしか言えないでしょう。でも、その家を購入した人は、騒音主>>148の足音の責任を、売った人（現在の被害者）に追求する仕組みなのです。 こんな理不尽なことがあるでしょうか。話し合わず無視を続ける騒音加害者が逮捕もされずに加害行為。全ては、騒音主が悪いのです。なのに、警察に逮捕までされてはめられてしまった下階住人さん。この方が騒音主を許す日は永久に来ないでしょう。>>148騒音主を逮捕すべきだったのです。警察は。 下階宅の被害住人さんは、毎日毎晩悩み続けてきたのでしょう。せっかく多大な犠牲を払って購入した我が家なのに、きっとその部屋でよい思い出はただの一日も持てなかったでしょう。暴力されながら幸せを感じる人はいません。足音暴力は毎日毎晩飛んできます。防ぎようもないのです。暴力を日々受けながら、日々、常時恐怖しながら、その部屋で幸せな思い出を残すことはできません。一日もよい思い出を残せなかったでしょう。 |
|
| No.152 |
ウチの上階は、音の実験もしたし、謝った。
静かにします、と約束したのに3日ももたずに爆音再開。 騒音主に何を言ってもダメですよ。 頭の具合がよろしくないんですから。 |
|
| No.153 |
>152さんの上階は理解しかねる
基本クレームを受け入れたら騒音主であることを認めたことになる。 日常生活での生活音は、改善することは基本的に無理 訴えられたり、損害賠償請求に至らないためには、 自分が騒音源と認めないことが大事である。 しかし、結果はともかく対策だけはやっておかないと 第三者が入ったときに自分が困る。 頭の具合がよろしくないのは、対応し謝罪したことに起因するのでしょうね。 |
|
| No.154 |
改善することは基本的に無理とかいってる
やつのが頭おかしいんじゃない |
|
| No.155 |
爆音で歩き回る騒音亭主が帰って来たとたん、
大きな足音が聞こえて来る。 奥さんや子供達だけの時間帯は、あまり音がしない。 これって、生活音とは言えないですよね？ |
|
| No.156 |
>>151さんの頭は正常なんでしょうか。
こんな長文初めてみました。 |
|
| No.158 | ||
| No.159 |
だからって、長文にすれば良いってもんじゃないでしょ。
|
|
| No.162 |
>>152-153
管理規約に、「足音・床音・楽器音・ペット声」などの騒音の防止についての条文を作るべきですね。 そもそも管理規約は、マンションを造った会社が最初から作成して、それをつけて客にマンションを販売していますから、会社に都合のよくない条文は入れないでしょう。住民が作る管理組合が、自ら騒音防止の条文を作って入れたらよいと思います。 管理規約 第○○条 「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動に関すること 第一項 全ての住民は「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動を、他住民の住戸へ伝えないようにすること。他住民へ迷惑をかけないように、周囲宅や他住民、管理組合、管理会社などはよく協力し合って、消音対策に努めること。 第二項 居住音の伝わり方は複雑であり、消音対策には住民の協力が不可欠であるため、話し合い、連絡、音テストなど誠実に協力して、正確な消音対策を探し、音や振動を伝えず迷惑をかけないようにすること。 第三項 設計、施工、販売、管理会社は、全て、嘘をつかないこと。足音、床音、楽器音、ペット声など迷惑居住音や迷惑居住振動などが伝わる建物を設計、施工、販売した会社は責任を持つこと。関わった全ての事業者と管理会社は、嘘をつかず、誠実に情報を開示し、住民を仲たがいをさせたり、売らせるような工作は決してしないこと。 音テスト、音の伝わり方の確認など誠実に住民や区分所有者と協力しあって騒音、振動が伝わらないように努める 第四項 管理組合や管理会社、区分所有者、設計、施工、販売など関わった事業体、および住人は、効果的で利用しやすい（安価であるなど）消音対策を探し、住民によく知らせること。効果的な消音対策を探し知らせることに努めること。他住人からの騒音・振動により、売らされる被害住戸を出さないこと。 ･･･････････････････････････････････････････････････････ 基本はこのような条文で。あとは厳しさを逆に悪用されないように、少し直したらよいでしょう。 |
