ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[4074: 住民板ユーザーさん1]

家造りは運です。
いい営業、設計士、現場監督、工務店に出会えるかどうか。
お値段以下の家結構見てきました。

[4075: 通りがかりさん]

>>4072
わかる。
クロス、日中はあまり気にならないけど、夜間、間接照明をつけると波打ってたり、ボコって膨らんでたりする。
築２年になるまで何回か点検があって、その都度言ったけど下地を拾っちゃってるのは直すのが難しいとかで
結局直してくれなかったなー

家自体は満足だし、クロスの凸凹や風呂場のコーキングに
少し隙間があったりするのも１回で全部完璧にできるなんて思ってないんだから、
言われた都度直してくれればいいのに。

アフター点検の際にこちらがクロス凸凹や風呂場のコーキングやら少し手直し対応してほしいことを
伝えても結局その後連絡がこない。どうなったかこちらから確認しないといけない。
で、確認すると結局「できません」と。

アフターがイマイチ

[4076: 検討板ユーザーさん]

ミサワで建てなくて本当によかった。心からそう思える意見にたくさん出会えました。皆さまありがとうございます。この板を世界の人に知ってもらいたい。

[4077: 通りがかりさん]

>>4076: 検討板ユーザーさん
>ミサワで建てなくて本当によかった。心からそう思える意見にたくさん出会えました。皆さまありがとうございます。この板を世界の人に知ってもらいたい。

どこのHMも五十歩百歩ですよ。

[4078: 通りがかりさん]

クロスの凹凸ですが、昔の事なので時効という事で書くと、現場でクロス屋さんとの雑談の中でのこと。
大工さんがボード貼ったあとにクロス屋さんが角出しやパテで慣らした後にクロス貼るわけだけど、現場によってはこのまま引き渡してよいのか？と思うほどの物件もあるそうです。そういう物件に当たった施主さんはココでいろいろ書きたくなるでしょうね。
　巾木や柱とクロスのあいだに隙間ができるのはクロスの素材によって縮んだりするので大目にみるしかないです。特にエアコンの風が直接あたる箇所は縮みやすいです。修復も隙間にコーキングするだけですから修復も簡単です。ただシワ、とくに凹凸を修復するのは簡単にはいきません。状況によるでしょうが、ボードの下地からやり直す必要もあるでしょう。引き渡し受ける5日前には内装はほぼ終わっています。懐中電灯持参で引き渡し確認のハンコ押す前に隅々を確認させて貰ったほうが良いでしょうね。

[4079: 匿名さん]

>>4071: 注文住宅での注意点　さん
結果報告お願いします。

>>4072: 戸建て検討中さん　さん　>>4078: 通りがかりさん　さん　
内装の手直しは２年保証なのでしつこいくらい張り替えを要望してください。
対応してもらえないなら、お客様相談センター(ミサワ本社）に電話してください。
何らかの対応はしてもらえるはずです。
支店がクソだったら対応もクソかもしれませんが･･･
一生に一度の買い物です。諦めないで、とことん遣っちゃいましょう

全体的に言えることは対応が横柄。
問題があっても謝罪しない。言い訳。責任転嫁。
時代遅れの企業です。

[4080: 検討板ユーザーさん]

ミサワは中途半端なエリート意識持った営業ばかりだな。君らトヨタの子会社だろ、小物は小物らしくしてろよ

[4081: e戸建てファンさん]

>>4079 匿名さん
本当にこの通りです。対応遅い、謝罪なし、建具の不具合も「こういうものなんです」で済ませようとする。あくまでも選んだのはそちら（客）ってスタンス。アフター最悪。後悔してます。契約前に戻りたい。

[4082: 評判気になるさん]

同業者です。

お客さんを紹介しようと電話をしたら、すごく不満そうだった。
ネットで自分で調べて欲しい、みたいな

ネットはもちろん、現地に行って調べたり、謄本調べたり、近隣に聞き込みしても分からなくてミサワに電話をしたんです。

ミサワにはお客さんを紹介したくないな??
お客さんがかわいそうだ

電話に出たのは女性です。

[4083: 住民板ユーザーさん1]

ほんとにアフター最悪です。いい担当、支店に巡り合えた人はいいですが。
何でもかんでも先延ばしにしてその場しのぎのことしかしてくれない感じです。
点検もほんとにやってるの？といった感じ。ガチャガチャ扉開けたり閉めたり、ビス締めたりするだけ。
床鳴りが気になるといってもこんなものですよと逃げられる。
雨の日に外壁見て不具合とかわかるんかな？
疑問ばっかりのアフターで残念に思いながら住んでます。
これから購入される方は安易に決めずに表面だけでなく中身をしっかり見て決めてください

[4084: 通りがかりさん]

悪かった点・印象、もっと教えて下さい。
良かった点は敢えて書き込まれないです。全国の着工数からすると良かった点が圧倒的に多い事になります。
どんどん聞きたいです。

[4087: 匿名さん]

修理依頼から2年はたつが全く修理してもらえない。ため息ばかりでます。

[4088: 通りがかりさん]

>>4087: 匿名さん

我が家へもう直ぐ1年点検の案内葉書が届きました。我が家も該当箇所かもしれません。
「修理依頼」とはどのような内容でしょうか？もう少し具体的に書いて貰えれば参考になるのですが、、、
宜しくお願いします。

[4091: 坪単価比較中さん]

ここにすべてが
https://sumai-u.com/%EF%BC%94%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%AC%A0%E9%99%A5%E5%9...

[4095: 匿名さん]

>>4091 坪単価比較中さん

この記事読むと4mmの薄ベニアって書いているのを見て、いつの記事かと見るともう4年前の記事だったのね。
しかし有名人の家を第三者に丸投げって、兵庫県で建てなくて良かったと素直に思う。4年後これらの案件はどうなったのだろうか。

[4096: 通りがかりさん]

若山さんの記事、購入前に読みました。
どのHMでもこう言った記事上がってますよね、ミサワだけじゃない。
住んでみて別に不具合も何もないですけどね。
確かにアフターは遅い。
と言うか人が足りてないんじゃないかな。
それとどうしても新築優先で業者を回すから
修繕の場合後回しにされる。
２年と書かれている方がいましたが我が家も1年ぐらい
待ってます。（クロスが一部めくれ上がっています、自力では直せない場所）
せっかちなんで、なんどかフリーダイヤルに電話しました。
とにかく人が足らない、と。
まぁ生活できない不具合ではないので待ってますけど。
それだけ新築が建つということは人気があるのかな、と
良い風に捉えています。

[4097: 匿名さん]

4年前の記事が今も残っているという事は事実という事なのでしょうね。この件を反省し、今のミサワがあると信じています。僕もこの記事を読んでいたとしてもミサワホームで建てたでしょう。

　クロスは特に直射日光が当たるところは収縮しやすいらしく、築1年でサンルームの窓枠との間に僅かながら隙間が出来てきてます。職人さんが使っているのを見て近所のDIYで同じ「ジョイントコークA」を購入して自分でちょくちょく直しています。施行後の剥がれを防ぐ効果もあるようです。吹き抜けとか高天井はさすがに施主では無理ですよね。我が家は東海地方在住でサービスに電話すると最長でも一週間以内に来てくださっています。

[4098: 通りがかりさん]

ミサワは目視出来ない所の手抜きは必ずありますよ

[4104: 匿名さん]

あと新築検討から施主となりここ2年間参加させて貰いましたが、ミサワホームと言っても地方によって営業はじめ会社姿勢がかなり違うように思う。私はミサワホーム静岡で建てたけれども、営業も素晴らしかったし、アフターもこちらが恐縮するくらい素早い対応で大変満足しています。ですが他方、ひどいサービスで困られている施主さんも実際おられるように見受けられます。地方を分けず「ミサワホーム」と一括りで会話する事自体に無理があるんじゃないのかな？

[4105: 匿名さん]

ミサワホーム静岡だけの一部の営業が良くても全体（多く）が駄目ならミサワホームは駄目の評価になる。

[4106: 匿名さん]

>>4105: 匿名さん　 [2020-02-13 08:18:49]
>>ミサワホーム静岡だけの一部の営業が良くても全体（多く）が駄目ならミサワホームは駄目の評価になる。

ね！こういう書き込みが返ってくるから、不満がなければ敢えて書き込まない。反論しない。
今はこの流れです。一人が悪いことすれば全体がそう見られる。実社会と一緒です。

[4107: 匿名さん]

建物の難しい性能とかば分からないけど、住み心地は悪くないし間取りにも満足してる。
施工は何一つ不具合がなく、アフターの対応は親身でむしろこちらが恐縮する程だった。

ミサワの営業さん数人に会ったけど、自宅をミサワ で建てている方が複数人いて選んだ理由も
聞けて参考になった。施工中の現場で、職人さんが自宅をミサワに選択した理由も聞いた。
実際に建てられた方のアドバイスは信頼できるものと思う。

[4108: 匿名さん]

ミサワホーム静岡の評判・口コミ
https://en-hyouban.com/company/10001886899/

こう言った場所も参考になると思われ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10100754215...

私は職場が近かった事もあり現場にチョクチョク顔を出していましたが、営業もよく見に来て下さってチョクチョク現場で鉢合わせする事がありました。引き渡しが終わった後も時々調子伺いに来て下さいます。ミサワホームと一括りで検索する事も大事でしょうが、自分が建てたい地方のミサワホームはどうか？そこが重要でないかな？営業・設計・職人・監督、結局人が建てるものです。今のここの掲示板で正しい情報を集めるのは正直厳しいと思われ

[4110: 匿名さん]

>>4107
＞職人さんが自宅をミサワに選択した理由も聞いた。
職人が大工なら偽りですね。
大工ならほとんどを一人でコツコツ時間をかければ建てられる半分以下で出来るからミサワで建てる訳はない。

[4111: 匿名さん]

>>4110: 匿名さん
>職人が大工なら偽りですね。

職人が大工とは書いていないよね。だから偽りとは限らないよね。
それにパネル・建具・外壁などミサワに惚れ、大工部分を自分が担当するのもありだよね。
あなたミサワホームの施主じゃないでしょ。だからそういう発想が生まれるんだと思うよ。

[4112: 通りがかりさん]

どんな名医でも患者の本当の痛みは分からないのと同様、どんなハウスメーカーであれ実際に建てて居住した人間しか良し悪しは判断できません。

[4121: 名無しさん]

>>4115 匿名さん（50代）
20代の頃、住宅展示場で無料だからと設計図を作成させて下さい！と営業に言われ無料ならとお願いした。
その後連絡があり事務所に行って上司らしき人から設計図についてと価格に関して説明された。
家を買う気はそれほど無かったので、断ったらその上司からもの凄い恫喝を受けた。設計図もタダじゃ無いんだ！買う気が無いのか？大人を馬鹿にするんじゃない！等かれこれ30分以上の恫喝や罵倒でした。
その時は、まだ世間知らずの若僧だったため、ひたすら謝り何とか許して貰いその場を後にしました。
暫くはトラウマになり、CMを見るたびに嫌な思いがこみ上げてきたり、50代の今でもホントに良いイメージは微塵も持てません。
今考えると、ホントに酷い会社だと思うし、騙して恫喝して買わせるなんて、完全にブラックな企業そのものですよね。当然あの日以来、一切関わらないと決めた会社なので、現在の対応はどうなのかは知りません。

[4122: 匿名さん]

>>4121: 名無しさん

この場合、当時の相手側の弁明も聞かないと公平と言えないです。それも30年前の体験がミサワに限らず今のHMを購入検討しているユーザーに参考になるとは思えません。それでどちらで建てられたのですか？

[4123: 匿名さん]

＞当時の相手側の弁明も聞かないと公平と言えないです。
裁判じゃないよ。
＞暫くはトラウマになり、CMを見るたびに嫌な思いがこみ上げてきたり、50代の今でもホントに良いイメージは微塵も持てません。
参考になる。

[4124: 匿名]

>>4123 匿名さん
企業はイメージなので大変参考になります！

[4125: 匿名さん]

友人同士が揉め事起こして当方に言い訳してきても、別々に聞くと自分の都合の良い話しかしてこないのと一緒。
参考になったのなら良かったですね。もうココにくる必要はないですねw

[4126: 匿名さん]

客を蔑ろしてるから他社の支援を仰ぐ事態になったのでは？

[4127: 匿名さん]

>>4126: 匿名さん

時代の流れだと思いますよ。車でいうとトヨタの傘下に入ったスバルは今絶好調です。Pana Homeと一緒になった事で、今後照明・設備などもより採用しやすくなるでしょう。私は既に建てていますが、その後も顔を出して下さる営業とこのあいだ話しましたが、総合カタログの照明、設備も今のものに追加になるか、全部差し替えになるのか未だ不明ですが、今後検討されるお客様は選択肢が増えて、デメリットよりメリットが増えるのは間違いないでしょうとの事でした。

最近、ネガティブな書き込みしている粘着輩が頻発していますが、何ら裏付けのない、抽象的な書き込みばかりでまったく現実味がありません。書くならもっと上手く書いて欲しいですね。ココ最近では [ >>4102: 評判気になるさん ] の縦読みは旨かった。

[4128: 匿名さん]

>>4100 検討者さん

経営破綻したのは施工不良で破綻したわけではないだろう

[4129: 匿名さん]

＞経営破綻したのは施工不良で破綻したわけではないだろう
>>4127のような口先での言い訳ばかりで、顧客を蔑ろにする体質が破たんを招いたのでは。

[4130: 匿名さん]

参ったな、匿名さんばかりですねww

[4131: 通りがかりさん]

経営破綻は住宅以外に手を出したからで
住宅性能とは関係ないって思ってますけどね。
今はパナソニックホームも一緒になったので
逆に安心じゃないですか？
住設も我が家は傘下に入る前に建ててますけど今なら
パナの製品もう少し安くなるかもね。
トヨタ強いですねぇ、凄いわ。
ただトヨタホームも候補にしてましたけど物凄く
体育会系ノリで怖かったです。
家云々より営業が強引すぎでした。

[4132: 匿名]

>>4131 通りがかりさん
他に手を出したから住宅性能には関係ないは企業分析としては浅はかだな。

[4135: 匿名さん]

太陽光発電 ミサワSTタイプ 4.9KW屋根に載っけていますが第６地域、冬というのに本日の昼休みは 3.6KW発電していました。
冬は条件が良くてもせいぜい3KW程度だと思っていたので報告します。

[4136: 匿名さん]

６地域、12センチパネル2階建てです
昨年6月に引き渡しが終わり、今年初めて冬を過ごしました。
暖房設備を動かさないと、外気と室内の気温差は８度から１２度でした。
外気が４度だと室内１２度から１４度、という感じです。
AZサッシですが、６地域とはいえサッシ性能が低いように思います。
営業は必要十分と言われましたが、深夜窓の側に立つとひんやり感を感じました。
ペアガラスでもひとつ上の樹脂サッシ、可能であればLIXILの高性能樹脂サッシを要望するのが更に幸せになれると思います。

[4137: e戸建てファンさん]

>>4136 匿名さん
AZサッシでしたら普通のオール樹脂ペアより断熱性能高いか変わらないですよ。
AZサッシは1.9以下なのでミサワホームのオール樹脂ペアと同等かほんの少し上です。
そして樹脂ペアはマイナスオプションだった筈です。
AZサッシはLIXILのサーモスXがベースです。
AZから樹脂トリプルへは20万位の追加で出来たと思います。
私は窓を良く開閉したりするので重たい樹脂はパスしました。
ガラス面積も狭くなりますしね。
気密は結構高いので我が家の場合は24時間エアコン稼働させてますよ。
光熱費もそんなに高くないです。

[4138: 匿名さん]

>>4137: e戸建てファンさん

コメントありがとうございます。
文中最後にリンク貼っておきますが、樹脂サッシのほうが断熱性能高いようです。
言われるようにトリプル重いですよね。なので私も4136投稿でトリプルとは書きませんでした。
ただ、窓ごとに指定出来たとしたら、今から打ち合わせするとしたら開け閉めが殆ど無い東西北面はトリプル、南面は樹脂でお願いすると思います。
AZサッシ、我が家も採用しており窓枠がスッキリして、ハイセンスではあるのですが、断熱性能を優先したいです。

https://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/dannetsu.php

[4139: e戸建てファンさん]

>>4138 匿名さん

ミサワの樹脂ペアも性能上がったんでしょうね。
AZサッシが出た当初は樹脂ペアと同等以上との事でした。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html
当時はAZサッシはオプションでして樹脂ペアより少し高かったと記憶してます。
余り窓を開閉したりしないならやはりトリプルの方が断熱性能は格段に高いですよね。

[4140: 匿名さん]

>>4139: e戸建てファンさん

ああ、なるほどです。
紹介頂いたページ見て納得です。

[4141: 匿名さん]

直接建物の話ではないですが、設備の「お風呂」ネタです。

我が家は「クリナップのユアシス 2019年」を入れたのですけど、汚水の排出が遅くて難儀しています。水が多い時は気になりませんが排水が残り500cc位まで減ってから先の排水がとてつもなく遅い。本当にとてつもなく遅い。お風呂を洗った泡はシャワーで洗い流すと思いますが、シャワーの水量に対して排水が追いつかないので泡が流れ出るどころか泡と共に水かさが増えていく始末。
クリナップの技術者にも来ていただき説明受けたのですが、配管は問題ありません。原因は「トラップ構造」でした。
下水道から空気が逆戻りして建物内に異臭がしないよう「トラップ」という構造をお風呂に限らず洗面所とかキンチンなど水設備には設けています。クリナップのお風呂ユアシス のトラップは他の設備と違うトラップ構造をしています。このトラップ機能を有効にするととてつもなく排水が遅くなる。トラップ機能を無効にするとお風呂の水が排水口の上で渦を巻いて排水される。メーカーからは構造上仕方ないと言われましたが、使うユーザー側からするとお粗末極まりない、欠陥と言いたい位です。この構造が改善されない限りお勧めしません。

※ただ、他のメーカーはそんな事ないとかは解りません。
察するにマンションなどユニットバス下に十分なスペース（高さ）がないのでお風呂だけは特殊なトラップ構造を設けなければならなかったなのだろうと推測します。ユーザー側からすれば、マンション、戸建て用とトラップは別に用意してほしい。

[4142: 口コミ知りたいさん]

>>4135 匿名さん
ほぼ同じ量載せてますが、2月に入って発電量は大きく増えましたね。

[4143: 匿名さん]

>>4142: 口コミ知りたいさん

やはりそうですか、発電量最多になるのは春と秋と聞いていたので意外でした。
引き渡し時、実行効率は70パーセントなので4.9キロ搭載ですから3.5キロ出れば充分という事でした。
ですが我が家は昨年6月後半、パワーコンディショナーに5.2キロ表示された事があります。ギョギョギョでした。

[4144: 匿名さん]

ミサワホーム で家を建てたものです。
5年ほど前に外壁塗装をしました。
先日、施工不良があったので、無償で再度、塗装をするとのこと。
我が家と同じ方いますか？
足場を再度組んでまで再塗装とは、よほどの施工不良だったのでしょうか？
塗料メーカーはエスケー化研です。
住まいは関東です。

[4145: 匿名さん]

>>4144 匿名さん

我が家も外壁塗装の話が来ていて、見積もりが来ています。同じエスケー化研なのでびっくりしています。
どのような理由なのか、是非聞いてみて下さい。営業さんもご存知なのでは？気になっています。

[4146: 通りがかりさん]

>>4145 匿名さん
コーキングが不良だったとのこと
それで足場を組んで無償保証です
全体を再塗装するようです

[4147: 通りがかりさん]

>>4145 匿名さん
ミサワホーム はエスケー化研に丸投げしている感じがします。私感ですけど…
ですので、5年前も、なんとなく、適当な施工だな…と感じてました

[4148: taubaki]

>>4144 匿名さん

築15年目ですか?

