ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[5501: 口コミ知りたいさん]

>>5500 匿名さん

しつこい。もういいよ。

[5502: 検討者さん]

>>5497 口コミ知りたいさん
＞実際契約後、図面はかかない、…。見積を改ざんする。

図面に納得したから契約したのでは？
追加工事が無いにも関わらず見積もりが改竄されたということですか？
図面も無し、見積もりも未確定なのに契約したのなら、ご自身の責任が大きいかと思いますがいかがお考えでしょうか？

[5503: 通りがかりさん]

しつこくない。
もっと知りたい。
ミサワホームの人ですか？

[5504: ご近所さん]

>>5503 通りがかりさん
少し前のレス見ればわかると思いますけど、この人の話はもう皆おなかいっぱいなんですよ

[5505: 匿名さん]

ミサワ東京西支店　新大久保営業所と契約してつい最近引き渡された物件であちこち不具合が出ております。

建具はもうボロボロですね。おもちゃみたいのやすっぽもので、中身はスカスカです。
この会社に頼んで後悔しています。

これから、ミサワへ頼む方に忠言します。
ミサワ自社で作った建具は耐久性はありません。
おそらく、2年持たないです。

はやり、リクシルなどのサッシ、建具メーカーを使用した方がいいです。

[5506: 匿名さん]

新大久保の展示場へその前行きましたが、契約したら、詳細の打ち合わせは高井戸と聞きました。
新大久保も高井戸も、どこの支店の管轄になるかわかりますか。

新大久保の営業が嘘多いとほかのサイトでもよく見かけるのですが、本当っぽいですね。

[5507: 匿名さん]

ミサワの人ですね。もっとしりたいです。
ちゃんとやれば、施主はここに書き込みません。

[5508: 匿名さん]

ミサワ東京の担当はどなたですか。
今ミサワで検討しようかなと思います。

同じ担当でしたら、やめたいと思います。

教えていただけると大変助かります。

[5509: 通りがかりさん]

ミサワ社員が必死に書き込んでいて、笑える

[5510: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5511: 匿名さん]

ミサワ高井戸で契約しています。

写真の通り、メッシュ筋が標準のはずなのに、ほしいなら、追加費用が必要と言われています。
120ｍｍパネルも標準のはずなのに、90ｍｍになっています。

最悪です。勝手に構造部分を営業の気分のいじられています。

公式ホームページに標準仕様で掲載しているのにも関わらず、「お客様の見積もりに入っていません」と、

不信です。はやり、ミサワ東京の営業は信用できないですか。常識がないです。

詐欺ですね。

[5512: 評判気になるさん]

ミサワは外構だけ自分で探した業者に頼むことは可能ですか？

[5513: 匿名さん]

すでに契約中の方々及び建築済みの方々の写真を載せてほしいですね。

これから注文住宅をしたい方が騙されないように、どんどん書き込んだ方がいいと思います。

[5514: 匿名さん]

ミサワで外構工事を頼むと、ぼったくりされます。３０％を載せられます。

[5515: 匿名さん]

高井戸（新大久保営業）は他社の悪口をわざわざパワーポイントで作り、アピールしてきていました。印象が悪すぎます。

[5516: 名無しさん]

設計のおばちゃんの態度が悪くて、最悪だった。名刺には一級建築士ってなっていたが、あれは客と打ち合わせに出せるレベルではない。

[5518: 口コミ知りたいさん]

>>5487 マンション掲示板さん

どこの営業所になりますか。

[5519: 匿名さん]

東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面は細かくて素人には分かりづらいですが、全て確認した方が良いですよ。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認して下さい。
営業は積算に確認しますと言いますが、積算担当者は、出てきません。
仕事が雑すぎますので、ご注意下さい。

[5520: 通りがかりさん]

私が高井戸で打ち合わせした時にビックリしたのは、隣のブースで打ち合わせしている声が丸聞こえだった事です。。。。。
個人情報とはまでは言えませんが、隣のブースの声が聞こえてしまうのは、どうか…と思います。
ある日は、隣のブースで女性の社員の方が、「大変申し訳ありませんでした。。。」「私の認識不足でした。。。」等々、謝罪している声が聞こえて、何が起きたんだろうと思ってしまいました。
私も打ち合わせしていたので、詳細は聞くことが出来ませんでしたが、かなり気になった事を覚えています。

[5521: 口コミ知りたいさん]

もうさ、ミサワ高井戸でスレ立てしてそっちでやってくださいよ。他の地域で計画・検討している人にとっては迷惑でしかないので。

[5522: 検討者さん]

スマスタA、太陽光あり、蔵ありで本体工事費2500万(坪単価約90万)って普通でしょうか？特に間口いじったり変なオプションつけてないんですが、思ったより高いなと。
今は規格住宅でもこのくらいのお値段なんでしょうか。

[5523: マンション掲示板さん]

>>5511 匿名さん
そんなに信用できないなら、契約解消すりゃええやん

[5524: 名無しさん]

>>5519 匿名さん
東京、特に高井戸は仕事が雑ですね。

5519：匿名さん
[2022-02-21 06:52:41]

削除依頼
東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面を細かくチェックしないと、払う必要のないものまで請求されます。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認した方がいいです。

[5525: 匿名さん]

ミサワのパネルで最近建てた皆さんに聞きたいのですが、一階二階関係なく、足音がすごく響く床の場所ないですか？家が揺れるように響く感じです。
これが普通だと営業が言うのですが、一階でも足音に気を遣って住むのが普通ってどんな普通だよと思ってます。

[5526: 名無しさん]

>>5525 匿名さん

ミサワのパネル工法で家を建てました。
音が鳴りすぎて寝れません。夜中、トイレへ行くぐらいで家族全員起きてしまいます。他のメーカーの建物がすごく足音がなりますと散々中傷しながらも、ミサワの建物はやはりダメですね。

[5527: 名無しさん]

>>5523 マンション掲示板さん
ミサワの人ですか。あるミサワ高井戸の営業は口癖は　[やめましょうか。]こんな無責任の発言するのなら、最初から大幅な値引きて施主を勧誘をやめてほしい。散々、施主の大量な時間を無駄にして、ぼったくりの見積もりを出して、応じなければ、やめましょうかとの発言は社会人として、非常識ではないですか。お金のために、ハウスメ-カーとしてのプライドはないですか。やはり、企業体質ですね。

[5528: 通りがかりさん]

建築申請する前。図面を隅々まで確認した方がいいです。ミサワ東京はとんでもないミスを起こします。
でも、絶対謝らないです。高井戸設計はミスしても、謝らない文化です。

損するのは施主だけです。

[5529: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
ご参考までにhttps://youtu.be/cEpidqeQVNw
これを見てやめました。

[5530: 匿名さん]

>>5527
ご存じですか？HMの営業は契約件数によって報奨金の額が変わる歩合給の職業です。契約を取れば取るほど収入が上がるので、家が好きだとか営業の仕事が好きと言うよりも高収入に引かれて職に就く自分の損得やお金が第一の人が多いでしょう。ですから営業にプライドや倫理を求めても無駄なのです。

[5531: 購入経験者さん]

>>5525 匿名さん
頑強な鉄筋コンクリートのマンションですら上階の音少し聞こえますし、そもそも木造では限界あるのではと思います。防音ダンパー？みたいなオプションありましたけど、大して効果無さそうと思って付けませんでしたよ。

[5532: 匿名さん]

2階の足音が1階に聞こえるのはまあ我慢できてますが、1階の足音が振動とともに2階に響くのがどうしても我慢できないって感じです。ほんと生活し辛いです。もちろん吹き抜けはなしです。

[5533: 匿名さん]

>>5532
木造なら踵から歩けばどこも似たようなものだと思います。
オプションの床にしてたら1階から2階への音も多少は違ったかも。
気になるならスリッパ履くのが1番効果ありますよ。

[5534: 名無しさん]

>>5532 匿名さん
ミサワ東京で建てました。うちも足音が凄いです。
建築する時、材料の手抜きもしたのかな。

[5535: 通りがかりさん]

ミサワ高井戸のパネルを建てました。
不具合は何十項目があるのに、連絡がつかないし、電話も出ない、うったら、終わりで、対応が、わるすぎますね。

[5536: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃいましたら是非、ご教示下さい。
この度、ミサワホームの中古物件を購入する予定です。
チャイルダーA3というシリーズのようですが、新築時に玄関の鍵と勝手口の鍵は何本ずつ存在していましたでしょうか？もしくは、チャイルダーA3にお住まいの方で、それぞれ、今は何本持っているとのお話をいただけると大変助かります。
本件、ミサワホームにも問い合わせてみましたが、明確な回答をいただけずに困っています。売主側からは玄関が4本、勝手口が2本でそれが全てとのお話を頂きましたが、ちょっと少ないように感じています。

[5537: 戸建て検討中さん]

>>5536 匿名さん
かなり前の建物ですね。
当時ならその程度かと思います。

[5538: 匿名さん]

そもそもHMだって仕事で家を売ってるんだから出来るだけ利益が出るような売り方をするに決まってる。度合は営業の個々人のやり方や支店、営業所方針にもよるだろうけど、どこのHMで建てようと一番大事なのは施主がHM任せにならずにちゃんと勉強して知識をつけて、細かい疑問や問題、課題などを一つ一つ気づけるようにすることでしょう。そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。慈善事業じゃないんだから。数千万円の買い物をする、自分が住む家の仕様だなんだを決めるのに他人に任せっきりで言われたことに疑問も持たずにはいそうですかって言ってるからあとからこんなはずじゃなかった。騙されたなんて言うんだろうよ。結局は満足できる家が建つも不満だらけの家が建つも買う側の問題でしょ。「注文」住宅なんだから尚更。それがいやなら最初から建売や賃貸やマンションに住めばいい。

[5539: 匿名さん]

>>5537 戸建て検討中さん

コメントいただきまして有難うございます。
大変参考になりました。

[5540: 評判気になるさん]

>>5538 匿名さん

> そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。

これはない。当たり前なんてことはない。
これは詐欺行為でしょ。

あなたは数千万支払って家を建てたことがありますか？
この内容は、施主を舐め切ったハウスメーカーの人間の主張ですよ。
数千万若しくは億単位の買い物ですよ。そもそも数十%の利益が計上されているにも関わらず、見積もりを誤魔化してまだ利益を出そうとする、施工はいい加減、これが当然の行為とは到底言えない。

任せっぱなしでなくても酷い営業・設計・施工現場の人間は存在します。
ハウスメーカーの質が悪い。

[5541: 匿名さん]

>>5540 評判気になるさん
詐欺かどうかは程度によるって話。当たり前ってのは売る立場側になったら当たり前の話。もしあなたが売る立場で定価というものがある種存在しない注文住宅において、客が無知で相場も何も知らない相手なら出来る限り会社が利益の出る家を提案しませんか？その程度が人それぞれって話もあるけど、要するに無知であればあるほど売る側にとってはカモでしかないってこと。無知が最大の罪。
だからあーだこーだ言う前に買う側も勉強しないとダメですよってこと。
ちなみに施工がいい加減なのはHMじゃなくて現場の工務店の質ですね。もちろん現場監督はHMの人間でしょうけど、すべての現場に24時間貼り付けるわけじゃないから、どう頑張っても質の悪い工務店(人)に当たればいい加減な施工が発生します。
それを防ぐためにHMは工場でユニットやパネルを組み立てて現場ではそれらを合わせるだけという、なるべく施工品質にばらつきが出ない手法を取り入れていってる。

詐欺まがいな営業をされるのは、知識がないって思われてる証拠ですよ。
この人ならごまかせないって思えばそんなことしないでしょ。

質が悪いって思うならそこで立てなければ良いだけ。
売る側は客を選べないが、買う側はどこでも選べるのだからそれも自己責任。

[5542: 通りすがり]

>>5541 匿名さん
ほんとそれ。値引きだけに踊らされている人が多すぎる。
値引きなんて最初に吹っかけられているだけだから、仕様を把握して、他社と比較して値段の「妥当性」を見ることが大事。

[5543: 匿名さん]