|
| No.163 |
ハトやペットの糞尿、悪臭、ベランダ他、共有部分での毛すき、糞尿、悪臭、歩かせなどの防止についても、きちんと規定したほうがよいです。
ペットについては、専有部分で飼う事。共有部分（ベランダ含む）では、糞尿、毛すき、遊ばせなどをさせず、入れ物に入れて持ち運ぶこと。 ベランダに悪臭をつけないこと。糞尿、毛すき、遊ばせをしないこと。ベランダの動物毛や糞や羽が風で舞うと他住戸の洗濯物などについて迷惑がかかります。ベランダに動物臭や糞尿などの悪臭がつくと、ビル風で他住戸に悪臭が舞い込み暮せなくさせますから要注意。 ハトも巣食わせないように規定したほうがよいでしょう。留守宅のハト対策には特に気をつけないと。 まずは周知し、意識を高めることが本来なのですが、規約や規定を作らないと騒音主の悪行が止みません。また規約や規定を更に悪用、逆用する業者や騒音主が出てこないように、気をつけて規約文を作る必要はあります。 ４０デシベルと規制値を作れば、３０～３９デシベルでずっと嫌がらせ低音足音騒音を続けて、売らせ工作をする騒音主が出てきては意味がないのです。規約や条文は上手に作らないと悪用されますし、業者や騒音主が、他住民を売らせたり、苦しめたりしないように、逆用しないように、でも騒音行為はやめるように、よく考えた上手な条文を作る必要があります。でも条文、規約は必要でしょう。 業者、騒音主の売らせ圧力と工作、管理組合の無力と事なかれ主義。何もできない管理組合という現実の中で、騒音被害者を救済し、売らせ圧力から住民を救うには、規約に居住騒音の防止、ハト、ペット被害を起こさせないための規約などを入れないとだめでしょうね。（ペットについては軽い規定がありますが、共用部分は入れ物で移動、糞尿、毛すきをさせないなど、きちんと規定しないと） 騒音主があまりにも勝手で悪質なので、規定しないと迷惑行為をやめないから、規定せざるを得ません。でも本来は、よく周知し、管理組合や業者は情報を誠実に開示して嘘をつかず、被害宅を出さないように普段から努めるべきです。まぁそれも規約にしたほうがよいでしょうが。 |
|
| No.164 |
読み返したら動物の規定繰り返して書いていました。時間が無くて推敲できませんでした。でも、必要なのはそうしたことです。
|
|
| No.165 |
反応が過敏と言うか、過剰すぎますね。
そんなだから、被害の訴えそのものの信憑性がうすれてしまうんですよ… |
|
| No.166 |
|
|
| No.167 |
業者業界が騒音主側を有利するために必死だからね
騒音主側が有利になって、音など伝わってないと嘘で固めたら、建物瑕疵の責任は握りつぶせる そのまま騒音を続けさせたら、売却益が得られる 騒音主が片棒を担いでいる限り、騒音犯罪は無くならない ＞＞153 ＞基本クレームを受け入れたら騒音主であることを認めたことになる。 ＞訴えられたり、損害賠償請求に至らないためには、 ＞自分が騒音源と認めないことが大事である。 こうした悪行をさせないために第三者を入れるんです。足音被害者全員が連帯して協力しあって、街中のマンション住人、集合住宅住人で足音被害者の連帯を造って、助け合ったらよいのです。そうした会社があったらよいなぁとよく思います。被害をよく知る人達（自分が被害に遭っていた人達）が、連帯しあって被害者たちを助ける会社でも作ったらよいのです。 ＞日常生活での生活音は、改善することは基本的に無理 ほらね、こうした嘘を撒くんです。