ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[6005: 検討板ユーザーさん]

まっとうな人間なら、『参考になる！』のカウント数を見れば、何が嘘で何が真実か分かるでしょ。

[6006: 名無し]

ここの掲示板よりYou Tubeの1800件の書き込みの方が参考になりますね。
信憑性あるし。

[6007: 検討板ユーザーさん]

>>6006 名無しさん

このYouTubeの書き込みの事ですか？
https://youtu.be/cEpidqeQVNw

[6008: 検討板ユーザーさん]

設計士の資格を持っていない設計士が打ち合わせに出てきたんですが、これって普通なんですか？
資格があればいいって訳ではないと思いますが…。

[6009: 戸建て検討中さん]

>>6008 検討板ユーザーさん
手書きの図面の打ち合わせですか。
場所はどこですか。

[6010: 名無し]

>>6007 検討板ユーザーさん

そうです。

[6011: 通りがかりさん]

ここも参考になります。
個人的に心当たりある書き込み多い。

https://minhyo.jp/misawahome

[6012: 名無し]

>>6011 通りがかりさん
読みましたが凄まじいですね。
一生に一度の買い物が書かれてる内容が自分だったら立ち直れないです。

[6013: 通りがかりさん]

太陽光約4KWで工事費込みで200万円超。補助金があるからお得ですと。こんなもん？中抜きしてるよねこれ

[6014: e戸建てファンさん]

その通りだと思います。

[6015: 戸建て検討中さん]

ミサワホーム　建売　築半年　建物35.5坪
17帖のリビングに床暖房
3帖の蔵、屋根裏収納あり　
本体価格（外構、付帯込み）3000万は妥当でしょうか？

[6016: 戸建て検討中さん]

40坪　請負金額4000万で提案されています。（二階建・外構・諸経費なし）
来月から坪単価が上がると言われ400万の値引きをされています。こんな下げてもらえるのですか？むしろまだ下げてもらえますか？

[6017: 口コミ知りたいさん]

>>6016 戸建て検討中さん

何時もの手口です。中身を詰まるまで契約しない方がいいです。
わたしは、1000万の追加請求されています。

[6018: 通りがかりさん]

そんな額を追加で？？？？

何を請求されているのですか？？

[6019: e戸建てファンさん]

>>6018 通りがかりさん、
面積は三平米だけ、増えました。
追加請求の詳細も出してもらえなかった。場所はどこですか。

[6020: 匿名さん]

1000万円追加請求された方は建設途中で工事の内容が変更になり追加請求が発生したんですか？
それだけの高額であれば住宅ローンの支払いにも大きく影響しますし、契約後の請求は厳しすぎませんか？

[6021: 戸建て検討中さん]

>>6020 匿名さん
その通りです。
家計は破綻しますとクレームを言ったら、私に言われても知りませんとの回答、詐欺ですよ。新大久保展示場の手口です。

[6022: 通りがかりさん]

営業も現場監督も杜撰な知識そしてかなり適当な見積もりや管理体制なので、見積もり、施工で間違いや手抜きや欠陥に施主側が気付かなければ、間違いなくそのまま進んで行き、家が建ち、杜撰な見積もり金額を支払うのでしょう。これは今現在でも続いていて、施主が全く気付いていないことが多いと推測します。そういうところに漬け込んでいるのでしょう。詐欺もいいところです。謝るなんてしないですよ、開き直ってあぐらかいて座っているんです。自分たちの立場が弱くなれば、弁護士出すとか裁判しましょうとか言ってくるのでしょうね。ミサワホームという看板外したら、この人たちはただのろくでなしだと感じました。

[6023: マンコミュファンさん]

>>6021 戸建て検討中さん
おお。。。結局払わされたんですか？

[6024: 戸建て検討中さん]

>>6022 通りがかりさん

今の話は全て正しいです。
同じことを経験しています。
ミサワは今の体制では、長く持たないと思います。

[6025: 通りがかりさん]

Youtube見たけどひどいな。
うちも基礎のひび割れあったけど(築一年)
タダで修正してもらった。
ただそもそもの施工不良かはわからない。
コンクリートの収縮の影響とは言われたが・・・
それと洗面台の床鳴り以外は基本満足。

ちなみにうちは最初の見積もりと最終見積もりは10万も変わらなかった。(東海です)

[6026: 名無しさん]

いま施工中
小さなものとはいえミスを嘘で誤魔化そうとされるのウンザリ
こっちは素直に認めて謝ってくれりゃ気持ち良く補修に応じて終わらすだけなのに
変に嘘ついて誤魔化した上での補修対応だと同じ結果でもこっちに不信感残るってなぜ分からんのだろう
ハウスメーカーはどこもそうかもだけど嘘吐き慣れて誤魔化すことに抵抗感なさ過ぎるのがイヤ
なんで嘘吐かない方が長い目で見たら信頼を損なわずにすんで良いって発想になれないんだか
そしてこれ以上ミスがないよう祈る
ミスしたうえに取り返しのつかない嘘吐かれたらどこまでだって追求するし行政だって消費者センターだって巻き込むしここにも内容書き込むしSNS・動画サイト使って糾弾くらいするし裁判だって厭わないからそうしないで済むようこれ以上のミスはしないで欲しい
ようは現場ミスさえなければ彼らも嘘吐く必要ないわけだしね

[6027: 名無しさん]

我が家の現場監督はこんな時期ですが全然日焼けしてません。毎日何してるんだろうか。家のこと質問しても分からないこと度々ありで、何をどう監督してるのか。我が家ももちろんミスあります。

[6028: 検討板ユーザーさん]

>>6026 さん

激しく同感致します。
謝る事を知らない営業、施工監督。
図面通りにいかない場合に、事前の連絡もなく勝手な判断で施工。ばれなきゃいいと思っているのか、指摘しなければ、何も言わない。
図面通りにいかなければ、連絡くれればいいのに…。
そもそも図面通りにいかないのは、設計のミス。
罪を認めない体質。期日を守らない体質。
相手の立場に立って考えられない体質。

[6029: 匿名さん]

現在建築中です。

上棟途中の雨養生に不備があり、1階部分が水浸し状態です。雨は夕立でもなければただの予報通りの雨でこのザマです。監督には雨予報なので養生しっかりお願いしますと伝えています。パネル内部の断熱材が湿っていたらと思うと腹が立ちます。

今後の対応として、完全に乾燥の上パネルの含水率のチェックと断熱材のチェックを望みますが、一度雨に晒されたという心象は非常に悪いですね。

[6030: 名無しさん]

>>6029 匿名さん

ちゃんと乾いてから防水シート貼って貰うようにしないとね
今からでもインスペクター入れることをお勧めするよ
それでも平気でミスしてくるけど少なくとも適正な是正がされる担保はできるよ
お金かかるし信頼できるインスペクター見つけるのは面倒だけどこのメーカーで建てるなら必須かも
客からクレーム入れられ慣れてるからインスペクター入ることでモチベーション落としたり気分悪くしたりする様子もないし
なにより現場でミスを見つけたらインスペクターがどんな是正を求めればいいか教えてくれるし是正がしっかりされているのかも検査してくれる
人の仕事にケチつけるのってストレスかかるから味方がいると精神が安定して心の負担が軽くなるよ
自分がモンスタークレーマーではないってブレないでメーカー対応できるのが大きいかな
ほっとくとダメだけどこう是正すれば大丈夫だよって言って貰えるからそれだけで安心感が得られる
本当はインスペクターが入るから気をつけて施工しようって思って欲しくてインスペクターいれたんだけどそれはダメだったわ
ミサワの現場ってミスし慣れてるしミス指摘され慣れてるし嘘つき慣れ過ぎてる

[6031: 匿名さん]

https://i-s-umi.com/2019/09/14/report-7/

俺ならこんな雨のなかで上棟されたら泣いちゃうけど施主嬉しそう

[6032: 匿名さん]

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/0401_0500/0470.html

床にも隙間ができる可能性あり
すきま風可哀想

[6033: 検討板ユーザーさん]

ミサワアンチと見せかけた巧妙な一条アンチだったか

[6034: e戸建てファンさん]

YouTube第二弾出ましたね
https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

[6035: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6036: 匿名さん]

ミサワの腐った壁の中の写真です。一箇所どころの話ではなく家中の窓枠です。窓枠から水が入り込むこと10年目くらいからうちの中のクロスや床にカビの染みが広がりました。家中カビだらけ。ミサワはただの結露だと数年対応してくれませんでした。耐震すら腐りすぎて怪しいのに会社として謝罪や原因提示すらしてくれず、画像は私たちには渡せないと言います。ミサワの家は腐ります。カビで体調不良の毎日になります。地震が来たら不安です。悔しい。こんな酷い話、建築法に違反しないのでしょうか？

[6037: e戸建てファンさん]

検討中の方、評判を気にするより、選択肢から外した方が良いでしょう。他社の話もいろいろ聞きますが大手にはありがちなことです。しかし、そんな中でもミサワなど論外です。

[6038: 匿名さん]

雨漏り？

[6039: 検討者さん]

>>6036 匿名さん
お住まいの地域・都道府県はどちらですか？
ミサワホームはディーラー制なので、トラブルが特定の地域や都道府県に集中しているのか？
全国各地であるのかを知りたいです。

[6040: 匿名さん]

台風きてますが、皆さんの上棟したミサワホームの雨養生は大丈夫ですか？
たとえ防水シート貼りまで終わっていて担当から「シート張ったから大丈夫です」と言われても、横殴りの雨なら屋根と壁パネルの隙間から入ってきますからね。まともな現場監督ならこの隙間にブルーシートかぶせるなりするでしょうけど、信頼できない監督だったらきちんと指摘した方が良いですよー

[6041: 評判気になるさん]

現場見に行くといいよ。

[6042: 口コミ知りたいさん]

これだけヤバい話が出てるのに、ミサワで建てる人、建ててる人ってなんでミサワを選んだんだろう。

[6043: 無名の凡人]

>>6042 口コミ知りたいさん

住林、三井の木造系は高くて手が出ないが、ローコストのタマは嫌だから、しょうがなくミサワなんじゃないの。
蔵に憧れちゃったり、意味がよく分からないグッドデザイン賞連続受賞にひかれてしまうのか。
まあ、住林、三井だってネガティブな書き込みはあるけどね。

[6044: e戸建てファンさん]

別に擁護する訳では無いけど大手ハウスメーカー各社トラブルは有ります。
自分の場合は色々考えましたが大手ハウスメーカーは地場ハウスメーカーと比較して年間建築棟数に対する不具合率が格段に少ないと思い決めました。
多少の不具合は有りましたが迅速な対応で満足はしてます。
検討比較候補は全て木造の積水、住林、ミサワです。
三井も過去に見積りした事ありますが都心にある様な凝った輸入住宅風の外観内観にしなければ特に各社大手ハウスメーカーより高いと言う事は有りませんでしたよ。
価格ですがミサワの場合ですと注文住宅でしたら余り価格差はありませんでした。
1番売れているのがパネル工法の最安値である規格型住宅ですがそれでも価格は平均成約坪単価が坪75-80万、半注文住宅のジニアスで90-95万、完全注文住宅のセンチュリーで100万からと建物本体価格のみの金額としては思ったより結構高い印象です。
自分の場合の決め手はパネル工法で無柱なので圧倒的な自由度と自在性と水平天井高確保でした。
工法的に積水も住林も在来工法なのでやたらと柱が入り間仕切り壁が必要だったからです。
アフターですが過去に中堅ハウスメーカーで2度新築した事が有りますがアフターは今のミサワに比べ雲泥の差で最悪でした。
見積り検討時の体感ではアフターは積水が一番良さそうで積水ーミサワー住林ー三井の順でアフター対応が良さそうでした。
地域性もあるかも知れませんが自分はミサワでの新築には見積りから築後4年経った今でも満足してます。

[6045: 匿名さん]

>別に擁護する訳では無いけど大手ハウスメーカー各社トラブルは有ります。
>自分の場合は色々考えましたが大手ハウスメーカーは地場ハウスメーカーと比較して年間建築棟数に対する不具合率が格段に少ないと思い決めました。
これは大手でもこんなものと知ってしまった経験者の半分諦めの意見だと思います。住宅業界の実態を知らない多くの消費者は、大手ハウスメーカーにトラブルなんてないだろう。もし何かトラブルがあったとしても、大手らしいきちんとした対応をしてくれると思っていますよ。

[6046: e戸建てファンさん]

>>6045
その通り、大手でも中小でもミスは無くて当たり前じゃないとダメ。
取り返しがつく範疇じゃないとダメなのに直せないようなミスを大手がバンバンやってるようでは話にならない。

[6047: 口コミ知りたいさん]

ミスすること自体論外ですが、百歩譲ってミスした場合、いかに迅速に適切に誠実な対応してくれるかで、かなり会社の印象が変わるが、ミサワのアフターは酷いですよ。

[6048: 戸建て検討中さん]

↓に出ている柱状改良の不正事例では、パナソニックの関係者を名乗る人物が、特殊なことではなく、どこでもやっていることだと言わんばかりの事を言っていますが、こういう不正はミサワホームやその他の住宅会社でも普通に行われているんでしょうか？
家の建設が始まったら施主レベルでは、きちんと施工されているか確認することは現実的には無理だろうし、なんか怖いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/3141-3143/

[6049: e戸建てファンさん]