ここの掲示板、気になって大手ＨＭを時々覗いていますが

気になったのは住林、へーベル、ミサワ
施主が苦情を書くと異常に叩かれる風潮を感じます。
騙される方が悪いとか、勉強不足だとか・・・
素人相手にそういう売り方をするＨＭの方が悪いと思うのですが、どうでしょうね？

[5544: 匿名さん]

>>5543 匿名さん
あなたが営業をする立場だったら素人相手にも馬鹿正直に全部話して一番施主が得する(=会社が損する)営業をするのですか？そんな営業は会社からしたらお荷物でしかないですよ。施主の要望と会社の利益に折り合いをつけて施主に不満ないように利益出すのが優秀な営業マンだと思いますが。馬鹿正直にするのが優秀だとするならそれは慈善事業や非営利団体でしょうね

[5545: 通りすがり]

>>5543 匿名さん
異常？何が正しくて、何がおかしいか、各々の持論を語っているだけですよ。

論点をずらして、自分と違う議論自体を一方的に蹴落とす投稿はいかがと思います。

[5546: 口コミ知りたいさん]

ミサワは仕事のできない人間が多かった。決して若いわけではなくて。できない人間しか残っていないのか、上がダメなのか知りませんが。この時代、メールすらまともに出来なかった。

[5547: ご近所さん]

>>5543
それが今の大手ハウスメーカーの営業方法なのではないだろうか。
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事なのでしょうが、
とにかく売り上げを伸ばそう、維持しよう、ただその為だけになっているのでしょうね。
営業担当者もその上司も会社からのノルマをクリアするのに必死で顧客満足を考えていないのだと思います。

[5548: 匿名さん]

ミサワはとかじゃなくてどこのメーカもどこの会社もどの世界にも仕事が出来ない人間はいるもので、働きアリの原理ですよ。ミサワの人間全員と仕事して多かったなら分かりますが、たまたまダメな人に運悪く当たっただけだと思います。そもそも1回建てただけでそのＨＭが良いか悪いかなんて判断出来ないと思います。施主とＨＭの相性もありますし、担当との相性もあります。ＨＭの価値とか良さなんて人それぞれニーズが違えば変わってきます。結局は自分の家にどんなことを求めて、どんなＨＭの家(もしくは工務店)が合っているか、仕様、金額、アフターなど総合的に判断するものでしょう。

[5549: 匿名さん]

>>5547 ご近所さん
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事
⇒本来のというよりは理想でしょうね。そういう気概を持ってやっているHMの方もいると思いますがやはり会社の利益を無視して仕事にはなりえないと思います。

そういった営業方法がまかり通る世界なのが住宅業界(特に注文住宅)だと思います。
なぜなら注文住宅を建てる人のほぼ全ての人が「初めて」のことであり、2回目はないからです。しかし一言に注文住宅といっても「鉄骨or木造(orRC)」や「基礎」「気密・断熱」「耐震性」など様々な専門的な知識が必要な「家」に対してほとんどの人は無知(もしくはほとんど知らない)だからです。
また、注文住宅の場合家の詳細が決まる前にある程度の大枠(建物の坪数や造り)のみで金額を概算で出して契約することがほとんどです。
そういった背景からメーカ主体で話が進むことが多く、その結果メーカ側に有利、有益な状態になってしまうのです。

ですから施主側はしっかり知識をつけていないとあとから後悔やメーカに騙されたというようなことになってしまうのです。

[5550: 匿名さん]

ミサワホーム新大久保の営業担当で、設計は高井戸です。
契約変更の１０００万増えました。増えた詳細を求めてもわざわざ、その営業担当が時間をだらだら延ばして出さず、最後になって、部長が出てきて、弁護師を呼ぼぞと、脅迫の口調で怒られていました。

営業部長はこのレベルです。これはまさにミサワホームの会社の体質だと考えれらます。

施工後も不具合があちこち、数十項目があります。

[5551: 匿名さん]

>>5550 匿名さん
私はミサワ九州で建築しましたが、そんなことが本当にあるんですか？
にわかに信じがたいですが、そんな対応なんて押し売りを通りこして本当に脅迫ですね。どこぞの反社とでも繋がっているんでしょうかね、、同じミサワとは思えないですが。。。。確かにそんな対応されたらミサワが嫌になる気も分からなくないですがそれイコールミサワの体質はちょっと言い過ぎかと。そんな体質の会社ならここまで大手になってないでしょうし。
そこの支店の話はちょくちょく上がっているようですし、ミサワで建てたいと思った人はそこ以外の支店や営業所に行く方が賢明かもしれませんね

[5552: 匿名さん]

昔、歩合給の営業はノルマ達成のためにはバアさんジイさん騙してでもいいから今日中に契約書持って来い。契約とれるまで帰ってくるなという世界だと聞いた事があります。流石に今はそこまで酷くはないでしょうけれど、そんな風潮がそこかしこに残っているのでしょう。だから>5538、>5541、>5544のような倫理に悖る考えを平然と書き込む人がいるのだと思います。

[5553: 匿名さん]

＞＞5552匿名さん
同意します。この掲示板最近どこも荒れてますね。
ハウスメーカーにちょっと都合の悪い事を書くと総攻撃される。それって関係者？
施主は単に情報提供しているだけなのにね。

[5554: ご近所さん]

>>5552
今でもそのようなハウスメーカーもあるでしょうね。
先日には、追い詰められた社員が自殺したというニュースもあります。
企業体質を改めないと今後も続くのでしょうね。

[5555: 通りがかりさん]

キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。

どこまで対抗できるか分かりませんが、今できることは
はなからこの業界のことなど信用せず
この掲示板の各種トラブルの事例などを参考にしつつ、知識を増やし、
自分で学んで自己防衛するしかないと思います。
、

[5556: 匿名さん]

＞＞5555通りがかりさん
＞＞この掲示板の各種トラブルの事例

トラブルが多いメーカーはこの提示版が常に荒れてるし、本当の事を書いた施主が荒らし呼ばわりされてる。

[5557: 通りがかりさん]

真贋入り混じるのは匿名掲示板の宿命ですからね
書いてあることすべて信じてしまうのも危険ですよね
特に高齢者はこういう掲示板の利用に慣れてないから
真実の情報も嘘の情報も丸々信じて、何が本当か分からなくなっている人も見かけます。

トラブルにあったにも関わらず荒れているパターンは
私の印象だと、情報が整理されておらず感情的に書いてる場合が多い気がします
でもそんなトラブル事例も、いざ直面したときに
そういえばこんなパターンのトラブル読んだな、って思い出せば警戒できると思うのですが

[5558: 匿名さん]

例の欠陥動画とかＵＰされたらどうしようもないね。
あれ見て警戒する人も多いと思う。

[5559: マンション掲示板さん]

>>5558 匿名さん

あの動画、メーカーの責任もあるけど、あれだけじゃ全部わからんと思った。
地盤はどうだったのか、補強工事をケチってないか、とか。
それに、施主さんは建て替えを望んでるのに施主側の弁護士がそこまで主張してないのは、契約的に無理なのか、施主側にも落ち度があったからその主張しかできないのか。

[5560: 匿名さん]

＞＞地盤はどうだった
＞＞補強工事をケチってないか

あゝ、それ施主のせいにされたらたまったもんじゃないね。

[5561: マンション掲示板さん]

>>5560 匿名さん
私が言ってるのは、安くするために地盤調査を頼んでいない、地盤補強をそもそも施主が望まなかった、というパターンです。
値引きするときに施主はどこまで要求したのか、とかまで気になります。

[5562: 評判気になるさん]

下記のサイトの記載の通りです。
わたしも築2カ月で、不具合は数十箇所があるのに、放置されています。

https://minhyo.jp/misawahome

[5563: 評判気になるさん]

新大久保営業所で建てました。

新築欠陥だらけな上に修理も全くやる気が無い為、建具は傷だらけ、隙間だらけ。釘ぐちゃぐちゃ。
トドメはいつ直せるか分からないとの事。
指摘されない場所は、欠陥と分かっていてもスルー。
素人だからと馬鹿にしている。
パッと見た目が普通に見えればOKという信じられない体質の会社。
続き

[5564: 匿名さん]

>>5561 マンション掲示板さん
>>値引きするときに施主はどこまで要求
>>地盤補強をそもそも施主が望まなかった

値引きのせいにされたり、地盤補強を施主が望まなかったとか
そういう風に話をもって行かれたら悲しいね。

[5565: マンション掲示板さん]

>>5564 匿名さん
なんともわからんけどね。
あとは、ミサワがどれだけ建ててあそこまで酷いのがどれだけあるのか、同じミサワ千葉？が建てて他に同じような欠陥がどれだけあるのか、とかわかれば良いんですがね

[5566: 匿名さん]

>>5555 通りがかりさん
>キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
たしかにそういう投稿もありますが、>5538、>5541、>5544は騙される方が悪いと言っているように感じられ見過ごせませんでした。騙す方と騙される方どちらが悪いかに議論の余地などなく、騙す方が悪であり罰せられるべきなのです。

[5567: 匿名さん]

>>5555
>どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。
どこかの誰かが立ち上がるのを待つのではなく、被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5568: 通りがかりさん]

>>5567
あなたは業界をただす話
私は自己防衛する話、
論点が違うので仕方ないですが、被害にあった方はどうぞ声を上げて業界改革に尽力してください。
業界改革を待てない方は、自己防衛のため知識武装したらどうですか？
なぜ、施主様である我々が勉強などしなければならないんだ！とどうしても知識武装などしたくないという方は
業界改革にまい進して、業界が健全になってから建てるか、
待たずに建てて、不幸にして被害にあった場合は、人柱となって業界改革に勤しんでいただければと思います。

[5569: 匿名さん]

>>5568　 通りがかりさん
5567です。自己防衛する事を一切否定などしていないのに、なぜか突っかかってきますね。業界を正す話が気にいらないのですか？

[5570: 匿名さん]

＞＞5568 通りがかりさん
＞＞知識武装

意味分かんないです。施主に1級建築士や宅建並みの知識が必要だと？
素人にそこまで求めるのは無理。瑕疵や欠陥を見抜く知識はないし、その時間もない。
そもそも住宅営業マンにそこまでの知識がない。

そんな事言い出したら、怖くてハウスメーカーで建てられない。
業界を擁護しているようだけど、返って評判が悪くなるし、建たなくなるよ。
ただでさえ先細りの業種なのに。

[5571: 通りがかりさん]

残念ですね
別に一級建築士取れとか、言ってないですが
さらに
被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる

どうぞ丸腰で契約して下手を打ってから盛大に時間とお金を使って後進のために訴訟でもなさってください

[5572: 匿名さん]

>>5571　 通りがかりさん
>被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる
誰もあなたの事を業者だなんて言っていないと思いますけど、、、。
「通りがかりさん」という名前を使われていますが本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

[5573: 匿名]

勉強するに越した事ないよ
そのほうが後々後悔しないし、より納得した家が建つ

[5574: e戸建てファンさん]

わりと酷い営業担当はいる。
今、ヘーベルハウススレで話題になっている内容、私自身経験あるよ。
真っ先に営業に対して高耐震を要求したのに、耐力面材を無しにするという提案をされた。
またこのスレには、キャンペーン値下げを謳われて契約したが、標準より断熱材厚を減らして施工されたという書き込みも有りますし。

この程度までは見抜いて欲しいけど、少なくともこの営業所はヤバい、この営業担当はヤバいと見抜く勘は必要だと思う。
私の妻は耐力面材を減らす＝耐震性能が落ちると気づけなくとも、色々な人と会ってきた経験より、この営業はヤバいと勘づいていましたよ。

[5575: e戸建てファンさん]

もちろん、ヤバい営業ほど優秀な営業と評価される業界だという事自体、ダメだと思いますけどね。
証券会社などもそうですけど、大きな金が動く業界は特に、正直にやっている人と出会える方が珍しいです。

[5576: 名無しさん]

>本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

やっぱり業界人にしたいのね(笑)
業界人なら勉強しろなんて言わないとおもいますよ
無知な人が多いほどカモになりますから

[5577: 購入経験者さん]