[4149: 匿名さん]

>>4147 通りがかりさん

塗装やコーキングはエスケーの製品が悪く不良を起こした場合は全てエスケーが対応しなくてはなりません。
まだ自主的に無料で再塗装を言って来るだけ良心的と思いますよ。

[4150: 通りがかりさん]

>>4148 taubakiさん
15年目くらいです

[4151: 通りがかりさん]

>>4149 匿名さん
そうですよね
ミサワホーム の看板があるから、やってくれるのだと思います

[4152: 通りがかりさん]

再塗装の件ですがミサワとのやり取りは口頭ではなくて書面でのやり取りしたほうがよろしいですよ　
私はミサワに騙されました。

[4153: 匿名さん]

>>4152 通りがかりさん

どのように騙されたんですか？

[4154: 匿名さん]

>>4152 通りがかりさん

今時、地域工務店だって書類交わしますよ

[4155: 通りがかりさん]

外壁塗装の件で議論がなされていますので参考になれば。
先ずミサワホームに限らずどのハウスメーカーもそうですがハウスメーカーが作った躯体や防水施工以外はハウスメーカーの保証にはなりません。
あくまで代行する形になります。
簡単に言いますと外壁サイディングならニチハやケイミューなどのサイディングメーカーの保証になります。
最近の30年耐久保証もそうです。
ミサワホーム が保証するものでは有りません。
30年耐久も理論値であり30年以内に塗装が痛んでも再塗装などはしてくれません。
年数に応じての金銭保証です。
定期メンテの塗装ではミサワホームが求める品質の施工をしてくれる塗装業者の仲介になります。
いけない事ですが塗装業者や左官業者では素人では判らない滅茶苦茶な施工をする業者もいますから、そうゆう業者を回避する意味もあり塗装業者の斡旋をハウスメーカーがしています。
最近は余り聞かなくなりましたが下地処理をせずにいきなり再塗装して1年もせずにボロボロ剥がれたりとか浮いたりとか良く有りました。
正直な所、初期の塗装はサイディングメーカー、再塗装は塗装業者の責任になります。
仲介したミサワはあくまで対応窓口になりますので何かしら騙したりしてもメリット無いです。
オーナーからのクレームに対して各メーカーに修繕手配する仲介役との認識が正しいです。

[4156: 匿名さん]

＞騙したりしてもメリット無いです。
マージンを取ってるだろ。

[4157: 通りがかりさん]

>>4156 匿名さん

それはミサワに限らず当たり前です。
仲介するだけでもオーナーと業者の日程調整や塗装の仕様打ち合わせなど有りますし見積りも作成提出しなくてはなりませんから人件費も経費も掛かります。
家を建築する際も打ち合わせで経費は計上されてますよ。
再塗装で言えば足場の手配もあります。
そんな労力を使ってマージンを取ったからって逆に何ですか？
お客に請求する掛け率は決まっていますし営業やアフター社員がお金を過剰に騙し取ったりする事はミサワでは口座を特殊な管理をしておりほぼ不可能です。
貴方が本当にオーナーの方なら判る筈ですよ。
ミサワの仲介マージンが気に食わなければ強制では無いので自分で別業者を探して手配すれば済む事です。
まあ貴方の文章から理解出来るか判りませんが、いきなり攻撃的な言葉遣いをする所からクレーマー素質があると思いますよ。
そんなに不満なら全て自主手配すれば良いじゃないですか？
何もミサワが強制しているわけでは有りませんしオーナーが見積りに納得して契約し依頼してるのですから後からマージン取ってるだろ！とか言っても何の解決にもなりませんよ。
何の被害に遭ったのか詳細も根拠画像もなく一方的に騒いでもただの荒らし屋さんにしか私は感じませんけどね。

[4158: 匿名さん]

>>4157
マージンが有るから騙せばメリット有る。

[4159: 匿名さん]

>>マージンを取ってるだろ。

営利企業ですからわざわざ明記しなくても取るのは当然です。
例えば、塗装業者に施主が直接お願いすると１００とした場合
ミサワ経由で頼むと、塗装業者はミサワに１割減の９０
ミサワが１０取って、ミサワから施主には１００
という流れで結局施主はどちらにお願いしても金額は１００と変わらないというのが通例です。
ミサワが仕事を回せば、塗装業者は営業せずに仕事を貰えるのだからミサワへの値引きは当然です。
施主が何処の骨とも分からない、格安塗装業者を探してお願いすれば上記の限りではありません。

[4160: 匿名さん]

初心者マーク4158: 匿名さんは荒らし決定
結局、具体的な内容なし。皆さん相手しないように虫決定

[4161: 通りがかりさん]

>>4159 匿名さん

4158：匿名さんの返答からしてまともな理論を言った所で通用しないと思います。
返事の内容からしてただの荒らしでしょうから相手にしないのが1番です。
ミサワホームのオーナーでない事も判りました。
どんな物でも利益が必要なのが理解出来ない人なんでしょう。
勿論本人は仕事で利益を出して無いでしょうからボランティアをして自給自足の生活を送っているのでしょう。

[4162: 匿名さん]

マージンは当たり前だから指摘してる。
誹謗しか出来ないようだね。

[4163: 通りがかりさん]

車検制度と同じ！
車を購入したディーラーで必ず車検を受ける義務はありません。
安くしたければ自己責任になりますが自分で業者を探せばいい事です。
一例ですが近隣の格安車検のカーコンビニ倶楽部の黒板にはトヨタネッツ店から横流しの車検予定が同日に
2台入っていました。
ユーザーはてっきりネッツで車検を実施していると信じ込んでいます。
要するにネッツは口利き料として間に入って利益を上げている訳で、もちろん作業責任はネッツが負います。

ミサワホームに限らずどのハウスメーカーの外壁塗装も同じ仕組みでしょう。
商いの在り方としては当然の仕組みじゃないですか？承服できなければ自分で手配すればいいだけです。
どこかのスレに書き込みがありましたがヘーベルハウスは塗装やコーキング打ち換え材料その他一式を請負業者に
支給しているらしいです。施主様には300万円以上もの見積もりを提示してその請負業者は20万円程しか
頂けないらしくてそういったボヤキが投稿されていました。

仕事や仕上がりに不安があればミサワホームに高い料金を支払いお願いすればいいだけです。
私はミサワホームが同様に横流しする事は容易に想像できましたから地元の実績のある業者を紹介頂き述べ
50坪3階建てのミサワセラミックの外壁、屋根、バルコニー防水破風、その他一切合切、足場代込みで平成30年に
総額120万円でやって頂きました。もちろん仕様は落とさず、価格交渉は自分でやりました。
恐らくミサワホームさんにお願いしても総額も含めて融通は利かなかったと思います。
足場があるついでに初めての経験でしたが網戸は全て天窓から下の階全て自分でやりました。
相当な枚数でしかも窓の開口も大きく、網も大きなサイズが必要でしたが掛かったのは材料代のみです。
いい暇つぶしになり、業者さんと一緒にリフォーム作業出来るのは恐らく人生で最初で最後ですから、
気がついたのは網戸の張替えこんなに簡単なんだ。「業者さんいわく、本当に上手ですね。他の現場も
手伝って頂けませんか？」「お世辞を言っても増額はしないよ。」
自分で張り替えた網戸ですがその後2年経過しましたが網戸に緩みもしわも一箇所すらありません。

おかげで最高の仕上がりでかつ安く仕上がり実に楽しかったですね。
まかせっきりにはせずに時々仕事のチェックはさせて頂きました。
足場を外す前は目を皿の様にして顕微鏡レベルで全てチェックしましたが
業者さんとも既に仲良くなっていたので嫌がられずに細かい手直しも気持ちよくやって頂きました。
業者さんも「楽しかった。次もまたやらせてください」と言われましたが「次の時はワシはもう死んでるって！」
翌年張り出しの大きいバルコニーの追加塗装も無料でやって頂きました。
業者が言うには「セラミックは彫りが深いので予想以上に塗料を使う。しかもローラーが使えない！」
実際に手掛けた職人さんは「もう2度とやりたくない。けれど仕事だからまたやりますけど！」と笑っていました。
只、業者は実績も含めて慎重に選ぶ必要がありますね。
近隣の某木質パネル工法メーカー（ミサワホームではありません）の白い外壁は素人以下のムラムラの
仕上がりで、他人事ですが「あんな仕上がりで良く了承したな？」と思う程です。

昔ＣＭで節約コースとらくちんコースと言うのがありましたが
何事も節約したければ自分で勉強して、自分がポジティブに動けば良い業者にも出会えますし覚えた事が自分の
財産にもなります。
面倒であればらくちんコースを選択すれば大概の事はお金さえ支払いまかせっきりにしていても業者がやってくれます。

長文で失礼しました。

[4164: 匿名さん]

>>4155 通りがかりさん

ハウスメーカー保証じゃないんだ
けど施主はメーカーにしか言えない

オリジナルの場合は積水ハウスのベルバーンとかへーベルとかはメーカー保証じゃないんだ

[4165: 匿名さん]

>>4164: 匿名さん

どこのHMも無期限に保障しません。
その事を4163さんは書いています。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4166: 通りがかりさん]

>>4164 匿名さん

ミサワに限らずサイディングはハウスメーカー保証じゃない。
厳密には施主がハウスメーカーにしか言えないのではなく言わないだけ。
ローコストメーカーなんかで対応してくれない場合は結局自分でサイディングメーカーに言う事になる。

ここはミサワのスレだから他社のオリジナルの事を聞くのはお門違い。
知りたければ行って聞けば良い。
積水が外部会社に委託して造らせているならそこの保証
ヘーベルはグループ会社の旭化成建材から買ってるからそこの保証
結局は聞かれた根拠などはスルーで一方的に質問ばかりしてくる荒らし屋さん。
ミサワを建てても無いのに被害者面してもね。

[4167: 匿名さん]

2年前、他HMの自宅をミサワリフォームでリフォームの見積もりを貰った事があります。
リフォーム対象は外壁塗装、内クロス張替え、設備交換などです。
見積り内容は各業者のミサワリフォームへの請求金額が列挙され、その合算した金額にミサワリフォームの手数料として１０パーセントが加算されていました。
多分、10年後、20年後、外壁や屋根などそれなりのリフォーム費用が発生すると思いますが、ミサワに依頼して作業する場合、上記の事を考えると多分１０パーセントの手数料が加算されているんじゃないかと予想します。
結局、別の土地でミサワ施主となりましたが、ミサワオーナークラブでマイページを見ると
外壁塗装が築10年から14年後
屋根改修吹き替えが25年から29年後
となっています。
設備検討時、我が家が採用したサイディングは30年耐久と説明頂いていたので、ちょっと解せません。
屋根はコロニアルグラッサ、耐用年数30年と聞いています。

[4168: 口コミ知りたいさん]

4167: 匿名さん　

30年耐久と表示されれば私も含めて、大抵の人は単純に30年ノーメンテだと思いますね。
メーカーの言う耐用年数は恐らく研究室内での加速試験のような実験値であって実績では無いと思いますから
あくまで目安程度と受け止めておいた方がいいかもと思います。
「今までの材料よりはいくらか長持ちするかな？」ぐらいの受け止め方であれば腹も立ちません。
日本列島も南北に長く日照時間もそれぞれ違い気象条件も違いますのでどこでも年数経過に応じて同じ様に劣化
するとは考えにくいです。
車の燃費と一緒ですね。テクニックや使い方で大きな差が出ます。
一口に言ってメーカーの言う30年耐久は実際の環境下に於ける最低を保証した物なのか実験室のチャンピオンデータ
なのかも分かりません。
あるいはホームページの更新が出来ていないだけでしょうか？
分からない事はここのスレに頼るより直接メーカーに問い合わせするのが一番です。
問い合わせ時日付けと応対頂いた方の記録を忘れずにしましょう。

私の経験では意地になって30年持たせるより早め早めのメンテナンスのほうが住宅は長持ちするようです。
車のタイミングベルトを10万キロ越えで交換した人はあまり聞いた事がありません。

[4169: 通りがかりさん]

>>4167 匿名さん
30年耐久のサイディング使ってる場合は15年後位のメンテはシーリング打ち替えや雨樋、ケバラの塗装などになると思いますので余程痛んで無い限りサイディングの塗装は無いと思いますよ。

[4170: 匿名さん]

>>4169: 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
なるほど！！です。施主希望としては外壁、屋根、両方とも足場を組みますので、可能であれば築20年後同時に出来ればと希望しています。
外壁のコーキングも今では30年対応製品も出ていますし、多分20年後そのような高対応のコーキングや塗料を使う事で、自分が生きているうちは次がないようにしたいと思っています。

[4171: 匿名さん]

>>4168: 口コミ知りたいさん

コメント有り難うございます。
そうですね、外壁、屋根、どちらも30年耐久の製品を選んだつもりですが、30年持つとは考えていません。
ただ、出来れば20年は持って欲しいと希望しています。

[4172: 匿名さん]

外壁塗装について。近所の家でよく宣伝を見かける大手の塗装屋さんが施工したのですが、
十年も経たずに文字通りボロボロに浮いてきました。近所の方も気になったのかその次には
地元の工務店に依頼したのです。

その職人さんがたまたま我が家の日陰で休憩していて、気がつくと恐縮されていたのですが
前の施工が酷くてやり直しが大変だとこぼしていてお気の毒でした。有名な塗装屋さんで
安い値段に惹かれますが、気をつけた方が良さそうです。

[4173: 通りがかりさん]

>>4170 匿名さん
いえいえ。
それじゃあ何の為にお金払って30年耐久塗装にしたか判りませんしね。
最近では高耐久シーリングやシーリングそのものを外部に出さない事により打ち替え不要のサイディングも出てますから昔の10年毎塗装とシーリング打ち替えに比べメンテコストも随分抑えられますからね。
20年は持つと思いますよ。
その頃には雨樋などの樹脂製品の交換も必要になると思うので良い時期だと思います。
ただ上にも書かれている通り余程の信頼のおける塗装会社以外は再塗装はしない方が良いです。
ミサワで依頼すると少し高いですが安心代と思ってミサワに依頼した方が賢明です。
格安塗装屋や個人経営など出鱈目な仕事する所も多く再塗装の良し悪しは数年後にしか良し悪しが判りませんので余計に注意が必要です。
最悪な塗装屋だと1、2年後には塗装の浮きや剥離が始まりボコボコの剥げ剥げ状態になったりします。
安い変わりに工程を省き外壁洗浄なし下地処理なし、下地プライマーなしでいきなり本塗装とかする会社が本当にあります。
私の場合は先々のメンテナンス費削減の為に先行投資で瓦屋根にタイル外壁にしました。
一応30年の基本保証の間は防蟻工事だけの予定です。
途中で雨樋の交換などはあると思いますが面倒臭がりなので精神的に楽かなと思った次第です。
最近近所で築15年程のミサワが2軒再塗装していましたが仕上がりはとても綺麗で新築になった様でした。
建物色も変わり塗装は塗装で良いなぁっと感じました。

[4174: 匿名さん]

>>4173: 通りがかりさん

ほぼ考え方は同じと思います。

>建物色も変わり塗装は塗装で良いなぁっと感じました。

こちらに反応します。
昨年、引き渡し後、色斑があったためミサワ社員が塗装屋さん同行で対応してくれました。その作業中、塗装屋さんにベッタリくっついて色々お話伺う事が出来ました。我が家は「クラスティングシエラフェイス-16」を採用しました。表面に次世代インクジェット塗装を接した模様に大変惚れ込みました。30年対応という事でしたが、職人さんのあくまで今までの経験上での話ですが、多分20年後塗装するとなれば上から新しい塗料を塗ることになるので、この模様は消えるでしょうとの事。この模様を長く景観したいのであれば10年後、プリント模様が痛む前に耐久性の高いクリアを塗る事で更に20年（新築から30年）は持つのではないか？という事でした。現時点での塗料のカタログも頂きました。10年後は更に高耐久の塗料が出るでしょうとの事。

横にミサワ社員もいましたが既に面識があったので構わず、直接御社にお願いする事も可能ですか？そのような施主もいらっしゃいますか？と聞きますと、そう言った施主さんもいらっしゃいますとの事でした。名刺は頂きませんでしたが、車に社名書いてあったので、ネットで調べ会社情報はカタログと一緒に保存しています。
自分もリフォームはミサワホームさんに原則お願いするつもりですが、今後のサポート如何で直接お願いする事もまったくゼロではないかなと思います。
コメント有り難うございました。

[4175: 匿名さん]

今だとサイディングでは
「グランフォルテ アレニスカ-21」
「クラスティング スプリットレイヤー-19」
この２つが高耐久になるのかな。

[4176: 匿名さん]

メンテナンス費用を節約する為、瓦屋根とタイル外壁を採用された方は賢明ですよね。
一般的な外壁の塗り替えは10～15年毎なんでしたっけ？
その都度足場を組んで数週間に渡る工事はストレスになりそうですし、
可能であれば初期費用を投資してメンテナンスフリーを選択するのがいいのだと思います。

[4177: 匿名さん]

>>4176: 匿名さん

そうですね。我が家もそうしたかったですが、あと200万足りませんでした。
我が家は屋根、外壁ともメーカー30年保ちますよとの事なので、20年は大丈夫であろう期待しています。
屋根、外壁塗り替えに足場も含めて20年後200万かかるとすれば新築からむこう40年間はほぼ同じ出費という計算です。
なかなか判断難しいですが瓦、タイル壁ともスレート屋根やサイディングよりかなり重くなりますので、家自体も重くなり耐震に対しては弱くなります。かなり導入出来なかった卑屈さが含まれますが、僕ら夫婦が生きている間の出費は同じという事で由にしています。
タイルでもシーリングが表に見えている外壁はサイディングと同様、10年から15年後足場を組んでシーリング（コーキング）張り替えなければなりません。MFIでの「シームレスタイル張り工法」のタイルだと大丈夫なのでしょうか。

今は「プレーンサイディング」にしておけば良かったか？と少し後悔しています。
プレーンサイディングってサイディングより高いのでしょうか？

[4178: 通りすがりさん]

>>4177 匿名さん
私は先々のメンテを考えフラット瓦屋根にyohenタイルにしました。
シームレス工法だと物理的にシーリングの上から現場貼りしますのでシーリング打ち替えは無くなります。
厳密には出来なくなります。
ですがシームレス貼りはタイルが薄く重厚感が無いので辞めましたが目地有りタイプでも15年後の打ち替えでしたのでyohenタイルにしました。
我が家は平屋蔵なので足場の費用も少なく済みます。
アクセントに全体の5%程をトラバーチンの吹付け塗装にしましたが仰られているプレーンサイディングは塗装の下地サイディングです。
プレーンサイディングを貼った後に上から塗装になります。
yohenタイルの場合は工場で下地サイディングに貼り付け済みの物が来ますがシームレス貼り工法の現場貼りもプレーンサイディングの様な下地サイディングが貼られます。
下地サイディングですので塗装済みサイディングより安いです。
塗装やタイルを使う場合のサイディングですのでそのままでは使いませんよ。

[4179: 匿名さん]

>>4178: 通りすがりさん

フラット瓦屋根は軽くて良さそうです。

>シームレス工法だと物理的にシーリングの上から現場貼りしますのでシーリング打ち替えは無くなります。

なるほど、それでタイルの中でも価格が割高なのですね。
最近散歩するようになり色んな家を拝見するようになりまして、全体をプレーンサイディング（僕としてはキャニオン）とすれば予算を抑える事ができ、ワンポイントとして玄関周りだけもSAIMONを採用出来たのかな？と疑問に思った次第です。
プレーンサイディングにするとコーキングは必要なくなりますので、塗装次第ではサイディングよりメンテナンス期間が長くなるのでは？とも思いました。

[4180: 匿名さん]

我が家のお気に入りサイディング
駐車場で車を降りて振り返った我が家、ちょうど1階と2階のトイレ窓が並ぶ。
トイレ窓ははめ殺しでも良かったかも。

[4181: 匿名]

某展示場の営業課長が失礼極まりない態度をとったため相談窓口に名指しでクレーム入れときました。契約締結煽る行為と虚偽報告をしてきたんだが、随分必死だなあと。そこまでして契約取りたいのか？金額もたかがしれてたが、これだったら別でお願いした方がよいのでお断り。

[4182: 匿名さん]

HMが客を断る常套手段

[4183: 匿名さん]

新しい換気システムってどんな感じでしょうか？

[4184: 匿名]

>>4182 匿名さん
必死だな

[4185: 匿名]

>>4182 匿名さん
哀れだな

[4186: 評判気になるさん]

>>4181 匿名さん
その営業所は直営ですか？
自分の場合は契約を迫られる事は無かったですね。
色々お話しした上でご納得頂けたらご契約お願いしますって感じで1ヶ月くらい検討しましたよ。
その間週1、2回位で在宅しててもポストに名刺を入れて行ったり参考になるパンフを入れてくれたりで夜間や夕食などの支障にならない様にされてましたね。
契約する連絡もこちらから連絡した位です。

[4187: 匿名]

>>4186: 評判気になるさん

すみません。相手してもらえなかったので腹いせに書いてしまいました

[4188: 匿名]

>>4186 評判気になるさん
最初は紳士でしたね。金の話になって、契約間近となってから、疑問が出てきたところが多々あり、それを質問したらボロが出始めましたね。そこで虚偽報告が含まれていました。この虚偽は詳細は差し控えるが、場合によっては別会社と訴訟になるリスクがあるもの。別会社経由でこの虚偽が発覚しました。元々この営業は卑しい考えを周りがいないときに言ったりとちょっと気持ち悪いなと不信感が出てはいましたね。

今では別メーカーと気持ちよく契約していますので、ミサワ とはもう関わらないなと。

念のため相手にされなかった云々書いてる反応があるが、これはないかな。なぜなら、虚偽報告が解ってからミサワ の営業がやばいと焦りだして契約迫ってきたので。こっちは何も焦ってないぜ笑

[4189: 匿名]

いえいえ、僕が本物です
その証拠に4188はもっともらしく書いていますが、なんら具体的な内容は書いていません。もともと私は長文を書く主義ではありません。
本当に申し訳ありませんでした。

[4190: 匿名]

>>4189 匿名さん
まあがんばれよ

[4192: 名無しさん]

>>4183 匿名さん
メーカーは不明ですが長年採用されていた東プレでは無いですね。
24時間換気が義務化されてから長年東プレだったけど、ミサワが開発した換気システムと紹介してますね。
実質は統合した影響でパナ製では無いかなと思います。
全館空調はパナ製になった方が良いと思いますが換気は東プレの方が昔からパナより信頼性高いです。
東プレ製の場合は換気風量が強と弱しかなく細かく調整出来なかったのですが新型になり細かく調整可能になったそうです。
寧ろ変更点はそれだけ。
確かに風量調整は騒音問題や過剰電力消費もあるので大事とは思いますが新開発と謳う位なら熱交換率の上昇くらいは欲しかったですね。
我が家の場合は典型的な悪い例で、30坪の平家で計算上換気システムは1台の強運転で賄えるのですが設置給気口の数が足りず無駄に本体2台設置となってます。
本体が2台になると掃除の手間もメンテコストも2倍になるので、何だかなぁって感じです。
ですが2台設置の弱運転で計算上では換気量が足りているので静かにはなりました。
強運転だと換気システム近くの寝室は結構音が気になりますが弱運転では気になりません。
新型になると適切な風量を選択出来るので無駄に換気し過ぎて熱や湿度をロスしたりとか過剰風量の騒音は軽減されそうです。
個人的には多数の給気口を1台で賄える風量設定可能な高交換率の本体が欲しいですね。
無駄に強運転して夏場に虫の吸い込みも減らしたいですし。

[4193: 111]

メーカーわかんないけど
熱交換率は70→85%だよ

[4194: 匿名]

https://ameblo.jp/panigale-r/entry-12074079341.html?frm=theme

現実を知らない子羊たちへ

[4195: 匿名]

>>4194 匿名

良かったね

[4196: 匿名]

>>4195 匿名さん
https://ameblo.jp/panigale-r/entry-12117033279.html

[4197: 南房総平野です]

メンテナンスですけど、先日の台風被害の件でちょっとあり得ん。見積もり依頼三ヶ月後、郵送着。契約時半額入金後、契約。施工不明、振り込み料、本人負担。一番あり得んのが、免責10万円。つまり、施工段階で既存のものを壊したら、10万は払わない。持ち主負担、だそうです。うちは全額振り込みしましたけど、普通は施工完了後の支払いでは？結婚式の予約ではないのですから。他のハウスメーカーも同じですか？

[4198: マンション検討中さん]

>>4197 南房総平野ですさん
ほんまですか…

[4199: 匿名]

>>4197 南房総平野ですさん

ハウスメーカーというよりミサワホームでも地域によって違うようです。

[4200: 通りがかりさん]

>>4197 南房総平野ですさん
ミサワホームはディーラー制です。全国一律同じサービスを提供するハウスメーカーではありません。
自動車のディーラーと同じで、販売店と製造が別々で、さらに販売店でも同じハウスメーカーの看板を掲げつつも、独立採算制の別会社となっています。
つまり同じミサワホームの看板抱えてても契約した店(会社)毎に対応は変わってくるかと思いますよ。

[4201: 名無しさん]

>>4200 通りがかりさん
請負契約の相手はそのディーラーなんですね
結局はフランチャイズなのですね

[4202: 名無しさん]

結構前からだけど今のミサワホームは殆どフランチャイズ無いよ。
逆にどこにフランチャイズ店がある？
今現在、各地域にあるミサワホームはほぼ全て子会社で株主はミサワホーム本体になってるし大手企業では当然にやってる事。
トヨタでも同じ様に会社分けてるよ。
ディーラーとフランチャイズの違い知ってて語ってんの？
ミサワのディーラーは全てミサワの子会社だけど。
トヨタ自動車で言えばレクサス、○○トヨタ、トヨペット、ネッツトヨタ、トヨタカローラ、ティーアップ、ディーラーと呼んでるけどほぼ全て子会社でお客も直営店で購入した認識でしょ？
レクサスのお店で車買ってフランチャイズの個人企業から買ったとか自分で思う？
フランチャイズってのはアイフルホームやユニバーサルホームみたいな事言うんだよ。
アイフルホームと契約しても資本関係にも無い○○建設と契約するからね。
ミサワホームの場合はディーラー制だからや子会社のミサワホーム○○と契約する。
それは当たり前の事だよ。
レクサス店で車買ってもトヨタ自動車と売買契約する訳じゃない。
結局は君が世の中の常識知らないだけね。
ミサワホームだけで連結子会社58社、関連会社3社がある。
最近トヨタ、パナ、ミサワの統合で上場廃止になったから方針次第では全店直営になるかも知れないし更に分社化されるかも知れないので今回を機に勉強したら？