仕様の打ち合わせ漏れや提案もしょぼいから建て始めてから揉めはじめる。
しかも施工も雑で嘘やごまかしが当たり前になっている。
こんなメーカー無くなった方が世の中のためだよ。

[6050: e戸建てファンさん]

アンチな意見の方は皆さん施主ですかね？
過去に一部地域でのアフターの悪さが集中的な意見としてありましたが未だに地域差があるのですかね。
我が家の場合の多少の不具合とはミサワホームによる施工、構造的な物ではなく設備や建材、外構の不具合でしたが対応は迅速かつ丁寧で全て各メーカーが直接修理対応ののち最終確認にミサワアフターが確認するかメーカーと同行で来ます。
4年間の厳密な不具合箇所は
外構の植栽の虫喰いによる植え替え
左官門柱の白華現象による再塗装
エアコン排水不良及びカビ除去清掃
電動ロールカーテンの開閉不良
トイレ便蓋の開閉不良
挽き板フローリングの部分的な変色
上記不具合を是正して貰いましたが対応が早く助かりました。
唯一トイレの修理だけがトイレメーカーの失念により修理が遅れました。
オーナーなら分かると思いますが定期点検時などに是正依頼し暫くして本社からキチンと迅速に全ての不具合が是正されたかのお伺い書が来ます。
その時点で是正されてない箇所が有れば書き込み返送すると、その後は本社管理対応となり各支店は迅速に解決しなければならない様になります。
二重管理で我が家の場合は何の不満もなく満足しております。
逆に書き込みされている事が信じられない位です。

[6051: 匿名さん]

紆余曲折のあった会社だから、同じミサワホームと言ってもいつの時代の話なのかで全然違うんじゃないかな。

[6052: 購入経験者さん]

先日、不具合がありフリーダイヤルのお客様センターに電話しました。
しかし電話が混みあっている為、数十分以上待たされたあげく、担当が夏休みなので、対応はすぐに出来ないと言われた。
休むのはいいですが、代役いないのか…と唖然としました。
なぜこんなに電話を待たされたのか聞いたら、台風の影響で、不具合が多数出ており、その対応に追われているとの事でした（正直な人です）。
かなり不具合が多いらしいですよ。
みなさんは大丈夫でしたか。
アフターが充実しているとはまったく言えませんよ。
ちなみに電話した窓口は、東京です。

[6053: 匿名さん]

貴方のその不具合の優先順位が関東地方全域の他の自然災害に遭われた方より低かったのでは？
一民間企業ですので営業職以外はお休みも多いでしょう。
あと電話が繋がり難かったのは不具合が多いからではないですよ。
昨日までの数日間はコールセンターのシステム更新の為に全面停止する為に設備更新中は電話が非常に繋がり難くなる旨のアナウンスが最初からあってます。
関東地方では自然災害で甚大な被害に遭われている方も多くいらっしゃると思います。
この中で貴方ご自身の要求を直ぐに対処できないからって不満の書き込みするなんてどうなんですかね？
ミサワのアフターでは築年数が40年以上前であろうが現存する限りアフターフォローしますので自然災害の被害も当然にあるでしょう。

[6054: e戸建てファンさん]

>>6050
あなたと直接の友人であれば同じ担当さんを紹介してほしいなと思いますが、信じられないほど酷い話もあります。
住宅は一生に何度も建てることはできないから、これから建てる立場ならギャンブルしたくないでしょう。

[6055: マンコミュファンさん]

>>6053 匿名さん

雨漏りでしたが、緊急じゃないって事ですかね？
不満を書き込む事はいけないのでしょうか。嘘偽りのない話を書いているのに、それがダメなら、何を書き込んで良いのでしょうか？
建築は去年ですが、ダメですかね？

[6056: 匿名さん]

>>6053 匿名さん

↑ミサワ関係者ですね。

[6057: e戸建てファンさん]

>>6055
雨漏りなんてメーカーからしたら末代までの恥。
普通は工務店でも飛んでくるけどね。

[6059: 匿名さん]

三井と積水では外壁を30分くらいバーナーで炙った後に裏側の壁を素手で触っても熱くないから防火抜群って実験動画を見させられたけど、ミサワホームってそういうのないよね
ミサワホームのアレニスカとかスプレットレイヤーとかの外装材って防火・耐火・耐熱ってなんか謳ってる？

[6060: e戸建てファンさん]

6053は、ミサワ社員の可能性が高いな。
確かに「システム更新の為に全面停止する為に設備更新中は電話が非常に繋がり難くなる旨のアナウンス」は、ホームページに掲載されていたようです。
私も知りませんでしたが、ホームページに掲載していたとミサワ社員の人に聞きました。
施主がわざわざホームページなんて見ないでしょ。

自分が働いている会社を擁護したい気持ちは分かるが、施主の書き込みをディスるのは、ほんと最低のクズ野郎でしょ！！！

[6062: 戸建て検討中さん]

6053がまともなオーナーなら、こんなスレで張り合うのはやめたほうがいい
少しでもミサワを褒めようものならアンチがワラワラ湧いてきて一方的にミサワ関係者呼ばわりされて終わり

[6064: 匿名]

>>6062 戸建て検討中さん

だからオーナーじゃなくて、ミサワ社員よ(笑)

[6065: 匿名さん]

ネガティブ意見に反論しちゃうのは社員認定受けるに決まってるよね
いちオーナーならば自分のときはこうだったとか自分の担当エリアや担当者はこうだったって反論ではなく自分のときの経験を語るからね

[6067: 匿名さん]

>>6066 陸屋根さん

設計図通りではない、仕様書と異なる、違法な作り、手抜き工事とかなら工務店に責任問えるけど契約通りに作って文句言ったら可哀想
片流れや切妻より陸屋根は雨漏りのリスクが高いって分かってるんだから小まめに気を配って検査とメンテナンスをすれば良いだけだと思う
病弱な人の方が日々の身体の異変に気を配るから大きな病気をしにくいって言うじゃないか
うちの家は丈夫で安心なんて高を括っている人の方が異変を見落として案外大事にするものだよ

てかなんでミサワホームのスレッドで聞くのだ？

[6068: 評判気になるさん]

>>6040 匿名さん
信頼できない監督なら上司に言ったほうがいいよ

[6069: 検討板ユーザーさん]

>>6068 評判気になるさん

情けをかけて今のところ営業担当者にしかクレームはいれてない
ギリギリで納めてあげてる
でも今度なめたことされたら営業所名あげて今までのやり取り衆人に晒してやる
なんて大人げないこと本気で思っちゃったりしてる

[6071: 口コミ知りたいさん]

>>6069 検討板ユーザーさん
一生に一度の買い物ですよ。クレームした方が絶対にいいです。細かいことでも。後々大きなトラブルにならないためにも。そこの営業所にクレームを出すことに意味があると思います。

[6072: 名無しさん]

>>6071 口コミ知りたいさん

だーめーだーっーたー
２週間待ってあげたのに
２週間前と同じ内容を長文にしただけで回答してきた
担当者を可哀想に思って穏便にしてあげてたのに

もういいや
今日中に改めた回答なければ遠慮しねえ

[6073: 口コミ知りたいさん]

>>6069 検討板ユーザーさん

お客様センターにTELして、クレーム言わないと本気にならないよ

[6074: 匿名さん]

昨年ミサワホームで注文住宅を建てました。
契約時に駐車場や警備員など付帯工事費用て使わなかった分は精算してくれると話を聞いていたのですが、一向に精算してくれる気配がありません。
問い合わせをしても『確認しています』の一点張りで話が進みません。
みなさんは付帯工事費用の精算されましたでしょうか。

[6075: 匿名さん]

>>6072 名無しさん

家づくりに情けは全く必要ないし、この会社の人間は基本やっつけ仕事なので、クレームが出ない方が不思議。言うことを聞く良い施主になってはいけない。

[6076: マンション掲示板さん]

>>6074 さん
うちは、確認していますとか連絡しますとか、ほっておけば永遠に連絡こない場合が多かった。
お金に関わることならしつこく連絡するべきです。

[6077: 匿名さん]

毎回一週間以上　放置されたあげく、こちらから連絡しないと返事がない(怒)
施主の気持ちにまったく寄り添えない対応の日々…
後悔しかないよ…。。。。。

[6078: 評判気になるさん]

>>6074 匿名さん
つつがなく精算されました。

[6079: 戸建て検討中さん]

俺のも削除されてる。

ミサワ社員の書き込みについての大したこと無いものだったと思うんだけど、誰が困ると言うのか。

[6080: 匿名さん]

>>6079 戸建て検討中さん
どんなん投稿したの

[6081: デベにお勤めさん]

>>6080 匿名さん
このスレに出てるミサワ社員っぽい人ってこういう投稿するよね。ってのです。

[6082: 口コミ知りたいさん]

>>6081 デベにお勤めさん

基準が分からんもんだねえ

しかし、家関係の本を読むとメーカー・工務店との信頼関係が大事ってどんな本にも出てくるが日を追うごとに信頼できなくなっていくのが悲しい
信頼関係があれば些細なことは許せるからって理屈が多かったけど、致命的なことが起こるとそんなもん木っ端微塵でこっちの精神もやられるから勘弁して欲しいよ
昨日は仕事中に上司から顔色悪いけど大丈夫かって言われたわい

[6083: eマンションさん]

>>3151 通りがかりさん

コウモリが最近、家の中に入ってましたよ寝室に！ミサワホームですが、コウモリがいる地域では換気口が入ってきてるんだと思います。ご近所のミサワホームの方も入ってきていたと何年か前にきいたことがあります。

[6084: 通りがかりさん]

>>6083 eマンションさん

なんか換気口に網かけた方が良いって見た記憶がある

[6085: 匿名さん]

>>60836
新築で換気口からコウモリが入ってくるのだとしたら建築基準法違反ではないでしょうか？

建築基準法施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=325CO0000000338
（換気設備）
第百二十九条の二の五
六　給気口及び排気口並びに排気筒の頂部には、雨水又はねずみ、虫、ほこりその他衛生上有害なものを防ぐための設備をすること。

[6086: 通りがかりさん]

吸気口は虫除け金網つければ良いだけだから気にならないけど、電動シャッターの隙間から入るって話の方が怖い
これいまもミサワの標準で対策されてないんか？

[6087: 通りがかりさん]

>>6086 通りがかりさん
シャッターボックスに入り込むってこと？
怖いから後で見てみるわ
ちな今年竣工の新築で標準の電動シャッター

[6088: 匿名さん]

>>6087 通りがかりさん

https://koumori-taisaku.blog.ss-blog.jp/2012-01-30-1
これ見て気になってたんよ
今年建てた家だとどうなのか是非教えて欲しい

[6089: 通りがかりさん]

>>6088 匿名さん
下から見上げてこんな感じ
シャッターを半端に下ろせばもう少し隙間ができるけどその写真ほどの隙間は無さそう

[6090: 名無しさん]

>>6089 通りがかりさん
分かりやすい写真までありがとう！
隙間３ミリ位なんだね。
アブラコウモリは１cmからの隙間で入ってくるって言うからこれなら平気そうだね。
安心したわ。
ミサワさんもネガティブな書き込みへの反論なんかしてないで、こういう心配を解消する書き込みを見習って欲しい。

[6091: ご近所さん]

ミサワホあるあるですね。

[6092: e戸建てファンさん]

色々あって工期がどんどん遅れていく
順調なミサワホームオーナーが羨ましい

羨ましいと思いつつどんな進捗状況の人でも常に建築現場へ豆に顔出すことをお勧めするよ
なにかあってからだととっても大変だよ
これはミサワホームオーナーに限らずそうした方がいいと思うなあ

そしてこれから建てる人にはインスペクション入れることを強くお勧めするよ
これもミサワホームに限らずそうした方がいいと誰でも彼でもにお勧めしたい

在来なのに雨養生が酷い建築現場をたまたま見かけて他人事のように御愁傷様と思ったことが以前あったけれども
いま思うとあれ全然他人事じゃなかったんだなあとため息

[6093: 購入経験者さん]

築１年ですが、ほぼ毎週末見に行ってました
足場の上にも連れて行ってもらって、屋根の高さからの景色眺めたり良い思い出
細かい注文にも色々対応してくれる良い現場監督さんでした
営業がデザイナー含め良いチーム組んでくれたみたいで、やっぱ営業は大事みたいですね
売れっ子では無いけどベテランで、契約前後で全く態度が変わらない人でした

営業が外れと思ったら、他のHM探した方が良い家が建つと思います

[6094: 匿名さん]

>>6093 購入経験者さん
どこの営業所ですか？

[6095: 匿名さん]

我が家は完成後、約30か所程度、不具合等々ミサワに指摘しました。
現場監督が監督していないから、こうなるんでしょう。不具合に程度はあれど、酷いありさまですよ。
見える部分だけでもこれだけあると、見えない箇所はどうなっていることやら…

[6096: ご近所さん]

>>6095 匿名さん
ミサワは常に、そのような態度ですよ。
瑕疵があってもそれを認めません。
こちらがキレて、やっと少し考えるくらいの。
それでもあれこれと言いくるめらたり、責任逃れしてくるようです。

[6097: 名無しさん]

>>6096 ご近所さん
うちはそうでもなかったですよ。指摘には真摯に対応してくれました。

[6098: 匿名さん]