>>5565 マンション掲示板さん
千葉茨城支社でセンチュリー建てましたが、今のところ特段不満や欠陥の気付きは無いです。細かい欠陥は素人にわからんと言われればそれまでですが…
スムストック入っている大手５社くらいで色々検討していましたが、提案は一番良かったです。満足度高いのは、契約後の打ち合わせ時にこっちからどんどん提案して、こちらの意向がかなり反映された家だからかもしれないですね。

[5578: 口コミ知りたいさん]

>>5576 名無しさん

で、あなたは数千万出して家を建てたことがあるんですか？施主側に立ったことがある立場で、そんなことを言っているんですか？

[5579: 匿名さん]

不思議でならないのはヘーベルハウス、ミサワホームの例の動画か配信されても現在この２社で検討してる人がいること。

動画が削除されないということは、ほぼほぼ全てが事実だということなのかな。
両者ともトラブル後の対応か悪すぎる。

[5580: 匿名さん]

>>5578 口コミ知りたいさん
そんな奴、相手にする必要ないですよ

[5581: 口コミ知りたいさん]

>>5580 匿名さん

そうですね。
無駄ですね。

[5582: 名無しさん]

＞＞5578: 口コミ知りたいさん
ありますよ
素人ながら必死に勉強して無事何も問題のない家を建てました。
この掲示板でも失敗した人の悪手を学びました。
高額な商品を購入するのにその商品について
学ぶことを意味わからないという、勉強したくないという
であればカモられる危険はあるよね、と言うだけのことです。
どうも感情的になってるようですが、失敗してから裁判なんかやったって遅いんですよ
監督官庁に訴えたって遅いんですよ。
無駄とは言いませんが。
失敗してしまった人はそれしかできないからしょうがないですけど
まずは失敗する前に手を打つべきじゃないかと

ちょうど今戦争してますが、
戦争は悪です！侵略は悪です！だから軍備なんかする必要ありません、なんて正論吐いててロシア止まってますか？
私は戦死（失敗）したくない。だから防衛（自己防衛）した
それだけです。
対策したくない人は、どうぞ手ぶらで正論吐いててくださいよ
それも自由ですから

ようは失敗して悔しいんでしょ
それで一緒になってミサワ叩いて欲しいのに乗ってくれなくて苛立ってるんでしょ
みっともないですよ
こっちに噛みつかないでミサワに噛みついてください

[5583: マンション掲示板さん]

>>5579 匿名さん
まあ、ハウスメーカーにしろ工務店にしろ、欠陥やミスは一定数あるだろうから、全体の割合で考えるしかない。
しかも、ああいう動画がある一方で、ミサワに満足しているという声もあるからね。
アフターケアも早いって声も遅いって声もあるから、わからんよ。

[5584: 口コミ知りたいさん]

>>5582 名無しさん

ではなぜこの掲示板にいるんですか？
不満のない人間はここに来ないでしょう。満足してるのに、こんなに長い時間を普通費やします？コメントに噛みつき続けてるのも、ケンカを売るような言い方をして、大人気ないのはあなたですよ。とても違和感がありますけどね。
にわかに施主だったとは信じ難い。

[5585: 匿名さん]

>>5583 マンション掲示板さん

人がやることなので当然ミスはあります。
問題はミス、トラブル後の本社、上層部の対応ですね。問題が発覚してない気づかいない人たちは今のところハッピーかもしれませんね。
自分も含めて素人には見えない箇所はわかりませんから。

[5586: 匿名さん]

あの動画を見る限り全く信用できません。
今、問題なく生活してる方には申し訳ないですか割安でもミサワホームの中古は購入しませんし当然新築でミサワホームで建てる事はないでしょう。
それとどこまで自衛できるかわかりませんが家作りについて学ぶ事は賛成です。
大手、工務店どこも一緒という意見はありますが現段階では自分の中ではヘーベル、ミサワ、サティスは消しです。
あとは残念ながら運次第ですね。

[5587: 匿名さん]

>>5582
施主は勉強が必要というのは正論ですが、他方の正論を否定するあなたはやっぱり不道徳な人だと思います。

[5588: 匿名さん]

>>5586 匿名さん
同意します。私もミサワとへーベルは外しました。
会社の対応には呆れるばかり。

[5589: 名無しさん]

これからの時代、どこかしらの機関に相談というより、実際の欠陥動画や画像をアップして、ネットで真実の声を大きくあげていった方が効果が大きいのかも？
しっかり相談に乗ってくれる機関なんてあるのでしょうか？そもそも分かり辛く、人によっても対応が違うとか、もしあったとしても探すのが大変だとか、弁護士入れても結局大企業に勝てないなら、この方法しかないのではと思ってしまう。
実際働きながら戦うのは、現実問題厳しいですよ。

[5590: 匿名さん]

＞＞5589 名無しさん
へーベルとかミサワの動画見てると、私じゃ無理と思った。
顧問弁護士が出てきたリ、社員もあんな感じの対応では心が萎えてしまう。
きっと泣き寝入り。

[5591: 匿名さん]

被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。

[5592: 匿名さん]

行政は個別案件には対応しませんが、国民の声を拾い上げてはくれます。そしてハウスメーカーは行政法に基づいた指導には逆らえません。
個人としては太刀打ちできず泣き寝入りするにしても、ハウスメーカーに少しでも報いを受けさせたいと思うならば行政相談に意見や要望を出しても損はないと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5593: 通りがかりさん]

>>5582 名無しさん

必死過ぎて、笑える～

[5594: ご近所さん]

一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいですよね。
家は誰から買うかではなく、誰が創るか、が重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

大手、工務店どこも一緒という意見がありましたが、間違っています。

悪質な会社もあるでしょう。
行政が介入しても改善されないこともあります。
しかし、信頼すべき家づくりの専門家もいます。
そのような住宅会社を探すことが家づくりで一番重要なことではないでしょうか。

[5595: 評判気になるさん]

>>5594 ご近所さん
そうですね。
なのでアレスホームは選ばないです。
他社のスレまでしゃしゃり出てこないで下さい

[5596: 匿名さん]

>>5595 評判気になるさん

ほんと気持ち悪いですねぇ～
アレスホーム
アレスホームとミサワホームの2択なら泣きながらミサワで建てます

[5597: 匿名さん]

ミサワホーム高井戸の設計は、素質レベル低い。
いかに楽にして早く済ませることしか考えておりません。
ミスをしても自分を正当化にして謝りません。

営業と設計はグルーです。仕様をよくよく確認しないと、１２０ｍｍパネルがいつのまにか９０ｍｍになったり、しています。
ドマコン配筋も抜いたりされます。

[5598: 名無しさん]

>>5597 匿名さん

毎回、誤字脱字が多く、文章がおかしい。
説得力なくなりますよ。
文章が酷すぎます。

[5599: ご近所さん]

大手のネームバリューに釣られて建ててから泣いても遅いですよ
ここのスレで傷の舐め合いにならないように
よい住宅会社を選びましょう

[5600: 評判気になるさん]

>>5598 名無しさん
毎回とは何に？やだら、ミサワを擁護しているね。わたしは初めて書き込みしています。ミサワの人ですね。恥ずかしいと思わないのかな、反省しろ。建築業界に恥をかかせるのは、やむてください。
ミサワみたいな会社がいるから、施主が酷い目になっている。

[5601: 通りがかりさん]

誤字ｗ

[5602: 評判気になるさん]

＞＞5600: 評判気になるさん
よくわらいましたね。そうです私がニサワの人です
偶然ですね。わたしも恥めて書き込みしています。
なぜ反省しねければいけないのですか
ミサワで建てても万足している人もいる
誹謗中傷はやめれください

[5603: 評判気になるさん]

>>5602 評判気になるさん
ミサワさんの方の文書がお上手ですね。誤字脱字を直してください。
後、このサイトに書き込んでいる施主は、事実しか書いていません。事実をどんどん書き込んでミサワによる被害を減らすためです。
ミスはだれも犯します。ミスを犯した後、誠実に対応、処理しないと、悪いレビューを書かれても仕方ありません。施主は皆んな一生一度しかない注文住宅に数千万投入し、莫大な借金を抱えることになります。

そんなプライドがあるのなら、誠心誠意に施主の立場に立って考えてください。

ミサワをいいと評価するレビューはあまり見当たらないですね。

[5604: マンション掲示板さん]

ここに書いてる施主が全部事実とは思わんし、かと言って施工ミスが起こってないとも思わん。

[5605: 通りがかりさん]

>このサイトに書き込んでいる施主は、事実しか書いていません。

他人の書いた内容を全部事実だと言い切れるのが、かえって嘘くさい

[5606: 評判気になるさん]

>施主は皆んな一生一度しかない注文住宅に数千万投入し、莫大な借金を抱えることになります。

2度3度と建てる人もいるでしょう。
借金しないで建てる人もいるでしょう。
羨ましい限りですが。

なんか全体的に思い込みが強い方なのかな？

[5607: 評判気になるさん]

>>5606 評判気になるさん
ミサワの方ですか。
やはり、ミサワの方の口の聞き方は、特徴がありますね。

[5608: 評判気になるさん]

>>5605 通りがかりさん
施主に対して誠心誠意に対応すれば、悪いレビューがつきません。反省する気配もないであれば、施主たちは、悪いレビューを書き続けます。

[5609: 検討板ユーザーさん]

高井戸で設計を進めて先日着工しましたよ。
もはやこのスレッドはどなたかの恨みしか書かれておらず何も参考にできませんでしたが、少なくとも私は納得のいく契約が結べたと思っています。
これから建築を進めていく中でここで書かれているような無茶苦茶が起きたらまたシェアします。

[5610: 通りがかりさん]

書き続けりゃいいじゃん

[5611: 名無しさん]

>>5609 検討板ユーザーさん

いろんな施主がいますよ。
あなたのように納得できる人もいれば、納得できないで解約する人、納得できないが進めるしかない人、様々で、全員がこの掲示板にコメントしてるわけではない。参考にできないなら、見なくていいのでは。

[5612: 検討者さん]

>>5609 検討板ユーザーさん

高井戸ですか。
トマコンの配筋は入っていますか。
パネルは、標準の120mmになっていますか。

[5613: 通りがかりさん]

＞＞5611: 名無しさん
5609 検討板ユーザーさんは、あなたが恨みつらみばかり書いてスレを埋めているから参考にならないと嫌味を言っているの
分かりませんんか

[5614: 名無しさん]

>>5613 通りがかりさん
とばっちりはやめてくださいよ。
では、>>5613 通りがかりさんが、スレを埋めればいい。

[5615: マンション掲示板さん]

>>5608 評判気になるさん
それが全体のどれくらいなのか、さっぱりわかりません。
それに、満足してる人はわざわざ言い立てる人も少ないから、悪い意見は目立ちやすいと思いますけどね。
これはどのHMでも言えることだと思いますよ。

[5616: 匿名さん]

ここの書き込みの内容がどうであれ岩山健一氏の告発動画で十分です。
あの本社の対応みればまともな家が建つわけない。
あまり言いたくありませんが今満足してるという施主さんも安心しないほうがいいですよ。
まだ見えてないだけかもしれないので。

[5617: 名無しさん]

余計なお世話

[5618: マンション掲示板さん]

>>5616 匿名さん
あの動画は酷いと思いますが、全てを出してるわけではないでしょうから。
岩山さんもビジネスですからね。

[5619: 検討者さん]

>>5618 マンション掲示板さん
先日引き渡された都内の物件です。
高井戸の設計のレベルが低すぎてびっくりです。
設計上はシャッター付きの駐車場になっていましたが、車を入れたら、シャッターが閉まらなくて困っています。

仕事は雑で、無責任です。

[5620: 匿名さん]

参考までに、東京のミサワですが半年で不具合が6箇所ぐらいありましたが、毎回キチンと対応してくれようとします。
サービスで色々してくれますし。
色々ミスは多いですけど、挽回しようとする姿勢だけはありますね。

[5621: 評判気になるさん]

>>5607 評判気になるさん
いや、別メーカーで建てた普通の施主ですよ

[5622: 匿名さん]