[4203: マンション検討中さん]

>>4202 名無しさん
てことはディーラー関係なくミサワ が変だってことね

[4204: 通りがかりさん]

不具合があった時電話かけると、家の間取りとか
細かい事が大元で把握されてるよね。
トヨタのディーラーの話わかりやすいですよね。

それと全額振込の話で思い出したけど
家建てる時の着手金の金額が同じエリア内の
他の知り合いと違ってた。
これって一律じゃないのね、と思ったわ。

要は家自体は車と同じで統一だけど経営の仕方は
それぞれ好きにやってるんじゃないの？

今の所家そのものは大変満足してますよ。

[4205: 匿名さん]

私にも言わせてください。ミサワセラミックホームでしんちきく

[4206: 匿名さん]

>>4197 南房総平野ですさん

[4207: 名無しさん]

昨年、袋井と掛川のミサワホームに行ったけど、大変な目にあった。

熱心な営業さんがよく家にカタログとかを届けにきてくれたりしたので、一度ミサワホームの展示場を見に行った。

建物は良くて、担当の営業さんは若かったけど、親切で知識もあり、よく勉強されている方だったので、その後も何度か建物を見せてもらいながら、話を聞いた。
そこまでは良かったんだけど、途中から担当さんの上司も同席するようになり、そこから悪夢だった。

一方的な営業トークをず～っと繰り広げられるし、決算だからとかで強引に話を進めようとしてくるし、上司が何人も打ち合わせに登場してきて、(所長やら部長やら・・)　、ほとんど軟禁されているような状態だった。

後日、担当の営業さんは謝ってくれたけど、住宅会社はこんなものなのか、と思ってしまった。

我が家は結局別の会社で進めることにしましたが、会社の体制を考え直したほうがいいかと思いました。

[4208: もりもり]

たまたま、このサイトに辿り着きました。参考になるかどうかわからないですが、私の意見を記しますね。
私は2019/9末にミサワで建てました。それまで数年ほど色んなハウスメーカー、地元工務店、設計事務所を周り、勉強しました。センチュリープリモアのカタログ見て、展示場に出向き、「これだ」と確信しました。プリモアはミサワの他の商品群とは違うようで、一級建築士、デザイナーとかが最初から付いてくれて色んな提案をしてくれました。
自由設計は施主が明確に意見を伝えられるだけの知識・経験がない方はやめた方が良いと個人的には思います。結局、拉致があかないから相手の提案に従う形になり、それがイメージと異なると後になって不平不満になるためです。あとは細かい予算にこだわるなら、良い作品はできませんし。
私の場合、最初からプリモア指定だったため、ミサワの他の商品群とは進め方が違うような印象です。まずは私達のライフスタイル、趣味、色や素材の好み、何を重視したいか等、家の間取りやデザインの提案の前に色んな話をしました。それから提案されたものは、見事でした。
家を建てた人の多くが愚痴りますが、私は90-95点の評価です。愚痴るのは、相手が悪いのではなく、自身の好みが固まってないこと、ライフスタイルや大切にしたいモノの優先順位付けができてないこと、安く良いものを手に入れようと考えすぎることが原因かなと。
誰もが高く評価するハウスメーカーは無いです。担当営業が嫌なら、変えて貰えば良いです。担当営業への評価と商品への評価は別ですから。担当者が過剰に営業してくるから◯◯は嫌だということで、本当に良い商品との出会うチャンスを逃すこともあります。まずは、キチンと勉強することから始めた方が良いです。

[4209: もりもり]

ちなみに、私の家は、センチュリープリモアのカタログの家よりは小さく、200平米くらいです。色々と追加注文もあり契約書が10件以上になりましたが、住める状態になるまでに、合計すると5500くらいですから、色んな要望を出した割には安く建てられました。
あと、うちは蔵はありません。蔵は無理に作ると割高になるため、普通に居室を作りました。2階の天井は構造的に、デザイン的に可能なところは、ほとんど３mです。2階も半分くらいは3m高です。天井が傾斜するのが嫌だったので、そのあたりはうまくデザインしてもらいました。
あと、ハウスメーカーでは、部材のカタログ見せながら選択する方法を取るみたいですが、私の好みに合うように、ミサワが扱ってない部材のカタログを取り寄せと提案してくれました。
特別な要望を出したからとと言って、べらぼうに高いわけではないです。その見積もりを同業他社に見せてもボラれてると言われない程度のキチンとした金額です（試しに知り合いのハウスメーカー営業に見せましたが）。
あと、うちの兄弟は異なるハウスメーカーで家を建てました。親は住友、弟は三井、姉は積水、私はミサワ。結局、どこで建てようが、使用する材料は、だいたいは同じ部材メーカーですから、あとは、施主がどこまで細かい要望を整理して伝えられるか、それを形にできる技術があるかどうかでハウスメーカーを選んだら良いかなと。私の場合、吹き抜けは嫌いだけど（室内温度、生活音とかを考え）、可能な限り色んな部屋の天井を高くしたかったため、ミサワになりました（センチュリープリモアの外観デザインだけでなく）。

[4210: 通りがかりさん]

200平米で５５００万って安いですね！
それだけ広ければ蔵は必要ないと思います。
我が家は120弱なので作りましたが
若干肥満で背が高い友人が来た時
我が家は無いわぁと言われました。
使い勝手は大柄の方には悪いと思います。
（特に我が家の蔵の天井高は125cmです、２階の天井高を
優先）

[4211: マンション検討中さん]

>>4207 名無しさん
ここは契約のことになると一気に捲し立てて断れない状況を作ります。どちらが客かわかっていない営業スタイルは昭和あたりで止まってますね。上のポジションに行けば行くほど時代錯誤の営業をしてきます。他のメーカーでも余裕でミサワ レベルの家立てますよ。私は立てましたし。

[4213: 匿名]

>>4208: もりもりさん

まったくその通りと思います。
予算の関係で外壁や屋根は妥協したせいでミサワの他家をみると羨ましく思う事もありますが、こと動線を含む間取りは十分こちらの希望を伝え希望通りとしたため、他を見ても我が家が一番と夫婦揃って満足しています。

[4214: 名無しさん]

>>4207 名無しさん
うちと全く同じ状況で笑ってしまいました。
もっと間取りのことや性能のことを聞きたいのに「決算月かつコロナの影響で大幅に値下げできます」と価格のことばかりおっしゃるので嫌気がさして断ってしまいました。
営業担当の方が一生懸命対応してくれる方だったので申し訳なかったのですが…

[4215: 元営業]

>>4208 もりもりさん
はいはい

[4216: 住宅設計士]

>>4208 もりもりさん
作品？はあ？悦にいるってことか。こういうデザイナーぶった客が一番痛い

[4217: 通りがかりさん]

んー
営業ってどこも同じ様な人が居る感じじゃないですか？
露骨に契約迫るのはどうかと思いますが3回目の新築をミサワにて建てましたが私の場合は特に契約を迫られるなんて事は無かったです。
大手数社を検討してるから検討して決まったら何れにせよ連絡すると伝え1か月は考えましたが契約迫られるとかは無かったですし、こちらからミサワで契約する旨を連絡した位ですから。
営業スタイルも人それぞれでしょうし、たまたまそんな営業スタイルの社員に当たっただけではないでしょうかね。
私の場合は3度の新築で家自体に魅力を感じてミサワに決めたのですが今回の営業が今迄で1番良かったです。
何度か担当営業の代打で数名の営業の方と打ち合わせをしましたが1人だけは合わない感じの方でした。
合う合わないも人間ですからあって当然だと私は思いますし営業がとても良い人でもそこまで魅力なく欲しく無い家を買うなんて事はしません。
結果的には家自体も満足してますよ。
ただ我が家も自由設計のセンチュリーですが寄棟瓦屋根にタイル外壁、蔵など色々採用しましたが注文住宅ですと坪100万は軽く超えて来るので多少高いかなと思います。

[4218: 通りがかりさん]

我が家もある日上司が同席で
押しまくられ、あーこの人嫌い！！
って思って反対していたのですが
家自体は気に入っていたのと、
何度か会ううちに上司さんは
親身になってくれてるのが伝わったので
引き渡し後も仲良くさせてもらってます。

まぁ買ってもらうのが本業の営業だし
多かれ少なかれ個人の性格の問題であって
色々検討してみてください。

間取りの提案は重要なので値段もそうですが
やはり住みやすい間取りの提案をしてくれる
HMが一番かと思います。

性能は大手HMなら似たり寄ったりですから。

[4219: 名無しさん]

>>4214 名無しさん

4207ですが、

ミサワは、上司の人間がおかしなのが多かったですね

所長さんはいきなり自分の地元の話をダラダラ話をしだしてつまらないし、営業部長は「今月はお値打ちだから」トークを永遠と続けるし、次から次へとおかしなのが出てきて、はっ？って感じでした。

[4220: 匿名]

他のHMの話をすると荒れるので詳細は割愛するが、営業はどこも一緒ですよ

[4221: 通りがかりさん]

>>4220 匿名さん
同意です。
ミサワだから、じゃないですよ。
人間だから相性もありますし。

[4222: 住宅設計士]

>>4221 通りがかりさん
ミサワ が多いです

[4223: 口コミ知りたいさん]

>>4222 住宅設計士さん
ちゃんと数えたんか？
適当なこと言うな。

[4224: e戸建てファンさん]

展示場で門前払いされた腹いせでしょう

[4225: 検討者さん]

4222：住宅設計士は自分で参考になるを押しているあたりただの荒らしでしょうね。
ミサワが極端に多い根拠もなく何をベースに言っているのか不明。
契約前にその様な対応だった施主のコメントも少なく否定的な意見が多かった。
私も施主ですが事実で有ればそのくらい認めますよ。
私が検討した中ですが他社は
大和ハウス
住友林業
スウェーデンハウス
積水ハウス
ミサワホーム
になりますが契約推しが強かった順番で並べてます。
ミサワは全く契約推しは無くこちらから契約の旨を伝えました。
それに比べると大和と住林はかなりキツめの契約推し営業でした。

[4226: 匿名さん]

契約した後にコロッと態度変えます。引き渡した後なんて本当に最悪です。
適当な会社です。
間違ったことを合ってるかのように伝えるし、謝らない。横柄。上司も対応の仕方がマズイですね。
家はいいかもしれませんが、買った後の対応でがっかりさせられます。
建てない方がいいし誰にもすすめない。

[4227: 通りがかりさん]

一度潰れた会社だから残っているのは底辺ばかり。

[4228: 匿名]

だからこそ優秀な社員しか残っていない。
求人情報などで辞めた社員の企業評価など読むと高評価が高い。
2つのHMは展示場の営業を未経験者でもOKと頻繁に募集かかっている。

およそ荒れるとアクセス数増えるので、ココはどこのHMも管理者無放置状態だよね

[4229: 匿名さん]

>>4225さん、
契約推しの強かった順番は単に担当者次第だと思いますけどね。
ミサワの営業さんは当たり外れが大きくて、知識が乏しい上に客が素人だと馬鹿にしていい加減な知識でごり押しした方もいましたので要注意です。ミサワが第一希望でも他社さんもじっくり検討してみて色々と分かった経験からです。

[4230: 戸建て検討中さん]

>>4225 検討者さん
我が家は
トヨタホーム
セキスイハイム
ミサワホーム
住友林業
積水ハウス
の順で押しが強かったです。

結局営業さん個人のやり方の問題で
すべてそれがミサワが、と書いている人が
いるのが？ですね。

我が家は建てた後も仲良くしてますよ。
そりゃ建てた後はお金を落とさないから
と言う考えの方もいるとは思いますが
これからはリフォームも新築以上に大事になるので
態度変えてたら成り立たないでしょうね。

ミサワおしゃれでいいですよ。
検討されてる方はここのアンチの意見
鵜呑みにしないようにね！

[4231: 匿名]

>検討されてる方はここのアンチの意見
>鵜呑みにしないようにね！

激しく同意です。
ここでアンチ書いているのは、文面からしてわずか数人が手を変え品を変え常駐していますね。
よっぽど買えない、門前払いされた事が忘れられないのでしょう

[4232: 名無しさん]

当たった担当が悪かったです。
これを言ってしまえばどこもそうかもしれないですね。
でもネットだと断トツでミサワの悪評が多いです。
火のないところに煙はたたないって言うし、多分そういうことなんでしょう。

[4233: 匿名]

ここにも一人

[4234: 戸建て検討中さん]

>>4231 匿名さん

https://minhyo.jp/misawahome

積水で建てて本当によかった
https://minhyo.jp/misawahome

[4235: 匿名さん]

鉄骨のハイブリットは昨年廃止、3/31出荷で終わります。

[4236: とんとん]

言っている事はその通りなんですが（まあ誰でも分かる話ですが）、結局投稿主さんはミサワホームさんの営業さんに傷つけられています。

＞＞Aからは当社が信用出来ないのか？と喧々轟轟とお叱りを受けます。相手様も傷つけるし、こっちも苦労して見積もり書いた苦労がすべて水の泡です。

上記の例え話を出されましたが、それだったらパンプレットや展示場の入り口に、「坪単価～円からです」と書いておけば良いだけです。それをやらないで、入った瞬間に門前い的な発言をするのはどうなんでしょうか。

予算が合わない事に気が付かないで展示場に来る人はいるでしょうが、やんわり断る手腕も必要でしょうね。

[4237: 戸建て検討中さん]

私は契約から始まり、打合せ、引き渡し、アフター含めてミサワを選んで後悔した事は1度もありません。
営業マンとの相性が一番大事かと思います。

[4239: 匿名さん]

何が最悪かよくわかりませんが、

まあ、３社ともろくに売れてないから
そのうち戸建て事業から撤退するかもね

[4240: 通りがかりさん]

私はミサワで立てて、震災時でも何も問題なかったし、蔵も3つあり収納面でも大満足してますけど。
このスレはアンチの意見しかないので、何かの陰謀を感じますね。

[4241: eマンションさん]

>>3148 戸建て検討中さん
外壁がこうもりがつかまりやすいくぼみがあり、何十年もこうもりの糞害に悩まされています。家の壁全体がそういったつくりなので、毎年場所をかえて住み着かれます。室内の湿度が異常に高くカビがはえやすいです。定期的なメンテナンスが必要です

[4242: 戸建て検討中さん]

キッチンの給気口について教えて下さい

キッチン換気扇用にキッチン給気口が必要だと思いますが、
みなさんはどのへんについて、どんなものでしょうか？

この給気は冷たい、熱い空気が入るはしょうがないものですか？

[4243: 匿名]

>>4242 戸建て検討中さん

庭のテラス側に付けています。換気を閉じる、中くらい、全開で調整出来ます。基本閉じたまんまです。

[4244: e戸建てファンさん]

>>4242 戸建て検討中さん
キッチンのレンジフードファンは風量が強烈なので普通なら必ず給気口がつきますよね。
給気口が無いと吸込み風量が多いので一気に負圧になりレンジフードファンが性能を発揮
せず稼働させている意味が無くなります。
ミサワホームが標準採用しているのは画像を上げておられる商品です。
高性能フィルター付きで床面近くに設置すると足で押すだけで開閉操作出来ます。
ですがレンジフードファンを使用する度に開閉操作が必要になり面倒です。
気にならないなら開放したままで不便は有りませんが…
私の場合は差圧式給気口に後から交換しました。
差圧式の給気口はレンジフードファンを稼働させて負圧が発生すると自動で開き負圧が無くなると自動で閉まります。
必要な分だけしか開閉しないし開閉操作も有りませんので楽です。
こちらの場合は開閉操作が無いので本来ならレンジフードファン近くの天井や天井付近の壁に付けるとファンが効果的になると思います。
あと給気口を付けなくて済む方法も有ります。
レンジフードファンを同時給排気型にするだけです。
このレンジフードファンは給気もレンジフードファン側でやってくれます。
オプション設定で必ずある物ですが給気配管も必要になるので10万位高くなると思います。
私は採用しようと思ってたのですが平屋だったのとキッチンがセンターキッチンの為に配管の追加取回しが厳しく断念しました。

[4245: 4242]

>>4243
>>4244
情報ありがとうございます。

確認とりましたら、
うちは冷蔵庫の上に標準のもの予定でした

プッシュでの開閉は難しいので
差圧式に変更してもらいます。
いやー助かりました！

[4246: e戸建てファンさん]

>>4245 4242さん
差圧式の給気口を採用する場合は効率的な冷蔵庫上スペースが多いですので正解だと思います。
私の場合はフローリング上プッシュ式から差圧式に変えたので羨ましいです。
こんな小さな事は盲点でしたから計画中に変更出来て良かったですね。

[4247: 匿名さん]

ミサワの関西ではコロナはチャンスだと！上が号令かけて営業されてます、、
家は確かにいいのでしょう
しかし企業姿勢として社員を危険に晒して営業するのはどうでしょうね
何がチャンス？パチンコ屋と一緒ですよ

[4248: 匿名さん]

ミサワの静岡でも今がチャンスとばかりに見学会を開催しています。
緊急事態宣言のなか企業姿勢としてどうなのか、、

[4249: 匿名さん]

MJで延床面積が約35坪、内装をMJ FREEにした場合、土地を除く全ての金額として3000万くらいでしょうか？付帯工事や諸費用は標準程度だとお考え頂ければ良いのですが…。

[4250: 匿名さん]

>>4249 匿名さん

土地代除いての全ての金額はわかりませんが、

建物本体の金額(もちろん太陽光も除いて)は、値引きの前の金額で税抜2000～2100万円が妥当だと思いますよ。

[4251: 住民板ユーザーさん1]

>>4247 匿名さん
お前従業員だろ。ここではなく直接会社に言えよ。根性無しが

[4252: 匿名さん]

名古屋の黒川の展示場で、営業マンがマスクしてない。看板はマスクしてますってしっかり出してるのに、担当の方はしていたけど、展示場ウロウロしている営業マンはマスクしていない。マナーなってないですね。聞いたら課長代理さん？管理職？担当さんもあれはダメですって…ですよね。あんな自分大好きそうな人の下で働くの可哀想…だれか注意してあげて下さい。

[4253: 匿名さん]

ミサワホームはやめなさい。ひどい手抜きで今住んでいますが窓枠は落ちるわストーブの外壁の穴あいてなかったし屋根が浮いて飛びそうになり外壁も新築なのにきたなかった。他人からこれ新築なのと言われてた。絶対セールスマンにだまされるな。これから家建てるかたがたに。本当です。

[4254: 匿名]

このあいだ１１ヶ月点検したけど、施主側から言うことは何もなかった。
大変満足しています。
ミサワを検討されている方はココでなくSNSを参考にすると良いですよ。

[4255: マンション検討中さん]

>>4254
ぜひ、そのSNSをご紹介願います。参考にしたいと思います。

[4256: 通りすがりさん]

>>4253 匿名さん
久しぶり見たらアンチで賑わってますね。
先ずそんな内容は現在のミサワではあり得ないですね。
完成して間もなくミサワ本社からのお尋ねもありますし。
完成品質、手直し要望、アフター、指摘手直し箇所の工事完了など支店内だけではなく本社の専門部署が管理しており施主の評価が担当支店、担当営業、アフター担当の昇進に繋がる評価体制になっています。
支店内だけで不祥事は隠蔽出来ないシステムになっています。
施主なら定期的に本社から届くお便り知ってますよね？
本当なら窓枠が落ちたのと屋根が浮いて飛びそうになった画像を添付して下さいね。
作り話しだから無理だろうけど。

[4257: 戸建て検討中さん]

>>4256 通りすがりさん
久しぶりに来たらすごい内容ですよねぇ。
4256さんのおっしゃる通りです。
軽微な事でもフリーダイヤルに電話したら
ミサワアフターが来て直してくれるし
外壁なんて２年経ったけど全く汚れてないし。
嘘書かれると施主として気分悪いわよねー。

[4258: 住民板ユーザーさん1]

アンチはミサワホームの家を買える器じゃない人だから無視無視。
超安売り住宅がぴったりだよ笑

[4259: 住民板ユーザーさん1]

>>4253 匿名さん

あなた、嘘なら色々やばいと思うよ。

[4260: 戸建て検討中さん]

ミサワホームとミサワホームMJって取り扱ってる商品が違うって感じで合ってますか？例えばミサワホームMJでミサワホームのセンチュリーは取り扱ってないで合ってます？

[4261: 通りがかりさん]

ミサワホームで2017年に新築にてたてましたが
パネル工法で、建てました。
住んでみて今のところ、感じた点
○良いところ
・震度4?3程の地震の際家の中にいても全然気がつかない。（揺れない）
・断熱効果が良く家の中の気温が一定（暑い日でも涼しい）
△気になるところ
・因果関係は不明ですが上の子供が小児喘息になってしまった。
・家族全員アレルギー性鼻炎になった
・下の子供は鼻水が酷いと抗アレルギー薬を日々服用しないと行けなくなった。
ミサワホームでパネル工法で施工した方でお子様が喘息持ちになった方いらっしゃいますか???