>>6095 匿名さん

6095ですが、大工さんの調整がつかないと言われ何週間か放置されています。現場監督の人に言ってもラチがあかないので、本社にクレーム出すしかないのかと…思っています。
アフターのフォローなんて、全然良くないですね。。。建ててしまえば、終わりなんでしょう。ほんと悔しいですよ。これが現実です。

[6099: 評判気になるさん]

上司と話した方がいい

[6100: e戸建てファンさん]

>>6098 匿名さん
引渡し受けてなければ契約書に乗っ取って工期延びた分だけ違約金が発生するけども、引渡し後だったらそういうのないから、常に新しく請負契約結んだ工期延びると違約金が発生する可能性のある現場に優先して大工が回され続けて、延々後回しにされ続けるわけか。
その地域でのミサワの請負契約が途切れるまで、貴方のところに大工が来ることはないと見受けられます
だって現金収入に関わるから進行中の請負契約がある限りそちらを優先し続けると思う
それを踏まえて強く要求しないとずっと大工は貴方のもとに来ないよのさ

[6101: 購入経験者さん]

>>6094 匿名さん
6093ですが、関東（非東京）です。同じ営業所内でも、この人とは家建てたくないな…って営業さんもいたので、正直、どこの営業所だから安心、というものでもないと思います。
色々なハウスメーカーを回って、この人となら家建てても良いかな、って人を見つけるのが大切なのかな、と。

[6103: 通りがかりさん]

某展示場の営業さんから、注文なら最低でも上物の建物だけで4千万かかると言われました。
来場後に特にメールもなし。
こちらがそこまで興味のないそぶりを見せていないにも関わらず、仕事をしない営業さんだなと思いました。

[6104: 名無しさん]

>>6103 通りがかりさん
見た目で判断されちゃったんだろう

[6105: 通りがかりさん]

見た目で判断するんですね笑
それならこちらから願い下げです、中の人乙とでも言っておきます。

いかにも二馬力前提で住むようなエリアにあるお高く止まった場所にある展示場でしたので、予算感が合わなかったのはあると思います。
販売する場所などによって自分の成績にならないのかもしれません。
注文住宅前提ではないので建売の情報も欲しいと言いましたが、埼玉の微妙な土地の情報しか出てきませんでした。

[6106: 名無しさん]

>>6105 通りがかりさん

この会社で注文するのは止めた方がいいです。
営業、設計、現場監督、それらの上司、全ての人間がもう酷い対応でした。誠意のかけらもない。下請けの業者も見張ってないと何されてるか分からない。もう最悪でした。YouTubeの欠陥動画と同じような人たちでした。

[6108: 通りがかりさん]

>>6106 名無しさん
ご忠告ありがとうございます。
他のメーカーの分譲に決めました。
当方も注意喚起として書き込みいたしました。
全く人間として信用できない営業マンでした。
やめた方がいいと思います。

[6110: 匿名さん]

ネット検索やYou Tube見てミサワを悪く評価する人いますけど、他の大手メーカーなら大丈夫なわけではないですからね…
ホームインスペクターのブログ見れば、どの大手メーカーも指摘だらけですし、裁判などはどこのメーカーでもやってます。積水ハウスだって過去に敗訴してますよ。なかなか敗訴することってないんですけどね。

[6111: 通りがかりさん]

どの会社もダメな人はいます、当たり前です
ダメな人が多い会社は口コミが全体的に低いです
そういうことだと思います

[6113: 買い替え検討中さん]

>>6103
私もトヨタホームでひどい対応された。その人はミサワホームから送りおこまれた人だったな・・・・

[6114: 通りがかりさん]

てかさ、この掲示板で、ここなら大丈夫！なんてメーカーなくない？

[6116: 名無しさん]

ミサワには良い人材がいないと痛感した。ミサワの関連会社の人間もポンコツだった。ベテランの歳で仕事のできない人間が本当に多くて愕然とする。単純なことができない、何度言っても通じない。こんなポンコツだらけの会社は見たことがない。出来ない人間しか残ってないんだろうな。出来ない人間が役職つくからもうお手上げ。

[6117: 匿名さん]

先日、打ち合わせに行ったら、隣のブースがかなりヒートアップしてたな～。丸聞こえなんだよね。
うちは、設計担当がいまいちで、やる気がないというか適当というか、担当変えてもらうかな～。

[6118: 検討板ユーザーさん]

担当かえてくれるの？
営業変えてほしい

[6119: 匿名さん]

>>6144
同感だな、所詮HMって住宅を大量生産・建築だから質より量
特に型式認定の2x4やパネル工法の類はその典型

ノルマ至上主義に踊らされる社員もダメダメだけど？
その下で働く現場職人なんかも、真面な工事店で修行もしていないのが多くて
大抵は二流以下の俄か職人だったりする

この業界は、以前から人の出入りが多くて信頼なんて当てにならない
HM所属の営業マンや設計士・建築士、下請の工務店等も同業他社へ鞍替えって珍しくないですからね

だから落成後しばらくすると？
担当の営業や監督などは退社してたり、下請の業者なども取引止めて撤退してたりとかね
そして、ライバルへ寝返りとかザラだったりする

[6120: 坪単価比較中さん]

住友林業よりはマシでしょ？

[6121: 匿名さん]

住友林業よりマシでしょ？の意見に同意です。
ミサワホームの営業で外れだった人たち、他の大手メーカー本当によかったです？？うちは他社の方がひどくて、ミサワホームはよかったですよ。まぁこういうところには、よかったって人は集まってこないので自然と悪い派が結託しちゃいますよね。
私も建てる前まではこういう掲示場に影響受けちゃってましたが、実際はそんなことない、各メーカーどこでも当たり外れがあるが正解だと思います。

[6122: 通りがかりさん]

家を建てるのに「マシ」とかはないだろ。比較するものではない。悪いものは悪い。

[6123: ご近所さん]

住友林業はいろいろとアレだから比較されてもな・・・

[6124: 職人さん]

ミサワの欠陥指摘されてる　youtube みました。本当に酷い対応ですね。色々な要因が重なって大小様々な施工不良とかはどこでも起こりうるとは思いますが、うーん・・あのレベル、そして会社の対応、酷いの一言につきます。営業、施工チーム、運が悪いと本当に酷いことになってしまうんですね・・・

[6125: 通りがかりさん]

「当たり」って何ですかね。営業が当たりと思ったからといって、良い家が建つわけではないよ。営業なんて海千山千なんだから、いかに上手く施主を騙すか。ユーモアあって人当たりがいいといわゆる「当たり」と思われがちなのかもな。施工だって手を抜いてない家なんてない。見えないところなんて手抜きしやすいし。ましてや施主が毎日張り付いて隅から隅までチェックできますか？手抜きを間違いを見抜けますかって話。

[6126: 口コミ知りたいさん]

ホームインスペクターいれないの？

[6127: 通りがかりさん]

ミサワホーム築25年目ですが本体、付帯設備、担当者含めて不満等は見当たりません。坪単価は少し高めでしたが以後余計な維持費は0です。
担当者は筑後も様々お世話してくれますので、合わなければ契約前に変更も。

[6128: 名無しさん]

>>3975 匿名さん
多分言回しから思うとミサワのこれぞまわし者に違いなあ!

[6129: 名無しさん]

ユーチューブで真実に基づいた動画をみた
大手ハウスメーカーのＭサワホーム
欠陥不誠実対応の実態!
やはり現状を知ると今はどうなってるか分からないが、過去にあった事は会社の体質としてまた繰り返される事であろうかと思います。
だからそういったメーカーは石橋を叩いて渡る事で後悔しない為にも避けたい会社です。

[6130: 匿名さん]

＞＞6127
ミサワも昔は良かったのよ。われわれの親の時代。
それこそ憧れの注文住宅の代名詞だった・・・

[6131: 名無しさん]

アフターがひでぇー！
対応も遅い！補修の施工が雑！否を認めない！
迅速かつ丁寧な対応なら、こっちだって譲歩するのに、マジでありえないわ。
施主をなめるなよ！

[6132: 匿名さん]

住友林業の展示場予約していくとBALMUDAThePotくれるらしいぞ

[6133: 検討板ユーザーさん]

>>6131 名無しさん
契約前から最後の最後までこの会社の人間は嘘ばかりでした。できることをできない、できないことをできる、と平気で嘘つきます。気付いたら揉めます。揉めても舐めてかかってきます。対応なんて改めようとしないです。詐欺のような集団でした。まともに仕事していない自分達の失敗を棚に上げ、社内で施主を悪者にしています。

[6134: 口コミ知りたいさん]

不動産業界全体がその傾向にあるしな。
正直不動産っていう本読んでみ

[6135: 通りがかりさん]

住宅業界ですが

[6136: 通りがかりさん]

確かに不動産業界と住宅業界は、まったく違います。
しっかり違いを調べてから投稿しましょう。

[6137: eマンションさん]

正直不動産読んでみればんかるけど住宅業界の話もたくさんあるよ

[6138: 口コミ知りたいさん]

YouTubeで変な動画あるけど本当？

[6139: 匿名さん]

＞＞6138
どの動画ですか？

[6140: マンコミュファンさん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

これ？

[6141: マンコミュファンさん]

https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

これ？

[6142: 評判気になるさん]

パナソニックとかトヨタと同じ会社になったけど価格は同じなの？

[6143: e戸建てファンさん]

木造限定としてミサワってのは耐震性能を一番に考えてるやつが選ぶハウスメーカーだよね
気密とか耐火とか防火とか施行均一性とかデザインとか間取り自由度とか保証とか断熱性とかメンテナンス性とか求めるなら、別のハウスメーカーにすると良い
気密なら一条にしとけ、防火なら積水か三井にしとけ、施行均一性なら積水にしとけ、デザインなら三井か住林にしとけ、間取り自由度なら住林かミサワで他の要望を犠牲にしろ、保証なら積水かダイワ木造にしとけ、断熱性ならスウェーデンにしとけ

[6144: 匿名さん]

耐震メインで木造選ぶやつなんていねえわ

[6145: 匿名さん]

その動画貼るのはよいの？

[6147: マンション検討中さん]

>>6145 匿名さん

なんか問題あるの～

[6148: eマンションさん]

わからないならよいや

[6149: 匿名さん]

Hもそうだけど、↑にあるような動画って、ハウスメーカーからの反論ないのかしら。

[6150: 匿名さん]

>>6149 匿名さん

裁判中の為、ハウスメーカーからYou Tubeに削除依頼出来ないでしょ。
しかし、260万再生ってヤバいよね。

[6151: 匿名さん]

ハウスメーカーからYou Tubeに削除依頼って、できるのですか？

[6152: 購入経験者さん]

できるだろうけど消すか消さないかはYouTubeとユーチューバー次第でしょ

[6153: マンション検討中さん]

>>6151 さん

消されない理由があるってことよ。

[6154: 通りがかりさん]

またお前か

[6155: 匿名さん]

260万回再生の動画は見ましたし、他の口コミや他社のことも調べた上で、ミサワホームに決めました。
あの動画ばかりネタにされてますけど、他社にも色々あること知らないんですかね。ミサワホームに個人的な恨みがある人か同業他社の社員が面白がっているだけでしょうね。

[6156: 通りがかりさん]

住友林業持ち上げまくって他社叩きまくる荒らしが常駐してるよ

[6157: 口コミ知りたいさん]

>>6155 匿名さん

なんだこいつは！
ミサワ関係者か！

[6158: e戸建てファンさん]

>>6155
決め手はなに？
書き振りから他のメーカーと比較して決めたみたいだから参考に教えてよ。
理由だって複数あるだろうし。他のメーカー選定で悩んでいる人の参考になるから教えてよ。
もうミサワで決めた人からしても「そうだよね。そこが良いんだよね」って共感得られるだろうし。

[6159: 匿名さん]

>>6155 匿名さん

6155がミサワ関係者かどうか私には分かりませんが、書き込みが怪しいと思います。
わざわざ260万回再生の動画見て…決めました…とか書き込む必要あるんですかね？

それにミサワに個人的に恨みがある人って、どんな人達のことでしょうか。ミサワで建てたけど、何かしら文句あって書き込みをする？そんな書き込みをしても、何の得というか、解決もしないし、意味ない気がしますが…。ミサワに言えばいいだけな気がしますが、言っても何もしてくれないから、書き込みをしている？？？

とても胡散臭く感じるのは私だけでしょうか。

[6160: e戸建てファンさん]

待って！
これから>>6155がミサワホームを選んだ理由を書いてくれるはずだから、それを見てからジャッジしようぜ
理由は複数あるだろうから他メーカーを選ばなかった理由を複数実名あげて何を比較したのか含めて教えて貰おうぜ！

[6161: 評判気になるさん]

住友林業とかよりは安いとかそんな理由よろ

[6162: e戸建てファンさん]

>>6155が書き込む前に私がミサワにしたワケ書いちゃおうかな
倒産リスクの少ない全国展開のハウスメーカーにしようと決めたのでこれで地元工務店はなしに
第一種低層住宅地域で固定階段の屋根裏収納をつけたいと決めたのでこれで在来と鉄骨はなしに(私の地区の第一種低層住宅の高さ制限では在来と鉄骨は折り畳み階段にしかできない)
残ったパネル&ツーバイのハウスメーカーのなかで3m高天井リビング・高耐震・高制震部材取付・2階浴室を実現できるのはミサワだけだった

>>6155にもこれくらいのミサワじゃなきゃ駄目だった理由があるはず
多分
期待してる
掲示板盛り上げようよ

[6163: 口コミ知りたいさん]

蔵でしょ？

[6164: e戸建てファンさん]

>>6163
小屋裏収納は別にミサワの蔵の専売特許じゃないでしょ
ミサワが小屋裏収納のことも蔵って呼んでるだけで、固定階段の小屋裏収納ってだけなら三井みたいなツーバイでも普通にできる

[6165: 匿名さん]

>>6162
現に全国展開の大手ハウスメーカーでさえ経営破綻や倒産例はあるし
大手だからってのもどうかと思うよ

過去には？
1978年に永大産業が当時戦後最大の倒産（1980年に住宅事業から撤退）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%A4%A7%E7%94%A3%E6%A5%AD
ttps://wood.co.jp/7-mokuzai/web/web/web-w1037.html
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009030155_00000

ミサワホームも2003年に経営破綻
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%BE%A4%E5%8D%83%E4%BB%A3%E6%...
ttp://j-urban.com/toyota-misawa/

有名企業が異業種参入していたケースも、多くは撤退してたりするし
・イワタニホーム　※岩谷産業系
・カネボウハウス（カネボウハウジング）
・東芝住宅産業
・NKホーム　※日本鋼管系
・ヤクルトホーム（ヤクルトゼネラルハウス工業）

ミサワと同様、現在プライムライフテクノロジーズ傘下のトヨタホームも
かつては万年赤字体質だったし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%...