へーベルやミサワの動画を見て建てないって気になるのも分かりますが、あれが2社の全てで、2社で建てた施主がみんな同じような家を建てられて、同じような対応をされているわけではないでしょう。
あの動画が全てならここまで大きなメーカになるはずがない。評価されている部分があるからこそ大手のHMだと思います。

いろんな意見があると思いますがここは不条理な対応をされた施主が文句を垂れ流す場所でしかないのですか？
もちろん悪い対応をされたことを書き込み検討中の方の防衛に繋がることは良いと思います。

しかしただ頑なに悪口や文句を言うのではなく、自身の体験を含めてこういう対策をした方が良い。こういう知識があった方が良いなど、これから家を建てる施主に少しでも有益になるような情報提供をすることが一番じゃないでしょうか？

一生に一度(に限りなく近い)のマイホームを建てることに勉強するに越したことはありません。
それでも有識者のように全てを理解し、把握するのは不可能です。メーカ側の悪徳さによっては詐欺まがいな対応をされるかも知れません。
それでもこれから建てる施主は不安な気持ちを抱えながらこういった場で情報収集をしているのです。
匿名のネット掲示板だからといって無責任でむやみに誇張したり、反意な人を叩いたり落としたりするのではなく
客観的な目線で有益な情報交換の場になることを願います。

by ミサワホームで現在建築中の施主

[5623: 名無しさん]

>>5622 匿名さん

>>5622 匿名さん
あなたのような人が集まってたくさんコメントすれば、どの掲示板も理想のきれいな掲示板になると思います。有益な情報交換ができる掲示板なんて誰もが求めているものだと思います。
ただ>>5615さんが言うように、満足している人はあまりコメントしないと思いますし、不満に思っている人、ましてや欠陥住宅なんかを建てられたら、その方の気持ちはもう想像を超えます。本当に理解するにはその方の立場にならないと分からないと思います。自然と恨み節になるのが、自然の原理ではないのかと思っています。恨みは強いですよ。私は家を建てたことがありませんが想像はできます。だから掲示板なんてこんなものだと思っています。良い情報なんて簡単には手に入らないし、真実と嘘が入り混ざっているので情報処理は難しいとも思っています。

[5624: 名無しさん]

恨み節か
ここは丑の刻参りする深夜の山中かよ

[5625: 匿名]

というか、他ハウスメーカー営業が欠陥住宅建てられた施主なりすましが仕事として書き込んでいるから荒れるんでしょ

[5626: 評判気になるさん]

>>5625 匿名さん
ミサワの人ですか。貴社の営業は他社の悪口をいつも言っていますね。
受注するため、手段を問わず、いつもヘーベルの悪口をしていませんか。
ヘーベルの営業は少なくとも、嘘をいいません。　ミサワの営業の嘘は日常茶飯事で、数えきれません。約束したことを守らないし、無責任だし、だから、嫌われます。

[5627: 評判気になるさん]

ヘーベルスレ行けば分かるけど
ヘーベル営業も大概だぞw

[5628: 検討板ユーザーさん]

欠陥住宅を建てられたのが事実なら、それは大問題なので告発動画を作るでもなんでもすればいいですけど…
事実かどうかもわからない悪口を掲示板に連投するのは一般的に荒らしと呼ばれる行為ですし、
この手の書き込みや口コミだって偽計業務妨害にあたるケースがありますから、
まともな感覚があれば恨み節を好き勝手に書いて良いとはならないはずですよね。
そんな人が多数派になっているから、このスレはまともじゃなくなっているわけで…

まあ匿名掲示板なんてそんなもんでしょうけど。オーナーは別のところで情報交換してます。

[5629: 通りがかりさん]

＞＞5626: 評判気になるさん
他業者の人ですか。あなたはミサワの悪口をいつも言っていますね。

[5630: 評判気になるさん]

わたしは、被害を受けている施主です。
御社の新大久保の営業に見積で散々騙されて、
泣き入りしています。
詐欺をやめてください。

[5631: 通りがかりさん]

ヘーベルの営業も嘘つきです、って同じような人が暴れてるよ

[5632: 名無しさん]

>>5592 匿名さん

こちらに連絡しましたが、ここはあくまでも行政に関わる相談ですので、すまいるダイヤルに電話するよう言われました。

[5633: 匿名さん]

>>5632
名無しさんはHMとトラブルになっていて、その解決に協力してくれると期待して行政相談に電話されたのですか？

[5634: 評判気になるさん]

ミサワでたててそれなりに満足してる者です。皆さん欠陥住宅だと思われる方は具体的にどこが欠陥だったんですか？パネルが120ミリで契約したのに実際には90ミリだったとかは欠陥ではなく詐欺ですよね。

[5635: 検討者さん]

>>5630 評判気になるさん
具体的にはどのような被害にあわれたのでしょうか？
同じ被害にあう人をなくすためにも情報共有お願いします。

[5636: 名無しさん]

>>5633 匿名さん

つまり何が言いたいのですか？

[5637: 匿名さん]

>>5636
>つまり何が言いたいのですか？
行政相談は個々のトラブルを解決してくれるように相談する窓口ではないという事です。

[5638: 検討者さん]

>>5627 評判気になるさん

へーベル錦糸町はミサワ新大久保より100倍増し。少なくとも、他社の悪口を言わない。

[5639: 匿名さん]

住宅トラブルの相談は「住まいるダイヤル」へ。問題を解決してはくれませんが、どのように行動すれば良いかアドバイスは貰えるでしょう。
https://www.chord.or.jp/

[5640: 名無しさん]

>>5637
匿名さんはミサワオーナーまたは施主で、トラブルの経験があって、すまいるダイヤルにも電話したことがあるのでしょうか？

[5641: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column9-9/
なんだかんだ弁護士に相談するのが良いのでは？

[5642: 評判気になるさん]

>>5641 匿名さん
経験でもあるんですか？
弁護士なんて意味ないよ

[5643: 通りがかりさん]

＞＞5642: 評判気になるさん
経験でもあるんですか？

もしあなたの場合意味がなかったのなら
それははなっから無理筋だったのでは？

[5644: 評判気になるさん]

>>5643 通りがかりさん
裁判で勝ったんですか？？

[5645: 通りがかりさん]

>>5644 通りがかりさん
つまり何が言いたいのですか？

[5646: 評判気になるさん]

>>5645 通りがかりさん
そのまんまですよ。

[5647: 評判気になるさん]

>>5645 通りがかりさん
裁判でハウスメーカーに勝ったことがあるのですか？？？

[5648: 名無しさん]

ああ、自分が負けたから弁護士なんて無意味だと
被害者アピールはもうけっこうです

[5649: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん
逃げるなよ。
トラブルの経験もないのにさっきから偉そうなことばかり言ってんな。

[5650: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん

>>5648 名無しさん
ミサワに満足してるから、別のところで情報交換してるんでしょ？何でわざわざここにくるの？

[5651: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん
荒らしてるのはお前だよ

[5654: 口コミ知りたいさん]

お互いもうやめなはれ
返信しなければ終わるから

[5659: 通りがかりさん]

ミサワホームで見積もりをとっている者です。
見積もりの中に現場調査費として２０万円ほど組み込まれてますが、これは通常かかるものなのでしょうか？
それとも値引きした分を上乗せしてるのでしょうか？
ご意見いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[5660: マンション掲示板さん]

>>5659 通りがかりさん
測量ではなくて？特殊な土地ですか？
地域によって書式が違うのか分かりませんが、うちは関東ですが、契約前も契約後もそのような項目はありませんでした。値引きはパフォーマンスなので、最終的に合計の金額で考えていた方がいいです。
現場調査費とは何か、何をするのかを聞いた方がいいです。分からないことはどんどん聞いた方がいいです。遠慮はしてはいけません。

[5661: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5665: 口コミ知りたいさん]

高いと思うなら他にすれば良いだけ
納得しないなら他者がなんと言おうとね
何回も聞いてるところみるとミサワやめた方が良いんじゃない？
値段に拘るならもっと安いメーカーいくらでもあるので。

[5666: 購入経験者さん]

>>5661 通りがかりさん
割安とまでは言えないですが、そんなもんなのかなと思います。
契約まだであれば、出来るだけ入れた上で総額合わせてもらうようにした方が良いですよ。ひとまず予算取り、という形でも良いので。
自分はカーテン予算取りしてあって、後でレールのみに削るなどして他の予算に回せて助かりました。

[5670: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

これ見ちゃうとな～

[5671: 評判気になるさん]

>>5669 戸建て検討中さん

自己評価ですか。

[5672: 通りがかりさん]

センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

[5673: マンション掲示板さん]

>>5670 さん

これ見てもわからんよ。

[5674: 匿名]

> 5672: 通りがかりさん　 [2022-03-17 05:45:39]
> センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
> 見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

聞けばわかることでしょ！

[5675: 評判気になるさん]

>>5672 通りがかりさん
標準は120mmです。
営業によって、値引き対象になることがあります。
わたしも勝手にパネル90mmになっています。
120mmがほしいであれば、80万円追加ですと、ふっかけられて、90mmのままにしています。
都内、新大久保、高井戸の営業はニヤニヤしながら、一緒懸命にふっかけてきています。

因みに、営業窓口はどこですか。

[5676: 通りがかりさん]

ありがとうございます。記載された中のどれかです。

[5677: 検討者さん]

>>5676 通りがかりさん
やはり、いつもの手口ですか。営業Tですか。
>>5672 通りがかりさん
120mmパネルは標準です。
コストを下げるために、こそっと90mmに

[5678: 検討者さん]

>>5672 通りがかりさん
パネルの件ですが、新大久保、高井戸営業Tは都内道が狭いから120mmのパネルの搬入が難しいとか、狭小地だから120mmだと、部屋の面積が狭くなるからと言い訳しにきます。

信じない方がいいです。他のサイトも口コミがあり、同じようなやり方で、一文でも建築コストをさげようと手段を問いません。

そのうち、設計が120mmパネルは北海道仕様で、東京は90mmで十分ですと言い出します。

90mmパネルは寒いですよ。うちは寒くて一階全然住めないです。

ミサワはいつも南極でアピールしていますが、南極で今の90mmパネルの家で済んでいたら、凍死してしまいます。

後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

後、天井の断熱材、床下断熱材、土間コン配筋の仕様を良く確認してください。標準仕様と違います。手抜きされますね。

わたしは、全部別途請求されていますよ。

あと、すべての雨水管、水道管、排水管が剥き出している状態で、外構工事未だにできない情報です。


契約してしまえは、全てやらなくなります。

明らかに見積もりの内容が怪しいのに、明細も出せないです。問い詰めたら、営業担当Tが逃げて、部長O氏が出てきて、応じなければ、弁護士を呼ぶぞと、脅迫しています。

やはり、ミサワを代表する部長もこのぐらいのレベルしかないですね。

よくよく見積もりの隅々まで見てください。

[5679: 匿名]

>>5678: 検討者さん　 [2022-03-18 00:48:05]
>>後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

坪数にもよるでしょうが、東海で１２０mmパネルで建てましたが、差額100万と言われました
差額数万円というのは逆にあり得ないですよ

[5680: 評判気になるさん]

>>5679 匿名さん

標準は120mmで、標準はではない90mmであれば、差額は数万円を帰ってくるのです。そもそも120mmは標準なのに、90mmを見積もりに入れているのは、金額調整操作になっています。

[5681: マンション掲示板さん]

>>5680 評判気になるさん

HP見ると、標準90mmと書いてありますが違うのですか？
また、それほどまでに言うなら、訴訟はしないのですか？

[5682: マンション比較中さん]

>>5678 検討者さん
120mmは高断熱仕様、商品名で言えばCenturyです。
坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

高断熱仕様で契約したのに黙って標準仕様にされたなら、大変なことです。
早く契約書と建築申請時の図面を持参して消費者庁等にご相談なさってください。
続報お待ちしております。

[5684: 通りがかりさん]

＞＞5678 検討者さん
>わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。


＞＞5682: マンション比較中さん　
>120mmは仕様、商品名で言えばCenturyです。坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

？？？

[5689: 評判気になるさん]