[4262: あああ]

ミサワホームの人がうちは星なんちゃらで
シックハウス対策万全ですって言ったから、
なら24時間換気は消すなりしてもいいかって聞いたら、
シックハウスの原因は家だけでなくて家具とか家電とか
持ち込まれたものでも起こりうるって言われたよ

[4263: 匿名さん]

ミサワについて４２５６さんミサワ本社からお尋ねはありませんよ
お客様相談室からだと思います。
各支店　支社長　お客様相談室でミサワの不利になることは隠蔽がありますよ
ミサワの不祥事の話が大きくなると本社コンプライアンス部もグルになり隠蔽の手助けをしますよ
自分たちの立場を守るために隠蔽だらけ
ミサワの物件は調査士に調査してもらうと手抜きだらけ目に見えない箇所はかなりひどいものですよ

[4264: 匿名さん]

>>4261
カビが生えやすいからかも知れない。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4382.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[4265: マンション検討中さん]

どうしたら、こんなになっちゃうんですかね？

[4266: 匿名さん]

パネル工法の欠点だね。
合板は透湿抵抗が高いから湿気が籠ってしまい内部結露を起こす。
最近は反省してパネルの室内側に気密シートを入れて壁内結露リスクを減らしてるようです。
リスクは減るが透湿抵抗が高い合板を使用する限りリスクは残る。

[4267: 匿名]

2X4でも合板使っているよね。

シックハウス対策万全とはいえ、ミサワに限らずクッションフロアや壁紙、設備等にもケミカル製品は使われる。
僕はミサワに住む前から喘息持ちなのでそれ対策用の壁紙ばかりを選んだ。そのおかげか最近喘息の症状が収まっています。

[4268: e戸建てファンさん]

>>4261 通りがかりさん
ミサワではありませんが、大手ハウスメーカーで私も昔新築で苦しみました
なので、換気は余分につけて、今の季節は基本的に外から侵入しにくい形の窓を開けてます
最近はシックハウス対策取られているとはいえ、やはり臭いとか感じるので、長年住んだ家よりはリスクありますからね
アメリカとかだと、新築はその理由でむしろ忌避されるとか

[4269: e戸建てファンさん]

シックハウスリスクある人は、自然素材使っている工務店の方がいいかもしれません
接着剤を極力使わず、壁紙ではなく、天然の漆喰など使います
断熱材も天然素材
工務店にしては結構高くなりますが、大手ハウスメーカー並みの値段で建ちます

[4270: e戸建てファンさん]

星なんちゃらはあくまで望ましいだけであって、シックハウスが起きないことまで保証はしていない
個人差あるからね

[4271: e戸建てファンさん]

私の場合はミサワホームの家に住んで喘息の発作が治った方ですね。
やはり持込家具の発生源が多いそうです。
旧家は新築して10年程住んで居ましたが家が悪いのか家具が悪いのか定期的に発作が発生するので心配で毎日薬を吸引してましたがミサワで新築してからは家具にも気をつけたお陰か2年間発作は無いし薬も吸引してません。
24時間家に居る訳では無いのでマイホームが原因で喘息が発生するかは不明ですが家具に気をつけて無駄な物を置かない様にしたら喘息はひとまず治ってます。
内部結露ですが換気不十分、メンテ不十分による外壁内への水侵入などで発生しやすい様ですね。
石油ファンヒーターなどの火器使用でも内部結露が構造上発生し易い様です。
実家が築30年超えのミサワの家を立退で解体しましたが見学する限りとても綺麗だったので私もミサワで建てる決意しましたので使い方やメンテ次第と思います。

[4272: 口コミ知りたいさん]

アレルギー鼻炎は辛いですよね
私も昔、新築に引っ越したら、常に鼻詰まりしている状態になって、鼻を噛んでも苦しさは変わらず、夜呼吸困難になって、耳鼻科いっても治す方法がなく、本当に辛かったです

気休めかもしれませんが、新築では、接着剤を使ってない家にしたく、無垢のフローリングや無垢の構造体のところを探しています
大手さんは、大量生産重視なので、構造体で無垢材は余り使ってくれないのが残念です
新築の現場とか行くと、やっぱり化学系の臭いとか気になってしまいます

[4273: 口コミ知りたいさん]

すぐ反応出るかわかりませんが、新築の際には子供を連れて行くといいと思います
小さい子供は化学物質に対する許容量は大人より小さいです
大人が大丈夫でも子供が苦しむということもあります

[4274: 口コミ知りたいさん]

あと、シックハウスで気をつけたいのは、建材に星マークついてますが、家そのものの総量は示してないのですね
チリも積もれば山となる、なので、家全体でシックハウスにならないような化学物質の総量なのか、定量的に示して欲しいです

ミサワホーム　シックハウス
で検索すると、やはり苦しんでいる人はいるようですね

[4275: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4276: 匿名さん]

天然素材を謳う住宅でも、表に見える部分のみ無垢材を使用し、構造は集成材を使用するメーカーは多いと思います。
家族やご自身が有害物質に敏感な方は、接着剤も松やにや天然ゴムなど自然由来の素材を採用するようなメーカー探しからはじめなければいけないので大変ですよね。

[4277: 匿名さん]

ミサワホームの展示場に行っても営業の人がいつもいないのは何故？
数回訪問しても案内のおばちゃんがいるだけで誰もいない。
質問しても「私は解らないので、営業に聞いて下さい。担当は？」と聞かれますが、
ミサワホームの営業さんとお会いしたことも無いですし、誰が担当なのか解らない。

[4278: 名無しさん]

コロナ対策で常駐してないのでは？
予約などあったら出勤するけど、基本はテレワークだろうよ。

[4279: 匿名さん]

>>4278
コロナ関係ない時でも営業スタッフはいなかったです。
去年の秋や今年の新春イベントの時に訪問しましたが、いませんでした。
新春イベントで世間話をしたご家族もミサワホームは案内の女性しかいないとの感想をお持ちで、近くにある別の展示場にも足を運ばれていたそうですが、そこにも営業スタッフはいなかったそうです。

展示場の女性のお話しでは「営業スタッフは常駐していない。予約してください。」とのことで、
先日HPから予約してお話し聞こうとしていたのですが、予定の30分前にドタキャンの連絡ありました。

[4280: 匿名さん]

＞＞4279
予定の30分前にドタキャンとか、ありえないです。
逆にその話が、万が一本当ならあなたはミサワホームを選ばなければいいだけのこと。

[4281: 評判気になるさん]

>>4279
営業が少ないのでは？
特に田舎の展示場には元から営業さんの配置少ないようです。
それでもドタキャンはあり得ないと思います。
ミサワはまた潰れるかもね。

[4282: 匿名さん]

「自宅ではじめる住まいづくり」はいまどきでなかなか良いなと思います。
WEBでできる限りの情報を集めてシミュレーションして、相談もWEBでして、専用のホームページで資料をいただけるというような流れになるようです。
営業さんのトークで説明してもらうのもある意味いいかもしれないけれども、自宅でじっくり冷静に検討できるのはいいんじゃないかなと思いました。
それで納得いかなければ実際に足を運んで見たり聞いたりしてくればいいのだし。

[4283: 通りがかりさん]

ミサワホームで約5年前に家を建てました。
最近、友達の付き添いで住宅展示場に行きますが、他社でミサワホームで建てたというと｢すごいですね｣と言われます。あと、光熱費の安さには驚かれますね。関東平野部なのでエアコン使わないのもあるんでしょうが…

[4284: 口コミ知りたいさん]

弁護士をつけないと解決しないほど大変でした。
契約してからの強気な態度で、工事ミスしてもまったく申し訳ないと思わない、直したからいいでしょという態度。
お金のことしか考えていない会社です。

トップが嘘をつくように部下に指示しているので部下がこっそり謝りにきたくらいですよ。

気持ちよく建てるマイホーム探しをおすすめします。

せっかくのマイホームがたったのに一生心が苦しいです。

[4285: とある政令指定都市]

3年程前に、築19年の戸建を中古で購入しました。
先日、新築時からの不備でキッチンのレンジフードの排気口が外壁に開けられていないことが発覚しました。
ミサワのアフター担当（役付き1名と現場担当者らしき人）が見に来ましたが、「当社で完了検査もしているにもかかわらず、どうしてこういうことになってしまったのでしょうかねぇ・・・」くらいで、あまり危機感がない様子でした。
現状ですと、法的にも補修などの義務はミサワには全く無いのは分かりますが、当方とすれば、この約20年間の排気が何処に漏れてしたのか（通気層？タイベックとパネルの間？）を考えると、最低でも外壁の1枚でも2枚でも剥がして確認して欲しいくらい重大なミスです！！
外壁を開口しての排気口取付はしてくれるそうですが、排気口取付の工事といえど隙間やダクト接続部の処理など、場合によってはのちのち雨水等の侵入や湿気漏れで外壁や壁下地を腐食させることになるので、無償であっても、下請が施工した仕事の監理すら出来ない危機感の無いミサワに施工してもらわない方が良いのでは、とも考えています。
住んで3年間、気づかなかった私にも落ち度は全く無いとは言いませんが、名立たるハウスメーカーにしては、あまりにもチェック体制もずさんな企業だと思います。

[4286: 匿名さん]

>>4285 とある政令指定都市さん
中古で購入されたのですよね？
何故新築時からの不備だと解ったのですか？
前のオーナーさんがリフォームした可能もあるのでは？

[4287: とある政令指定都市]

前のオーナーさんが、新築から10年程経過した頃にミサワに発注で外壁塗装等を依頼した経緯があり、その時の工事写真を、当方へ来訪前に確認したらしいのですが、その施工前写真の段階で不備の状態で写っていたようです。
ミサワでも、前のオーナーが他の業者へリフォームを依頼した経緯は無い旨を知っていたらしく、役付きの方本人が「新築時の当社の不備であること間違いは無い」と、そこは認めていました。

[4288: 匿名さん]

>>4287 とある政令指定都市
ミサワホームに法的責任はありません。
前のオーナー若しくは仲介した業者などの瑕疵担保責任も3年経過しているので保証期間が過ぎているでしょうね。
つまるところ修繕費用は有償になるかと思います。
ミサワホームが危機感が無いとお感じになられたのもお金だすつもりも、無償で修理するつもりもないからでしょうね。

[4289: 匿名さん]

>>4285 とある政令指定都市さん
どこの地域のミサワホームでしょうか？
ミサワホーム〇国もそんな感じです。
まるで他人事で自分たちは悪くないような態度です。
上司は謝罪しませんし、部下はバレないとでも思ってるのか平気で嘘つきます。
手直しも小手先だけで根本的な対策はしません。
で、やりましたオーラ出しまくります。
ミサワホームなんて名前だけで、仕事内容は基本的なことも出来ない2流？3流？素人企業です。

[4291: 戸建て検討中さん]

木質パネル接着工法で気密測定した方いらっしゃいますか？
測定値はどれくらいでしたか？

[4292: 評判気になるさん]

>>4226 匿名さん

私も２０年前にミサワで建てましたが、契約後態度対応が変わりましたよ！
大きな買い物をしたのですからもっと丁寧な言葉で対応してほしかったですね。
がっかりしました(笑)北関東地方のミサワです。

[4293: 通りがかりさん]

>>4292 評判気になるさん

このサイトで見る情報で対応が悪いと言われる地方は決まって同じ地域の支店ばかりですよね。
私の場合は九州ですが建てる前も建てた後も非常対応が良くて満足してます。
担当営業ともたまに話しますし担当アフターも対応して貰えてますよ。

[4294: 検討板ユーザーさん]

>>4293 通りがかりさん

浜松ですが対応すごく良かったですよ。
間取り決めるまでに何枚設計書書いてもらったかわかりません。
そのくらいこちらの要望を聞いていただきましたし、気に入った間取りができました。
完成したらまた投稿しますね。

[4295: 匿名さん]

ミサワホームに住んで10年以上になります。
個人的な意見にはなりますが
未だにアフターもしっかりしていますし、
耐震もバッチリです。以前の大きな地震の時も 毎日余震で不安でしたが、亀裂1つ入らず お願いして良かったと思っています。
蔵を挟むことで 税金面でも 耐震も 下階への音も気にならず 大量の荷物やストックを収納できて 部屋もスッキリ使えています( ¨? )
特に 建てたら終わり！ではなく、アフターが良く 24時間体制で 未だに とでも親身に対応して下さいます。

[4296: 口コミ知りたいさん]

>>4289 匿名さん

見極めできなかったあなた自身のせいですね。

[4297: 匿名さん]

ミサワホームは本当に家を売買する会社ですか？こちら見ると、契約書を売買する会社です。初めての安めの見積もりを出して、契約します。具体的間取りを進むと、(3坪大きく、2階シャワー、ロフト追加で)、40坪家で土地以外4200万円でした。1000万円オーバーしたからやめます。現在設計料、毎回打ち合わせ料金、土地賠償金など合わせで550万円を請求されてます。コスパが悪すぎて着工まだ始めるていないなのに550万円を請求するなんで、本当に最低です。今から弁護士を依頼します。本当に気持ち悪いです。

[4298: マンション掲示板さん]

うち今40坪、蔵無し、2階ロフト、シャワー付き2階建土地以外4200万円でした。コスパ悪すぎてやめました。現在設計料金、毎回打ち合わせ料金、土地賠償金など合わせて550万円請求されてます。もちろん着工とかもったく始めるいない。本当に気持ち悪い。

[4299: 匿名さん]

ミサワの家を建てた皆様　家屋調査士の方に調査を依頼してはどうですか
ミサワの家は化粧上手ですよ　目で見えない箇所は１００％と言っていいほど欠陥があります
我が家は今裁判中です
屋根裏や床下など図面とは違い手抜きや建築法違反などかなり見つかりますよ調査士もミサワの味方になる調査士も
いるので要注意

[4300: 通りがかりさん]

>>4299: 匿名さん

裁判結果報告期待しています。
4299: 匿名さんの要望に添うような結果が出るといいですね。

[4301: 戸建て検討中さん]

以前ミサワのコンサルみたいなことしていた確か関西方面の方の
ブログ久し振りに見ようと思ったら探せないんですが
どなたかご存知ですか？
会社名も思い出せないんですけどね^^;
毎日更新されててここにもよく書き込みあったと記憶してるんですが。

[4302: 匿名さん]

>>4297 匿名さん
契約後、解約となれば違約金が発生しますよね、普通。契約書の約款にも記載されているかと思いますが、確認していないのでしょうか？
まさか約款を見ずに捺印なんてしないとは思いますが、契約を交わすって事を軽く見過ぎて自己都合のキャンセルに対し、弁護士は何と言うんでしょうね。
具体的な間取りも出来てなく、金額も決まってない状態で契約する事自体が間抜けな行為ですね。
そんな事すら出来ない方が弁護士って言ってるなんて本当に気持ち悪いね

[4303: 通りがかりさん]

>>4301 戸建て検討中さん
アメブロで書いていた方ですよね。倒産なのかわからないですが廃業したはずですよ。1年くらい前かなぁ？

[4304: 戸建て検討中さん]

>>4303 通りがかりさん
レスありがとうございます。
そうなんですか？？ビックリしました。
かなり熱心にされてて、読者登録してたんですが
最近全く更新ないなぁと思ったらブログがなくて。

[4305: eマンションさん]

絶対にここでは一生の家を頼まないと思います。なぜなら本当に愛想がその場だけ。店舗の中で会ったときは、ニコニコと数回、顔を合わせてるにも関わらず無言、挨拶なし。気持ちよく接客してくれる人たちなら、せめて店舗の入っているビルの中で会った時くらい挨拶をするべきだと思います。初めて会ったわけでもないのに。トイレ利用の時は社員の方同士で悪口を言い合ってたりと仕事以外の人間性の嫌な部分をみてしまったので信頼できないです。

[4306: 匿名さん]

約17年前にミサワホームで建てました。
建てる前はたくさんの夢を提案いただきました。
しかし、建てた直後から一変。3か月点検は10分くらい点検して、ハイ終わりましたサインくださいと言われ、なんだこの会社と思ってました。その後、床材のカバーが外れたり、電動シャッター故障、ペアガラスも10年も経たない状況で曇りが発生。保証期間が過ぎていますから交換は無理ですとのこと。
メーカーは100年住宅と言っているが、値段は鬼のように高いが各パーツの品質の悪さを実感しました。
最近は無料点検とか案内がきましたが、高い交換料金を請求して儲けようとするコンタンが見え見え。
今日も1年前に交換した玄関のドアシリンダーが不調なので呼んだら、営業マンがドライバー1本で修理は始め、潤滑材を塗布すれば大丈夫と思いますとの回答。それじゃ治らないでしょ。
このような対応するメーカーでよければ、是非、ご検討ください。

[4307: 匿名さん]

土台水切りと壁の隙間から茶色い液体が垂れてきました。同様の症状の方いますか？

[4308: 匿名さん]

通気層に有る材は外壁を取り付ける胴縁、通常胴縁は地上から高さ1ｍまで防蟻・防腐剤の塗布が決まってる。
防蟻・防腐剤の溶けだした色と思う。
防蟻・防腐剤が溶けると防水シートにダメージを与える。
https://ntba.jp/info-2/06/
＞雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。

[4309: ケンちゃん]

4306さんと同感です。
27年程前､営業マンから「100年間メンテナンス不要」との説明を受けミサワホーム(セラミック)にしましたが10年経過した頃から外壁は亀裂だらけとなり台風が来ると雨漏りがし、室内はシミだらけになってます｡
メンテナンスは必須で、高額となります。
契約書は10年保証なので泣き寝入りです。

[4310: 匿名さん]

>>4305 eマンションさん
貴方はいつでもどんな時も愛想良く、誰にでも挨拶をし人間性の嫌な部分の無い完璧な方なんですね。
そんな人の方が信用ならないけどね。

[4311: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
他人の愚痴を参考にする人いますかね？
100年住宅って、構造体の話ですよね
点検でもなんだと思っても、サインしたんでしょ？不満なら納得いくまで点検させ、納得いけばサインじゃないの
鍵もその場で言えよって思うけど
後出しはダメだよ

[4312: 通りがかりさん]

様々な方のコメントを読ませていただきましたが、賛否両論。
私は、今ミサワホームでまさしく注文住宅を建てようとしています。多くのハウスメーカーと比較検討した結果、ミサワホームに決めました。決め手は営業マン。ミサワの営業マンは、契約前からほんとに親身になって話を聞いてくださり、多くの提案をしてくれました。それが仕事と言われると確かにそうですが、仕事以上のものを感じました。提案の中でミサワを押してくるわけでもなく、他のハウスメーカーのよさも教えていただき、教えてもらってから検討に入れたメーカーもあるほどです。でも結局ミサワ以上の営業マンはおらず、ミサワに決めました。今でも私たちの要望に全力で応えてくれています。営業マンの良し悪しを見抜くことは大事だと思います。メーカーに文句を言う前に、自分の人を見る目を養うことも考えた方がよいかと。

[4313: 匿名さん]

多分ここで批判を並べる様な方はどこで建てても同じだったと思う。
電動シャッターやペアガラスってミサワというより住設会社の商品の問題だろうし、使用の仕方や住環境でも変わるでしょ。

[4314: 匿名さん]

>>4308 匿名さん
樹液のように粘度がありました。また住み始めて3ヶ月弱ですが、すぐに溶け出すものですか？外壁の中に雨水は入るものですか？

[4315: 匿名さん]

強い粘度が有るかは知りません。
外壁の中には雨水等が入る可能性は有ります、そのために透湿防水シートが有る。

[4316: 通りがかりさん]

>>4312: 通りがかりさん　

営業マンは所詮契約までで、何か不具合があったときの対応はアフター担当です。
いくら、営業マンが良くても大工やアフター担当（建設部門）が最悪ってケースはよくある話です。
営業マンの善し悪しを見抜いてもその他の部門までは見抜けないでしょ！！

営業マンが良かったら腕のいい大工が建てるのでしょうか？
営業マンが良かったら、不具合は起きないのでしょうか？

営業マンの対応がHM選びの一つの基準にはなるかとは思いますが、その一人の営業マンの対応だけでHMの善し悪しを判断するのもどうかと思いますが・・・
そういうあなたの考え方も考え直した方が良いかと？？

ここで上がってるはミサワホーム全体の文句じゃないのでしょうか？

[4317: 匿名さん]

＞＞4312通りがかりさん　
営業マンでハウスメーカーを選ぶのが一番危険。会社で選ばないと。

[4318: 匿名さん]

>>4316 通りがかりさん
まずは、人の判断材料にあれこれ文句を言う貴方の考えを改めてましょう。
問題提起ではなく、文句しか言えない人の意見なんかは不要です。

[4319: 匿名さん]

＞＞4318 匿名さん
4316 通りがかりさんは真っ当な意見だと思います。
住宅メーカー営業マンの離職率をご存知でしょうか。契約時はいい人だったとしても、これからずっと在籍しているとは限らない。

[4320: 匿名さん]

まず、契約時にいい人じゃないなら、契約はしない。
離職率を言ってしまえば、生命保険にも入れない。

[4321: ここを読んでね]

ここを読むと体質が見えて来くる
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/7142/

[4322: 匿名さん]

何の原因かも書いてない記事だね。ミサワがどうこうの前に、岩山某も怪しさ満載だと思う。

[4323: 戸建て検討中さん]

>>4321 ここを読んでねさん
この記事HM選定中読みました。
あってはならないけれど、すみリンでも
建て直しまでいった欠陥住宅がありましたよね。
積水だってセキスイだって一定数こういった記事は
みます。
ネット情報は確かに気軽に情報を得られますが
やはり自分で見て納得するしかないと思います。
特に入居前とか入居後見学に行くと
生に声が聞けるし、我が家は何軒か
見に行って決めました。

[4324: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーは建築数も膨大だからリスク管理は高いけど不具合がある家も僅かながら出てる様ですね。
建築数に対してただ1%にも満たない確率と思います。
中小ハウスメーカーに比べ格段に低いトラブル率と私は思いますけどね。

[4325: こだわりオヤジ]

ミサワホームの新築は1995年8月に竣工しました。世間では兵庫大震災の直後で大騒ぎ
でしたが、すでにモデル住宅展示場で鉄筋入りパネルのカットモデルを見て、メーカーは
ミサワに決めていましたが、建設に当たっては世間の出来事とは別に少しうしろめたい
気持ちでした。当時のALCパネルは厚みが120ｍｍあり壁構成で断熱材なしという画期的な
もので、その壁も外気を取り込む「呼吸する壁」として評判でした。通常の木造建築の
基礎とは全く異なり、30坪当たりの基礎には48本の5メートルパイルが地面に打ち込まれ
耐震対策がなされていました。そのため建設地は地質調査が行われ、その費用の捻出に
あわてました。あれから25年、地震も台風もありましたが、建築躯体はビクともしない
耐震性はさすがだと思いました。ミサワの家は、外壁の一部にその家固有のバックナンバー
が壁材に焼きこまれており、家の図面やメンテナンス提案はミサワ本社が情報を管理しているので、家屋のあらゆる箇所が経年変化などによる劣化事故になる前に対応可能です。
リフォームもミサワグループで一任していますが、施工後のアフターは完全です。
若干40歳の時、無理して当時のブランドにあこがれ、また、パネル工法なら生活変化が
あれば内装変更は自由自在に惚れてミサワホームにしましたが、25年経っても飽きのこない間取りは良かったなと思います。

[4326: 評判気になるさん]

ミサワホーム大分で新築した方はいらっしゃいますか？

[4327: 匿名さん]

ミサワホームはディーラー制。
本社メーカーが部材などを生産・供給し、それをディーラーが各地域の条件に合わせて最適にカスタマイズして設計・施工するシステム。
要は悪いのはミサワホームでなくて、各地域のディーラー。

[4328: 評判知りたいさん]

>>4327 匿名さん
何が悪かったのですか？
ミサワはディーラー制を取っていますが直営の子会社です。
大手ハウスメーカーでは普通にやってる事でハイムなんかもセキスイハイム◯◯など地域で分社化されています。
トヨタ自動車も地域別に分社化され各ディーラーがユーザーに販売しています。
大企業では当たり前の事だと思いますが。
フランチャイズだと考えますけどね。
私はミサワホーム子会社の直営ディーラーで購入しましたがとても対応も家も満足出来ていますし建築後数年経ってもたまに会話します。
貴方はミサワホームのオーナーでは無い様ですので判らないでしょうが建てればわかります。
この掲示板でもありますがある一部の地域では対応が悪いそうですが。

[4329: 評判気になるさん]

蔵に惹かれて、ミサワホームにしようかアキュラホームにしようかで悩んでいます。
アキュラホームの方が木の質感や品質もですが、営業さん含めて丁寧な気がします。
ミサワホームと比較するとどうなのでしょうか？

[4330: 評判気になるさん]

>>4329 評判気になるさん
アキュラ？って聞いたことがないのでミサワと比較できません。
検討した事もないです。
アキュラのスレに行って聞いた方が良いのでは？
我が家は住林と積水としか比較してません。

[4331: 施主さん]