[6166: 匿名さん]

6155です。
ミサワホームにしましたと書いただけで、こんなに追及されるとは思いもしませんでした。ちょっと怖いですね。
関係者ではないですし、皆様ほど熱く思ってもいないたまたま掲示板見に来ただけの人間なので、そんなに熱く語れません。
鉄骨に興味ない、耐震面で在来軸組系は外した、一条工務店の外観中身嫌い、スウェーデンハウスは好みでない、三井ホームは保証が弱い、全館空調推しが嫌、ミサワホームは高天井で空間の取り方が1番しっくりきた、営業・設計担当も他社よりよかった。
そのくらいしか言えません。
現場の当たり外れや欠陥やトラブルは他社でもあることを色々調べて知ったため、その動画もそういうものの1つと捉え、気にしませんでした。
たまたま2日連続ここを見に来ましたが、熱く意見を交わし合いたいわけではないので、これ以上何か聞かれましてもお答えはしかねます。
満足している人もたくさんいるのですから、それはそれで良いのでは。

[6167: 匿名さん]

>>6166 匿名さん
どちらの地域ですか？
もう家は建て終わったのでしょうか？

[6168: 検討者さん]

全てを納得した上で契約したのなら、それはそれで良いのかもしれませんね。
今後、動画のような被害に遭う方がいたとしても施主責任も否めないかもね。

[6169: 通りがかりさん]

>>6166 さん
以前にも頑なにミサワを擁護する書き込みをする人がいた。ミサワ関係者と思われても仕方ない。

[6170: e戸建てファンさん]

インスペクションいれないやつが悪い
どこで建てるとしてもな

[6171: 匿名さん]

>>6170 e戸建てファンさん
それは言い過ぎ。
ハウスメーカーは全てを知っててやってるんだから。
そういうことがまかり通っている業界が完全に悪いだろ。

[6172: マンション検討中さん]

>>6170 e戸建てファンさん

インスペクションが当たり前って変じゃね？
そこまでしなきゃーまともな家を建てられないなんて、おかしいでしょ。

[6173: 評判気になるさん]

>>6171
>>6172
業界が悪いしおかしいけどそんなこと言ったって現実は変わらない
つってもインスペクション入れると施主が告知しても雑に作る施行業者はいる
雑に作るのが当たり前になってる業者にちゃんと作れと言ったところでその経験がないから自覚なく雑に作るだけなのだ

もっと難儀なのはインスペクターもピンキリなこと
特にツーバイ&在来と違ってパネルと接着剤で型式認定だらけのミサワは検査のポイントが他と違う
企業秘だとまともに資料も出さないからミサワホームのインスペクション経験があるインスペクターじゃないと安心できん

[6174: 通りがかりさん]

インスペクターは現実的じゃない。そもそも新築するのはほとんど初心者で、そこまで時間に余裕ないし知識もない。家の事だけでも考えること多いのに。インスペクターなんて知らない人も多いでしょ。新築費用でいっぱいいっぱいな上、しっかり診てもらえるインスペクター探すのも難しく時間がかかる。共働き夫婦、子育て夫婦がそんなことできる余裕ありますかって話。そういうこともハウスメーカーは分かってるんだろうな。
ミサワは明らかに図面が少ない。パネルだからとか言ってたけど、ただの経費削減だろと思う。矩計図・断面図がないせいで設計ミスもするし、そもそも現場監督は現場をまともに監督なんてしていなかった。要所要所の検査も第三者機関が入らずミサワ内の人間で検査する。こんなの隠したい放題です！って言ってるようなもの。第三者を入れないようにしている。SNSやネットで戦うしかないのか。書き込みがやたら少ないが。満足してる人は手抜きされていることも知らないんだろう。

[6175: 検討者さん]

>>6174 通りがかりさん
＞ミサワは明らかに図面が少ない。

＞満足してる人は手抜きされていることも知らないんだろう。

このふたつの発言の根拠について教えて下さい。

矩計図・断面図がないということはあり得ないと思います。
手抜きされてしまった建物が全く無いとは思いませんが、満足している人の建物でも手抜きがあるかのような発言の根拠についてお聞きしたいです。

[6176: 通りがかりさん]

>>6175 検討者さん
矩計図がなかった。
そしてミサワにないと言われた。
あなたは矩計図ありましたか？

[6177: 評判気になるさん]

ミサワは矩計図・断面図が欲しいって言うと「ない」って答えるんだよ
当然、矩計図・断面図ではないにしてもそれに変わる施行のための図面はあるにも関わらず「通常施主には見せるものではない」とか「企業秘密に関わるからお渡しできない」とか答える
メーカー独自のパネル接着構造は社外秘って理屈とか型式認定は特殊とか言ってそれ以外の図面もほとんど提示しない
施主はそう言うものかと腑に落ちないながらも丸め込まれてしまう
結果施主はもちろんインスペクターも図面照合して建築の妥当性を確認できないから相当におかしな施行以外は指摘がしにくくなる
ミサワはこのやり方で建築中のクレームを回避してるんじゃないかって疑いたくなることあるんだよね
まあそういうのが嫌な人は在来・ツーバイで建ててインスペクター入れればいいんじゃない？
まあ積水とか住林も型式認定部分は似たような話になるだろうけどね

[6178: 通りがかり]

>>6177 評判気になるさん
正にその通り。丸め込まれた場面は他に多々あり。それ以上追求されないように言い切る。

> ミサワはこのやり方で建築中のクレームを回避してるんじゃないかって疑いたくなることあるんだよね
同感。

インスペクター入れると施工期間が延びますだって。仮にインスペクター入れても図面揃ってなければ確認できない。ミサワの仕様です！と言われる。そして施工に関する質問に答えられない現場監督。めちゃくちゃ。

建築士入れても弁護士入れてもどうなんだろうか。やりたい放題だなミサワ。

[6179: 評判気になるさん]

>>6175 さん

ミサワには、矩計図ありません。あるかも知れないけど、ないと言いきります。
断面図はありますが、しょぼいです。断面図とは名ばかりの一枚ペラの図面です。

[6180: 名無しさん]

>>6178 通りがかりさん

私もインスペクター入れると言ったら、施工期間が延びますがいいんですかって、言われたわ。
定期的な検査もミサワの内部社員だし、検査の意味はないとほんと感じたわ。
よくあんなやり方で、まかり通っているなと感じた。

[6181: 通りがかりさん]

>>6175 検討者さん
> 矩計図・断面図がないということはあり得ないと思います。
その根拠は？教えて

[6182: 口コミ知りたいさん]

ないことはないやろ

[6183: 検討者さん]

>>6181 通りがかりさん
確認申請時に必要な書類だと認識しているからです。
「無い」のではなくて、あるけど「渡して貰えない」ということなら有り得るのかもしれませんが…、ないことはないと思います。

[6184: 匿名さん]

>>6183

つまり>>6177ってことさ

[6185: 評判気になるさん]

俺いま建築途中だけど批判の内容よく分かる。ミサワホームの現場は自分の権限の中で解決するって意識高いから施主を説得したがる。仕様書や資料を簡単に出さないのは現場監督レベルの判断で見せられないから。仕様書程度でも現場監督の上司である課長・部長の判断どころか西新宿本社に問い合わせて伺わなきゃいけないときもあると後から聞いた。
でも現場でトラブル指摘して以降ずっと「安心して住みたいから補修内容の妥当性についてきちんと説明責任を果たして欲しい」「施主目線に立って欲しい」「信頼して下さいは使わないで。第三者が見て納得できる内容を提示して」「根拠を示せる資料を用意して」ってずっとお願いし続けたら変わってくれた。
現場監督や建築の部課長で判断できないことは部を横断して設計や技術に相談してくれるようになった。契約前後にどんな打合せ内容だったかを営業にも確認してこちらの目線に立って真摯に対応してくれるようになった。営業もずっとフォローしてくれる。本社問い合わせになって返事を待たされることもあるが時間をかけた分丁寧に対応してくれているのも分かるし返事の目処も伝えてくれるしで待つ間にイライラしないで済んでいる。
今建築中だったり請負契約後だったりする人達は話が違うと思ったときにはなあなあにしないで自分が納得するまで訴えるべきだよ。
特に現場監督や営業担当者の範疇を越えることは上の人に相談するように訴えるべき。トラブルは上にあげるより現場でなんとか処理するって風土はある。
ミサワの人たちの使う「できない」は、「自分の権限ではできない」「本社の判断を仰がないとできない」「自分達のいつもやっている施工だとできない」であって「不可能」って意味じゃないときもある。そして悪意がある訳じゃ当然ない。施主目線で想像したり丁寧に対応する余裕がないだけだと思う。だから真剣に訴えれば分かってくれる人も多いと思うよ。
今はミサワにお願いして良かったし信頼できると思ってる。まだ建建築終わってないし信頼しきって相手任せにしようとは思わないけど。

[6186: 評判気になるさん]

ヤベエ長文書いちまった……

[6187: 通りがかりさん]

そもそも何で施主が仕様書を簡単に見れないのか。そこまで施主が懇願しないと見れないのか。誤魔化してないなら堂々と見せられるでしょ。そもそも仕様書の詳細を設計図書に入れないのか。仕様を誤魔化していると疑われても仕方のない対応をしている。意味が分からん。

[6188: 評判気になるさん]

他のハウスメーカーは見せてくれるの？

[6189: 匿名さん]

>>6188 評判気になるさん

当然ありますよ。

[6190: 通りがかりさん]

この掲示板もYahooみたいに、携帯番号を登録しないと書き込めないようにしたら。
やっぱり身分を明かさずに書き込めるのは、荒れるでしょ。
健全な掲示板にしたいなら。

[6192: 名無しさん]

ここのコメント見ているとミサワホームで本当に建てた人はいないのではと思います。
図面を出せとかですが素人がそんなの見てわかるはずがないです。
インスペクターと言いますが、インスペクターは神かというように拝み奉っているように思えます。
はっきり言ってコメントのほぼ全てに価値は無いです。
読んでみて損しました。

[6193: 名無しさん]

そうだ図面と聞いている人に聞きたいですが、接着剤MSDSとか説明書、釘の材質、ミルシート、説明書、パネル構造の強度の根拠とかコンクリート基礎の強度基準 骨材の基準とか諸々も確認しないと不安で家なんか建てられないと思います おそらく10万ページぐらいの資料が必要ですがそれを出してくれる善良なハウスメーカーや工務店があればここで教えてください。

インスペクターですが、もちろん1級建築士、1級土木施工技師、1級管工事施工管理技師、コンクリー技師やら電気の資格やら気象予報士ぐらいの方が貴殿
インスペクターの定義ですよね

もしかしたらそこら辺のバイトが薄っぺらなチェックリストを持ってチェックして終わりじゃないですよね。

[6199: 匿名さん]

防湿シートすらないHMもあるよね。

[6200: 通りがかりさん]

防湿シートを濡れた土の上に敷いているから土が乾かないんです。
濡れた土にサランラップ巻いて乾きますか？

[6201: 戸建て検討中さん]

いまのミサワは防湿シートの上に土間コン敷いてるから平気でしょ
てか何時建てられた家のはなしなのだ？

[6202: 通りがかりさん]

いつの話をしているんでしょうね。
今は防湿コンクリートになってますよ。
それとも防湿コンクリートは首都圏限定なんでしょうか？

[6203: 戸建て検討中さん]

うちも首都圏だわ
防湿シートの上にコンクリート

[6204: マンション検討中さん]

こどもみらいとこどもエコ両方もらえないとか・・・
値引きで対応してくれるんだろうか

[6205: 戸建て検討中さん]

>>6193に対して、アンチミサワのなりすましではないかと書き込んだら消されたので、誹謗中傷と捉えられたらアンチメーカーだろうが反アンチメーカーだろうが消されるみたいだね

[6207: 匿名さん]

防蟻シートとは別なんですか？

[6208: 戸建て検討中さん]

>>6206
>>6205だってば。都合が悪いことではなく品のないものが消されるようだ

[6209: 通りがかりさん]