お前ら本当にミサワで建てたり検討してる？
センチュリーは120が標準なはずだろ。最近変わったのか？あと90との差額が数万？んなわけねーだろ

[5690: マンション掲示板さん]

>>5689 評判気になるさん
お前「ら」というよりは、変な人が1人で大暴れしてるだけです

[5691: 通りがかりさん]

久しぶりに見たら、まだいたんだ。

新大久保とか兎に角とか言ってる人は私が家を検討しはじめたころからいて、家が建って住んでいる今でもいる変人ですので無視したほうがいいですね～。

[5692: 名無しさん]

>>5691 通りがかりさん

いやいや、参考になるので、もっと知りたい、もっと書いて欲しい。

[5693: 評判気になるさん]

>>5691 通りがかりさん

やだらミサワ新大久保の擁護しているのですね。本人ですか。誠実に対応すれば、書かれないと思いますが、いかがでしょうか。

[5694: 匿名さん]

>>5691 通りがかりさん
ほっといてもずっと独り言なり自演なりを投稿し続けてるので、困ったものです。

[5695: 検討者さん]

やだらミサワ新大久保の批判しているのですね。他社の人ですか。他社批判すれば、顧客逃げると思いますが、いかがでしょうか。

[5696: 通りがかりさん]

誹謗中傷であれば、訴えてください。
事実しか書きません。エビデンスも山ほどあります。
ここで、悪い評価を受けたくなければ、施主を騙したりをやめてください。

[5697: 匿名さん]

壁の中は真っ黒カビ
うちを建てて10年前後で壁紙にカビのシミが出てきました。窓枠から滴るようなシミは徐々に広がり、家中がシミだらけになりました。ミサワは最初経年劣化と認めませんでした。カビのアレルギーで毎日眠れず治療をし、薬を飲んで暮らしていました。ミサワに壁を外から外してもらい、中を見たら断熱材を含め酷いカビ。窓枠から水が壁の中に入り込んでいました。特に長細い窓枠は危険です。外から断熱材を入れ替え、中から石膏ボードと黒紙を張り替えました。時間が経ったカビは床にまで真っ黒のカビを広げるのでフローリングも貼り替えました。修理した窓周辺はシミは止まったのですが、また他の窓まわりからシミが出始めました。また修理です。うちの中に水が入るなんてうちの役割を果たしていません。経年劣化ではなく建築ミスです。カビのうちに何千万も支払ったとはガッカリです。修理後のアレルギーは良くなりました。

[5698: 評判気になるさん]

ほったらかしにされます
築年数が経ったので有償の外壁や床下等の診断を申し込みました。その結果を持ってくるのに３ヶ月超。持ってきたと思ったら、いくつか修理した方がいい箇所があるので、その見積もりを持ってきますと言われ、そのまま４か月ほったらかしにされました。

放置されるのはこれが３度目です。前にも一度、無償の家屋診断で修理箇所が見つかった時も見積もりを持ってくるといいながら結局、持ってきませんでした。進捗を電話一本する暇もないほど忙しいとは思えませんが。

チェックから見積もりを出すまで９か月かかるのが、大手ハウスメーカーの常識なんですかね？見積もりは持ってきてもらいましたが、依頼するつもりはありません。別に工務店さんを探します。大名商売もたいがいにして欲しいです。

[5699: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーなの？？
ミサワホームという名前を信じて依頼したのですが
ここに住む人がどんな家だったらすみやすいだろうか。使いやすいだろうか。など
全く考えて作っていないことに絶望を感じています。
ミスも多く、その都度直してはくれるのですが、その度に、なぜこれが初めからできないのだろうか。と不思議に思います。
壁紙の貼り方も目線から外れる箇所が少し紙が足りないのをそのままにするとか。
雑な仕上がりの箇所がおおく、下請けの業者の仕事を最終確認していないことにも絶望を感じます。提案もせず勝手に、依頼していたことを変更したり、それらに対しても、上司などが部下のミスを謝りにも来られず、初めは誠意がないんだと思っていましたが、
ミスが多すぎて、その部下のミスにも何にも思わないんだな。と誠意云々というよりは、ただただ、依頼してはいけない会社だったんだと思っています。
このような被害者がこれ以上増えないことを祈ります。
そしてミサワホームさんには、再度社員教育をしっかりしてもらいたいと願います。

[5700: 検討者さん]

後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5701: 通りがかりさん]

しかし、これだけネットやこの掲示板に情報が書き込まれてるいるのに
契約しちゃう人っているんだな
特に大手なんて、どこのメーカーもボロクソに書かれてるのに
幻想のネームバリューに食いついちゃうんだね

[5702: マンション掲示板さん]

>>5701 通りがかりさん
ミサワに限らずどのメーカーのスレもボロクソだね
大手メーカーで建てる体力のある人がこんな掃き溜めの事実無根なクソコメなんか見てないってことだな

[5707: 匿名さん]

>>5700 検討者さん
>後悔しかない。
>営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。
ハウスメーカーの営業は契約件数によって褒賞金がでる歩合給ですから、施主は契約してさぁこれからだという気持ちなのに対し、営業は”契約締結”で自分の仕事は終了と感じてしまうのでしょうね。ですから契約後に対応が悪くなった営業の態度が変わったと感じるといった話はヘーベルハウスに限らずどこのハウスメーカーでも起こっています。
営業と施主のギャップに起因する不満は、褒賞金の支給条件を”契約締結”ではなく“引き渡し”にするとか、褒賞金を止めて固定給にするなどシステムの変更で解消出来るのではないかと思いますが、このアイデアをまずはヘーベルハウスから採用してみてはいかがでしょうか？営業部門からの反発があるかもしれませんが、顧客満足度が上がりその評判が広まれば売上アップが期待できるでしょうし、トラブルが減ればその対応費用も少なくて済みます。営利企業としてその方が合理的なのではないかと思います。

[5708: 匿名さん]

5707です。
PCで両方のスレを開いていたのでヘーベルハウスとミサワホームを勘違いしました（笑）。ヘーベルハウスの所をミサワホームと読みかえて下さい。

[5709: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5710: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合のAZサッシは、樹脂サッシと同等の断熱性能あるって言われた(確かに熱貫流率の数字は樹脂より僅か劣るけど、一般的なアルミ樹脂複合よりかなり良い)けど、実際どうなのかね。
フレーム面積を少なくしてるとはいえ、物理的に樹脂と同等の性能出るとは考えづらいんだけど…

[5711: 匿名]

>>5710: 通りがかり

>>物理的に樹脂と同等の性能出る

HPでもカタログ（MFI）にも同等とは書いていない
ミサワでも樹脂サッシは用意されているし、希望すればトリプルを採用する事も可能
築3年、真冬でもAZサッシの前に立っても冷気は伝わってこないし、結露はなし
今は分からないですが東北や北海道など寒冷地では樹脂サッシを薦めていたはずです

[5712: 評判気になるさん]

>>5710 通りがかりさん
誰から聞いたの？
営業から聞いたのだとは思いますが、彼らの言うことを全て信じてはだめですよ。

[5713: 匿名]

5711です

ミサワで建てて満足しているけど窓に関しては後悔１箇所あり
洗面所に明かり取り目的で縦すべり窓を一つ設けましたが、洗濯機を置いたら取手に手が届かない
ここはFIX窓としトリプル樹脂サッシにしとけば良かったと思う

[5714: 通りがかりさん]

契約時は置型太陽光5.3kw予定でしたが、今の屋根では契約後に4.6kwしか乗らないと言われました。
太陽光パネルが減った分、値段が下がるだけなんですけど、光熱費が高くなると思うとなんとなく納得できません。
契約後なので、今更値引きとかは難しいと思いますが、何かこちらにメリットがある対応を求めることはできますかね？

[5715: 匿名]

>>5714: 通りがかりさん

蓄電池を追加してもらう案は如何でしょうか？
パネル面積を減らしたからと言っても、せいぜい２０万前後安くなるだけなので当然足が出ます。

あとはいっそソーラーをやめて断熱屋根やタイルなど長期ノーメンテナンスの素材に変えるのも手です

[5716: 匿名さん]

>>5702 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインみたい。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうだ

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5717: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん
屋根の形が変わったのがこっちの都合だったら勝ち目は薄いですね。
相手の確認不足とか咎められるポイントがあるなら、光熱費シミュレーションの前後を出させて、ギャップを埋める代替案を出せ！とかは言いやすいと思います。

[5718: 通りがかりさん]

>>5701 通りがかりさん

着工棟数からすればネットのネガティブ情報なんてごく僅かですからね。
もちろん満足している施主もいるわけで。

[5719: 匿名さん]

>>5718 通りがかりさん

ミサワはいつも非を認めません。
たくさん、事実を書き込んでいかないと、ますます、やり放題になります。
高井戸の会社全体のレベルの低さにびっくりしています。

[5720: 通りがかりさん]

こちらの都合ではなく、ミサワホーム側の計算ミスだと思います。

シュミレーションの差をだしてもらって、蓄電池でも付けてもらえないか交渉してみようかな。
着工しちゃっているので今更そんなこと言うかと思われるでしょうが、、、

[5721: 通りがかりさん]

築１年神奈川ですがAZサッシで今のところ何も問題ありません

[5722: 匿名さん]

ミサワホームと契約しているものです。打ち合わせを重ねて、金額を確定させる前なのですが、共通仮設工事費の中に交通誘導員の費用が100万円以上見積もられてるのですが、この額が適正なのかわかりません。むしろ高すぎる気がするのですが、、、参考になる情報を頂けたら助かります。

[5723: 口コミ知りたいさん]

>>5722 匿名さん

10万円あれば、十分ですよ。
明細を出してもらった方がいいです。

[5724: 匿名さん]

>>5723 口コミ知りたいさん
そうですよね。ありがとうございます。
明細を出してもらえるように依頼してみます。
ありがとうございます。

[5725: 匿名さん]

>>5722
>共通仮設工事費の中に交通誘導員の費用が100万円以上見積もられてるのですが、
予定している工期は何ヶ月ですか？常に交通誘導員が必要な場所だとしたら、日当1万円で3か月だと計算上90万円ちかくになります。とにかく明細をだしてもらって詳しく話を聞かれた方が良いですね。

[5726: 匿名さん]

>>5725 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
工期は3ヶ月ぐらいとなっております。角地になりますが、前面道路は8m、10mと決して狭くないほうだと思うのですが、工期中にずっと立たせる必要があるのか、わかりません。明細を依頼してみます。ありがとうございます。

[5733: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん

ミサワは太陽光パネル反射訴訟のトラウマがあって(別に勝訴はしているらしいのに)、隣家トラブルの可能性がないような立地でも北西に少しでもかかっている屋根だと、太陽光パネル搭載NGとか言い出すらしい。
そういう案件だった場合は「一筆かいても良いから建築主責任で工事してくれ」って交渉したらどお？ 契約後に言われたなら、むこうも負い目はあるだろうし、太陽光搭載についてはトラウマから過度のセーフティをしいているらしく、個別ケースに合わせてNG出してないって話もあるし。

[5735: 匿名さん]

You Tube動画のような事が一軒でもあれば完全にアウト。
人が作るものなのでミスはあれどミスがあった時の対応が会社として一番重要。
絶対に選んではいけないHM1番手にミサワホームは名乗りをあげてしまいましたね。

[5736: 通りがかりさん]

どこのスレにも意に沿わない発言すると、社員認定する○○な人いますね

[5737: 周辺住民さん]

>>5735
一棟もトラブル拗らせたこと無い大手HMとか無いような…

[5738: e戸建てファンさん]

ウェブダイレクトホームページから消えましたね。廃止にでもなったのでしょうか？

[5739: 匿名さん]

ミサワに発注するつもりで話を進めていましたが、担当支店の支店長、副支店長が自社の約款を
理解しておらず、何度指摘しても調べようともしなかった。
最終的に間違いに気づき差し替えを行ったが、非常にお粗末な対応。
工事の影響が予想される周辺箇所の事前検討、打ち合わせも行われず、あとで問題が多発した。
こちらから要求しないと議事録も作らない。平気でうそをつく上、非を認めない。
性能やデザインももちろん大切ですが、ハウスメーカーとは完成後メンテナンス等で長い付き合い
となるので、誠実さが非常に重要です。
私のように、酷い目にあい後悔しなよう注意してください。