無理でない人達が７割も８割も同じマンション建物内で、きちんと消音対策して暮しているのです。そうした事実が厳然とあるのに、追い出し工作員なのか、売らせ工作員なのか、無理でもない対策を無理だと思い込ませてきたのです。そして騒音主は、数名になっても、いつまでも足音を続けるのです。無理でないものを「無理」だと断定して、誰も彼もができている簡単で有効な消音対策を、絶対にしない、それが、騒音主なのです。 ＞しかし、結果はともかく対策だけはやっておかないと ＞第三者が入ったときに自分が困る。 こうした私利私欲。うわっつらだけの言い訳（なのか、足音を続けて売らせる行為をやめたくないためなのか） 自分のことしか考えないから、うわっつらだけの対策、薄い絨毯を一枚、硬いコルクマットを一枚。 どちらも、足音は消えない。最後まで消えない。消えない対策だとわかっているし、消えてないことは、歩いていたらわかる。住んでいたら、わかるようになる。 ＞頭の具合がよろしくないのは、対応し謝罪したことに起因するのでしょうね。 怖ろしいね。謝罪したことをもって、「頭が悪いね」と言っているこの人。 表面だけの利口さ、表面だけ賢いかのように。 でもそういうのは、小利口というんだよ。全体は悪くなる。業者に都合がよいから、故意なのだろう。 いつまでも、足音を続けるための理屈でしかない。足音を正確に消せている８割以上もの住人たちのしている対策があるのに、「あえて、絶対に」しようとしないのは、なぜなんだろうね。騒音主と業者たちは、どうしてこんな不自然で奇妙な考え方をするのだろうね。 |
|
| No.168 |
>>135
＞機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。 足音は聞こえていますよ。きちんと人の耳で聞こえていますよ。低い音（低い周波数帯）の音である、ということだけです。補正をつけるから３０～４０デシベル（最近４０を超えてきました）ですが、補正しないなら、５５～６０デシベルを超えます。低音補正が無く振動数そのものならば、数値は高く振動数そのものは高いのでしょうね。 >>136 ＞＞ >※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。 ＞そのフィルタも簡単に外せますよね。 ＞ですから低音被害の計測にも使えます。 ですからフィルタ（補正機能）はずしたら、５０～６０デシベルを超えます。振動数そのものは、５０～６０デシベル以上ということです。でも、人の耳は低音を聞き取りづらいという理由でついている補正機能（フィルタ）をつけると３０～４０デシベル以下の数値に下がります。でもしっかりと聞こえているのです。低音（低い周波数帯）であるというだけで、足音床音はすごくよく聞こえているということです。振動数自体は大きいですし。 また、フィルタ（補正機能）をはずした数値は裁判などで採用されず、補正した数値（小さい数値に変換した数値）が使用されます。だから弁護士は足音騒音問題に親身にならないのでしょう。 低周波騒音や低周波公害があるくらいですから、低い振動や低い音は、身体や神経につらいのです。足音床音は聞こえている音域ですが、低い音なので騒音計では小さい数値に変換されているだけで身体には、かえってつらい音です。眠れない音です。 それなのに、デシベルの数値が低いと、イコール、たいしたことない音、大きくない音だと決め付けられてきたのです。それが大間違いだということです。 騒音計は、近くで息を吹きかけるだけで８０～９０デシベルも出るのです。息など何の音もしません。苦にもなりません。でも騒音計は９０デシベルも出るのです。騒音計とはそうした機械です。「騒音計は機械です。機械は、空気を振動を計測しているだけだから、人の感覚と同じわけにはゆかないのです（騒音計メーカーさん談）」 高いデシベル数値でも、風音はうるさくなく、苦痛ではなく、眠れます。窓に近づけるだけで風音のような音だけで補正機能をつけて５０～６０デシベル以上も簡単にでます。でも騒音ではありません。