>>4329 評判気になるさん
蔵はミサワの特許が無効になりどのハウスメーカーでも作れる様になりましたがスキップフロアなどやってるハウスメーカーは少ないですね。
ミサワの様に蔵の分、家の全高を伸ばすとなると強度的な問題と建材長さの問題が出ます。
ただスキップフロアの先駆者であるミサワの蔵を取り入れた間取り設計は素晴らしいと思いますよ。
後は好みと予算で決めれば良いのではないでしょうか？
ミサワホームで蔵を作る場合は1番低価格のスマスタシリーズでも建物のみ税別で最低坪80万は掛かると思います。
アキュラとの価格差、設計や好みでしょうね。
私の場合ですが注文住宅のシリーズであるセンチュリーで蔵付きを建てましたが建物本体のみ税別坪115万でした。

[4332: ミサワオーナー]

＞＞４３２９　評判気になるさん

私もミサワの蔵が気に入り、１年前にミサワのセンチュリーで建てました。
我が家は１階に１０畳、２階に８畳、2.5階に6畳のロフトがあります。
我が家のように建ぺい率も条件が厳しい場所では蔵は非常に役立っております。
ＨＭを選択するときに、アキュラも検討しましたが、複雑な設計になると、ミサワの蔵のノウハウと提案力は
他ＨＭよりかなり勝っていると思います。
我が家は多趣味なので、単純に蔵を物置と考えず、目的に応じた使い方をしております。
ミサワの設計の方はこの辺りを十分理解して頂き、自己満足的な蔵になっています。
単純な蔵であれば、アキュラでも対応できると思いますので、ご自分の生活環境等を精査して、ＨＭをお決めになればよいと思います。
ただ、４３３１さんもおっしゃってるように、調子に乗って蔵を作りすぎると、アキュラよりかなり高額になってしまいます。

我が家は、営業、設計士、インテリア担当の方々に恵まれ、1年過ぎましたが大きな問題もなく、快適に過ごしております。

[4333: 戸建て検討中さん]

40坪の土地に建坪率ギリギリで建てる予定です。
1.5階と2.5階をうまく活用して4LDKにしてもらいました。
はじめから設計士さんに入ってもらったので、満足いくプランができました。金額は4100万円くらいです。
お風呂を高いやつにしたり、キッチンをセラミックトップにしたのでまーまーいい金額になりました。結構満足してます！建築終わるの楽しみです。

[4334: 匿名さん]

サイディングも色々あるようです、タイルにしようか迷ってます。ミサワホーム選ばれた方外壁はどのようにしましたか。

[4335: 匿名さん]

現在ミサワホームで契約して打ち合わせを進めている者です。
現状のスケジュールだと1月頃に基礎の工事を行う予定です。
素人考えながら冬季にはあまり基礎工事をやらない方がいいのでは？と思うのですが、担当からは、冬季専用の強度の高いコンクリート？を使うので心配いりません。と説明されました。

既に竣工された皆様は基礎工事のタイミングなどは考慮されましたか？
また冬季専用のコンクリートはどれ程性能が違うのかおわかりになる方はいらっしゃいますか？

[4336: 匿名さん]

>>4335 匿名さん
セメントは温度が低いと硬化力が遅くなりますから当然コンクリートも硬化力は遅くなります。
　しかし、硬化力が遅くなることは決して強度が弱いコンクリートが造られることではありません。
長期的な強度は初期のコンクリート温度が低いほうがむしろ出る傾向にありますが、冬のように気温が低いときは､コンクリートが固まるまでの時間が長く、固まってからの硬化力も弱いので初期にコンクリートが凍る恐れがあります。
普通､コンクリートはマイナス０．５～マイナス２℃以下になると凍ります。
コンクリートが初期に凍ると硬化力を失い強度も出なくなりますので冬季の工事では、コンクリートを凍らせないようにしなければなりません。
一般に日平均気温が４℃以下になるような時期に打設するコンクリートを寒中コンクリートといっています。
寒中コンクリートの施工では、使用する水、砂、砂利等の温度を高くして練ったり、水セメント比を小さくしてコンクリートの強度がなるべく早く発現するようにしたり、また打設したコンクリートに電気とかその他の方法で加熱、保温したりしてコンクリートを凍らせないような工夫をしています。ただし、セメントを加熱してはいけません。

[4337: 関連業種さん]

>>4335 匿名さん
先ず言える事は真夏の炎天下でコンクリート打設するよりかは遥かに良いです。
ただコンクリートの水分が凍結するので終日氷点下になる日はNGです。
せめてブリージング水が無くなるまでは0度以上が望ましいです。
恐らくその為に冬季は早強コンクリートを使っていると思います。
この場合は最終的な強度は変わりませんが硬化速度が早く冬季の打設でも早く強度が出ます。
余談ですがコンクリートは化学反応で発熱します。
冬季にコンクリート打設しても養生マットなど適切な管理をすればコンクリートは発熱してますので少々寒いくらいでしたら全然大丈夫です。

[4338: 関連業種さん]

>>4334 匿名さん
私の場合は思い切ってタイルにしました。
重厚な外観にしたかったので目地ありで厚みのあるタイルを選んだ結果yohenを選択しました。
ほぼ全面にyohenタイル貼り、アクセントに入隅出墨の凹凸部分、全体の5%程をトラバーチンの吹付け塗装にしました。
家自体が平屋蔵付なのでサイディングに比べかなりの増額になりましたが重厚感が出て誰が見ても一目見て立派な家だと言ってくれます。とても満足してますよ。
ただ外壁の殆どを重厚タイルにすると屋根も瓦にしないとバランスがおかしくなります。
我が家の場合は寄棟屋根で軒は1m出し、1面だけ片流れの大屋根なので瓦でもスタイリッシュなセラムFの遮熱フラット瓦を採用しました。
ただ屋根と外壁の両方で片手は軽く増額になりますので判断が別れるとは思います。

[4339: 匿名さん]

4336さん、4337さん、ご教示頂きましてありがとうございます。基礎の知識など全くありませんでしたので、ご丁寧にご説明頂きまして大変助かりました。
私の地域は1月の平均気温が氷点下になる為、可能な限り12月など少しでも気温が高いタイミングで施行となるよう進めていきたいと思います。

[4340: 戸建て検討中(契約前)]

初めまして。マイホームを検討する中でミサワホームさんにお願いしようかなと思っています。
ミサワホームでマイホーム建てられて住んでいらっしゃる方にお聞きしたいことがあります。
我が家は床暖房を考えておりません。そこで、床暖房を採用されていない方は冬場はエアコンのみで過ごされていますか？
それとも石油ストーブでしょうか。オール電化でなければガスストーブでもいいなと思っています。
また、オール電化にするかガス管を引いてもらうか迷っています。ガス管を引くとガスストーブ、ガス乾燥機が使える点がいいなと思っています。
みなさんのご意見お聞かせください。

[4341: 口コミ知りたいさん]

>>4340 戸建て検討中(契約前)さん
石油ストーブやファンヒーターなどを高断熱高気密住宅で使うのはNGです。石油ストーブやガスファンヒーターなど、室内の酸素を消費し、二酸化炭素と水蒸気を多量に排出する暖房機器を「開放型」と呼びます。
気密性の高い高断熱高気密住宅で開放型を使用すると、空気環境を悪化させたり、結露発生の原因となるばかりでなく、機器の劣化に伴う、不完全燃焼による一酸化炭素等のガスが発生するリスクもあります。

[4342: 戸建て検討中(契約前)]

>>4341 口コミ知りたいさん

なるほど。では、冬場の暖房は基本的にはエアコンのみで過ごせると考えてよいのでしょうか。
今住んでいる家は築50年で断熱なんてものから程遠く、エアコンだけでは過ごせないもので。

[4343: ミサワオーナー]

>>４３４０　戸建て検討中さん

我が家は東京ですが、営業さんが床暖は必要ないと思いますとの言葉を信じ、床暖は採用しませんでした。
以前４０年住んでいたツーバイの家はがんがんファンヒーターを使っていたので、心配になり主だった部屋にはガスコンセントを引いておきました。
結論から言うと、冬は個別エアコンのみで問題なく暮らしています。
ミサワの家は一条などと比べると数値的には劣っていますが、体感的にはかなり暖かいと思います。
（比較するのは４０年前の家ですが、、、）

要はお住まいになる地域の環境を熟慮された方が良いと思います。
体感温度は個人差もありますので、、、、

[4344: 戸建て検討中(契約前)]

>>4343 ミサワオーナーさん
実際に住まわれている方のお話が聞けて嬉しいです。貴重なご意見ありがとうございました！

[4345: 名無しさん]

>>4307 匿名さん

ミサワの物件半端有りません
雨が降る度茶色雨水築7年です
お客様センターに電話すると
有償ですけど如何しますか？
と10年保証ではと問うと対象外と
部屋内の漏水以外2年防水と約款に記載して
あります、と騙しに会ったようです
未だに改善なし
最低営業会社です

[4346: 名無しさん]

>>4345 名無しさん

[4349: 匿名]

>4344: 戸建て検討中(契約前)　さん

我が家は東海地方ですが、昨年新築して一つの冬を越しました。
２２畳のリビング、天井高250ですが、エアコン一台で寒さ知らず。
深夜、音量ガンガン上げて映画見ても、ほとんど外部には音漏れしません。
快適です。

[4350: 戸建て検討中(契約前)]

>>4349 匿名さん
快適そうで羨ましい。
断熱性の面は問題ないようですね！

今考えていることは、オール電化にするか。
ガス乾燥機のカンタくんを使いたいだけに、都市ガス(通っているか確認できてません)またはプロパンガスを契約するか迷っています。
どなたか、よい意見あればお聞かせください。

[4351: 検討者さん]

料理にこだわる人はガスは必須のようですね。
IHとガス両方使えるハイブリッドビルトインコンロもありますし、両方入れると言う手もありますね。

ただ我が家はガスの元栓を気にしなくて済むオール電化にして正解でした。

[4352: 評判気になるさん]

>>4350 戸建て検討中(契約前)さん

都市ガスとプロパンのガス代を比較すると基本は都市ガスの方が安いですから都市ガスが引き込めるかどうかでお考えになれば宜しいのではないでしょうか？
またミサワホームであれば、都市ガスと同価格程度のプロパン業者を紹介してもらえる場合もあるのでそういった場合もガス利用の検討をして良いかと思います。
いずれにしてもオール電化よりは明らかにランニングコストが掛かりますのでそこは承知しておいた方がいいです。快適を取るかお金を取るかですね。

ちなみに私は幹太くん愛好家です。一度使うともう手放せなくなっちゃいます！

[4353: 戸建て検討中(契約前)]

>>4352 評判気になるさん
なるほど、、、。色々調べていると乾太くんの満足度がとても高く、子どもが小中高生のときにでも大活躍してくれそうだなと思ってました！
電気とガス併用考えてみます。ありがとうございました！

[4354: 戸建て検討中(契約前)]

まだ契約前で間取りを見せてもらいましたが、理想とする間取りからは程遠く、いまいちピンときません。設計士さんはどのタイミングで入ってもらえるのでしょうか？

[4355: 通りがかりさん]

乾太くんはとてもいいと思いますが、
導入時は換気計画だけはよく考えておいた方がいいと思いますよ。

[4356: 評判気になるさん]

>>4346 名無しさん
お客様相談室は必ず有償の話をしてきます。
建てたミサワさんからは連絡ありましたか？
ちょっと酷い様に見えるので７年なら原因に
よっては無償修理、だめかな？
また症状が気がついた時期も伝えてみてください。

[4357: 評判気になるさん]

>>4353 戸建て検討中(契約前)さん
我が家も東海地区です。
物凄く寒かった２年前の冬はエアコンでは
キツかったので昨年はガスファンヒーターと併用しました。
ある程度の部屋が暖まったらエアコンに切り替える日も
ありましたが。
リビングダイニングはワンフロアで25畳ほど、天井は250
ぐらいかなぁ、曖昧ですみません。
ちなみに結露は住んでからどの部屋も1度もないです。

ガスの口は各階のおそらく寒くなるだろう予測できた
部屋に一つずつです。
ガスファンヒーターはガス会社からいただきました。

光熱費ですがエアコンだけ２年前とガス併用の昨年
ではほぼ同額でした。
参考になりますでしょうか。

[4358: 評判気になるさん]

>>269 匿名さん
最近となりにミサワホームが建って、新しい家族が引っ越して来ましたが、毎日足音が家の奥まで響きます。ドドド、ダダダって。うちは古い一軒家に10年以上住んでいますが、こんなの初めてです。他の隣家からは声は聞こえても足音なんて伝わって来なかったので、よっぽど安っぽい作りなのだろうと思ってしまいます。

[4359: 戸建て検討中(契約前)]

>>4357 評判気になるさん
ありがとうございます！
電気ガス併用で検討してみます！
寒くなると、すぐに暖まってくれるガスファンヒーターに魅力を感じてしまいます。担当の方にも相談してみます。

[4360: 匿名さん]

>>4358 評判気になるさん
一度、心療内科で診て貰うべきです。
家の奥まで隣家の足音が聞こえるのは、あなたの家の構造の問題では無いでしょうか？
若しくはあなたの精神状態に問題がある可能性もあります。

[4361: 4358を書いた人]

耳鼻科で片耳の聴力が弱いと言われているので、それならもっと聞こえないハズですが…？それでもドドドと言う子供が走り回る音や振動が聞こえるのです。つまり音というよりかは低周波です。ちなみにお隣とは1.5メートルほど離れていますが、お隣に面している部屋の隣の部屋でテレビを見ていても聞こえるのです。ちなみに裏の家は築50年くらいで、子供が走り回っても声は窓から聞こえますが足音なんか伝わってきませんよ？

[4362: 通りがかりさん]

>>4361 4358を書いた人さん
ミサワを擁護するわけではありませんが、音が響きやすいのはツーバイフォー住宅一般に言えることなので、構造上仕方ないと思って諦めてください。
そして、隣の振動音が響きやすいのは、あなたの住宅の造りにも問題があると思ってください。概して造りの悪い住宅は低周波系の振動音に弱いです。

[4363: 匿名さん]

ツーバイフォー、構造的に音が響きやすいというのは聞いたことがあります。どうしてなんでしょうね？遮音材とかそういうのを入れたら
大丈夫なのですかね？
ただ音の感じ方自体は、本当に人によって異なってしまう。。
モデルハウスなどに行ったときに
他の家族に上の階に行ってもらって
それでどんな感じなのかっていうのは感じていければ。。。

[4364: 戸建て検討中さん]

ミサワホーム検討中です。
年収450万程度なのに住宅ローン３５年の月１１万で余裕ですよ！って営業の方に言われました。
当方２０代夫婦で子供２人希望です。
貯蓄が多いわけでもないのに、月１１万なんてあきらかに難しい、いや無理じゃないですか？？
買わせるために言っているのではないかと考えてしまいます…

[4365: e戸建てファンさん]

さすがに辞めた方が…
タマかレオかアイフルホームとかで土地込み3000万目指した方がいいかと

[4366: 通りがかりさん]

どうしてもミサワが良いなら止めないけど設備ランクも最低になるだろうからローコストで最高ランクの方がまだ安く済む。
万が一キャンペーン当たって安くなるならいいけど普通に建てるならその年収だと生活かなりきつくなりそう。

[4367: 戸建て検討中さん]

4364です

やはりそうですよね
土地はすでにあるので、建てる費用だけなのですが、身の丈に合ったところを探します

[4368: e戸建てファンさん]

土地があるなら総額3000万で月々8万くらいでいけるんでは？ミサワにこだわるならMJとかなら更に安く上がるし。
月々負担が心配ならやはりまだ安いメーカーの方がいいかもだけど。

[4369: 戸建て検討中さん]

スレの内容と違うので戦々恐々ですが、
先ほどの収支で月８万ってローンとしては普通の額でしょうか？
両親からは月５万でもきついと言われてしまいました。

[4370: 名無しさん]

地方都市であれば20代で450万はさほど低くはないと思いますので3000万の借り入れはそれほど難しいないと思います。ただ、心配であれば土地があるので2000～2500万でもかなり選べるとは思いますのでいろんなハウスメーカー周られた方がいいです。

[4371: 名無しさん]

すいません、難しくないと思います。

[4372: 匿名さん]

>>4369 戸建て検討中さん
ご両親がおっしゃることはもっともなことだとは思います。
現状だけで考えると、月々8万円返済するということは今の年収で手取り収入の約30%を借金返済にまわすということになります。
更に将来的なメンテナンス費用として1.5万円～2万円を別に積み立てておく必要もあります。
生活出来ないことはないかもしれませんが、貯蓄や遊びにまわせる余裕はありません。
ご両親のおっしゃるとおり月々5万円の返済計画の方が現実的です。

また、まだお若いので30代、40代になって、どの程度の年収UPが望めるのかにも大きく関係してきます。
将来的に年収が600万円～までUPする可能性が高いのなら月々8万円返済もありかと思います。

[4373: 戸建て検討中さん]

皆さま、ご返信ありがとうございます。
年収アップは見込めるとは思えますがまだまだ先の話になりそうです。
2000～2500万程度を目途にしつつ相談してみようとおもいます！

[4374: 検討中]

お話しさせていただいていた4373です
先日見積もりが届きました
３５坪で理想込々で外構もろもろ込みで3800万・・・
きっついですなーーーー

[4375: 戸建て検討中(契約前)]

>>4374 検討中さん
土地代も込みですか？

[4376: 検討中]

＞＞4375さん

土地代は別で、値引き前のベース価格と言われました！
土地は祖父が持っていた場所を使用する予定です。

[4377: 戸建て検討中さん]

ミサワホームって宿泊体験とかやってないのですかね…

[4378: 匿名さん]

>>4377 戸建て検討中さん
やってますよ。
実際に宿泊体験した知人がいます。
地域によってネットで宣伝していますし、宣伝していない地域でも宿泊体験やっているようです。

[4379: 匿名さん]

>>4363
ツーバイフォーは構造体を線（柱）ではなく、面（壁）全体で形成しているので、
その分音は響きやすい宿命にあります。
[振動の伝わりは、線を伝わるより　面で伝わる方が影響が大きい]
また、構造体同士の結合が強固なほど、遊びがなく振動影響が大きくなりがちです。

遮音材等は、話し声などの音は吸収してくれますが、足音等の振動については効果が限定されてしまいます。

振動がすごい気になるならば、クッションフロアを採用すれば、大分緩和されると思いますが。。あとは木造軸組の方が振動に対しては強いでしょうね。

[4380: 戸建て検討中さん]

当方、東海地方民ですが、宿泊体験聞いてみようと思います！
ありがとうございます。

[4381: 戸建て検討中さん]

せっかくミサワホームで検討したのですが
家だけで2800万、蔵無し、スキップ無し、ただしLDはすべて高天井といった間取りでした。
他のメーカーに相談に行くのもありですよね。

[4382: 匿名]

>>4381: 戸建て検討中さん

ミサワホームに限らず、有名どころはほぼその金額以上の提示ですよ。

[4383: 名無しさん]

>>4382 匿名さん
そうですね。
ミサワは他社大手と違い家の外観や間取りが合えば割安な規格住宅のスマートスタイルシリーズがありますが注文住宅のセンチュリーシリーズとなれば他社大手と変わらないか仕様によっては高いです。
私の場合は積水、住林、ミサワの注文住宅で検討しましたが積水とミサワが同じくらい、住林が少し安いくらいでした。
2年弱前ですが当方地域のミサワでの平均成約単価を聞きましたので参考に記載します。
センチュリーシリーズ　坪105万から120万
ジニアスシリーズ　坪90万から100万
スマスタシリーズ　坪75万から85万
上記価格は建物本体のみ税別価格です。
成約単価ですので建物本体にオプションを含んだ価格です。
その他は現場管理費、給排水工事費、地盤や外構、電気工事費などなどは別途になります。
スマスタシリーズでも殆どの方が建物本体価格で3000万前後での成約となっている様です。

[4384: 口コミ知りたいさん]

我が家も『次世代省エネ仕様の住宅で２４時間換気システムを稼働させている』蔵をサンドした2.5階建ての家ですが、夏は暑くて暑くて、冬は逆に寒くて寒くて(脱衣所で湯上がり後は特に)すっかり騙されましたよ「高気密高断熱」仕様と言う営業マンの売り言葉に。特にうちは家内がピアノを毎日弾く為、防音処理を希望してたんですけど、この「高気密高断熱」仕様だから大丈夫だと思いますよって言葉に。半信半疑のまま完成→入居したら、もう全く話にならないぐらい筒抜けで。今、訴えてやろうと準備中です。

[4385: 匿名さん]

>>4384 口コミ知りたいさん
徒労に終わると思いますが、どうぞ訴えて下さい。

[4386: 評判気になるさん]

>>4384 口コミ知りたいさん

我が家は、トランペット対応の防音室を作るために、ミサワの展示場や分譲住宅で何度も試奏して、音漏れ状況等の確認の後、ミサワよりDAIKEN工業に外注設計して、施工しました。
ミサワ側からも逐一、防音について提案ありましたよ？
本当に防音に拘るなら、ここまでしないと無理だと思います。

[4387: 名無しさん]

>>4384 口コミ知りたいさん
何年前の建物でしょう？
我が家の場合ですが温暖な地域で平屋に蔵付で1.5階、通常厚パネル、瓦屋根ですが断熱材は全て24kで窓は全てAZサッシ。
この仕様で全くもって快適です。
エアコンはリビングエアコン稼働で平屋の全フロア賄ってます。
因みにシアタールームを防音仕様でお願いしましたが、とても満足する程に大音量でも外への音漏れは軽微です。
室内ドアを開けておけば洗面室も玄関もトイレも快適ですよ。
あと24時間換気は空気を外気と入れ替えるシステムなので全館空調の様に全部屋が快適になるシステムでもなんでもありませんよ。
寧ろ稼働させるとロスが必ず出ます。
因みにピアノの音が野外にどの程漏れているか数値で測定しましたか？

[4388: 匿名さん]

次世代省エネルギー住宅を購入しました。
ずっと気になっている事がありました。
でも、素人なので、確認出来ず、時間あるばかり、過ぎてしまいました。
ある設備屋さんに縁があり、気になるところをて貰いました。
一階と二階の小屋裏の断熱材が、住宅公庫の基準、規定に入っておらず、敷き方も、グチャグチャでした。小屋裏部分の画像を見て愕然としました。
また、点検口の上にも、断熱材が載っていて、点検毎に断熱材を上に、持ち上げて、点検していたようで、断熱材に隙間が出来て、長きにわたり、断熱不良が続いていたとやっと判りました。
断熱材の施工不良、点検口の施工不良が発覚しました。
次に驚いたのは、浴室床に断熱材がない！
ミサワに言うと、既定基準が、ない！と言われました。住宅公庫の仕様があるにも関わらず、無い！言い放たれましま。
断熱材の施工不良ですね？
施工不良と認めました。
施工不良が、何故起きたのか？と聞くと、分からない！の一点張り。
施工管理が、出来ていなかったこら、このようか事になったのですね。というと、施工管理が出来てなかったかどうかもわからない。と言われました。どんな会社かと思いました。
小屋裏は、部屋からの暖気が、小屋裏の外気で冷やされて、結露の結果、カビが発生してました。
しかし、原因が、はっきりしないと責任を放棄しました。
ミサワホームは、実際の施工を下請けにやらせているので、施工の技術は、とても低いです。
また、ミサワホーム自体の技術力もとても低いです。