[5740: ご近所さん]

>>5737
拗らせ方に問題がある。
まずは欠陥住宅の動画を御覧ください。

[5741: ご近所さん]

>>5739 匿名さん
ミサワホームがどのような会社であるのかもっと調べるべきでしたね。

[5742: 匿名さん]

昔知り合いの奥様が勤めていて当時は技術力もありそれなりに良い家を建てるハウスメーカーだったイメージがあります。しかし一度経営が傾いて以降は同じミサワホームと銘打ってはいても別の会社になり変わってしまったようですね。そのうち消えゆく運命のように思います。

[5743: 口コミ知りたいさん]

>>5741 ご近所さん
巣にお帰り。
他社スレまで出てくんなや

[5744: e戸建てファンさん]

>>5742 匿名さん
○○○ホームに乗っ取られた後にダメになったようです。
確か、創業者が、乗っ取ったやり方、その後の経営を批判する記事を出していたはず。

[5745: 匿名さん]

>>5744
>○○○ホームに乗っ取られた後にダメになったようです。
伏字部分はト・ヨ・タですね笑

[5750: 匿名さん]

>>5739 匿名さん
本当にそのとおりです。ミサワは平気で嘘をつき、非を認めません。
新築なのに床下に雨漏りで、床下の木材がカビていました。第三者機関の調査員が酷い状態で、木材の取り替えが必要と言っても、ミサワは常務など出てきて、カビはどこにでもある。補修してもらいたければ、カビの種類を特定しろと言われました。
一年近く経つ今も、何も補修もしてくれません
。本当に後悔しています。

[5751: 匿名さん]

お気持ち、同じような経験をした者として痛いほど分かります。
今後ミサワと交渉するときは、都度記録を残すことを強く勧めます。

高齢の両親のために、２軒目を他の大手メーカーで建てましたが、
どれだけミサワのレベルが低いかを痛感しました。

誠実さが全く違いましたよ。
大きな不手際が発生した際に、（県単位ではない地方レベルの）支社長が
直々に指示して問題解決をしました。
何かあった時の対応で、その会社の本性が分かります。

２軒目は、細かいところも丁寧に仕上げられていて、
職人のレベルの違いが嫌というほど分かりました。

本当に１軒目は後悔しかありません。

[5752: e戸建てファンさん]

>>5751 匿名さん
ミサワほどのクズ会社ではないでしょうか。
うちも新築だけと、建具はすでにこわれはじめています。
不具合は数十件もあり、お詫びもありません。
嘘つき、言い訳ばっかり、約束守らない、人間の常識はしらない、設計と営業はグルで客を騙している。悪質すぎます。
痛感します。

建築中、毎日見張ってください。大工の質も低く、材料の手抜きに気をつけてください。

[5754: e戸建てファンさん]

>>5753 e戸建てファンさん
後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5755: 匿名]

>>5754: e戸建てファンさん
>>どこもこんなものなのかな？

いーーえ、我が家は大変満足してますよ

[5756: 匿名さん]

>>5752 e戸建てファンさん
我が家も全く同じ状態です。
新築ですが，建具も壊れて，ドアの取手は反対につけられています。
ミサワは3流の下請けに任せっきりで、管理もしません。
材料の手抜きもありました。

[5757: 通りがかりさん]

我が家も、設計段階で一冊本が出せそうです。
着工で二冊目、アフターで三冊目にならないといいんですが、この調子だと希望がありません。

[5758: 匿名さん]

>>5756 匿名さん現場監督が悪い。

[5759: 評判気になるさん]

現場監督も悪く、それを管理するミサワホ-ムが一番悪そうですね。
ミサワホ-ムは建築の基礎が分からないと聞きました。

[5760: 名無しさん]

>>5756 匿名さん
これから家を建てる予定なのですが、材料の手抜きというのは、どういうことですか？
どうやって確認すればいいのでしょうか。

[5761: e戸建てファンさん]

ミサワは羊の皮をかぶったオオカミです。
一流ハウスメーカーを装い、一流ハウスメーカーの金額をとり、やっているのは、三流、四流の仕事です。

材料の手抜きは、毎日現場で見張るしかないですね。

はい、はい、と口ていいながら、心で、お前を騙してやると、お金に腐っています。

基礎、屋根材、断熱材の手抜きに気をつけて、
一生懸命に頑張って材料の手抜きと、時間の手抜きにして、ミサワと下の工務店共に利益を残すように頑張っていますね。

[5762: 匿名さん]

>>5761 e戸建てファンさん
本当にそう思います。
我が家も基礎・断熱材等手抜きでした。

[5763: 通りがかりさん]

ミサワで検討してたけど変な意味でコスト意識高いように感じた。
最初に聞く年収とか予算もとにして見積をいじってるように感じてしまったので他のところにしました、

共通仮設工事費がやたら高いとか、とあるオプション外せなかったり、明細もらいましたが設備は最低限なのにそこそこの値段で、その後の追加要望考えるとアップが怖いなと思い。
ちなみに私も高井戸ですがTさんという方では無いです。

[5766: 閲覧者]

>>5763 通りがかりさん
請負工事ですから予算に合わせて見積りをはじくのはどこも同じっちゃ同じです。
詳細を聞いても返ってこないとか、別のメーカーの見積りの方が妥当に感じたなら変えて正解だったと思います。
結局のところ、施主が納得できているかどうかが一番大事ですもんね。。

[5767: 通りがかりさん]

栃木ミサワホ-ムの話が出ると、全てコメントが削除されていますが、栃木ミサワホ-ムの方が削除依頼出しているのでしょうね。本当の事言われて焦っているのかな。

[5768: 通りがかりさん]

栃木ミサワホーム以外のものもどんどん削除されてます。事実のものを消されてます。

[5769: 匿名さん]

削除されても諦めずにどんどん投稿したらいいんじゃないでしょうか。

[5770: マンション検討中さん]

事実だと言うばっかりで証拠が何も上がってこないから消されてるんです。
早く実際の欠陥の様子とか、しかるべき機関に相談した文書とかをアップしてください。
そうしたら客観的にミサワはやばいと理解できるんですよ。

今のところ、件のYouTubeの告発動画ぐらいしか不安要素になりえるものはありません。

[5771: 匿名さん]

>>5770 マンション検討中さん

>>5770 マンション検討中さん
>実際の欠陥の様子とか、しかるべき機関に相談した文書とかをアップしてください。


そんな重要な個人情報をここにさらけ出す強者いるのか。証拠は個人個人で持ってる人もいるのでは。このスレ遡る事2014年、同じようなことが繰り返されてるだけでも相当信憑性ありますけどね。

[5772: 通りがかりさん]

>>5770 マンション検討中さん
ミサワの関係者ですか？

[5773: マンション検討中さん]

>>5771 匿名さん
信憑性ゼロの書き込みを何回繰り返してもゼロです。
2014年から全部見たわけじゃないですが、ここ1年ぐらいは似たような書き込みしか見当たりませんで、そりゃ消されて当たり前です。
欠陥があったというなら、欠陥箇所の写真ぐらいあってもいいと思いません？

[5774: 匿名さん]

You Tubeの本社の対応の様子だけで十分です。
本社があの姿勢で末端の支店にまともな人間なんてまずひと握りでしょ。そんな単勝100倍以上に三千万円、四千万円なんか賭ける度胸ないです。

[5775: マンション検討中さん]

>>5774 匿名さん
あれを見て不信感を抱いて建てるのをやめたなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
自分はミサワをかばいたいわけではなく、根拠のない悪口が連投されているのが不快に思っていて、せめて根拠が明確な悪口になってくれればと。

[5776: 匿名さん]

>>5775 マンション検討中さん
それこそミサワで建てて不満がないならこんな所に出入りする必要ないんじゃないですか？
動画の施主のように一生悔いてもどうにもならない人があなたの書き込み見たら憤りを感じますよ。

あの動画が今現在も削除されず配信されてるということは全て事実で且つ未だ誠意ある対応がされてないと予想します。
不満を書き込むなら根拠を出せってミサワの関係者と疑いますね。

[5777: 通りがかりさん]

>>5776 匿名さん
本当にそのとおりだと思います。
根拠のない悪口が連投されているのが、不快に思っているなら、出入りしなければ良いのでは。根拠を出せと言う言い方、ミサワがよく言ってますよね。

[5778: マンション検討中さん]

>>5776 匿名さん
平行線ですね。あなたはどの立場なんですか？
過去あるいは現在、ミサワの不誠実な対応に苦しめられた方なら、その問題を具体的に示していただければ、検討している人にとって有益な情報だと思います。
それとも、特に理由もなくミサワが嫌いだから、ネガティブな情報を引き合いにしたりデタラメを書き込んで叩きたいだけですか？

私は現在建築中の施主です。昨年契約した頃からたまににスレを覗いて情報収集しようとしてましたが、スレが機能せず困ってます。
ミサワは最悪！と言っている人に、どう最悪なのか示してくれませんかと書いてみたら、今こうなりました。

[5779: 匿名さん]

そもそもこのような掲示板を重要視しないほうがいいですよ。
機能しないって（笑）
建築中であなた欲しい情報なんてここに書き込み100件あったら1件…２件あったらラッキーだと思った方が良いですね。
実際悪ふざけで書き込みしてる人はいるでしょう。
仕方がないですね。
ミサワホームがあり得ない信じられない悪質な事やったんですから。
それも今はじまった事じゃなさそうですが。
自分の立場なんかこのような場所で言わなきゃだめですか？
住宅関係者ではないのは間違いないです。

[5780: マンション検討中さん]

>>5779 匿名さん
あなたの無意味な発信が100件中99件を生み出していることを自覚してください。
会話にならないのでご助言通り見るのをやめます。お疲れ様でした。

[5781: 通りがかりさん]

>>5780 マンション検討中さん

良かったです。もう出入りしないでくださいね。

[5782: 通りがかりさん]

>実際悪ふざけで書き込みしてる人はいるでしょう。
>仕方がないですね。
>ミサワホームがあり得ない信じられない悪質な事やったんですから。

悪質なことをやった会社のスレは荒らしてもいいってことですね
荒らしの論理はすごいわ

[5783: 匿名さん]

>>5782 通りがかりさん
してもよいとは言ってないですよね？
当然荒らされるでしょ。
あのような許されない事をする会社の掲示板なんですから。
何かやはりミサワホームの関係者なんですかね？
掲示板の荒らしを指摘するよりミサワホームの客に対しての姿勢を指摘したほうがいいですよ。

[5784: 匿名さん]

そしてこのような信憑性ない匿名掲示板でもミサワホームの評判落としてミサワホーム自体に反省してもらって2度とあのようないい加減な家が建てられない事を願いたいですね。

[5785: 匿名さん]

信憑性ない匿名掲示板じゃ、ミサワホームの評判落ちないでしょうね

[5786: 匿名さん]

>>5778 マンション検討中さん
去年ミサワで入居しました
施主さんの参考になる情報持ってるかはわからないですが、満足度は割と高いです

[5787: 匿名さん]

>>5785 匿名さん
たしかにそうですね。あのYou Tubeは4ヶ月で1年前のヘーベルの再生回数追いついてますから評判は既にどん底でHMに忖度しまくりのe戸建ての匿名掲示板に何書かれようが変わらないですね。

[5789: 匿名さん]

>>5778 マンション検討中さん
あなたまた噛みついてますね。
あなた自身が満足できる投稿がないから、ミサワに不満を持ってる人にすぐ噛み付くんですよね。掲示板とミサワに期待し過ぎ。

[5790: 匿名さん]

>>5786 匿名さん
だから何ですか？どういうところが満足してるのかもっともっと具体的に書いてください。もっと有益な情報をください。写真載せてください。

[5791: 通りがかりさん]