心地よい自然の風音は騒音にはなりません。音とは、デシベルだけでは、騒音になる、ならないを判断するのは難しいです。 でも、今ある騒音計、振動計、音圧計（ですか？騒音計がだめだと言ったら、次々に計器が反論で紹介されました。自治体は、これらの計器類を無料貸し出しを行っている所もあれば、私たちの県や市のように全く行っていない自治体もあるので、無料で借りられないなら、どこかで購入するか有料で借りられるところを探しましょう）などで計測できるものは計測したほうがよいですね･･。証拠をなるべく残したほうがよいでしょうから･･ 被害宅は、すぐにお金のかかることばかりで本当に大変ですが、計測し、日時を記録し、記録を残したほうがよいそうですので、計測して記録を残しましょう 何が心配かといえば、騒音主が悪い人で「勝手に計測するな」「監視してるのか！」などと因縁をつけてくる人の場合です。そうした騒音主に苦しめられているので、本当に、何をするのも怖ろしいです。それに元デペ系の管理会社が悪すぎて･･。騒音主と管理会社によっては、計測するだけでも危険がありますから。計測して記録をとった後、慎重に行動して欲しいです。 |
|
| No.170 |
騒音主にしろ、身勝手クレーマーにしろ、上下階に変な人が住んでいたら厄介だと言う事ですね。
|
|
| No.171 |
そんなときは引っ越すのが一番です。逃げるが勝ち賢者危うしに近寄らず。
|
|
| No.172 |
購入前の事前調査不足は損をする
物件や業界等の勉強不足・知識不足は損をする 『物』がないのに青田買いは損をする 契約書を良く読まないは損をする 規約を確認しないは損をする 約款を読まないは損をする 法知識欠けるのに勉強しないは損をする 次世代に残したい教訓 |
|
| No.173 |
出た、騒音主の言い訳。
それとも…マンション、買った事がないとか？ |
|
| No.174 |
＞＞機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。
＞ ＞足音は聞こえていますよ。きちんと人の耳で聞こえていますよ。 ＞低い音（低い周波数帯）の音である、ということだけです。 ＞補正をつけるから３０～４０デシベル（最近４０を超えてきました）ですが、 ＞補正しないなら、５５～６０デシベルを超えます。低音補正が無く振動数そのものならば、 ＞数値は高く振動数そのものは高いのでしょうね。 データを見せてください。頻度と時間帯が問題でしょうね。 そんな愚痴より良い手があります。 |
|
| No.176 |
|
|
| No.177 |
例えば？
|
|
| No.178 |
騒音主へ仕返ししちまえ
|
|
| No.179 |
どんな方法が効果的ですか？
|
|
| No.180 |
天井を突き続ける！
|
|
| No.181 |
それで改善したんですか？
|
|
| No.182 |
しました
|
|
| No.185 |
あぁ、またドスドス！時間帯？！今です！今！さっきからドスドスドスドス！どうしたらいいんですか！
足音なんてたてなくても暮せるんですよ！それなのに上階馬鹿バレエ女、ドガガガガガ！今！大窓開け真夜中にドゴゴゴゴゴ！ 何でこんな真夜中に！ 足音は汚いし！ |
|
| No.186 |
>>171
＞そんなときは引っ越すのが一番です。 このスレで「引っ越せ」「最上階を買え」は禁止です。 足音騒音主の下階住人が、みんな引っ越していたら、騒音主は付け上がり、不動産業者は儲かる一方です。いつまでも被害者はいなくなりません。分譲マンションがなぜ足音が響くのか。オフィスビルや小中学校やデパートは一切足音が響かないのに。 なぜ一般庶民の買っている分譲マンションは足音がよく響いて、足音の被害宅がよく売りに出させられて、売りと買いの両方で、３パーセントかける二倍のの仲介手数料を得られる不動産業界は大きな利益を得ているのか。