[4389: 名無しさん]

>>4388 匿名さん
断熱材が住宅公庫の基準通り入っていないと言う事ですが断熱材は仕様書に予め記載されているので確認されなかったのでしょうか？
また何kの厚みは何でしょう？
あと断熱材が点検口上に被さる様に入るのは規定の仕様です。
点検口上が断熱欠損になってしまいますので。
浴室下に断熱材が入らないのも普通です。
浴室下に断熱材がいるなら別途システムバスメーカーの断熱材付を選択するしか有りません。
ハウスメーカーによっては基礎内断熱している所もありますがミサワでは普通しません。
屋根裏のカビは確かに酷いですね。
ただNGのファンヒーターやガスコンロなど水蒸気を大量に使う家庭では起こりやすいので使用環境によると思います。
あとミサワにしては変わった屋根裏ですね。
因みにシリーズと建築年は何でしょうか？

[4390: 戸建て検討中さん]

AZサッシって通常の窓よりはかなり断熱できるんですね…！
所詮ペアガラスと侮っていました

[4391: 評判気になるさん]

>>4388 匿名さん

2年程前にスマスタSを建てましたが、断熱材は全てパッケージングされてましたよ？
しかも、ミサワの屋根裏には見えないのですが、ミサワの建物であればシリーズ名（スマートスタイルS等）がついていると思うので、それのどれなのか教えて下さい！

[4392: 匿名さん]

これはグラスウールですか？
グラスウールだとすれば、そもそも袋詰めにしないとダメですよね。
水分を含ませるのがNGだから、袋詰めにしておかないと、
結露した場合、グラウスールも当然カビが生えたりして大変なことになります。

[4393: 戸建て検討中さん]

ミサワで太陽光のせるか悩んでいます
4.5しか乗らないということやメンテナンスのこと…

光熱費抑えて実質住宅ローン減らす…ホントかな？？？って感じてしまいます。１０年たったらどうするのでしょうか。

[4394: 評判気になるさん]

カビ生えてますよ。

[4395: 匿名さん]

ご回答は、どなたか？わかりませんが、ありがとうございます。
断熱材は規定記載がありました。
200ミリですね。
それが、断熱材の厚さが200ミリにならない隙間だらけの敷き方でした。
場所によっては、100ミリ部分さえ、隙間がある敷き方です。左上の画像や右の二段目の画像は、ダクトのところは、断熱材は敷かさってないです。
点検口の上に断熱材が、部分的に避けれなければ、点検口を開ける度に、断熱材の欠損になりますね。
それをしたのが、点検に来たミサワの点検者です。
ちなみに、同画像に写っている板は、ダクト屋根を繋いでる板です。
きちんとサイズに合わせて大きさに切らないのは、驚きです、建築屋？大工？見えないところは、板をサイズカットしない？ようです。
ミサワの物づくりのレベルが、知れます。
見えないところは、手をかけない。
ミサワは、独自の基準なのか？
住宅公庫の基準になっていない住宅を
基準仕様になってると言って、住宅公庫の融資さえにも、○○をついて売るミサワは、
怖いですね。

[4396: 評判気になるさん]

>>4395 匿名さん
あなたの家がどんなタイプかわからないと、判断できないので質問を…
質問1　ミサワであれば、ジーニアスとかスマートスタイルとかっていう建築タイプ名が昔からついていると思うのですが、何になりますか？
質問2　何年前施工の家になりますか？
質問3　撮影はデジカメですか？スマホですか？
質問4　撮影した点検口は家のどの位置ですか？
質問5　ミサワホームの定期点検は受けていますか？

ミサワホームに本当にお住まいなら、上記質問に全て答えられると思いますが…
回答よろしくお願いしますm(_ _)m

[4397: 通りがかりさん]

ミサワの手抜き工事は専門の調査士に依頼した方がはっきりしますよ　

[4398: 買い替え検討中さん]

ここの掲示板見て、とても参考になりました。ありがとうございます。

[4399: 名無しさん]

>>4395 匿名さん
質問回答した者です。
先ず他に回答された方もいますが裸のグラスウールは特に問題有りません。
グラスウール自体は袋入りと袋無しが流通しており地域によって主流が違います。
お住まいは寒冷地ですか？
寒冷地程に袋無しグラスウールが流通してます。
袋無しグラスウールの場合は室内側に気密シート施工が必要になります。
袋ありタイプは気密シート施工を省略出来るメリットがあるだけの商品です。
正直画像では施工不良の判断がつきかねます。
屋根裏通気の穴形状からしてミサワホームなのは間違いないと思いますが断熱欠損部がわかりません。
換気ダクト類の上に断熱材が被らないのは基本施工ですし点検口上の断熱材は開閉する度にズラすのが本来です。
築年数によりますがミサワが施工した躯体本体、防水、断熱は保証期間内で有れば無償で直して貰えますよ。
毎回点検後に来る本社からのお伺いアンケート判りますか？
それに記載して返送すれば理不尽な要望以外は支店から営業、アフター担当が飛んで来て対応して貰えます。
それが支店、社内評価になっていますしオーナーの要望に対してどのように解決したかまで早期に報告する必要があるシステムになっています。
ただ本社に通報しても対応してもらえない場合は本社にもオーナーが？と思われています。
我が家の場合ですが手直し、補修要望には迅速に対応してもらえてとてもアフターにも満足しています。
当たり前の要望で有れば誠実な対応をしてもらえると思いますよ。
我が家は営業、アフターの高対応を価格以上に評価しております。

[4400: 匿名さん]

屋根裏に入れるということは気密が取れない場所ということなので、
袋入りにしないグラスウールを敷き詰めるなんて物理的に考えたらおかしいでしょう。
例えそれがよく行われている行為だとしても、間違った施工をしているだけです。

グラスウールの周りがきっちり気密が取れていて初めて裸のグラスウールが使えます。
一部開閉できる場所が作られている、通気箇所が取られている、という時点で設計が間違っています。

湿気を吸ってすぐにダメになりますよ。
こんなことを平気で行うメーカーや工務店がいたら施工方法を変えてもらうか、やめたほうが良いでしょうね。

[4401: 通りがかりさん]

お客様は、素人です。
お金を払って、プロに任せてあるので、きっかけがないと気付きません。
それをサポートするのが、プロの役目です。
点検に来てくれていれば、それが間違っているか、どうかもわかりません。
プロは、プロの技術力と知識、そして、プロとしての責任を持ったお客様への対応が必要です。

建築業界のレベルが、低下？
断熱材の基本、熱伝導により熱損失を防ぐものです。なので、気密と断熱があって、高断熱、高気密をうたえる事になります。
①点検口の断熱材をずらして、戻す。やり方と
②開口部の断熱を開口して、点検口の部分を分離して別に断熱をするやり方
この二つのやり方で、どちらが、断熱施工の阻害になるかおわかりなりますね？
もし、点検者が、開口部の断熱材をずらして、定期点検をしていたのなら、ずらした断熱材をもどせるか？
天井板にシートを貼っているものをつかっているものあります。
点検口の近辺は、シートを敷いているようですが、基本、シートの施工方法は、板材と隙間が無い様に施工するのが、基本です。
理由は、気流による熱移動による熱損失を防ぐ為です。
これを、ずらすと、アフターの点検員が板に上から重ねて施工したものを、点検口側から元にもどせるか？考えたらわかりますね。
天井は、200ミリ断熱材の場合、100ミリを2枚重ねて施工していることが多いです。
この場合、断熱材と断熱材を点検口の下から断熱材と断熱材とシートを密着させるのは、皆無です。
これが、普通、当たり前と言うと、高気密、高断熱をうたっていること自体、恐ろしいです。
30年前の工務店でもやらないですね。
知らないお客様が、泣きを見るのは、残念です。
ちなみに、小屋裏部がカビているのは、初めて見ました。驚気しかないです。

[4402: 通りがかりさん]

カビ臭を吸って身体に良くないな

[4403: 名無しさん]

>>4400 匿名さん
上で返答した者ですが一応関連業種なのでお答えします。
天井裏へ袋無しのロックウールやグラスウールを吹き込む場合ですが天井内装材を貼る前に室内側のみ気密シートを貼ります。
その場合ご指摘されている屋根裏に開閉して入る点検口は高気密型の点検口を使用するので気密は確保できます。
なので設計は間違いでは有りませんし湿気を吸ってすぐダメになる事は有りません。
更に言えばグラスウールなどには吸湿性は有りませんので貴方の理論は間違っていますよ。

[4404: 名無しさん]

>>4401 通りがかりさん
貴方の仰る事は判りますが通常の場合は高気密型の点検口を使用しますので気密は確保できます。
尚且つ点検口を開閉して入る度に断熱材をズラすのは難しいと有りますが簡単に出来ます。
何故かと言うと天井点検口は開けると下に垂れ下がる様に開き、簡単に扉も取外し出来る様になってますので断熱材をキチンと戻す事も容易に出来ます。
因みに我が家は袋入りのロックウールで同様の施工方法、平屋蔵で室内天井点検口が全部で4箇所有りますがJIS規格に基いた気密測定した結果C値は0.24有りました。
一般的に高機密住宅と言われるレベルですよ。
因みに小屋裏部がカビる事は現在の住宅では滅多になく殆どが個別要因によるものです。
例えば
屋根裏換気が上手くいっていない
土地が高音多湿である
高気密住宅ではNGである石油ファンヒーターやガスファンヒーターを多用している
電気コンロ、ガスコンロの長時間利用
排気ダクトの破れや欠損
などなどです。
我が家ではカビは全く有りません。
屋根裏換気を上手くいっていますので高機密型点検口を開けると屋根裏通気の風が室内へ勢いよく吹いて来ます。
ミサワの家全てに当てはまるものでは有りませんよ。
どんな高高住宅でも石油ファンヒーターを多用すれば結露もカビも発生します。

[4405: 名無しさん]

補足ですが点検口の開閉の度に断熱材をずらすのが面倒な場合は気密も断熱も賄える気密断熱型点検口も採用出来ます。
断熱をズラしたりするのが面倒だったり、その様な方法に納得出来ないのであれば高気密断熱点検口を採用されると良いですよ。

[4406: 通りがかりさん]

上で、答えたものですが、
施工順序は、同じで、当たり前です。
室内側から板材、シート、断熱材です。
敷き込んだ断熱材を下から持ち上げて、隙間を作って点検すると、敷き込んだ様に断熱材は、戻せなくなり、隙間ができる。
断熱材は、当然、吸湿性はない。濡れたらお終い。
断熱材について、厳密に言うと、100ミリと潰れて80ミリや90ミリになると、断熱性能は落ちる。
点検口は、高気密を使用？
どこのハウスメーカーとは、言っていないので、年代もメーカーもわからないので、使っているなら、それで、いいのでは。
このサイトでは、少ない情報で相手を間違っているとの言うのは、まずいね。

[4407: 匿名さん]

>>4403
吸湿性が無い、という言葉にこだわるのではなく、
グラスウールは防湿シートにくるまれている必要性があるというのを認識した方が良いですよ。
湿気で自重も重くなれば、その湿気が絡んでいるグラスウールの中でカビが生えやすくなる。
だから、よくカビが生えているのが多いですよね。
重くなれば断熱性能も悪くなる。つまり、湿気に触れさせたらダメな材料です。

施工がきちんとされていないとか、ミスが発生しやすいとかそんなことが簡単に可能な材料なら、
ユーザーにとっては
もっとちゃんと裸で売らないとか、まわりの防湿シートをしっかりしたものにするとか、ある程度乱暴に扱っても大丈夫なように商品作りをするようにしてほしいものですね。

[4408: 通りがかりさん]

施工技術の低さや施工知識の低さで、施行されて建てられた建築物を知らずに買うのは、お客様です。
買われたお客様は、いつまでも、安心して住まわれるといいですね。
また、これから、住宅をご購入されるお客様は、しっかりとした技術力があり、末端まで、熟知した者が施工管理してくれる業者をくれて厳選して選ばれると良いです。
ハウスメーカーでも、工務店でも、高飛車にぬらない業者をお選びください。
これに対するコメントはいりません。

[4409: 匿名さん]

>>4406 通りがかりさん

立場が悪くなるとミサワの話しじゃないと顔を真っ赤にして反論
気密型点検口も知らないの？
ここはミサワスレなので不特定多数のハウスメーカーの話しをするスレじゃないよ
君に知識ないのはわかったよ

[4410: 匿名さん]

すごいスレですね。
相手の見えない状況で、相手の顔色まで推測しながら罵倒するなんて。
点検口スレにいけばいいのに…

[4411: 評判気になるさん]

>>4396 評判気になるさん

質問木主です。
質問に対して、天井裏の写真の方等、きちんと回答していないということは、写真のスレ含む以後のミサワ批判スレは、ミサワホームの事でない可能性が高いですね。
ミサワホームを検討中の方は、参考にされないようにご注意下さい。

[4413: 検討さん]

現在、ミサワホーム、地元工務店、一条で悩み中
坪数は33～36坪で検討中
土地ありですが、
ミサワ3500万34坪2.5階、地元2500万36坪2階、一条3000万32坪2階程度でした

一条はどうしても間取りが好きじゃないのですよね…
しかし、ミサワだと予算オーバー…悩む！！

[4414: e戸建てファンさん]

工務店でも2500万ならそれなりに良い仕様ですよね。
そこからどこも追加は出ますし1000万の差はデカイ気がします。

[4415: 通りがかりさん]

ミサワの間取りが気に入ったなら同じ間取りで工務店に聞いていくらくらいでできるかは聞いてみたら面白いかも

[4416: 検討さん]

現在、同じ間取りで地元工務店がいくらか聞いているところです！結果次第では…

それと、後出しで申し訳ないのですが、各社の価格は家だけではなくすべて込みの価格です！

[4417: 通りがかりさん]

土地込みだとミサワも安い気が

[4418: 検討さん]

土地ありなので、土地代は含まれていません。
家単体でミサワは2600ほどでした。

[4419: 名無しさん]

>>4418 検討さん

当方も、月内にミサワと契約をしようと思っています。土地あり約35坪で2800万でした。総額にすると3600万を越えてきますが、営業の方がいい人なのと設備等の内容が気に入っています。正直ミサワの本体価格と割引額は、信用していいものか疑問に思っています。色々と調べましたが、口コミの通り割引額が半端じゃなかったからです。ある意味、覚悟が出来ていたので平然を装いましたが不信感はありました。やり方があっているのかわかりませんが、私は近くの建売を調べて土地の価格を調べ坪単価を計算しました。それを数件行い平均を出して、坪単価をある程度の目安に交渉しました。おそらく建売の場合は、水回り等の設備などをまとめて安く仕入れていると思うので、その辺も考慮しました。それでも、まだこれでいいのかと考えています。一生に一度の買い物になると思うので悩んで当然なんでしょうけど、お互いステキな家を作りましょう。

[4420: マンション検討中さん]

>>3151 通りがかりさん
ミサワ10年経ちます。1週間まえから２階の書斎北壁裏周辺からコウモリの鳴き声が聞こえ、天井通気口から出入りしてそうです。

[4421: 名前無しさん]

>>4413 検討さん

他社のハウスメーカも検討したら(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[4422: 名前無しさん]

>>4420 マンション検討中さん

はーい( ｡ﾟДﾟ｡)それは､大変ですね( *´д)/(´д｀､)

[4423: 検討さん]

＞＞4419様

ありがとうございます。
割引についてはこれから話し合いが過熱しそうなので、なんだがビクビクしてしまいます…
あくまでネットの情報ですが、大体500万程度の値引きになるのでしょうか

納得して購入できるよう頑張りたいと思います！！

[4424: 評判気になるさん]

>>4420 マンション検討中さん

今のミサワは、通気構造が変わり、小動物が入りにくい構造になっていますよー

[4425: 評判気になるさん]

>>4423 検討さん
我が家の場合ですが土地以外の総額4600万の見積もりで完成見学会、いわゆるオープンハウスを開催して500万の値引きでした。
建物はセンチュリー平屋蔵付です。

[4426: 評判気になるさん]

>>4420 マンション検討中さん
10年前でしたらミサワも軒先通気に変わっているので小動物の侵入も皆無と思うのですが…
確かに一昔前の家の屋根裏通気や壁内通気はミサワに限らず小動物の侵入が多かったです。

[4427: 検討さん]

>>4425様

そうなのですね…！！
オープンハウスに抵抗はないので、やってもらって値引きがつくならどんどんやってもらいたいところですね！
むしろ皆に見せつけたいくらいだよ！！！！！！

[4428: 通りがかりさん]

ミサワホームの工事をしているものですが単価は他のハウスメーカーとは比べ物にならないくらい安いです‥
自分達だけ肥えて下請けは潰す勢いの安さです
殺意すら芽生えます
今はどうかわかりませんが10年前とかの家はボロッボロですね
手抜きなのがよくわかります
単価が安ければ下請けも真面目にやるのがバカバカしくなるのもわかります

一度これに目を通してもいいと思います

https://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/5552ed9a4dfec62b808c1bb6fa6f3...

[4429: 通りがかりさん]

>>4428 通りがかりさん
この人は有名な何がなんでもミサワアンチの人ですよね。
文面からもまともではないのは明白です。
間に受けて共感してリンク貼る貴方も？？ですよ。
ミサワの仕事して生計を建ててるなら尚更異常ですよ。
殺意さえ覚えて不満を書き込んでも何も変わらないし施工単価も上がりませんよ。
下請けか孫請けか棟梁にピンハネされてるか知りませんが気に食わないならミサワの仕事は辞めれば良いだけ。
他に仕事がなくすがりついて仕事しているのは貴方でしょう？
当方地域の場合ですが施工単価は良いそうですよ。
ただそれなりの丁寧な施工を求められるそうで時間を掛けて施工するので多少単価が良くても合わない感はあるそうですが。
因みに幼馴染の大工に施工してもらいました。

[4430: 名無しさん]

ミサワホームのセンチュリー会員ってなんでしょうか？
自分の勤め先が提携しているかってどこかわかるサイトなどありますか？

[4431: 戸建て検討中さん]

解約して２ヶ月経過してるのに未だに返金してこない。
そんな会社ですよ、この会社は。

[4432: 評判気になるさん]

>>4431 戸建て検討中さん

契約書載せてから文句言いましょうねー

[4433: 戸建て検討中さん]

>>4432 評判気になるさん

ほらよ。ちゃんと今撮ったやつだぞ。

[4434: 評判気になるさん]

ずさんなハウスメーカー

[4435: 評判気になるさん]

>>4433 戸建て検討中さん
2ヶ月間大変気を揉んでいらっしゃると思います。
よければ解約理由お聞かせください。
我が家のミサワさんは全く問題なく
今は快適に住まわせていただいていますが
その前の家では
建築系専門のスマイルダイヤルで相談しました。
少しつついたほうが良いかもしれませんね。
我が家も引き渡し後の清算には3ヶ月かかりました。
（一部設備を辞めて若干の戻り金があったので）

[4436: 戸建て検討中さん]

>>4435 評判気になるさん
いくつかありますが、金額が見合わない、営業マンへの不信感ですね。

[4437: 名無しさん]

>>4436 戸建て検討中さん

大手鉄骨メーカーで解約したけど返金されないどころか契約書の解約の条項すら無視するやり方されたよ？時間がかかっても返金の対応してくれるだけマシな気がする…

[4438: 戸建て検討中さん]

>>4437 名無しさん
あまりにも現実的じゃない話なので、比較されるのはちょっと…
ちなみに解約は済ませてありますが返金対応はまだですよ。

[4439: 名無しさん]

>>4438 戸建て検討中さん

実際わりとある話しだよ。返金されるだけラッキーだと思います

[4440: 買い替え検討中さん]

返金されるのがラッキーかどうかは知らないけど、実際経験したことだと、Hハウスで解約した時は、1ヶ月以内に返金されたよ。

[4441: 評判気になるさん]

私も今年に入ってDハウスとの仮契約を解除しましたが返金まで4ヶ月程度掛かりました。3ヶ月待っても返金がなかったので問い合わせたら「確認します」の連絡のみで、1ヶ月後にいきなり返金されました。
ミサワもそんな感じだと思うとちょっと悲しいですが、あまりにも返金が遅い場合は本社への連絡も考えていた方がいいかもしれないですね。契約解除した人はもうお客様ではないですからいい加減な対応されがちかもしれないですしね。

[4442: 戸建て検討中さん]

4431です。
あらかじめ自己負担金は伝えてはありましたが、数百万もする金額をいきなり、「明日までに振込してください」と急かすくせに返金にはこんなにルーズ。とても非常識です。
確かにもう客では無いと考える方もいるかもしれませんが、返金するまでは客だろと私は思います。

[4443: 名無しさん]

床材迷ってます。
予算的にRMガードフロアかACフロアなんですが、実物見てもなかなか決まらなくって。
住んでみて分かることもあると思うので意見ください！
特にACフロアの口コミが少ないので採用された方教えてください。

[4444: 検討さん]

自分もRMガード勧められていますね！
どれにしようか悩んで仕方ない…

個人的にはWPCフロアも気になってます。
寝室はカーペットにするのも良さそう…！

[4445: 評判気になるさん]

ミサワホームに決めてきました！
着工まで時間があるので間取り検討たくさんする予定です。
予算の中でどう工夫していくか楽しみです。

スマートスタイルなどの半規格住宅と完全注文住宅でかなり悩みましたが、注文住宅で頑張ろうと思います！

[4446: 評判気になるさん]

どなたかミサワホームの最新の換気システム（A7型）を導入された方はいらっしゃいますか？
日経の記事（https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP526055_U9A221C1000000?s=6）を読む限り、何となく良さそうな雰囲気はあるのですが記事だけではよく分かりません。私の地域のミサワホームもまだ施行したことが無いようなので今一情報が不足しております。
もし導入された方がいらっしゃいましたら、機能性やメンテナンス性、A6型と異なり注意する点等、ご教示頂けませんでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

[4447: 匿名さん]

そもそも金額が見合わないとか営業マンの不信感とやらで割合は分からんが返金解約って出来るの?