>>6207
防湿と防蟻を兼ねたシートを施行する業者もいますわ
でもミサワは別々ですわ
ミサワの防蟻シートは床パネル裏側に付いてますわ
そして防湿シートは土間コン(防湿コン)の下ですわ

[6210: 匿名さん]

>>6204 マンション検討中さん
こどもみらい漏れた人結構多いのかな？

[6212: 検討板ユーザーさん]

>>6210
そりゃあたくさんいますよ

[6213: 検討板ユーザーさん]

12月着工予定
こどもみらいの件連絡すらないわ

[6214: 匿名さん]

>>6211
神奈川だヨ
今契約後だったり建築中だったりする人には自分が納得するまで真剣に思いを訴えることをお勧めするよ
別にうちと同じ地域でなくてもメーカーがミサワホームでなくてもそうするべきだと思う
そしてするのはタダなんだし

[6215: 匿名さん]

>>6214 匿名さん
うちは東京でしたが、そんな相手じゃなかった。むしろ仕返しのような行為と謝りながらニヤニヤ笑ってるような集団でしたよ。なので俄かに信じがたかっただけですね。

[6216: 評判気になるさん]

不測の事態で工事の止まってる期間ができてしまったので、この時間を無駄にしないために色々確認したり、問題に思えるところの修正をお願いしたりしてたんだけども、その間に全く工事再開の目処の話が来ないのでどうなっているかと聞いてみたら、以降のレスポンスが悪くなった気がしてしまう
こちらが確認や修正のお願いしたのを良いことに、施主の要望に沿ったという体で工事を止めているのではないかと勘ぐってしまう
勿論理由なく疑うのは相手にも悪いと思って、急かしたい気持ちもぐっと我慢している分、もしも「施主事由で工事を止めていたので、工事延滞金はちゃんと全額支払わない」とか言われたときには、確実に回答引き延ばしをしていたと確信してしまえるので、溜め込んだ分盛大に戦ってしまいそう
や、信じてはいるんだけどね
信じたいんだけどね

[6217: 評判気になるさん]

>>6216 評判気になるさん
いい人ですね。そんな生半可な相手ではないですよ。放置は当たり前なので。嘘は当たり前、説明なんてものもしません。そのうち分かるでしょう。

[6218: 評判気になるさん]

>>6217
や、その時はその時で別にあらゆる手段を用いて闘うから別に良いのだよ。その方が性には合ってるし。
ただ、今はここを使わせて貰って、祈ってるだけなのさ。
周囲や家族に「いい人達だから大丈夫」と言っている反面、こうして吐き出したいときもあるのよ。

「どうぞこれ幸いと放置している訳じゃありませんように。どうぞ直近で工人の手配がつかないからと、こちらの質問や要望を渡りに船とわざとのろのろ回答して、工事開始日を引き伸ばしている訳じゃありませんように」

って。

ただ、ミサワホームが工事停止期間一杯で工事延滞金を契約通りに払うつもりなら、身を切っている分そんな意図はないと判断できるから、その時は「疑ってゴメン」って心の中で思うことにする。
しかし、工期が遅れたのは施主の側にも理由があるなんて言い出したら、その時は仔細含めてここやそこで報告するよ。
でもまあ今は信じたいのさ。

[6219: マンション検討中さん]

サッシの種類にAFと書いてあります。AZは分かるんですが…なんでしょう。

[6220: 口コミ知りたいさん]

蔵を活用した天井高に開放感を感じたが、担当営業に誠実さを感じず他社で建築。

[6221: 匿名さん]

どこで建てたの？

[6222: 評判気になるさん]

ヘーベル新作動画きたよ
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[6223: デベにお勤めさん]

リンク貼るのって責任伴うって知ってる？？

[6224: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスで建てました

[6225: 匿名さん]

＞＞6223
本当の事だから問題なし。
むしろこれから建てる人への注意喚起。

[6226: マンコミュファンさん]

>>6219 マンション検討中さん

ア○ルフ○ック

[6227: 名無しさん]

横からだけど事実とか虚偽とか関係ないよ。
相手が名誉毀損された、威力業務妨害受けたと主張したら

[6228: 匿名さん]

＞＞6227
施主の名誉はどうなるの？あんなに酷い事されて泣き寝入りしろとでも？

[6229: 名無しさん]

そんな話してないだろ。リンク貼ると責任あるぞってだけ。

[6230: 匿名さん]

＞＞6229
そのくらいは分かっていると思いますよ。
施主の方も覚悟の上です、本気で戦おうとしています。

[6231: 名無しさん]

リンク貼った人にその覚悟はあったならそれ以上なにも言いません笑

[6232: マンション掲示板さん]

>>6226
アルミフレームかな？

[6233: 通りがかりさん]

リンク貼ったって何も恐れる事はないよ。
だって事実なんだもん～。

[6234: 通りがかりさん]

論点が噛み合ってない(笑)

[6235: 名無しさん]

今どき、アルミフレームサッシで二重ガラスの提案ってどうなんでしょう。大開口の引き違い窓だからですかね。

[6236: マンション掲示板さん]

>>6235
大開口ってどのくらい？

[6237: 口コミ知りたいさん]

>>6236 マンション掲示板さん
2021・PL/PSって書いてある

[6238: 口コミ知りたいさん]

アルミ樹脂複合じゃなくてアルミのみ？

[6239: eマンションさん]

>>6238 口コミ知りたいさん
それが分からなくて、「AF両入隅引違サッシ 2021・PL/PS」と本体工事内訳明細書に書いてある。引き違いじゃない窓はAZFIXサッシとか書いてあるからAFが材質ではないかと思っているのですが…なんなんですかね。

[6240: 口コミ知りたいさん]

>>6239 eマンションさん
ミサワに聞くのが一番早いのでは。
分からないことはどんどん聞きましょう。

[6241: マンション掲示板さん]

>>6237
横幅200センチ×高さ210センチってことだっけね。高さはそれほどでもだけど横幅大きいねえ
AFはうちの明細では見たことないな。アルミフレー厶の略かねえ

[6242: マンション掲示板さん]

因みにミサワホームの平面図の外部建具凡例だとアルミフレームはALAのようだけどね

[6243: 通りがかりさん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

今だに消されず、278万回再生！
まだ裁判中。

[6244: 口コミ知りたいさん]

>>6243 通りがかりさん

同じような被害者を今後出さない為にも、この動画は消されるべきではない。

[6246: 名無しさん]

AFについて少し判明しました。アルミ樹脂複合サッシとのことでした。去年の１０月頃から使われ始めたAZの改良版のようです。AZはLIXILと共同開発でしたが、AFは違う会社が関わっているらしいです。皆さん、色々教えていただきありがとうございました。

[6247: マンション掲示板さん]

へー。ありがとうね。
AZとの違いが分かったらまた教えてね。

[6248: マンション掲示板さん]

>>6243 通りがかりさん
クズだね。今も課長以上は同じ感じ。東京T、N支店。

[6249: eマンションさん]

>>6246 名無しさん
LIXIL高いからかな。品質低下ではないといいけどね。

[6250: 検討板ユーザーさん]

リクシル四月から値上げ？

[6251: 匿名さん]

ミサワの防湿コンクリート、エリアによって防湿シートになるの？

[6252: 名無しさん]

https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

こちらは、96万再生。

[6253: 評判気になるさん]

>>6246
アルゴンガスいり？？

[6254: 検討板ユーザーさん]

5000万

[6255: 建築完了さん]

標準は防湿コンクリートです。ミサワの高井戸は、利益を確保するため、黙って防湿コンクリートを防湿シートに勝手に交換してしまいます。

[6256: 通りがかりさん]

うちの隣にミサワの建売が建築中ですが、基礎は防湿シートみたいです
広告の間取りを見たら、フロアが複雑になっていて生活動線がすごく住みにくそうで…

[6257: 口コミ知りたいさん]

隣の基礎仕様なんてなんでわかるの？
侵入してみたの？

[6258: eマンションさん]

バリケードあるし基礎がどうなってるかなんて隣の人がわかるとは思えないな

[6259: マンション掲示板さん]

基礎コンクリート打設が済んで型枠外したあとで、ようやく防湿シートの上にコンクリートを流せるんよ
スケジュールを知らない傍からだと上棟時に防湿シートのままか、そのシートの上にコンクリートを敷いたかを確認しないと無理だと思うぞ
だって、君が見たあとで防湿シートの上にコンクリート流してるかしれんってなるじゃん

[6260: 通りがかりさん]

そもそも基礎なんて離れてみてどうなってるかわからないだろ。近くでみないと
勝手にとなりの敷地に入ってみたの？

[6261: 名無しさん]

すぐ隣なので、基礎工事中から施工しているところが見えるんです
基礎の中に、下に敷いたシートの上から土が被さってあるのが見えました
うちの基礎とは違う施工だったので興味があってバリケードの外から見ただけです

[6262: 通りがかりさん]

バリケードあって見えるっておかしいね。
基礎ってかなり低い場所だよ？

[6264: 評判気になるさん]

こんなお隣いたら怖すぎやろ

[6265: 通りがかりさん]

立地によっては隣から全然見えますよ。

[6266: マンコミュファンさん]

覗き見する隣人がいる恐怖

[6267: 名無しさん]

自宅の隣にどんな家が建つか気になることがそんなにおかしいですか？
こちらの日当たりにも関わるし、基礎を見て大体の家の形をイメージするなんて普通だと思いますけど
人の注文住宅ならともかく、建売だから人目を気にする必要もないですし

[6268: 匿名さん]

バリケードがあるのに隣から基礎がとんな施行してるかなんてみえないでしょ？
言ってることおかしいんだよな

[6269: 通りがかりさん]

ミサワの工事時のフェンスは結構低いから、よく見れますよ。
私は基礎の打設時に外から見学しましたよ。
隣人が２階なら、さらによく見えるのでは

[6270: ご近所さん]

バリケードの高さって決まりがあるんだよ。ミサワは守ってないってこと？

[6271: 通りがかりさん]

隣にどんな家が建つか気になることはおかしくないが
舐めるように見て
ネットにネチネチ書き込みしてるのが・・・

[6272: マンション検討中さん]

>>6270 ご近所さん

6269です。バリケードに高さの決まりはあるのか知りませんが、私はバリケード（フェンス）の外から、基礎の打設等々を見学しました。基礎は上モノが建ってしまったら、何も見えなくなってしまうので、基礎の工事日程聞いて、見に行った方がいいですよ。

[6273: マンション掲示板さん]

>>6267 名無しさん

全然おかしくないですよ。煽るヤツはほっとけばいい。暇なミサワ関係者ですかねー。うちも隣から見えましたから。

[6275: 評判気になるさん]

>>6255 建築完了さん

さすがミサワ高井戸。ここの営業酷かったぞ！終始施主をバカにした発言がしょっちゅう出てきて、大口叩いて、私仕事できます！的な発言多くて、聞いてるこっちが恥ずかしくなる人でした。もちろんミスだらけです。そもそも話聞いてないんですよ。でもこの人キレたら何するか分からなそうで怖かったです。家燃やされるかもとか盗聴されるかもとか個人情報流されるかもと怖かったです。

[6276: 評判気になるさん]

施主の希望を忘れたフリして、強引にミサワの仕様にする手口。いつの間にか高天井にされる。高天井が誰でも喜ぶと思うな。

[6277: 匿名さん]

やっぱり隣の人のフリしてミサワを攻撃したかったんだな

[6278: 名無しさん]

バリケードあるのに隣から基礎の施行をみるとか無理あるもんな

[6279: ご近所さん]

基礎の段階でそんな高いバリケード張るの？ちなみに俺は他の工務店で去年建てたけど建てたあとでも近所にどんな家が建つか散歩のとき気にして見てたよ。ミサワの建売の現場も見たけど基礎とかしっかり見えてたよ。

[6280: 名無しさん]

隣にミサワ建売が建つと書き込んだ者です
言い返すつもりはありませんが、基礎工事中はフェンスから全体が見える状態でしたよ。上棟後は足場組んで全体がシートで覆われるので、もちろん中は見えなくなります

隣の人のフリとか、舐めるように見てネチネチと、と言う人がいますが、そこまで言われるなんて心外ですね
どんな家が建つのかな～と楽しみにしていましたが、とても嫌な気持ちになりました

[6281: 検討者さん]

気持ち分かるよ。隣に家が建つならどんな感じが見たくなる。自分も結構見ちゃうもん、間取りとか。なので気にしなくていい。
ネットにはリアルではできない悪口を言ってストレス発散したり自分の居場所として安心したりする人もいるから。
職場にはいないかもしれないけどネット上にはそういう人もいる。

[6282: 通りがかりさん]

ミサワはまともなフェンスも設置せずに工事してるってこと？

[6283: 口コミ知りたいさん]

>>6281 検討者さん

激しく同意いたします。
私も経験ありますが、隣が建築が始まるとどこのハウスメーカーで、どんな間取りなのか、どいった建築方法なのか、時々見ていましたよ。
気になるのは、普通ですよ。

ネットは匿名で何でも書き込めるから、憂さ晴らしにもってこいだから、アホの発言には気にしないことだね。
このサイトもYahooみたいにTEL番登録しないと書き込めないようにしたらいいのにね。

ただ、ミサワの営業のレベルは低いのは、私も感じたのは事実です。施主の気持ちに寄り添えない人だったな。あの営業レベルなら、他の会社にあっても通用しないだろうな。

[6284: 匿名さん]

ミサワ貶したいだけで隣の人のフリしてるんでしょ？

[6285: 名無しさん]

>>6281
>>6283
優しい言葉をありがとうございます

基礎の中に防湿シートが見えると言ったのが悪いのか、気に障った方もいたようですね
このスレにはもう来ません

[6286: 通りがかりさん]

ミサワホームを叩きたいなりすましでしょうね
バリケードあるのに基礎の状況なんて隣からわかるわけないのに

[6287: 名無しさん]

>>6286 通りがかりさん

バリケードの高さにこだわるって、ミサワ関係者っぽい！

[6288: 匿名さん]

近くの分譲地で数棟建築してますけど基礎見えてますよ。バリケード？なんかスケスケですよ。なんなら写真とって送れますよ。プライバシーなんでネット上では厳しいけど。

[6290: 匿名さん]

タマホームよりは良いよな

[6291: 匿名さん]

アンチは何が楽しん

[6292: 匿名さん]

ミサワホーム北海道の基礎はビニールみたいの敷いて砂?
床下に雪やゴミ入ってても建ててるよ、気にしてないのかな??