ミサワで建ててまだ1年くらいだけど俺も大体満足してる。普通のAZサッシだけど寒い暑いは何も問題ない。ただ金ある人は積水のがやっぱいいのかなぁとは思う。インテリアコーディネーターが無能だったから自分で内装色々考えたけど積水とかだったらもっとお洒落にしててくれたんじゃないかと思ってしまう。

[5792: 匿名さん]

>>5791 通りがかりさん
5786ですが、自分で色々やったからこそ愛着は出ると思います。
うちのICは無能では無かったですが、先回りしてこちらから資料作ってどんどん提案してました。お任せにしていたら危なかったかなとは思う点はありますね。
積水も打ち合わせしていて、お任せにしていてもそれなりのものを作ってもらえそうでしたが、愛着がわいたかと言えば疑問です。

[5793: 匿名さん]

ICだけの情報ですか。ICはミサワ社員ではなく委託でした。無能というか手間をかけないようにしているのでは。なので勉強もしなくなって無能になっていくんだと思われます。拘る施主はICの提案を覆すし、面倒なのでしょう。ミサワの有益な情報は他にありません？営業マン、設計、施工、アフターの具体的な情報を知りたいです。

[5794: 匿名]

>>5793: 匿名さん　 [2022-05-19 08:14:32]
>>ミサワの有益な情報は他にありません？

我が家は引き渡しから3年目ですが、今でも大変満足しています
内緒と言われていないので書くと、大工を指定しました
ミサワの建築中の物件を何件か見学させてもらい、クロス屋さんとか大工さんとも話をする事が出来ました。
その中で一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
大工が決まると監督も自然と決まり、クロス屋さん、電気屋さんも決まります。
連携が凄かったですね、我が家もICは糞でした。

[5795: 名無しさん]

>>5794 匿名さん
大工の指定ができたのすごいですね。
うちは選ぶ余地はなかったですが、図面では気づかなかったイマイチな壁やら天井を現場目線で指摘してくれたりして、結果的に当たりでした。
大工による当たり外れがあるのはミサワホームの欠点かもですね

[5796: 匿名さん]

>>5795 名無しさん

大工の当たりハズレがあるのはどこもいっしょですよ。だからミサワホームの本体の営業、設計士、ICにしっかりやってもらいたいですよね。
いろいろ反省して。

[5797: 名無しさん]

>>5796 匿名さん
大手だったら子会社が施工するところもありますから(積水とか住林とか)
人間の差はどこでもありますけど、工務店ガチャになりかねないのはデメリットなんじゃないですかね

[5798: 匿名さん]

>>5797 名無しさん

積水ハウスもあるんですね？
知らなかった。
住友林業はエンジニアリングは可も不可もなく安定的なイメージですが腕のいい職人さんは工務店なんですよね。それを当てるには凄い確率ですよ（笑）

[5799: 匿名さん]

議題はミサワホームでしたね。失礼しました

[5800: 匿名]

>>5795: 名無しさん　 [2022-05-20 12:33:16]
>>大工の指定ができたのすごいですね。

その大工さんが担当できるまで上棟待ちます。
と、お伝えしました。
初顔合わせの時、指名頂いた〇〇です。みたいな感じで挨拶し合ったのは照れ臭かったな

あと多くのニッチ収納を設けました
トイレはどうしても一坪しか取れなかったので1階、２階とも１面だけですが腰高から上を窪ませました。
広くなっても5センチ程度ですが、これだけでも閉鎖感から解放されます。
ベットの枕元から上をニッチにすると、そこに棚ができスマホ等々置けて便利です
パネルを工場に発注する前に場所等を決めていれば、工場側でニッチ収納は施工してくれます

[5801: 匿名さん]

ミサワホームで満足する家を建ててミサワを応援する施主に恥ずかしい思いさせてはダメですね。
あの動画がある以上、見続けられる。
動画を削除できる状態にできないのですかね。
ミサワホームで建てました！なんて言ったら陰で鼻で笑われそう。
本人が満足してるから関係ないって人には良いのだろうけど。

[5802: 匿名]

>>5801: 匿名さん
>>ミサワホームで満足する家を建ててミサワを応援する施主に恥ずかしい思いさせてはダメですね。

5800: 匿名ですが、恥ずかしいとはコレっぽっちも思っていませんよ
僕もyoutube見ましたが、あれは大事に残して欲しいと思いますね
これからミサワを検討する施主さんには良い試金石になるでしょう

[5803: 通りがかりさん]

>>5793 匿名さん
5791ですがMGEOはいらないかもです。
50万から100万くらいしましたが普通に揺れます。
みなさん付けてる方はどうですか？

[5804: 匿名]

>>5803: 通りがかりさん

MGEO入っていますが、普通に揺れて当然です
MGEOは車でいうところのショックアプソーバーの役目をする装置です
揺れても、揺れが収まるのが早いという感じがします

[5805: 匿名]

5804: 匿名です、補足します

MGEOって「制振」装置ですよね。
地震がきても家が揺れない対策は「免震」装置
ミサワ社員でも結構な人がMGEO入れていないって営業から聞いた事があります

https://www.menshin.biz/?q=menshin/node/4840

[5806: 戸建て検討中さん]

お守り感覚でMGEOつけましたが、あってよかったと思える日が来るかは謎です

[5807: 戸建て検討中さん]

ミサワで大幅値引きをされた場合、知らないうちに仕様が下がられてしまうという投稿が多いですが、具体的にどこを下げられることが多いのでしょうか？

パネルの厚みや防湿土間コンは特に下げられてなさそうなのですが、他に可能性があるとしたらどこでしょうか？

[5808: e戸建てファンさん]

>>5807 戸建て検討中さん

最初の価格は値引き前提の価格だからです
営業は上司にお願いして値引き引き出しましたって施主に言うこともあるでしょうが、想定内の価格です。
3年前は1割値引きがどこのHMも相場でした。

[5809: 匿名さん]

モノコック工法のミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りモノコック系だろうが制震装置は付けるべきであると思う。

[5810: 匿名さん]

>>5803 通りがかりさん
センチュリーですが、標準仕様と言われましたので、付けないという選択はなかったです。他の方もおっしゃってますが、MGEO付けても揺れると思います。

[5811: 匿名さん]

>>5794 匿名さん
> 一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
感じの良い大工＝腕の良い大工ではないですけど。。。選び方が危険すぎる。

[5812: 匿名さん]

>>5800 匿名さん
ニッチ1つ設置でおいくらでしたか？ニッチなんてどこのハウスメーカーでも普通にやってますし、ミサワだけのメリットでも何でもないです。ミサワは工場でロボットがパネルを作るので、現場の大工は素人だと聞きました。

[5813: 匿名]

>>5812: 匿名さん
>>ニッチ1つ設置でおいくらでしたか？ニッチなんてどこのハウスメーカーでも普通にやってますし、ミサワだけのメリットでも何でもないです。ミサワは工場でロボットがパネルを作るので、現場の大工は素人だと聞きました。

ニッチ収納は追加費用発生しません
理由は承知していますが、ちょっとココでは遠慮します
ただ、隣の部屋との境界にニッチ作ると壁厚が薄くなり防音性能や耐震性能が落ちるので、そこら辺のデメリットを理解した上で設計と相談の上、どんどんお願いすると良いですよ。

[5814: 匿名]

>>5811: 匿名さん
>> 一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
感じの良い大工＝腕の良い大工ではないですけど。。。選び方が危険すぎる。

選んだ理由を全部列記しないとここでは理解出来ない人がいるみたいね

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん
全て説明して欲しいなんて一言も言ってないです。感じの良い大工で選んだと書かれていたので、そのまま解釈したのです。勘違いされたのであれば、文章の内容に問題があるのでは？

[5816: 戸建て検討中さん]

契約前に色んなハウスメーカーに聞いたけど、ミサワ含めてニッチつけるのに数千円取るところが多かったな
同じミサワでもエリアによって無料だったり有料だったりするのはよくないな

[5817: 検討者さん]

>>5816 戸建て検討中さん
ミサワホームのHPより
ミサワホームではベースとなる部材は本社メーカーが生産・供給し、それをディーラーが各地域の条件に合わせて最適にカスタマイズして設計・施工するシステムをとっています。
販売・設計・施工・アフターメンテナンスまで、地域密着のサービスを徹底することで、その地域特有の限定商品も開発しています。
引用終わり
ということでエリアによって違うのはやむ得ないことです。

[5818: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
どこのエリアですか？

[5819: 匿名]

>>5818 匿名さん
どこのエリアですか？

申し訳ないですがここでは割愛させて下さい
検討している、または契約している施主さんは高いだろうなと先入観持たず、聞いてみると良いですよ。

[5820: 戸建て検討中さん]

>>5812 匿名さん
パネルの組み立てと一般的な軸組工事があるので現場の大工が素人なんてことはないと思ってました。素人だというのはどこで聞かれましたか？

[5821: 匿名さん]

ミサワに限らず、大手のハウスメーカーの多くは地元の工務店に業務委託してるだけで、同じ工務店が三井ホームの建設したり、ミサワで建設したりしてるんだが

[5822: 匿名さん]

>>5819 匿名さん
そんな隠すほどの情報ですか？西か東かどこ地方かくらい書いても問題ないと思いますが。なんだかんだ具体的な有益な情報が出てこないですねえ。

[5823: 匿名さん]

ミサワホーム建設が大工を募集しています。ミサワのパネルを組み立てるのは特殊なので普通の大工では無理でしょう。そもそも生粋の大工はここでは働かないでしょう。どんなレベルの大工かは謎。

[5824: 口コミ知りたいさん]

HM決めてから大工を厳選するのは個人の勝手だとしても
大工の腕前で選ぶ人はそもそもHMなんか眼中にないよ
ここ見てる人たちにとっては大工は二の次でしょ

[5825: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5826: 匿名さん]

>>5820 戸建て検討中さん

素人ではないが、大工でもない。
パネルを組み立てるだけの人です。

[5827: 匿名さん]

>>5813 匿名さん

なんで地域すら言えないのか、不思議…
怪しいな～。

[5828: 戸建て検討中さん]

>>5826 匿名さん
あなたがそう思っただけってことでいいんですかね？何か悪い噂があるのかと思って心配しました。特に無いならよかったです。

[5829: 匿名]

大工を指名、ニッチは無料だったと情報提供したミサワオーナーです
突っ込んだ情報書かないのは、ここの掲示板を見ていれば分る人は分かります。それで十分
ニッチを沢山付けようの発端は積水ハイムの施主宅訪問でお伺いした施主様情報からです
その施主様は上棟後、直接大工さんにこの裏に空間あるならニッチにしてもらえませんか？とお願いしたそうです
我が家は階段下に押し入れ作りましたが、押し入れの奥は真四角な部屋でなく階段に沿って壁が斜めに広がっています
おかげで災害用のペットボトルが２００リットル以上余分に隠す事が出来ています。このアイデアは上棟後、監督さんからのお薦めです
施主様は仕事大変でしょうが、できるだけ建築中の我が家にお茶菓子持って顔を出して下さい。職人さんと仲良くなると、職人さんからアイデア貰う事もあります。運が良かったのでしょう、我が家担当の営業は最低１週間に一度は我が家の現場に顔を出して下さってました。
最後になりますが、情報はインスタで求めると良いですよ。ここは終わってます。
では失礼します

[5830: 匿名さん]

ここは終わってると言いながらもいちいち出てくる施主がいる。有益な具体的な情報を、と言いながら、アンチに反論するだけで、自身が大した情報も残さない。そもそもここが終わってるということは、ミサワホームが終わってるからです。YouTubeの欠陥動画と欠陥ブログが全てです。糞みたいな営業や設計や施工業者も今も普通に存在することも事実。信者の書き込み見ていても、建築やハウスメーカーの知識が大してあるようにも思えない。ミサワ信者は信者のスレを作ってそっちで褒め合っていてください。さようなら。

[5831: 通りがかりさん]

アホなアンチが突っかかるからまた貴重なオーナーさんが去っていってしまった…
アンチは「ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」の一文が読めないのか？建てても検討してもいないのになんでいるの？
立てるべきなのは信者スレじゃなくてアンチスレだぞ

[5832: 匿名さん]