[4448: オーナーさん]

>>4446 評判気になるさん
うろ覚えですが会社統合により従来の東プレ製からパナソニック製に変更されたと思います。
フィルター掃除や交換メンテは全て変わると思います。
熱交換性能に大差は無いと思いますが新型の場合は細かく風量設定が出来る様になり無駄にファンを回さなくて良くなり騒音低減が期待されます。
わかりやすく言うと従来機では標準運転と弱運転の2択しかなく標準運転は事実上の強運転でMAX風量で稼働しますので本体付近ではそれなりの騒音がします。
例えば家自体の必要換気量が時間100m3としても本体に風量調整が無く時間200m3のMAX運転をするしかなく騒音プラス無駄な換気による熱交換低下、無駄な電気代が発生します。
新型では邸別に風量設定が出来るので個別に必要換気量を計算し適切な換気量で運転出来る様になりますので従来機の様な無駄と騒音は低下します。

[4449: 匿名さん]

ミサワホームにて見積もりを依頼しようと思っております　ざっくり聞いたのですが、スマートスタイルB、36坪で2300万ぐらいですとのことでした　モニター価格限定2棟だそうです　これはかなりお得なのでしょうか？　皆様よければ意見よろしくお願いします！

[4450: 評判気になるさん]

＞＞4449さん
36坪でしたら安い気がしますよ！
もちろん、内容や形にもよりますから、確定的な事は言えませんが…
自分は３４坪程度で2600万程見てくれれば十分と言われていました。
2300万で検討して、そこから値引きを引き出せたら嬉しいですね！

[4451: 匿名さん]

>>4450さん
ありがとうございます！　モニター価格ってホントにお得なんですね！　　さすがにここから値引きは可能なんですかね…？　ミサワホームさん毎月モニター募集してるような……（笑）

[4452: 評判気になるさん]

>>4449 匿名さん
無茶安いと思います。
ただ蔵が結構高いので蔵なしかなぁ？
土地が広ければ蔵は必要ないですが
狭めの土地ならあると便利。

[4453: 評判気になるさん]

限定２棟は焦りそうですが、あくまで冷静に考えたいところですね！
規格住宅ならもう一社くらい見積もりとるのも良いかもです。

蔵やスキップフロアは使い方をしっかりイメージすると良い感じですよ！
とても便利なものですが、使い方を間違えると思ってたのと違う…
年老いてから辛い…なんてことになりかねません。

金銭に余裕がある場合ですが、蔵に防音設備つけて狭めのシアタールームにしている方なんかもいましたね。
（使い心地は不明）

[4454: 通りがかりさん]

>>4449 匿名さん

建物本体(太陽光込み)のスマートスタイルBで2300万円でしたら、定価の金額です。何も安くないです。


そこから値引きは絶対できます。


限定２棟のキャンペーンなんか、営業マンもしくは営業所(支店)内で勝手に作ったキャンペーンで、あなたを早期に契約させる為に言ってるだけですよ。
３か月後もその値段ですよ。

[4455: 匿名さん]

MJ WOOD 建てられた方いますか？低価格のため利益率が低く値引きは期待できないでしょうか？延べ床31坪で本体価格1780万円（税抜）から120万引きが限界と提示されてます。本体価格には付帯工事、外構、給湯器などを除く価格です。延べ床面積、建てられた時期、本体価格と値引き額を教えていただけますと幸いです。なお、当方北陸地方です。

[4456: 名無しさん]

一旦それで話しにのって契約前にちょっとその金額は厳しいので◯◯万なら即決しますといえばまだいける。

[4457: 4455]

>>4456 名無しさん
コメントありがとうございます。9月決算のギリギリまで粘りましたが、これ以上の値引きは引き出せなかったです。まだ契約してませんが10月以降も120万円の値引きに変更はないようです。MJ WOODで契約された方の情報が少ないのでよろしくお願いします。

[4458: 坪単価比較中さん]

ミサワオーナー

[4459: 検討者さん]

センチュリー延床33.5坪(施工面積35.5坪)
建物本体+付帯工事で税込3000万提示
蔵無し、太陽光3.5kw、照明空調カーテン込み。
これで契約目前なんだけどどうですかね？

[4460: 通りがかりさん]

高いです、2500万はいけます

[4461: 4459]

かなり高いんですね！
でもそんなにいけますか？
適当ですけど本体1850付帯450税230くらいでいけるってことですか？

[4462: 通りがかりさん]

以外と注文住宅で建てる人少ないのですね

[4463: 匿名さん]

今、ミサワホームと一条工務店で悩んでいます…まだ金額は出てないのですが、一条の太陽光10キロ、蓄電池、床暖房が魅了的ですが、ミサワホームの耐震性もかなり捨てがたい…みなさんならどちらを選びますか？

[4464: e戸建てファンさん]

太陽光蓄電池も安く性能コスパなら一条ですが外見や内装、住設はミサワの方が良いですね。相見積りを取って比べて下さい。

[4465: 匿名さん]

私も一条とミサワで悩みました。
土地ありでしたが、もろもろ込みで3000万程度の予算で検討し、ミサワに決めました。
注文住宅ならミサワ、規格住宅なら一条かな…なんて気もしていましたね。

最終的な決断理由は注文住宅にしたかったことと、間取り・耐震性といったところですね。
高天井と高窓で広々空間を！！

[4466: 匿名さん]

二人ともありがとうございます(*^^*)　んーすごく悩みます…ミサワホーム、一条工務店は価格的には同じくらいなんですか？　安ければミサワホームにしたいと思ってるんですが…大手だから高いだろうなぁー

[4467: 名無しさん]

ミサワのGENIUSFreeの見積もりを今出してもらってます。
坪数、オプションは積水のイズロイエと仕様を揃えもらったのですがミサワのGENIUSの方が高いです。
本体価格も積水と同じになってます。ミサワってそんなに高いの？

[4468: e戸建てファンさん]

ミサワも標準だと屋根外壁のメンテナンス費用結構かかりますよね。

[4469: 口コミ知りたいさん]

勉強になります‥

[4470: 名無しさん]

ミサワ、たしかに高いイメージありますね

[4471: 匿名さん]

正直ミサワは安くないです
ただ規格にするなら一条よりは安いですし、間取りの自由も多いです。
太陽光は完全に一条のほうが良いですね、安いし蓄電池もついてくる。

あまり関係ないかもしれませんが、
一条との違いとしてミサワについてはスムストックがついています。
将来的に家を売るなどの手段をとられるときに価値を保証してくれます。
ただし、定期的に適切なメンテナンスが必要になりますので、良い外壁などを選ぶことをお勧めします。

[4472: 検討者さん]

外壁タイル、屋根瓦にしたら35坪だといくらくらい上がりますか？

[4473: 口コミ知りたいさん]

>>4467 名無しさん
イズロイエって鉄骨じゃ無かったですか？
すみません記憶違いなら。
我が家はgeniusとシャーウッドとの比較だったので。
値段ほぼ一緒でしたよ。
イズロイエは高い気がしますがどうでしょう？
これってからくりが色々あるので大体の比較はできますが
正確に比較は難しいと思います。
geniusに蔵を入れていたら高くなります。

我が家は最初にミサワに積水とほぼ坪単価は同じですと
言われました。

世間一般に積水と住林は高いと思われがちですが
ミサワも注文にすると相当高いです。

[4474: 匿名さん]

なんで色々ハウスメーカーある中で
色々問題が多く、一度破綻したミサワホームをあえて選ぶのでしょうか？

[4475: e戸建てファンさん]

コスパは微妙ですよね。蔵も他のハウスメーカーでできますし。

[4476: 通りがかりさん]

ミサワの売りは何ですか？

[4477: ミサワオーナー]

２年前に３２坪のスマートスタイルｂで建替えをした時の概況。
東京23区内。準防火仕様。スマスタのカスタム仕様。
以下、参考になればということで。
外壁タイル。電動シャッター9台。ソーラー削除。蔵なし。
この状態で2350万円。
エアコン5台、アンテナ工事、カーテン、照明等で約110万円。
本体以外の付帯工事費用等で約250万円。登記費用等50万円。消費税等220万円。
合計2980万円。
上記の内容で2700万円で完了。
別途、解体費用２５０万円。地盤改良費70万円。外構費用１５０万円。消費税40万円。

[4478: 名無しさん]

>>4472 検討者さん
ちょうど今ミサワで計画してます。35坪は延床ですか？
うちは延床36坪で外壁60万、瓦で30万弱のプラス予定です。ただ、外壁材は物によって価格が全く違うので、ベースクラスの外壁で60万upだと思います。

[4479: 通りがかりさん]

外壁タイルですか？
サイディングですか？

[4480: 匿名さん]

ウチは去年センチュリーで35坪で蔵、太陽光無しでしたが、本体諸々3300万で競合の積水や林業よりかは少し安かったですね。
ただ、提携の外構が高かったので結局は同じぐらいになりましたが。
アフターは本当に対応早いしおおむね満足していますよ。

[4481: 匿名さん]

>>4441 評判気になるさん

こちらもミサワと解約したいです。流れを聞いてもよろしいでしょうか？契約書を回収しますか？

[4482: 匿名さん]

>>4441 評判気になるさん
ブランドを信用してミサワと仮契約しました。雑な対応で、クレームして間取り2回やり直した。最後の間取りで契約の時1000万超えたので、馬鹿にされてやめます。40坪で蔵無し、太陽光無し、サイニング外壁、オリジナル設備で土地以外4200万。現在毎回打ち合わせ料金、人件費、設計料金など50万賠償して解約する状況。具体的解約流れを聞いてもよろしいでしょうか？契約書回収も必要ですか？

[4483: 評判気になるさん]

>>4482 匿名さん
4441です。
私は仮契約から契約解除までの期間が非常に短いので4482さんのような場合とは異なります。状況が違いますのであまりお力になれないかもしれません。

私の場合、電話で解約希望と伝えたところ、翌日、担当と支店長が自宅に来ました。
契約解除の書類と契約金の返金口座を記入し、今までの書類を全て返しました。

やった手続きと言えばそのくらいです。
私は地方在住なのであまりにも返金が遅ければ本社に連絡したり国交省なんかにクレーム入れてもいいかなって思ってましたね。
まぁ結局、そこまでしないうちに返ってきたから良かったですが。
ただこれはあくまでDハウスとのお話です。
ミサワが同じでやり方であるとは限らないです。。

[4484: 通りがかりさん]

担当ごとによって違うとは思いますが、私は当該のHMを選んで後悔しています。
HM選びは本当に慎重に選んでください。
私もミサワと早く解約したいです。

[4485: 戸建て検討中さん]

>>4481 匿名さん
ミサワと解約した者です。
私の場合、契約して1週間後に解約したい旨を伝えました。
そこから担当者からはしばらく連絡が無く、解約したのは１ヶ月後でした。
書類等は返却しません。

[4486: 匿名さん]

100年住宅という謳い文句に惹かれてます
本当に100年住めそうですか？
実家もミサワで今30年目ですが、メンテナンスすれば住めてますが、その先いけるのか分からなくて

[4487: 通りがかりさん]

隣地トラブルなどのケースで上棟後に解約された方はいらっしゃいますか？

基礎工事後、隣地の方の指摘に対して、ケアのない状態で棟上げまで進められてしまいました。
営業担当者から問題解決したとの連絡を受けておりましたが、実情全く隣地の方が納得されていなかった様で足場(お隣の敷地)の撤去を求められております。ミサワからはその後も発注者側の指示に従っているの一点張りで話しが進みません。

[4488: 口コミ知りたいさん]

>>4487 通りがかりさん
この情報だけでは何とも言えませんが
無理じゃないですか？
入居前に新築のまま売却しか無理な気がしますが。
それと足場が隣の土地に入ったと言う事ですよね。
という事は隣地との境目が法ギリギリの50とか60cm？
足場が隣地に入る場合は必ず許可を取ると思うのですが。
二階エアコンの設置でさえはしごの傾斜が隣地にかかると
家電店に断られた経験があるのでにわかに信じがたい。

元々隣家とトラブルがある土地か気難しい方か？

実は我が家も気難しい方がいらして購入前かなり迷いました
が実際は共働きであまり家にいないし全くお付き合いも
ないので関わらないようにしてますが、まぁ住めてますよ。

[4490: 通りがかりさん]

>>4486 匿名さん
100年は、住めないのでは？
しかし、30年はすごいですね。
30年前のミサワホームは、知らないですが、
いつからか、ボードを接着しているパネル工法のようですね。
現地組立のパネル工法は、俗に言う２×４は、クギ止です。○条さんも釘打ちです。
接着剤の恒久性には、少し疑問があります。
トンネルのケミカルアンカーなど、恒久性は、どこまでか実証もなく使用されてトンネルの釣り材が、落ちたり、上壁が剥がれたり、事故がありました。
ですので、接着剤の恒久性には、いささか疑問が、有ります。今の工法を取り入れて100年は、経ってないのですから。
建てた時には、強度が満点でも、経年と共に、どうでしょうか？と思います。
それに比べて釘打ちは、経年は、関係なので、問題ないかなと思います、

[4491: 匿名さん]

>>4490 通りがかりさん

大なり小なり地震があれば釘打ちも穴が開くので、
それほどリスクは変わらないのではと思います。
シロアリと腐朽菌の対策が万全でなければ、耐震性は維持出来ません。

[4492: 匿名さん]

釘打ちは経年関係ないはさすがに草

[4493: 匿名さん]

木材の腐れについて

一般的な話でしょうけど、
こんな動画もありましたので、
ここ最近の髙断熱、高気密はそれなりの対策が必要なのではと思います。

https://youtu.be/OUJieP6Dkq8

[4494: 通りがかりさん]

>>4487 通りがかりさん

現地で直接確認されているのでしたら、現地に営業担当を呼びつけて、営業担当と担当の上司を一緒に呼んで、直接見せて下さい。
馬鹿でも見たらわかるでしょう？
また、土地は、売買契約を済んでいますか？
既に貴殿の土地ならば、工事の改善命令を伝えて下さい。また、土地が建物と一緒の売買契約の締結ならば、工事に違反がある事、それを確認、改善をする様に伝えて、それでも、しなければ、内容証明で、改善内容を送り、早急に改善をするように求めて下さい。
合わせて、即急に対応せずいた事で、隣人との関係が悪くなり、今後の住居生活に、不利益を与えられた事を理由に、相手の責任下においての不良工事として、解約を希望するか？
不利益を与えられた事を理由に損害賠償を求める！といい、弁護士や建築紛争にご相談下さい。
担当は、売るだけで、後の責任を持っての対応をしていません。
ミサワホームは、そ言う会社ですね。

[4495: 買い替え検討中さん]

みなさん、はじめまして。
36坪スマートスタイルB　ベーシック仕様で本体価格2300万と言われています　価格的に適正でしょうか？　また、代願料をお願いしますと言われています　ミサワホームをやめると代願料は返金されるのでしょうか？　代願料を払うと、向こうも安心して値引きなどしてもらえなくなるような気がしているのですが・・・　みなさんどのタイミングで代願料を支払いましたか？

[4496: 検討板ユーザーさん]

>>4495 買い替え検討中さん

悩ましいですよね。
代願料は契約と同時なのでタイミングはよくわかりません。
価格面では、先週の契約で、33坪のセンチュリー、蔵なし太陽光なしの本体工事費のみで2100万です。
自分が適正価格かどうかもわかりませんが、最近の契約例の参考にしていただければと思います。

[4497: 25年目オーナー]

木質系で3階建てが可能な事、防火性能、耐震性の良さに惹かれて25年前に建てました。
住んでみたら確かに暖かいのですが、台所の換気扇回すと何処ともなく風を吸い込むので冬はいまいち快適でありませんでした。

入居後、トイレと和室ドアの建て付けが悪かったのですが、現場監督からこんなもんですと言われ、渋々納得して住んでました。アフターも営業が年いちカレンダー持ってくる程度で15年経過した頃、初めてどこかお困りないですかって元大工の営業が来ました。この方転職組で親切でした。トイレと和室のドアの事言うとすぐ直してくれましたが、15年はモヤモヤしてた。

機密性いいのが売りでしたが、25年前は何種換気とかの基準も無かったらしく、台所以外は換気扇類は全くありません。入居頃から数年は外出後は接着剤の匂いが凄くて窓全開で空気入れ替え必要でした。トイレも換気扇なし。

今はサイディングがボロボロになって困っています。10年で塗装しましたが、当時の防火サイディングは雪国ではダメですね。水分吸って結露するとこはボロボロになってます。
当時は発売したてのサイディング勧められて、モルタルから変更しましたが、大失敗でした。
今、金属サイディングを上貼り作業しています。
25年前、施工時見学してたら、外壁貼ってた人がこれ初めて使うってたんで心配でしたがまさかこんな事になるとは。
今足場組んであるので、よく観察してみたら、重ね張り難しい箇所をコーキングしてあるところとか、雨垂れ当たる窓周辺がとくに酷いです。

書くとキリがないのでこれくらいに。
今は材料や工法が改良されていますので余り問題無いと思いますが、フランチャイズの工務店のスキルで差が出ると思いますので良く打ち合わせ下さい。

[4498: 匿名さん]

昨日仮契約前の見積もりを見てビックリしました
標準防湿土間コンなし　削除で少し安くなっておりました　標準なのになんの説明もなく削除したんですかね？　担当の人が安くしました！と言ってたのはこういう所から削っていってるからですかね？
　ミサワホームさんは辞めようと思います

[4499: 通りがかりさん]

ミサワ築26年になります。大きな地震(震度6クラス)を2度経験。壁紙にシワが出た程度で在来工法の様な被害は無し。多雪地域ですが、メーカーは謳っていませんが元々耐雪住宅としての性能は持っているそうで雪下ろしは皆無。静かで強く構造体の信頼性が非常に高いのは間違いないです。パネル工法なので、間取り変更などのリフォームが制限があるのが唯一の欠点でしょうか。隣の区画に新しい団地ができ、今風の家がたくさん建ちましたが、築26年でも古さは感じられません。

[4500: 府中市在住 星 明]

2階に設置した風呂から築後3年目にして水漏れが発生し、何度補修をしてもらっても解決できません。最近ようやくその真の原因が分かりました。施工時の水受けパンの設置方法に
問題があったようです（設計ミスなのか施工ミスなのかは不明です)。過去の数度の補修作業はその場しのぎであったわけです。
根本的補修を要請しましたが、担当者は、バスユニットのメーカー（＝施工業者)が変わってしまっただの、築後30年経過しているなどを理由に対応を拒否してきました。ミサワホームの本社の判断だというのです。ちなみに新築時の保証は10年でした。築後3年で発覚した瑕疵、その後の補修で改善できなかった瑕疵にこの10年保証は適用できないのでしょうか？

[4501: 口コミ知りたいさん]

>>4500 府中市在住　星　明さん
えっと、築３年後に発覚で今は築後３０年ですか？
１０年保証と言うのは築後３０年の今適用をしてほしいと言うことですか？
我が家も2階にお風呂があるので知りたいです。

[4502: 周辺住民さん]

>>4494 通りがかりさん

[4503: 築2年]

パネル工法の場合33坪であれば本体で2800万円はします。地方の単価は違うのかもしれませんが。首都圏の話ですが請負金額トータルは3700万円くらいしました。知り合いなど数人ミサワでたてていますが大体そんな感じですよ。

[4504: 坂田]

>>4498 匿名さん
このようなことはありえません。基礎については基準があります。カタログみたらいかがですか？

[4505: 匿名さん]

>>4503 築2年さん

＞請負金額トータルは3700万円くらいしました

坪数はどれくらいですか？

[4506: 匿名さん]

金額に関しては、4503さんが書かれている金額位の方が多そうですよね。
豪雪地帯などで、寒冷地仕様になると
もう少し値段も高くなっていく可能性はあるとは思いますが。
一見高くも思えるけれど、
品質も鑑みて長い目で見ればこれくらいになるでしょうね。

[4507: マンコミュファンさん]

>>4504 坂田さん
　家建てるなら少しは勉強してから建てましょうだね

[4508: 検討者さん]

ミサワホーム建築条件付き分譲地での建築を考えており、下記2つの選択肢で迷っております。皆さんならどちらを選びますか？

1 MJ wood 注文住宅　延べ床30坪　値引き後本体税抜価格1700万円　MGEOレスオプションにすれば1650万円

2 JUST PLUS 30 ネット型規格住宅　値引き後本体税抜価格1800万円　MGEOレス不可。

　住宅設備のグレードはほとんど同じ仕様です。JUST PLUSはほぼ真四角の形状ですが、MJに関しては採光を良くするためにすこし外型を変更してこの価格です。今回は条件付きですがパネルでなければミサワを選ぶ理由が半減しますし、MJの軸組金物パネルはローコストや工務店でも作れます。
　当方コスパ重視と営業に伝えたところMJを勧められています。営業の話では金物は最上級で耐久性のあるものを使用しているし、軸組にパネルを貼る技術もこれまでのパネル工法の経験を生かしているのでミサワで軸組金物パネル（MJ）を選ぶメリットがある。南海トラフの地域でなければMJのMGEOなしで十分。震度5程度であれば差はなし。JUST PLUSは基本ネットなので選択肢が少ないし、注文住宅と比べて打ち合わせの時間が取れないらしいです。現実のMJプランの方が採光は良いみたいです。
　営業が金額の高い方を薦めているわけでないし、説明ももっともなような気もしますがこの金額差であればJUST PLUS（パネル工法）がおすすめですか？

[4509: マンション掲示板さん]

>>4508 検討者さん

自分の場合はMJの方が150万くらい安かったのですが、家を維持するランニングコストがMJの方が悪かったのでパネルにしました。
コスパを考えるのなら営業さんにランニングコストを聞いて決めるのはいかがでしょうか？

[4510: 匿名さん]

>>4508
営業さんがMJを勧める理由には、基本ネットのJUST PLUSだと報奨金が出ないとか少ないっていう裏事情もあるんじゃないかな。JUST PLUSの方が高いのも、会社として売る気がないからでしょう。売ろうとして妥当な価格にしたり宣伝しようとすると、前述の事情で社内（特に営業部門）から猛反発されるのだろうと思います。

[4511: 4508]

4509さん、4510さんコメントありがとうございます。
4509さん、今回の仕様ではJUST PLUSとMJのUa値の差は0.1未満でC値は計測しないとなんとも言えないがパネル工法の方が良いそうですが断熱地域5であり、床暖房なしの部屋別エアコンのみなのでざっくりした試算で30年間で10万から15万程度MJが高くなる程度でした。寒冷地や床暖房を使う場合は差大きくなるんでしょうが。外壁は両方光セラのサイディングなので修繕費はほとんど変わらないはずです。
営業の話ではこの2、3年はパネルとMJの比率は6:4になっている（支店なのか営業担当かは不明）ようでMJの人気はあるみたいですが、ネットでの評判が良くなく、MJで建てた人のブログがほとんどなく、あっても5年以上前のため、参考にならなくMJに決めきれない状況です。

[4512: マンション掲示板さん]

>>4511
自分はパネルとMJでかなり悩んだ時に営業さんに試算してもらった話なので。ただ若干営業がパネル押しで、なんか盛ってそうな部分があると思うので参考程度にしていただければと。

光熱費はもう10万円ぐらい差がありました。自分の地域（東京）はパネルが120の厚さなので、MJとは断熱性能に差がありましたね。今はパネルの標準が120なのでお得ですよって言っていたような？？？？

メンテナンス費用（パネルは防水（屋根、外壁、シーリング、バルコニー）が初期30年保証。MJの場合、10年毎に点検補修して延長。）が30年間でパネルの方が100万円前後安かったです。防水が30年無償保証なので、色々30年は持たせるつもりでやってくれてそうな若干の安心感もあるような…

あと性能評価費用が20万円ぐらい安かったです。

といった感じで30年間の総費用がそんなに変わらないならパネルでと言った感じで決定しました。

[4513: 戸建て検討中さん]

4508さん
突然すみません
私もミサワホームで検討していて
近々展示場へ行ってみようと考えていたのですが、
MJ wood 注文住宅　延べ床30坪　値引き後本体税抜価格1700万円　
この金額は、太陽光なども入れた金額ですか？
扉やキッチンなどのグレードはどんな感じなのでしょうか。
自分が思っていたより安かったので教えていただけたらありがたいです。

[4514: 4508]

>>4512マンション掲示板さん
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
保証期間の違いによるランニングコストについて営業に詳しく聞きたいと思います。

>>4513 戸建て検討中さん
太陽光は含まれてません。水回りはPanasonicでまとめることで多少安くなっています。トイレはアラウーノS141、キッチンはラクシーナ、お風呂はオフローラです。窓サッシはリクシルのサーモス2-Hです。玄関扉はPanasonicの非接触で開くタイプです。
バルコニーがないのと2階トイレがないのでその分金額はかかっていません。

[4515: 匿名さん]

サーモス2ですと熱貫流率2.33とかなり悪いですし、結露のリスク結構ありますよ。せっかくお金かけて家建てるのですからサーモスXかエルスターsくらいまで上げると家の性能かなり良くなりますし快適になりますよ。

[4516: 4508]

>>4515 匿名さん
アドバイスありがとうございます。5地域であり、なるべす窓枠が小さい方が良いことからアルミ樹脂複合が良いと考えています。
サーモスXとの差額ですが複層ガラスだと熱貫流率1.52W/(㎡/K)で35万、トリプルアルゴン入りで熱貫流率1.11W/(㎡/K)で100万の差額が必要でした。
サーモス2との光熱費との差ですがざっくりと複合ガラスで年間1万、トリプルアルゴンで1万5000円とのことです。
サーモスX複合であれば35年で差額がなくなるので検討しましたが、金利や35年間密閉性が保つことが難しいので25年から30年で交換推奨と言われたのてサーモス2でいいかなと思っています。結論は24時間換気
システム（第1種）であれば結露もそれほど多くないと説明を受けてます。

[4517: 検討者さん]

35万アップはちょっと高すぎですね。
20万くらいでできそうですけど。

[4518: 4508]

>>4517 検討者さん
サーモス2の方が標準品で仕入れ量が多いから値引き率が大きいので値引き率が少ないXとの差額が大きくなるようです。

[4519: 名無しさん]

せっかく高額な大手ハウスメーカーで建てるのに窓だけローコスト並だと勿体ないような

[4520: 4508]

>>4519 名無しさん
ローコストのサーモス2は、ペアガラスの空気層なので熱貫流率2.33W/(㎡/K)だと思います。ミサワホーム標準のはアルゴンガス入りなので1.8Wであり、サーモスXペアガラスアルゴンガス入り1.52Wとほとんど差がなく、コスパに優れると営業は説明してました。

[4521: 名無しさん]

スペーサーもアルミだと思いますし、アルゴンガス入れるだけでそこまで上がらないとは思いますけど…

[4522: 匿名さん]

結露までこだわるならエルスターSにした方がいい。
樹脂アルミならどれも大差ないよ。

[4523: e戸建てファンさん]

サーモスⅡ-Hもサーマルブレイク入ってるからまあまあ良いよ
ただやっぱり結露はしちゃうけど

[4524: 4508]

>>4521 名無しさん

気になってネットで調べたところブログで詳しく解説している方がいました。
「サーモスⅡＨ」縦すべり出し窓（カムラッチ/アルゴンガス）　1.80
「サーモスⅡＨ」ＦＩＸ窓（内押縁タイプ/アルゴン
1.73
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/wai-mama/entry-1249877...