[6293: 口コミ知りたいさん]

また隣の家のぞいた人がきた

[6294: 匿名さん]

いちいち突っかかる暇人また現れた!

[6295: 匿名さん]

アンチでは無いですが、、、
見たままの事、気になった事を書いています。

"のぞき" "暇人" と言われてもね、、、

意見も言われたく無いのでしょうね

[6296: マンコミュファンさん]

そもそも人の家の基礎眺めてここに書くのが普通じゃないからな

[6297: 評判気になるさん]

普通は人のうちが建設していてもジロジロなんてみないし、基礎がどうなってるかをみてそのハウスメーカーのスレに書き込まない
そんな人が複数いるのがおかしい笑笑

[6298: 匿名さん]

>>6296 マンコミュファンさん

そんなあんたも普通じゃない事に気づいた方が良いよ（笑）

[6299: 名無しさん]

>>6297 評判気になるさん


おそらくあなたは、家を建てた事がない人か、家を建てた事があっても、ハウスメーカーの言うがままに任せっきりで何も調べず、何も勉強しなかった人でしょう。
本当に真剣な施主は、基礎の違い、建築方法の違い、部材の違いについて等々しっかり調べますよ。
調べたり、勉強すれば、自ずと興味を持てるはずです。
言いなりの施主が増えれば、ハウスメーカーが弱みに漬け込み、費用がどんどん上がるが、所詮何も勉強していない人は反論すら出来ない。
哀れですね。

[6300: eマンションさん]

ミサワホーム叩きたいだけの嘘つき野郎の相手するなよ

[6301: 評判気になるさん]

トヨタホームの営業ってミサワホーム出身者が多いようだけど救済されてそっちに移ったのが多いのかな？

[6302: 口コミ知りたいさん]

ミサワは鉄骨やめてそれに伴いトヨタホームに転籍した人が多い

[6303: 評判気になるさん]

だからトヨタホームの営業が微妙だったんか・・

[6304: 口コミ知りたいさん]

住友林業と迷ってます

[6305: e戸建てファンさん]

>>6304 口コミ知りたいさん

スミリンでいいと思う

ミサワ南極にロマンを感じるなら

蔵は不便でしかない

[6306: 匿名さん]

住友林業なんて高いだけで良いとこなくね？

[6307: e戸建てファンさん]

ミサワも高いだけで良いとこ無くね？

同仕様価格帯で言うと、スミリンかな？ってなだけ
悪いところももちろんあるけど

その他一部ハウスメーカー入れると荒れるのであえて入れないよ

結局、知れば知るほどハウスメーカーの選択肢が狭くなるよね…

[6308: 匿名さん]

ここって木造だよね
蔵なしの施主の割合は低いのかな

[6309: 新築一年経過]

正直期待外れなハウスメーカーかなと思います。たまたま担当の方や職人さんがよくなかったのかもしれませんが、非常にいい加減でした。施主検査でも、かなりミスが目立ちました。上司も含めて誠意がない人たちばかりで呆れました。周りの人にはお勧めしないかな。

[6310: 匿名さん]

>>6307 e戸建てファンさん

そう思います。どのメーカーで妥協するかです。会社の将来性を見た方がいいです。この会社に未来はあるか？

[6311: 通りがかりさん]

将来性に関しては気になり、最近HPから受注速報見ましたけど、戸建ての前年比、1月は53%アップでした。賃貸物件も健闘していました。他の月はマイナスが多いですが、それは戸建て減少の中で他社も同じ。１月まできて年間の前年比プラスになっていますし、欠陥動画が拡散されたりしても何だかんだでそこまで落ちぶれてなく、世の中では着工されているんだなと思いました。
トヨタの子会社なのも悪いことではないような？これから先、ハウスメーカーの合併などは進んだり、スミフとか戸建てメインでないところは戸建て事業から撤退する可能性もありますよね。大和ハウスなんかも富裕層限定にして他の事業に力を入れそうですね。

[6312: ご近所さん]

スミリンよりは良いと思うよ

[6313: 名無しさん]

>>6312さん
住林と迷っています
住林よりミサワの方が良いと思う理由を教えて頂けますか？
逆に住林が悪いと思う根拠も教えてください

[6314: 匿名さん]

https://youtu.be/SArXFOxAWWA

専門家でもスミリンの良さがわからないとおっしゃってるくらい

[6315: マンション掲示板さん]

>>6313
在来かパネルかの選択じゃない？
在来でできることパネルじゃできないこと、その逆
パネルでもできるけど在来だと値段が跳ね上がること、その逆
だから絶対外せない要望聞かないとアドバイスしようがないよ
例えば大開口なら住林、天井高（吹き抜けではない）ならミサワ

[6316: マンション掲示板さん]

>>6314
木造なら絶対三井に誘導マン先生だからなあそのヒト……
三井から講演の仕事貰ってるし公平第三者には見えないんよね

[6317: ご近所さん]

>>6316
他の動画でどうしてもハウスメーカーの中から木造で建てるなら積水ハウスのシャーウッドって言ってたよ。

[6318: 評判気になるさん]

https://youtu.be/qyG6rrqmA1w

ミサワホームの評価もあった

[6320: 名無しさん]

スミリンってそんなによくないんだ？

蔵はつけてる人のほうが少ないと営業いってたなー。

うちはミサワで天井高にしたら2.5階なるものができあがった。
最初はとくになにも思わなかったけど、ロボット掃除機が階段のぼれないから二階の掃除は手作業になったところが気になった。

でも天井高はいいよ。開放感あるよ。
他の家より、高いから二階の日当たりもあるとか営業言ってましたよ

[6321: 評判気になるさん]

住友林業の家は工務店でもできちゃうから、高い分だけの満足度を出せるだけの設計なり施工なりがあるのか・・・ってところだね。

[6322: 通りがかりさん]

え、ビッグフレームって、工務店でもできるんですか？

[6323: 匿名さん]

SE構法とそれほど変わりませんね。

[6324: 匿名さん]

ミサワの分譲地で建築中だけど、隣の家も同時建築中で外壁被ってしまった…。アクセントの違いはあるけど、メイン色も一緒だ。分譲地だから仕方ことだろうけど。
アレニスカってやっぱり人気の外壁なんですかね？

[6325: デベにお勤めさん]

普通はミサワの中で調整するんだけどね。
となりも同じいろですが大丈夫ですか？みたいな

[6327: 購入経験者さん]

住林、三井と比較したけど、ミサワの営業が連れてきたデザイナーから出て来た間取りがとにかく良かった
２階リビング勾配天井で天井高最大4メートル超え、その他いろいろ
ただし断熱は大したことないので、床暖やエアコンつけてる
住んでから気付いたけど、天井高のおかげでプロジェクターも大画面で写せるのも良い

ローコストにこの間取りで作って！って言えば無理ではなかったのかもしれないけど、それだと結局そこまでローコストにならなかった気もする
担当のICや設計は足りない部分もあったけど対応誠実だった（ここは運かも）
細かい部分はこっちでつぶさに確認して補ったから、建った家には満足してる

[6328: 戸建て検討中さん]

ここは設計力の会社でしょう

[6329: 周辺住民さん]

デザイナーと設計士は別なの？？

[6330: マンション比較中さん]

インテリアコーディネーター？？

[6331: 名無しさん]

ミサワの15年後のメンテ費って何にどのくらい？かかるかなぁ。

[6332: マンション検討中さん]

住林よりミサワがいいというか
ミサワの家はミサワでしか建てれないと感じたから高い値段を出す価値を感じた。(高天井)
住林の家は工務店でも建てれると感じた。
↑よほど住林オリジナルの床材が気に入ったとかでなければ

[6333: 評判気になるさん]

デザインのミサワと言われていた時代の生き残りデザイナーか

[6334: 匿名さん]

住友林業は確かに工務店で建てれるんだよな

[6335: 検討者さん]

工務店wwwww

[6336: 戸建て検討中さん]

>>6334 匿名さん

SE工法で意匠までやれる工務店少ないよね

[6337: マンション検討中さん]

一般サイズの家で住林のビックフレーム工法の良さを活かすのが難しいというか。
展示場にみうにずらーっと並んだ連続窓が取れるレベルの広さの家じゃないと意味がないんだよな。
逆にミサワは高さ方向だから、一般サイズの家でも映えやすい。

[6338: 購入経験者さん]

>>6329 周辺住民さん
うちが建てたときは、営業、デザイナー、設計士、インテリアコーディネーターの４人チームだったよ
デザイナーは契約後に基本構造を詰めるくらいまでで、あとは設計士とICと細部相談

[6339: 名無しさん]

ミサワの高天井と蔵みたいな家ならアイ工務店でも建てられるよ
軸組工法だからミサワより安く建てられる
耐震も問題ないし
既にミサワしかできないことはない

[6340: 通りがかりさん]

このメーカーでしかできないなんてものほとんどないのでは？しかし、同じようなものができたとしても、耐震性まで同じかというと、それは違うと思います。
ミサワホームの蔵と同様のものは特許がきれてから大手の他社でも取り入れたようですが、耐震性の面からやめたそうです。
家に限らず、なんでも、同じようなものは作れても同じではないと思います。

[6341: 名無しさん]

>>6340 通りがかりさん
うん、だから高天井や蔵が気に入ったなら実績のあるミサワで建てるべきなのでは？
他のメーカーでもやろうと思えばやれなくもないが、イレギュラーで結局高くなるから、それならミサワで建てればいい話。

[6342: 検討者さん]

>>6340 通りがかりさん
他社が蔵に魅力を感じないから辞めたのならわかるけど、
もし本当に他の大手が耐震性の面から蔵を辞めたのならば、ミサワホームの耐震性は大丈夫なのだろうかという疑問が残ります。

[6343: 名無しさん]

実際、蔵の利便性ってどんな感じですか？
段差や階段が多くて、将来的には住みにくそう

[6344: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6345: 通りがかりさん]

そう思います。
アイ工務店とは工法も違えば、実績も違うわけですから(アイ工務店ってまだ歴史が浅いですよね)その辺りも考えてアイ工務店でも大丈夫と思えるならばどうぞご自由にと思いますね。

[6346: 通りがかりさん]

ミサワホームの蔵の耐震性は大丈夫なのかということですが、何十年とやってきた実績と限界耐力計算でやっていることを信用するしかないですね。
少なくとも、ここ数年で始めた軸組工法のメーカーの同様のものよりは信頼できると思いますが。

[6347: eマンションさん]

>>6343 名無しさん

それを言い出したらバリアフリーの平屋一択になってしまう
うちは固定階段の屋根裏小屋が欲しかったからミサワにした
パネルとツーバイと違って住林や積水のような在来にはこれができないからね
アクセスは良いし物置として優秀だよ
他の蔵は作らんかったから知らん

耐震についてはミサワの場合接着剤がかなりの部分担保してるみたいだから他のメーカーには真似できん（真似する気ない）とこじゃないかな
フロアステップの蔵なんかもそれ有りきなんじゃない？

[6348: 通りがかりさん]

横から失礼します。
「接着剤」という言葉が出てくると接着剤で大丈夫？ってなる人いますけど、ミサワホームは釘接合＋接着剤ですからね。釘だけでも家になりますけど、＋接着剤ですので。接着剤だけで建てる家でないのでお間違えなく～

[6349: 通りがかりさん]

型式認定でしたっけ？
許容応力度計算して耐震等級3を取るのと比較して、信頼度はどんなもんでしょうか。

[6351: 口コミ知りたいさん]

>>6348 通りがかりさん

ミサワの釘なんて接着剤を圧着させるための固定が役割で
剤が固着したら要らんくらいでしょ
釘の力で接合なんてしとらんと思うが
いたるところの釘数がツーバイより少ないし場所によっちゃ径も小さいし長さも短い
接着剤ったって木工ボンドじゃないんだからね

[6352: eマンションさん]

>>6350 評判気になるさん

なんだその根拠のない理屈
耐震等級の基準作った人が聞いたらぶん殴られるぞ

[6353: 匿名さん]

>>6350
ソース

[6354: 名無しさん]

6350は鉄筋コンクリート造と間違えてないですか？
鉄骨は木造の耐震基準同じだと思いますが？

[6355: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの悪評はどうなったんだ？

[6356: 周辺住民さん]