なぜ、マンションを造ったディベロッパーが管理をしているマンションでは、騒音主の権利だけが肥大化して過剰に守られ、騒音主が苦情を言われると、管理会社（不動産業者も兼ねている）が間に入って、騒音宅と被害宅の間を裂くのか。 なぜ、管理会社と騒音主は、嘘をついてまで、被害宅住民をクレーマーやストーカーに仕立て上げて警察にまで嘘をつくのか。管理会社や騒音主を罰する法律はないのか。 なぜ、分譲マンションを購入するときに、購入者は音テストもできないのか。なぜ、購入後に足音で暮せなくなっても、購入者の責任だと言われるのか。故障車を造り売ったら、車メーカーの責任になり罰されるのに、住宅メーカーはなぜ罰せられないのか。 |
|
| No.192 |
それなりなら、それなりに合わせて静かに暮らすものです
同じマンションに住む者同士、お互い様ですから |
|
| No.193 |
真夜中ですよね、今。またです。少し前から、ドスドスドスドス！上階奥さん帰宅。真夜中なんです！
ガタガタガタガタ！ドスドスドスドス！！ 今！ドガン！！ 何でこんな音が出るの？！ 何をドガドガしてるんだ！ うるっさい ドガガガガガ！窓開けー！ 真夜中なんだぞーーー！！ドガがガン！ |
|
| No.194 |
バレエ奥さんどっか引っ越さないかなあ
真夜中だとなぜわからないのかなぁ 真夜中なんだってば！昼間もうるさいけど！ |
|
| No.195 |
>191
住宅でも日本は品質的には高いですよ。 売れて買い換えて金になるものこそ売る側に高い品質ですよ。 買う側にとって高い品質は売る側にとって高い品質とは限りません。 化学繊維が出始めのころ、品質の高いストッキングを開発したところ 絶対伝線しないので、売り上げが半減し販売中止に追い込まれたことが ありました。遮音性能が完璧なマンションは作れますが売りません |
|
| No.196 |
>195 品質の高いストッキングを開発したところ絶対伝線しないので
横ですが・・・ゴワゴワして透明感がなくファッション性がなかったからです。 |
|
| No.197 |
天井に石膏ボードorパーティクルボードを貼るというのは効果あるんじゃないでしょうか？
|
|
| No.198 |
＞売り上げが半減し販売中止に追い込まれたことが
＞ありました。 そんなもの理由にならない 消費者のニーズに答えられなかった、結果じゃないの |
|
| No.199 |
騒音主は建物やデベのせいにしたがるんだよね、
|
|
| No.200 |
家は車の何十倍も払っている訳だからね。ストッキングとか、話にならない。
デパートやオフィスビルや小学校などは、全く足音も床音も響かない。どれもたいして高い建材で造られている訳ではない。小中学校の床材、壁材など適当なものだった。デパートもオフィスビルも建物そのものは打ちっぱなしのコンクリートのような簡単な造りだ。 つまり、費用などかけなくても、足音床音、その他の音の響かない建物は、簡単に造れるということになる。 なのに、あえて、意図的に、故意に、設計会社、建設会社は、足音や床音、その他の音のよーーーーく、響く建物を造って、あえて、音テストをさせない仕組みを造って、販売しているということか。 売ったあとは、設計・販売を行ったディベロッパーが管理会社もかねて居座り、足音の強い騒音主とその下階、楽器音やペット声を響かせる住人とその周囲宅などを、わざと反目させあう。 住民同士を喧嘩させあい、話し合いをさせずに、弱い立場になる下階被害宅や楽器音やペット声の周囲宅被害者たちを、クレーマーやストーカーなどに仕立て上げて、住民や警察にまで嘘を言って、被害宅に嫌がらせ。 そして、弱い住人から売らせられ続け、２，３０年で、分譲マンションの全戸が売りに出させられるという仕組みか。 売りは、何千億円もの不動産売買手数料という利益を業界に与える。全て、マンション購入者、住宅購入者が泣く泣く支払った何百万円もの手数料料金。 これでは、悪徳商法ではないか。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