[4525: 口コミ知りたいさん]

ミサワの窓ですが樹脂スペーサーってHPに書いてあったような記憶があるんですが。
我が家はミサワ仕様のリクシルの窓だと思うですが、詳しい方いますか？
窓枠の細いやつです。

[4526: e戸建てファンさん]

サーモスXなら樹脂、サーモスⅡ-Hならアルミです。

[4527: 4512]

ミサワホームの標準のサッシはリクシルと共同開発のオリジナルアルミ樹脂サッシ（AZサッシ　見た目が良いサッシが細いやつです）なので樹脂と同程度の断熱性ですよ。
ちなみに窓の場所（陽当たりの状況）によってサッシは標準のままで、断熱性の高いガラスを選べば標準からそこまで値段は上がりませんでした。
あと、パネル工法だと工場であらかじめサッシを組み込むので、見た目が綺麗に仕上がり、さらに隙間がなく、性能以上に断熱性が高いと営業が言っていたような気が…

[4528: e戸建てファンさん]

AZサッシはサーモスXとⅡ-Hの間くらいみたいだね。

[4529: 4513]

4508さん
ご丁寧に教えてくださりありがとうございます！
ちなみに本体価格のみ税抜き1700万円と言う価格は
何かのキャンペーン適用があったり、結構値切った末での価格でしょうか？
我が家は30坪くらいで、建物、諸経費など全て含めた総額2400万円くらいの予算で考えているのですが、4508さんは消費税なども含めた総額でどのくらいかかりそうですか？
また、制振装置エムジオと太陽光は絶対載せたいと考えていますが、
私たちの予算だと厳しいでしょうか。
色々しつこく聞いてしまい申し訳ありません。

[4530: e戸建てファンさん]

その予算ですとタマホームやレオハウスあたりでないと厳しいかと思います。

[4531: 評判気になるさん]

>>4529 4513さん
諸経費含み税込2400が予算ですか？
外構も？
ミサワでは無理だとは思います。
エムジオは我が家も外したくなく
二つつけましたが太陽光は外しました。
売電がほぼない今、将来メンテも考えて
元取るのは厳しいのでとりあえず辞めました。
200は下がるとりあえず思います。
にしても2400だとタマかな？って感じですね。

[4532: 匿名さん]

36坪蔵とロフトが3コで3400万くらいです。
蔵があまりいらないと思ってますが、ロフトとかが欲しいので蔵が付いてくる感じです。

[4533: 4513]

皆さま意見をありがとうございます。
土地代抜き、外構抜き、建物のみの総額で2400万円の予算なので、ミサワホームでは厳しいかなと思い展示場などに行くのを躊躇していたのですが、4455さんや、4508さんの投稿を見て、
ミサワホームのMJwoodという商品なら我が家にも検討の余地あり？！と思ったのですが、どうでしょうか。
MJwoodは、木造軸組工法の為、パネル工法よりは耐震性が劣るみたいですが、エムジオをつければ安心かなと思い、
MJwoodで、エムジオと太陽光をつけたいと思っていますが、30坪で建物のみの総額で2400万円の予算は厳しいでしょうか。。
実際建てられた方など意見をいただけたら嬉しいです。

[4534: 4508]

>>4533 4513さん

MJで建てられた方の情報が少ないのでお互い情報交換できたらと思います。答えられる範囲でお答えしますので色々質問してください。

自分が検討しているMJ注文タイプ延べ床30坪、バルコニー、2階トイレなしの条件での税込総額は2500万くらいだったと思います。（値引き後、MGEO取れば総額2450万）
エアコン2台、照明25万、カーテン25万、外溝80万
地盤改良100万を予算取りとして含んでいます。

値引きですが、MJを検討している人はローコストも検討しており、最初の提示金額を高くすると逃げられちゃうからあまりできないと言われましたが本当かどうかはわかりません。建築条件付きの土地のため、他より値引きは厳しい条件ではありますが本体から120万、エネファーム30万引きの計150万でした。

ご希望が総額2400万円とのことですが、地盤改良不要な地域で太陽光3kwくらい）であれば自分の条件でエネファームをエコジョーズに変えればギリギリ超えるか超えないかのラインだと思います。
2Fトイレとバルコニー必要となると総額2500万円は超えると思いますが、条件付きの土地でなければもっと値引きが期待できるかもしれませんね。
なお、火災保険、登記、ローン諸費用は人によって金額が大きくことなるので総額から引いています。

[4535: 4513]

4508さん
引き続き、ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。
バルコニー無しというのは、二階に洗濯物を干す場所、ベランダなどが無いのでしょうか。二階から外に出るスペースが全くないということですか？
我が家はベランダに洗濯物や布団を干したいのでバルコニーは欲しいと思っているのですが、バルコニーがあると無いとでは金額もけっこう変わるのでしょうか。
太陽光は5kwくらいは搭載したいと思っていますが、だいたい150万円くらいの費用と考えていればいいのでしょうか。
度々すみません。よろしくお願いします。

[4536: 評判気になるさん]

MJにするならそれほどミサワにこだわらなくても良いのではと思います。いろいろなハウスメーカー見られた方が良いですよ。

[4537: 4508]

>>4535 4513さん

2階にサンルームがあり、そこに洗濯物やふとんを干します。その他一階の外壁にホスクリーンをつけようと考えています。バルコニーは10年に１回防水施工が必要とのことで自分の場合は不要と判断しました。バルコニーの金額は面積やルーフタイプにするかどうかによって金額が変わりますが一般的なルーフなしで80万くらいと見ておけば良いと思います。
太陽光はkwあたり税抜20万円のプランがあり、金利ゼロで10年返済のものがありますので5KWなら100万円にコンバーターや取り付け費、モニター等を入れて税抜130万くらいになると思います。一括で支払えるようでしたら後付けで専門業者の方が安いです。ミサワの防水保証はなくなりますが。

[4538: 通りがかりさん]

水廻りは、メーカー選べますか？

[4539: 4508]

>>4538 通りがかりさん
差額が発生しますが自分で選べます。キッチンハウスやトーヨーキッチンは対応できるか分かりません。

[4540: 4508]

MJ woodならミサワホームでなくてもという意見もありますがだいたい同じグレードの住宅設備、建具では下記のような感じでした。
ミサワホームと住友不動産は提案力があり、契約後は営業とは別にコーディネーターをつけて細かいところまで自分好みにできそうです。ローコスト系は打ち合わせは営業のみで選べることも上記2社と比べて少ないようで契約後の打ち合わせもあまり何度もできないようです。
ミサワより安いと思ってた住友不動産の方が高く、見積取ってませんが積水ハウスやダイワハウスは3000万円超えるか超えないかでしょう。工務店はピンキリですがおそらくローコストメーカーより安くなることはなさそうなので差額も100万円程度であればミサワホームの提案力、保証等を考えればMJwoodを選ぶというのも悪くない選択肢だと思います。

住友不動産総額2700万（MJと同じ軸組パネル）
ミサワホーム総額2500万
地元工務店総額2400万円
タマホーム総額2300万円
アイダ設計2200万円

自分は、JUST PLUS（スマートスタイルより安いパネル）とMJで迷っていますがあまり工法に興味のない妻からは色々制限があるのに100万から150万高くなるなら、MJでじっくり時間をかけて打ち合わせをして水回りや内装に100万グレードアップしたいと言われています。

[4541: 名無しさん]

タマホームはザタマホームという仕様が良くて坪単価４０万前後のやつがあるのでそれだとかなり安くなりますよ。
窓や住設はほとんどミサワと変わりません。
価格はミサワ30坪、タマ40坪くらいで一緒くらいです。

タマホームはあくまでローコストメーカーでミサワは高級住宅です。

[4542: 4513]

4508さん
ご丁寧にありがとうございます！
地元工務店ではどこがいいか分からず決められず、ミサワホームの安心感付きのMJwoodなら我が家でも手が届きそうかなと希望が持てました。
あらかじめ間取りが何パターンかあり、その中から選ぶ規格住宅？という物なら、自分で一から間取りを決める完全な注文住宅よりも低価格で建てられると聞いたことがあるのですが、
4508さんは間取りも自分たちで決める完全な注文住宅ですか？
我が家はあまりこだわりは無いので価格が抑えらる規格住宅があればそれがいいのですが、
MJwoodにも規格住宅のようなプランとかあるのですかね。

[4543: 購入経験者さん]

３年前にスマスタbで建替えしました。
規格住宅なので大きな変更はできませんが、間取りを区切ったりサッシの大きさを変更、クローゼットを造る、窓の追加などはできます。
ある程度の住設や照明、棚なども含まれているのでお得感はあります。
一からすべてを考える事がやや面倒な方には持って来いの家です。
スマスタは色々なタイプがあり、敷地にはまるのであれば一考の価値があります。
元々は、多くのデータから間取りや動線を考えて企画されているのでなおさらです。
ミサワに決めた理由。
①大手の安心感。（不具合等は直ぐにアフターサービスで見てくれる）
②パネル工法なので、期間の短縮・大工さんには失礼ですが欠陥が少ないと思われる）
③営業担当者が予算も含めて細目に動いてくれ、他の3社よりも一番親身であった。
やはり、大きな金額になるので色々な面で安心を買うのが大切だと思います。

[4544: 4508]

>>4542 4513さん
自分の場合はMJ woodの注文タイプです。MJ Wood Type Sという規格住宅もありますが値引きがより渋くなり、総額では注文とほぼ変わらないみたいです。パネルタイプであればジニアス注文とスマートスタイルやJUST PLUS（規格）では坪10万前後違うんですけどね。
MJ TYPESの金額は詳しい説明はなかったですが、本体税抜価格で坪あたり55万から60万くらいだった思います。太陽光標準タイプもあるみたいですが、営業からは注文タイプにして太陽光つけた方が金利0のミサワプランが使えるので住宅ローンの金利がかからないからおすすめと言っていました。

ミサワに特別こだわりがなければ（建築条件あり等）積水ハウスの子会社の積水ハウスノイエというのも本体税抜価格55万円からありますので相見積取られて価格交渉や内容を比較するのもいいかもしれません。

[4545: 4513]

4508さん
完全な注文住宅でその価格なら良いですね。
今ミサワホームMJwoodのホームページを見ていたらTYPE Sのプラン一覧というところで規格住宅があるみたいなのでこれだとどのくらいの価格になるのか、展示場へ行き聞いてみたいと思います。

[4546: 4508]

>>4545 4513さん
自分もまだ値引き交渉の余地があるか知りたいので見積金額わかりましたら教えていただけると助かります。

[4547: 匿名さん]

そこまでしてミサワホームのなにが気に入ってますか？
こちらも検討してますが、蔵ですか？

[4548: 4508]

>>4547 匿名さん
自分は建築条件付きの土地のためミサワホームで検討しています。蔵ができないMJとパネルで迷っていますが蔵はつけないつもりです。建築条件付き以外で気に入っているところはMJに関しては大手ハウスメーカーにしては安いこととローコスト系と比べて営業の提案力や比較的細かい建具や住宅設備を選べることでしょうか。
確か蔵はアキュラホームやユニバーサルホームでもできたと思うのでミサワホームに魅力を感じなくて蔵が欲しいのであればそちらの方が安くなるとおもいます。

[4549: 口コミ知りたいさん]

MJwoodで実際建てられたかたの口コミや
見積りとられたかたの情報が少ないのですが、どなたか実際に建てられた方や検討された方いらっしゃいませんか( T_T)
地元工務店並みに価格が安いみたいなので
評判が知りたいです。

[4550: e戸建てファンさん]

4549さん
去年建売で購入しました。蔵があるわけでもなく、ミサワだけが作っているパネル工法でもないので特徴がないので建てた人の情報がなかなか出てこないのも分かる気がします。ローコスト系を除いた工務店やビルダーとだいたい同じ金額ですし、良くも悪くも特徴がないですが購入して後悔はないですね。

[4551: 4549]

4550さん
さっそくMJwoodの情報ありがとうございます！
注文で規格住宅を建てるよりも建売もお得に購入できそうですね！
MJwoodなら30坪くらいで太陽光込みで消費税や諸経費なども全て込み込みで2400万円くらいの予算でも大丈夫そうでしょうか。
アフターサービスや、機密性や耐震性も実際住まれていて問題無さそうですか？？
教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

[4552: 4549]

>>4455 匿名さん

こちらの金額は太陽光、エムジオ込みの価格でしょうか？自分が見積りとった地元工務店よりも安くて予算が少ない我が家でもMJwood検討したいです！！

[4553: e戸建てファンさん]

4549さん
築15年のアパートからの引っ越しですが断熱性は良くなった気がしますが高断熱、高気密はローコストや工務店の標準的なものと変わらないです。耐震性は最大で震度3を経験しただけなのでよくわかりません。アフターサービスで良い悪いを判断できるような不具合はありませんが営業担当者は定期的に連絡くれます。

総額2400万になるかどうかですが、MJの注文で見積取ってないのでわかりません。地域によって断熱グレードが高くなっていたり土地の状態もわからないので営業に問い合わせてみてください。

私の建売は土地代を相場とすると建物総額2500万円くらいでした。（太陽光4kw搭載　延べ床32坪）

[4554: 匿名]

>>4552 4549さん
太陽光、エムジオなしの金額です。結局他社で契約しましたので資金計画書しかありませんので細かい仕様はわかりません。
地元工務店にもよりますがローコストを謳っていない工務店とだいたい同じ金額でしたから私の金額が安く感じるのであれば地域柄もっと高くなる可能性がありますね。ミサワホームで見積をお願いしてはどうですか。

[4555: 匿名さん]

ミサワで家を建てた者ですが後悔しました
手抜き工事ばかり　化粧上手裁判中です
調査士に調査を依頼してわかりました

[4556: 口コミ知りたいさん]

>>4555さん
詳しく教えてください

[4557: e戸建てファンさん]

在来工法のmjウッドどうなんでしょう。
確かに坪単価はパネル工法と違い群を抜いて安いそうですが当方地域にはmjウッドが有りません。
当方担当営業によるとmjウッドの取扱いは別会社のミサワホームMJ株式会社が行っており本家ミサワホームでは取り扱いは無いそうです。

[4558: マンション検討中さん]

>>4555
ミサワで家を建てましたが後悔することばかり。やはり営業マンの口車が非常に上手でそれにはまった私が悪かったと大いに反省。その時々で見栄えの良い建物だが、デザインの経年陳腐化が早いのも事実。最も後悔しているのは天井裏や比較的見えにくい場所の粗雑で粗末なつくりで全くの素人が施工したのではないかと思われるところもある。ひどいものではガムテープで止められているようなところもあった。天井断熱材が入っていないところもあり、まったくひどい手抜き施工だろう。担当者や派遣される大工さんの程度もあろうかと思うが、建てる方は見えない部分の詳細チェックを怠らないようにしてほしい。先月２０年点検来ました。一通りさっと外周や内部傾きなど約１０分くらいで見ていきましたが全く心がこもっていない。契約上仕方なく来た感じ。修理・補修等の見積もり依頼等もお願いし了解して帰っていったが、その後音沙汰全くなし。金にならないことはしないのだろうとそのままにしている。建てる時の営業マンの対応はそれなりに教育されているのでどのようなことにもこたえてくるが演技に騙されないこと。また良い話しかしないので十分注意。ミサワは私は勧めません。やはり地元に根付いた地元の大工さんや工務店から建ててもらうのが一番だと思いますし、後々の維持管理を考えてもベターかと思いますよ。

[4559: 評判気になるさん]

現場監督見てないのかな？

[4560: 口コミ知りたいさん]

>>4558 マンション検討中さん
お気の毒に思います。
ただ地元に根付いた大工さんとか工務店とか
中々探せないしもし探せたとしても
それが我が家に合っているかわからない。
というのも以前同級生から紹介していただいた業者に
手抜きされて大変な目にあったことがあるからです。
同級生宅は気に入ってそこばかり利用していましたが。

そう考えると全国規模の大手HMと言う安心感が
あります。
夜中でも早朝でも電話受付があります。
フルタイムで働く人には出勤前に電話できるのは助かると
思います。

それと書かれてる方は本当にお気の毒ですが
２０年前のようなので又現在とは違ってきてるかもしれません。

[4561: 通りがかりさん]

ミサワの現場監督は見て見ぬふり

[4562: 口コミ知りたいさん]

現場監督に当たり外れがあるのは間違いないですね。こればっかりは運です。

[4563: 匿名さん]

ミサワの建て売り見学に行ってまいりました。
印象は今の時期すごく床が冷たくて、、、
ご入居中の皆さんはエアコンで対応されているのでしょうか？
全館空調や床暖房の家を今まで見ていて、一番お手頃だったので仕方ないというか、割りきるべきでしょうか？

[4564: 匿名さん]

>>4563 匿名さん
多分人が住んでいないからじゃないかな？
我が家、裸足でも全く冷たくないです今の時期。
床暖なしで、エアコンは朝１時間ぐらいつけて
仕事に行って今、夜ですがエアコンなしでも
まだいけてます。
昼間レースのカーテンだけにして出かけてるので
暖まってるように思います。
窓はミサワの標準AZサッシで西と東は遮熱仕様、南と北は
逆にしています。

[4565: 口コミ知りたいさん]

同じミサワホームでもセンチュリーのようなハイグレード商品とその他商品とでは見た目だけでなく性能も全然違うのですかね

[4566: e戸建てファンさん]

>>4558 マンション検討中さん

大手なのにって思いますよね。お気の毒です…。
同じミサワホームでも地域によって全く違うと聞きます。
全国での着工数は年間で8番?12番くらいかと思いますが、都道府県ごとにみるとだいぶバラつきがあります。
着工数が多いところは、しっかりとした施工になっているから、評判もよいと思うのですが、着工数がそれなりのところは、おっしゃっているようなことも起こっているのかもしれません。
営業マンも地域柄があると思いますよ。

[4567: e戸建てファンさん]

>>4565 口コミ知りたいさん
センチュリーもジニアスもスマートスタイルも型式認定を取得している木質パネル工法です。
使用している部材、性能、工法は一緒です。

[4568: 4508]

MJ wood注文とJUST PLUS（規格、パネル工法）で悩んでましたが、あーしたいこーしたいと要望が出てきたのであんまり情報がなく、ちょっと心配ですが思い切ってMJ woodにすることにしました。

[4569: e戸建てファンさん]

>>4567 e戸建てファンさん
同じなのは躯体の基本工法に限った話しですよ。
フローリングの冷たさ等に関わる断熱材は違います。
各地域で基本断熱性能は違うと思いますが、同時期に建てたセンチュリーとスマスタでは使われているグラスウールの性能が違いました。
フローリングの冷たさの件ですが我が家は年中素足でも冷たく無いです。
ですが無暖房の時に洗面室やトイレの硬質クッションフロアが少し冷たい事から採用するフローリングでの差が大きいと思います。
我が家の場合は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムの挽き板フローリングを採用しましたが薄いながらも無垢材が使われているのでその影響が大きいと思われます。

[4570: 口コミ知りたいさん]

>>4569 e戸建てファンさん
センチュリーの方が断熱性が高いのですね。安心しました。住み心地はいかがですか？

[4571: e戸建てファンさん]

>>4570 口コミ知りたいさん
我が家は温暖な第6地域で断熱材は全て高性能グラスウール24kでした。
オプションで屋根裏に遮熱もしてます。
住み心地は非常に満足してます。
フローリングは挽き板にしましたので冬も基本的に素足です。
冷暖房は使用してますが光熱費も安く個人的には良いと思いますよ。

[4572: 口コミ知りたいさん]

>>4571 e戸建てファンさん
ライブナチュラルプレミアムですよね！我が家も玄関廊下リビングまでそれにしました！触り心地と溝の高級感が最高ですよね?

[4573: e戸建てファンさん]

>>4572 口コミ知りたいさん

旧宅で採用してた下手な無垢材よりかなり質感は高いです。
値段もそこそこの無垢より高いですが…
ただ無垢と同じく傷や凹みはそれなりにつきます。
ブラックチェリーを採用しましたが経年劣化での変色がかなり強いです。
現在2年程で赤味が増して凄く気に入ってます。かなり良いですよ?