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA
これがソースでは？

[6357: デベにお勤めさん]

ミサワホームの建売ってどうですか？

[6358: マンコミュファンさん]

すごく消されてるんだけど...なに？？？？
怖い

[6359: 匿名さん]

怖いよな

[6360: 匿名さん]

消されてるの？？

[6361: eマンションさん]

木造耐震等級3は鉄骨耐震等級1相当ってその後袋叩きにあったアホの書き込みが消されてる
アホの世迷い言として残しておけばいいのに事実誤認ってことでここのレギュレーションだと消しちゃうんだな

[6362: 口コミ知りたいさん]

高天井・ハイサッシを選ばれた方、住み心地はいかがですか？
開放感があっていいなと思うのですが、南道路なので夏場の暑さが心配です。

[6363: 匿名さん]

窓はない、小さい方がよいよ

[6364: 匿名さん]

窓は極力なくすのが今のトレンド

[6365: 評判気になるさん]

あーもう嫌だ
やっぱ信用できない
全然施主に寄り添う気ねーやこいつら
ここでもだいぶフォローしてきたけど
もう無理
愛想尽きたわ
朝一に連絡寄越してくると思ったが
そんなこともないし

[6366: 名無しさん]

営業の方からセンチュリーとジニアスの差は壁の厚みだけで他は変わらないと言われました。
坪単価違うと目にしますがその理解で正しいのでしょうか？

[6367: 匿名さん]

＞6356 周辺住民さん
ごめん、納得した。
確かに木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1って解説してるね。

[6368: マンション検討中さん]

>>6366 名無しさん
私は外壁や建具などミサワホームの専用部品じゃないものを使うとセンチュリーになるって言われました。

[6369: 通りがかりさん]

>>6276 評判気になるさん
ミサワオススメの外壁にしなかったら、パースくれないの。一度催促したら、色間違えてるのでまた作り直してもらった。
他もいろいろミスがあって、家が出来上がる前から心配で。

[6371: eマンションさん]

高天井の何がダメ？

[6372: 買い替え検討中さん]

>>6366
坪単価って最終的にかかった合計金額を建坪で割っただけの結果論的なもので、坪単価を先に決める訳じゃないですよね？
壁の厚みを90mm→120mmに買えたらその分パネルの費用は上がるわけで、他の仕様が全く同じなら、そのパネルの分だけ坪単価が上がるのは当然な気はしますが、どうでしょうか。

[6373: 検討板ユーザーさん]

>>6371 eマンションさん

南側日当たり良いと暑いとか空間が落ち着かないとか、人によってそりゃ好き嫌いあるでしょ

[6374: マンコミュファンさん]

>>6357 デベにお勤めさん
作業してる人は孫請です

[6375: 口コミ知りたいさん]

孫受なの？子じゃなくて

[6376: 検討板ユーザーさん]

>>6374 マンコミュファンさん

営業さん、
作業してる人は皆社員です、って言ってたのに。

[6379: 通りがかりさん]

施工がミサワホーム建設の場合もありますよね。他の指定工事店の工務店よりはマシなんですかね？どういった基準でミサワホーム建設になるのか、工務店になるのかわからないのですが。
すみりんにもすみりん建設みたいのあって、すみりんの営業にご希望ならそうすることもできると言われました。

[6380: 評判気になるさん]

工事するのは結局下請けでしょ？

[6381: 匿名さん]

>>6362 口コミ知りたいさん
ハイサッシではないけど、高天井にして上部に小窓ついてます。同じく南側に面しています。
夏場は結局エアコン使うので、差はないと思います。
冷暖房の効率を考えると、窓はなくすか小さいほうが良いでしょう。
小窓にはカーテンつけなかったので、窓が紫外線をカットしてくれるとはいえ完璧ではないので、やや日焼けします。

それよりも二階が激アツです。

[6382: 通りがかりさん]

センチュリー壁厚90ミリで平屋蔵、LDの天井高4.0mを3.8mに下り壁にして電動ロールカーテンを埋め込んでます。
当時オプションのAZサッシで天井一杯まで窓にしてます。
向きは真南で6地域、オプションで遮熱瓦屋根に遮熱シート、その他断熱材は6地域標準の24kグラスウール、27畳のLDKをパナの24畳用エアコンで賄ってます。
むしろ室内ドアを全て開放して玄関、寝室、洗面室、LDKを全てエアコン1台で賄ってます。
結果夏は涼しく冬は高窓のお陰で太陽光もあり明るく暖かいです。
床暖なしですがオプションでライブナチュラルプレミアムのフローリングを入れた為か真冬でも素足で快適に過ごせてます。
参考になれば

[6383: 匿名さん]

>>6371 eマンションさん
天井波うち

[6384: 匿名さん]

少し前にちょっと出てたAFサッシについて…
うちも計画途中に引き違い窓だけAZからAFに変更されました。

どんな物か尋ねたところ、引き違い窓だけ設定があり、性能等はAZサッシとほぼ変わらないものの、
下部がフラットになった新しいものとのことです。
開けたときにほとんど凹凸なくきれいにデッキと繋がるようになったとのことでした。

[6385: 笠井博史]

ミサワホームの木製パネルでファイアストップ構造は火事に強いですか?

[6386: 匿名さん]

>>6384
AFサッシは下の凹凸がなくなってるんですね。切り替えになられたのはちょっとうらやましいです。
AFサッシは去年の10月以降の契約分から切り替わってるようで、うちは去年の9月に契約した都合で、使用できる複合サッシの規格はAZサッシのみ、AFサッシは入れられないとのことでした。10月からの単価変更(値上げ)のため、異なる単価設定の商品は入れられないとの説明でした。
AFサッシはAZサッシよりも背の高いサイズのあるものがあるようで、本当は高天井にしたリビングにはAFサッシの最大サイズを入れたかったのですが・・・

[6387: 検討板ユーザーさん]

ここでもらった家具の割引券は友人にあげてもいいの？ら

[6388: 匿名さん]

わからない事ばかりで心配なので、知り合いの設計士に打ち合わせに同席してもらった。

ミサワの営業さんとミサワの設計士さん
「金を出さない奴が一番口を挟むんだよな?」って言う。
お前らも一銭も出してないけどな。
言い訳ばっかりしてるよな。

[6389: とも]

皆さんこんにちは。
6月中には何処かで契約して新築予定です。
色んな各社まわりました。
工務店、ローコストハウスメーカー、ミサワホーム、
計7社比較しています。
あー疲れた。。。

現在ミサワホームでMJも検討していまして、色々情報交換させて頂きたいです。

１、費用ですが、税込の本体のみの価格で皆さんどのくらいの金額になりましたか？
面積と教えていただきたいです。

２、また、値引きは最終いくらありましたか？

３、MJは第一換気システムが標準ではないのですか？

４、最近のMJで建てて住んでる方への質問になりますが、MJの断熱はあまり突起してるところ無いように思いますが、実際住んでみて暑さ寒さの快適度はどうですか？自分は６地域です。

[6390: 匿名さん]

派遣も工事してるよ

[6391: 評判気になるさん]

首都圏エリア、工事が集中してて特に基礎屋が間に合わなくて工期が数ヶ月延びたって話をインスタで見たんだけど、本当に工事が集中してるから？？何か知っている方いませんか？

[6392: 匿名さん]

ミサワって基礎の部分、ヘーベルと同じ防湿シートなの？
あれ、ヨレヨレにならない？

[6393: e戸建てファンさん]

人手が足りないんですよ。人手が足りない割には工事があるという意味です。ミサワが人気で忙しいわけではない。物はいいよう。得意技です。

[6394: e戸建てファンさん]

因みにうちは基礎屋は1人でやってました。
不安でした。

[6395: 通りがかりさん]

ミサワホームは防湿コンクリートが標準ですよ。
全国的かは知りませんが少なくとも首都圏では。
YouTubeの防湿シートの動画は過去のことか、そこのディーラーの問題かと。

[6396: 通りがかりさん]

とにかく契約して、後は施主を待たせるだけ待たせる。会社側はどれだけ文句言われてもどれだけ怒鳴られてもお金さえ支払ってもらえればいいのだからね。施主は家をつくることを途中で止めるわけにはいかない、それにまともなクレーム先がまずない。お客様センターにクレームしても、結局担当者にまわって、担当上司から電話がくる。クレームを匿うんです。その上には話が行かないようになってるんですね。もちろん埒が明かない、そのうち施主のせいにしてきて、施主がますます怒る、そしてまたミスが「普通」に続いて、という感じでしたうちは。とにかくミスばかりで、ミスしたところをまたミスします。何度も何度も。営業も施工も。わざとやってるのかと思うほど。営業はニヤニヤしてるし。わざとか本当に出来ない連中ばかりなのか。絶望しかなかったです。東京です。参考まで。

[6397: 通りがかりさん]

営業しだいですね

[6398: 通りがかりさん]

その優秀な営業はどなたでしょうか？営業は同じ教育を受けているので、問題が起これば結果どれも同じ対応になるんだよ。営業も施工も相当質が悪い。営業も設計も施工もかなりの人手不足。結果やっつけ仕事になる。

[6399: 匿名さん]

優秀な営業マンはトヨタとかに移ったと聞いたぞ。トヨタの人に

[6400: 口コミ知りたいさん]

鉄骨やめたから鉄骨部門の人がトヨタに転籍になったときいた

[6401: 名無しさん]

ミサワを全否定する訳ではないが、営業、現場監督等々、対応の酷さに怒りを通り越しましたよ。営業担当変えても同じだった。引っ越し日も決まっていたので、ハウスメーカーを変える事は出来なかった。
ミサワで検討している方は、この掲示板の過去の書き込みをよーく読んだ方がいいですよ。不可解に削除されている書き込みもありますが…。

[6402: 名無しさん]

>>6401 名無しさん

でもどこのメーカーでも酷い目にあったっていう声あるし、何もないメーカーなんてないのでは？と、この1年くらいくらいハウスメーカー巡りしてきて調べ続けて思いました。
結局のところ、このハウスメーカーはダメとかでなく、たまたま当たった担当者が外れだったということかなと。
ミサワホームで満足している人の方が大半で、他のメーカーもそうですが、不満があった人しかこういうところに書き込まないので、過去の読んでもそれが全てではないですよね‥口コミってどの業界もそうですが。

[6403: 匿名さん]

＞＞6402
たまたま運が悪かっただけではないと思う。
建物を最終的にチェックする現場監督はいるだろうし、そこでミスを発見したらすべて直してから引き渡しするのが道理でしょう。これはミサワに限らずだけど、この掲示板でちょくちょく目にする回数が多いというのは、それだけ不満に思っている人が多いって事じゃないかな、確率の問題じゃなくて。個人的にはヘーベルも避けたいですね。

[6404: ご近所さん]

>>6402
誰でもミスすることはあると思うけど、それを認めない・責任を取らないからトラブルになるんじゃないかな。
担当者の当たり外れもあるだろうけど、担当者は責任を取らないし、会社ぐるみで責任逃れ。
問題を起こした担当者をクビにしたりすれば、その後に新たなトラブルが起こることを防げるのかもしれないけど、それもしなかったりするのが問題なのではないかな。

[6405: 戸建て検討中さん]

>>6403 匿名さん

数多くのハウスメーカー、工務店などある中で、ここならちゃんとしていると思う会社ありますか？

大手ハウスメーカー年間棟数5000のうち50棟分の不満で1％、地域密着ビルダー年間棟数100棟のうち1棟の不満でも1％‥

こういう場所で不満が多く書き込まれていても年間棟数違うから何ともいえないと思うんですよね。

小さい会社のことは日付古いのしかないくらい盛り上がらないので‥年間棟数多いメーカーの方が悪い口コミも集まりやすいですよねね。

[6406: 匿名さん]

＞＞6405
ミサワとかヘーベルは欠陥動画が上がってるから見た方がいいんじゃないの？

[6407: 通りがかりさん]

真面目に仕事したら損する

[6408: 名無しさん]

確かにどのハウスメーカーにしても、ミスがある可能性はあります。
ただ、ミス後の対応がひどかったのが、ミサワ。きちんとした謝罪がない、先延ばしにする、非がないような言い方、ごまかす等々、上司が出てきたが何も変わらなかったな～

[6409: 検討者さん]

>>6406 匿名さん

見て一度不安になりましたけど、結局どちらの会社も自分のまわりで建てている人は最近もいて、みんなそんな気にしてないし問題もなさそうなので、たまたま運が悪かったのかなと思いました。

[6410: 検討者さん]

>>6408 名無しさん

一社としか家づくりできないから、他のメーカーだったらちゃんとした対応だったかはわからないですよね。
ちなみにどこの県ですか？

[6411: ご近所さん]

陰謀論とか好きそうなやつはほっておけ

[6412: 匿名さん]

自分の家が欠陥だなんて動画にあげるのは勇気のある人。
氷山の一角だと思った方がいいよ。

[6413: 匿名さん]

＞＞6409
じゃ、あなたはあの動画を観てヘーベルで建てたいと思いますか？
自分の家がミサワだから擁護したいだけじゃないの？

[6414: e戸建てファンさん]

>>6413 匿名さん

うちはまだ建ててません、ハウスメーカー選定中です。
あの動画見ても、ヘーベルもミサワも動画のせいでやめたということはありません。
他のメーカー同様に検討中です。

[6415: 通りがかりさん]

ガソリンが高くなるから建材また上がるからね

[6416: e戸建てファンさん]

住宅検査カノムの長井さんのブログいつも見てますが

『週刊文春にオープンハウスの欠陥の記事が出ました。TV含め、マスコミが取りあげるにはいくつか条件があります。今回、その条件に当てはまるため、取り上げられたと思います。本来、公表すべき重大な欠陥問題ほど、マスコミは 取り上げるのを避けます。取り上げられない理由は、今問題となっている有名芸能事務所の問題と根本は同じです。』

だそうです。全然表に出てきてないメーカーほど闇があるかもしれません。

[6417: 匿名さん]

>>6416
全くその通りだと思います。
欠陥ユーチューブは忖度なくていいわ。実在の施主も出てるし。

[6418: 匿名さん]

＞＞6414
変わってるね。あれ見ても分からないなんて。

[6419: 検討板ユーザーさん]

>>6407 通りがかりさん
不真面目が度を超えている。詐欺まがいなことばかり。

[6420: 口コミ知りたいさん]

>>6418 匿名さん
そうですか？ミサワもヘーベルもこれまで数万、数十万棟建ててきて、今も日本中で暮らしている人たちがいるんですよね。
あの動画のお宅以外、他の数十万棟は平和に暮らしているのに、あの動画だけでは駄目とは判断できないです。
ミサワもヘーベルも他にも訴訟案件かかえているかもしれないし、他のメーカーも訴訟案件あるでしょうね。
裁判てけっこう多いみたいですね。特に雨漏りとカビ問題で。

あの動画だけに影響されず、総合的に建てたいハウスメーカーを決めようと思います。

以上です。

[6421: 匿名さん]

＞＞6420
だから皆言ってるじゃない。あの動画は氷山の一角だって。
建ってみれば、壁の中なんて気が付かない事も多い。
外壁にヒビが出たり、吊り戸棚が落ちたりして、初めて気が付く。

[6422: 匿名さん]

＞＞6420
あの動画以外の方もここで苦情書いてますよ

[6423: 匿名さん]

ダイワハウススレとか酷いもんな

[6424: 匿名さん]

＞＞6423
鉄骨ならダイワとヘーベルは止めとくー。

[6425: 匿名さん]

>>6391 評判気になるさん
報酬が良い所に集中してます

[6426: 通りがかりさん]

>>6420 口コミ知りたいさん

ミサワ関係者たがら、許してあげて（笑）

[6427: 通りがかりさん]

動画アップした岩山健一氏はいつも、「ぱあとだせ」では建ててはいけないと言ってます。

ぱ　パナソニック
あ　旭化成（ヘーベル）
と　トヨタ
だ　ダイワ
せ　セキスイハイム（たぶん。積水ハウスではないと思う）

[6428: 匿名さん]

岩山氏に依頼した事ありますよ。（ミサワではない）
欠陥見つけた時、相談するのはいいと思う。
素人の施主だけならハウスメーカーに言いくるめられる場合が多いけど、岩山氏がいればそうはいかない。
最初は強気だった担当者がだんだんタジタジになっていくのが、傍から見ても爽快だった。
あの動画見ても分かるでしょ。

[6429: 匿名さん]

本人かな？

[6430: マンコミュファンさん]

>>6427
ミサワはよいの？

[6431: 評判気になるさん]

親子でホームインスペクターやってて第一人者と言っても良いだろう市村崇先生はこんな感じのこと言ってた。

https://www.kodate-ru.com/column5-12/

[6432: 匿名さん]

＞＞6429
残念でした。だいぶ前です。

[6433: 匿名さん]

＞＞6430
あの動画でミサワは相談多いって言ってなかった？

[6434: 匿名さん]

＞＞6431
この方、元大手HMってどこ？

[6435: 匿名さん]

＞＞6429
本人なわけない。彼は忙しいよ。

[6436: eマンションさん]

バレバレですな

[6437: 匿名さん]

＞＞6436
文面から言って違うでしょ。変なの。

[6438: 匿名さん]

つーか、次の欠陥動画はどこだろね？
結構楽しみにしてる派。

[6439: 匿名さん]

荒らしの前の静けさともいう。

[6440: マンコミュファンさん]

ユーチューバーに反論されてたやん笑

[6441: 戸建て検討中さん]

>>6431 評判気になるさん

この市村氏はどうなんですかね～お金もらってセミナーしてる三井ホームは評価高くしてたり、このミサワの評価はやりすぎとかってよく言われてますよね～あまりやりすぎると信用失うからなー
すみりんで建てるならSE工法の工務店で建てるとか色々言ってますよね。
市村氏のブログ見ると、大手ハウスメーカーどこも指摘だらけですよ。指摘ない現場なんてそうそうないようですね。

[6442: 名無しさん]

そんなけ指摘してくれるなら市村さんが一番信用できそう

[6443: 匿名さん]

>>6441
すみりんで建てるならSE工法の工務店で建てる

正しいやろ笑

[6444: 匿名さん]

＞＞6442
彼、ヘーベル推してなかった？そこが気になった。

[6445: 匿名さん]

ヘーベルにも色々指摘してたよ

[6446: 匿名さん]

>>6442 名無しさん

まぁブログ見てると、積水ハウスだろうが三井ホームだろうが、駄目なところはメーカー名書きながらもちゃんと指摘し、このメーカーはこの指摘が多いとかちゃんと言ってるのは評価できますよね。

[6447: 評判気になるさん]

＞6444 匿名さん
彼の著書によるとヘーベルの断熱性能は5点満点中5点。
一条工務店は確か3点だった。

[6448: 匿名さん]

＞＞6447
なんだそりゃ。あの隙間だらけのヘーベルで？

[6449: 匿名さん]

ヘーベルは室内側の梁がむき出し。断熱材巻いているのは壁際だけ。
木造メーカーの営業がよくいう「ヒートブリッジ」ってやつよ。

[6450: 匿名さん]

確か、彼は住友不動産もボロクソに書いていた覚えがある。
でもその後のYouTubeかなにかで、最近は良くなってきたとか言っていた。

[6451: マンコミュファンさん]

異様にヘーベルにこだわるやつはやっぱりアイツ

[6452: 名無しさん]

ミサワを全否定はしないが、ミサワで建てた者として、知り合いには勧めていません。私達家族のような嫌な気持ちにさせたくないので。　
何度も同じミスを繰り返し、謝罪や反省、今後の対策を出してもらっても、結局また同じようなミスを繰り返していた。
営業、施工管理の人のビジネススキルが低すぎた。あっコミニケーション能力も。

[6453: 匿名さん]

>>6450
被害者の会があるくらいだから、どうなんだろう。

[6454: 匿名さん]

＞＞6451
やっぱり仕事減ったんですか？

[6455: e戸建てファンさん]

>>6451 マンコミュファンさん

誰のこと？

[6456: 匿名さん]

>>6452 名無しさん
営業ガー欠陥だと大変ですね

[6457: eマンションさん]

トヨタホームの営業がミサワ出身の人だった。
転籍したのかな？

[6458: マンション検討中さん]

>>6456 匿名さん
欠陥しかいないから。

[6459: 通りがかりさん]

ポンコツだらけだから、気をつけて～。

[6460: 通りがかりさん]

まもなく完成します。
引き渡しの時に気をつけること、こんなことやっておいた方がいいよ、などありましたら教えてください。

[6461: 職人さん]

まじでミサワならホームインスペクター入れたほうがよい。

https://www.kodate-ru.com/column5-12/

[6462: 床なり、欠陥に対応していない。]

引き渡されてから1.5年、今一階の部屋の床なりがひどくで、何回依頼しても対応してくれません。

[6463: 通りがかりさん]

はがしだな

[6464: 通りがかりさん]

欠陥って、職人の腕が落ちてるからだと思う。
知り合いが外壁塗装大手ハウスメーカーさんのやってるけど、安いからみんな適当にやってるよねって。後、バカが多いからか上の人なのに塗り方全く分かってなくてビックリすることが多くて疲れるって言ってた。資格持っていても関係ないって言っていたよ。ハウスメーカーというより、職人をどうにかしないとダメだと思う。

[6465: eマンションさん]

大手でも積水ハウスとかヘーベルとかは単価高いから職人もまとも

[6466: 通りがかりさん]

なんだココ安いのか？

[6469: 匿名さん]

ヘーベル欠陥動画出てるのに？ミサワは駄目でヘーベルはオッケー？ヘーベルのスレではボロクソ言われてるけど？

[6470: 匿名さん]

ヘーベルスレでボロクソいってるのはこの掲示板でお馴染みのかなり昔にヘーベルで建てた人だからね

[6471: 通りがかりさん]

ミサワ以外でまともなハウスメーカーなんてここで聞いても、誰も答えられないでしょ。一般的に考えて、２回も３回も家を建てられる大富豪なんて一握りでしょ。
一生に一度の人生がかかった家造りで、大金払っているのに、まともな対応すら出来ないミサワには呆れる。
特に営業のレベルが低いのは確か。図面変更を依頼しても、次回打ち合わせで、未修正多数有。同じ間違いを繰り返す。こっちだって鬼じゃないんだし、しっかり間違いを認めて反省して、次の打ち合わせをしっかりやればいいのに、それすらまともに出来ないんだからね。

[6472: 通りがかりさん]

>>6467 匿名さん

ハゲは必要ないだろ

[6473: 検討板ユーザーさん]

>>6468 名無しさん

ミサワで家を建てましたか？

[6474: e戸建てファンさん]

ミサワとヘーベルの欠陥動画見た？凄い再生数。

[6475: 匿名さん]

ツッコミポイントだらけの動画がなんだって？？

[6476: e戸建てファンさん]

映像は掲示板より参考になる。

[6477: 匿名さん]

>>6471 通りがかりさん

自分が書いたのか、と思うほど同じような感想。
同じ営業担当者なのかな？
自分のミスには寛容で、こちらの勘違いには上から目線。

[6478: 匿名さん]

>>6464 通りがかりさん
そもそも坪単価の安いハウスメーカーだと、依頼する単価も安いからレベルの低い職人しか集まらない
かつ、単価が安いから職人も他のメーカーと合わせて仕事取らなきゃいけなくなって時間が無くなる
そのせいで雑な仕事になる

全部メーカーが悪いとは言わんが、職人が全部悪いとも思わない

[6479: 検討板ユーザーさん]

>>6478 匿名さん
そもそもミサワの話でしょ。ミサワが職人を安く請け負っているから適当に仕事をするということでしょ。
レベルの高い職人はもうほとんどが現役でないか、少数で、人手不足、教育が不十分など他にも問題はあるとは思うが。

[6480: 名無しさん]

報酬に見合った仕事をしてるだけです

[6481: 名無しさん]

>>6461 職人さん
ホームインスペクター入れて、ミスが見つからなかった人いますか？

…ここには居ないか。

[6482: e戸建てファンさん]

職人さんって、ハウスメーカー何社くらい掛け持ちしてるの？

[6483: 職人さん]

普通のとこは専属だよ。
ここは知らん。

[6484: eマンションさん]

大手他社で買ったけど雨樋専門です
みたいな職人いたけど雨樋だけでハウスメーカー専属で仕事あるのか？

[6485: 戸建て検討中さん]

リビングに2700mmのハイサッシを検討しています。
どお思いますか？

[6487: 戸建て検討中さん]

2400＋高窓にするより安いんよ

[6488: 検討板ユーザーさん]

施工が難しいらしいからミサワの下請け大工大丈夫か？

[6489: 通りがかりさん]

営業しだいです

[6490: マンション掲示板さん]

>>6478 匿名さん

職人にしても営業にしても、質のいい人材を集めて一定のレベルを保つよう教育管理する会社側の取り組みがイマイチなのではないかと思います。
マネジメントの問題かと。

[6492: 検討板ユーザーさん]

営業からのメールが毎回22時頃に届くって、マジ非常識だよね。
そんな遅くまで毎日仕事しているダメ営業に質のいい仕事は出来ません。
22時頃メールが届く施主の気持ちなんて、分からないんでしょう。

[6493: 口コミ知りたいさん]

>>6492 検討板ユーザーさん
同じでした。メールは22時前後に送りましょうという教育がされているんでしょう。施主とのやりとりを減らして仕事量を減らす、もしくはやりとりを減らして時間稼いでミサワのやり方にもっていくんですよ。

[6494: 購入経験者さん]

予約してるだけかもしれないやん。
22時ならすぐには返事来ないだろうという

[6495: マンション掲示板さん]

>>6494 購入経験者さん

クライアントが不安になる時間にメールするのは不適切だというビジネスマナーを教えていない非常識な会社ですね。
私は新卒研修で遅くとも7時前にメールしないと相手が不安になるので、良くないとビジネスマナーを教えています。
22時頃にメールが来た人はどんな気持ちでしょうか？相手の気持ち理解出来ない人に営業は不適格ですよ。

[6496: 名無しさん]

IT系の会社とやり取りすると夜中どころか早朝にメールくるから気にならないな

[6498: マンション掲示板さん]

>>6496 名無しさん
IT系じゃねーし！

[6499: マンコミュファンさん]

忙しぶってるんだろ

[6500: 口コミ知りたいさん]

施主の気持ちに寄り添えない営業に何千万もかかる建築に頼る事は出来ないね。
知識、スキル云々の前に、人間性、人間力が問われるハウスメーカー営業。