建築中に現場に足を運ぶこと前提の話。

建築の知識がある場合
欠陥や手抜きに気付く→よってその時点でハウスメーカーと揉める

知識がない場合
欠陥や手抜きに気付かない→よって揉めない→後々不具合が生じてから気付いて揉める

完璧な家はない。現場監督もたまにしか来ないしどこまでチェックしてるのかも不明。家づくりに関わっているのは、第三者機関はほぼなく、全てミサワホームの人間です。

[5833: 匿名さん]

>>5831 通りがかりさん

正義感丸出しの投稿で笑えます。
私はミサワで検討中ですが、アンチの情報も貴重だと思います。
批判されて去るようなら、書き込みなんてしなきゃ良いだけでしょ。

[5834: 通りがかりさん]

>>5833 匿名さん
「有意義な情報交換をしましょう。」の意味わかる？君の批判(笑)はハウスメーカーの情報じゃなくてただの個人攻撃になってるよ

[5835: 匿名さん]

>> 5831 通りがかりさん
ですから、5831 通りがかりさんが有意義な情報をどんどん書き込みをすればいいんだぞ

[5836: 匿名さん]

>>5834 通りがかりさん

そう言っているあなたも有意義な情報を書き込んでないですよね(笑)

[5837: 通りがかりさん]

>>5835 匿名さん
じゃあここは有意義な情報交換といきましょうか(笑)
営業、設計、施工などいろいろミサワには不安があるそうですが、どういうところが良くてミサワを候補に入れて検討してるんですか？
ぜひ聞かせてください(笑)

[5838: 匿名さん]

>>5837 通りがかり
レベル低いだろ

[5839: 通りがかりさん]

>>5838 匿名さん
何のレベルですか？答えになってないけど検討してるっていうのは嘘だったのかな？
検討もしてないアンチには来てほしくないなあ(笑)

[5840: 匿名さん]

私は不安があるとは書き込んでいませんよ。
木造系のハウスメーカーで検討しているだけです。
良い情報も悪い情報も参考にしているだけですよ。
ただ、YouTubeのミサワの欠陥動画で、会社としての対応が気になっているだけです。
完璧な家はないと思っていますし、何かしら問題があった時のハウスメーカーの対応は、大切だと思っています。

[5841: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

会社の対応が気になります。

[5842: 匿名さん]

有意義な情報ありますよ。
糞みたいな営業と設計でした。今も大嘘ついて客を搾取していることでしょう。施主を舐め切っているやばい営業いるので見抜いてください。今も調子に乗って元気に高井○にいます。我が家の場合、この会社を褒めるとこなかったです。

[5843: 通りがかりさん]

>>5841 匿名さん
じゃあ候補から外してスレも閉じなよ(笑)
この動画はスレでも既出だし会社の対応がこのスレで解決するわけでもないから貼る意味ないよ

[5844: 通りがかりさん]

>>5842 匿名さん
大変でしたね＞＜覚えときますぅ

[5845: 匿名さん]

>>5843 通りがかりさん

随分と極論的な言い方ですね。
まあ、そう感情的にならずに、ご自身で『有意義な情報交換をしましょう。』って書き込みしている訳だしさ。
他のハウスメーカーだって、ネガティブな情報はありますので、現状精査しているだけですよ。

[5846: 通りがかりさん]

>>5845 匿名さん
言ってることとやってることが合ってないんだよ
>>5829さんみたいなオーナーは信者呼ばわりするし、自分にも正義感丸出しだのレベル低いだの突っかかってくるし
精査するのはいいけど他人を攻撃するのはやめたら？

[5847: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5850: 名無しさん]

ミサワの設計は、設計士の資格がない人が設計されていたので、ビックリしました。
最終的には、設計士の資格ある人が出てきて、詳細な設計の打ち合わせをしましたが。
設計士の資格がないから、ダメと言う訳ではありませんが、他社もそんな感じなんですかね。

[5858: 名無しさん]

>>5850 名無しさん
数社で相見積もりを取ったときは、プランニングの範囲で営業が図面を書いていて、手付け金を払ったら資格を持った設計士が出てきました。
全部はわかりませんが、多くのハウスメーカーはこの流れだと思います。

[5859: 名無し]

一生に一度かもという大きな買い物で未だミサワホームを候補に入れてるってどういう理由ですか？
血縁にミサワの人間がいて割引率が高い？
SNSの普及で有益な情報が溢れてる昨今。
あのYou Tubeの本社の対応でちゃんちゃんじゃないですかね。
ミサワにしか出来ない何かあるのか自分は知らないですが

[5860: 通りがかりさん]

>>5859 名無しさん
情報が溢れている昨今で逆にどこのハウスメーカーなら安心ですか？

[5861: 名無し]

>>5860 通りがかりさん
木造なら住友林業、三井ホーム、一条の順ですかね好みもありますが。
住友林業はみかん丸以来あのような対応はないですね。家を建てる上でトラブルはあるでしょう。その時施主との向き合い方が重要で今回のミサワはないですね。

[5862: 名無し]

>>5860 通りがかりさん

逆にあの動画見てミサワホームを候補にいれてるんですか？
何が理由ですか？
金額的にですか？

[5863: 戸建て検討中さん]

>>5861 名無しさん
スレ違いですがその3社のどういう点が安心なのか聞きたいです
木造で検討してるので。

[5864: 匿名さん]

ミサワの良さは木質パネルと正真正銘の蔵かな
他社の作る蔵はやっぱり所詮パクリでミサワには及ばない

[5865: 口コミ知りたいさん]

>>5864 匿名さん
蔵は特許が切れてどこでも作れますよ。
ミサワは最初安くみせて、契約した後、すくなくても10%から20%ぐらい間違いなく増えますよ。
結果的に住林と三井の金額と同じになります。ヘーベルハウスの重量鉄骨と同じ金額になります。
同じ金額なら、ブランド力は住林、三井、ヘーベルハウスは絶対上です。わたしの見積は、実際20%増しの600-700万円ぐらい増えました。担当営業は、新大久保営業(高井戸)のものです。増えすぎてクレームを言ったら、自慢げに、ある施主に1500万円を増やした見積もりを出したらしく、600-700万円増えたぐらいは、全然安いものですと言われて、やはり、同じ手口てあちこち、繰り返していますね。特に年寄りの方をターゲットにしていますよ。
最初から見積もり仕様を細かく決めましょう。
わたしの場合、壁紙まで水増しされました。見覚えのない金額が入っていましたよ。
細かくチェックしたら、怪しい箇所何十項目が出てきて、いちいち問い詰めたら、高井戸詳細設計の人に私が細かすぎたと、逆ギレされましま。床材は最初から品番と単価を出してもらいましょう。うちの床材も15万ぐらい計算ミスがありましま。最終的に全文取り戻せませんでした。ボロが多すぎて、辻褄が合わなくなり、無視されて、お金を取り戻せませんでした。

わたしは、ミサワ高井戸のやりとりで小説を三冊書けそうです。

引き渡されて、半年、未だに、施工不備数十項目があり、対応待ちですよ。一分は直したけど、不備項目が多すぎで、向こうも困っているようです。中々対応しに来ないです。
新築なのに、中古の気分になっていやですね。

以上、ご参考まで、

[5866: ミサワオーナー]

>>5861: 名無しさん
>>木造なら住友林業、三井ホーム、一条の順ですかね好みもありますが。

そう、好みで盲目的にミサワを選ぶ施主もいるでしょうが、予算があれば木造なら住友林業一択でしょう
だって、最初から坪単価が違いますからね
予算がないから皆さんココに来ているんでしょ

[5867: 名無し]

>>5863 戸建て検討中さん
間違いなく絶対に安心とは言い切れませんがYou Tubeで150万以上再生されるご時世で今回のミサワホームのような対応はしないと思います。
逆にミサワホームはある意味特別ですよね。
ほんとちゃんと再生しないと潰れますよ。

[5868: 名無し]

ちなみに私はアンチじゃないです。
妻はミサワホーム第一希望でした。
自分もミサワホーム何となくですが候補に入ってましたが最終的にきこりんにしました。

ミサワホームに何の恨みもなく。あの動画を見る前までは好感を持っていたくらいです。
あの対応は絶対に許しちゃだめですよ。
変われないなら本当に潰した方がいいと思います。

[5869: ミサワオーナー]

>>5868: 名無しさん

まったくその通りですよね
ただ、ミサワ本体が各地域のディーラーにどれだけ口出し出来るか？を知りたい処です
Youtubeの物件、今もあのまんまなのかな？

[5870: 名無しさん]

>>5867 名無しさん

契約後に欠陥動画をここで知りました。
この動画の話を担当営業に話しました。
話す前も話した後も対応は変わらず悪いです。
高井戸の話をしている方と同じような感じです。
何も変わってないです。特別なんかじゃ全然ないですよ。

[5871: 名無し]

>>5870 名無しさん

何も変わらないのが特別という意味です。
住友林業もみかん丸のブログ以来、SNSの拡散を気にして気を使ってるように思えます。
みかん丸のブログも今は閉鎖され閲覧できなくなり和解したのだと思います。
ミサワホームは強気というか対応が変わらないというのは大手の中では特別な会社ですね。

[5872: 名無し]

>>5869 ミサワオーナーさん

普通は動画の施主と話し合って和解して動画を削除してもらいますよね。
それはヘーベルもいっしょですが。
ここの匿名掲示板と違ってあのYou Tubeで失う信用、失う売上は大きいと思いますが

[5873: 名無しさん]

>>5871 名無しさん

> 何も変わらないのが特別という意味です。
そういう意味でしたか。失礼しました。
そうですね、その通りです。
本当に強気な態度できます。ミサワの看板があるからですかね。政治家が絡んでいるのでしょうか。

[5874: 名無しさん]

ミサワホームのWikipediaにも岩山氏による欠陥動画の話が載っているんですね。
不祥事・問題という項目です。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF%E3%83%9B%E...

[5875: 周辺住民さん]

最近のYou Tubeは、規制かなり厳しくなり、削除される動画が増えてきていますが、あのミサワの欠陥動画は、消されるどころか、どんどん再生数が伸びています。
消されないという事は、動画が不適切ではない事を意味しています。
ミサワさんきちんと対応しないと、どんどん顧客を失いますよ。
今は、ネットの時代ですからね。

[5876: 買い替え検討中さん]

>>5872 名無しさん

和解する気がないんでしょうね。現在も裁判中ですし、動画も消されない。誠実な対応が出来ない企業に未来はあるのでしょうか…。

[5877: 名無しさん]

何だか気持ち悪い会社ですね。
単にSNSの時代に未だついていけてない古い体質の会社？
もう戸建てには力を入れないとか？
解決するお金も会社にないとか？
すでに倒産寸前とか？！

[5878: 通りがかりさん]

俺は単純に外観のデザインと木質パネルが頑丈そうってのでミサワにしたな

[5879: 評判気になるさん]

家作りは、機械化・システム化されてはきたものの、まだまだ人の手が必要だから、大なり小なりミスや不具合はあるのはしょうがない…。
その非を認め、誠意をもって補償すれば、大ごとにならないのにね…。
ただ、あのYoutubeの欠陥動画に出てくる家の施工は、酷すぎるけどね。。。

[5880: 名無し]

今現在ミサワを候補に入れて検討してる人の理由がまだ聞けてません。

[5881: 通りがかりさん]

>>5880 名無しさん

突っかかってくるね～(笑)
ミサワ信者ですか？

[5882: 匿名さん]

>>5874 名無しさん

ミサワのWikipedia、分かりやすいですね。
よくまとまっている。

[5883: 名無し]

>>5881 通りがかりさん
ほんとに検討してるのか自作自演なのか。
工務店スレによく見かける自作自演。
大手の社員もしてるのかなと思って。
さすがに大手の社員さんはしないですね。
なら候補に入れてる人の理由が聞きたいだけです（笑）

[5884: 匿名さん]

ミサワはトヨタとパナソニックホームズと同じグループになったから倒産することはないと思うよ

[5885: 匿名さん]

>>5865 口コミ知りたいさん
軸組工法の他社も蔵は作れるけど、耐震に影響受けて変な間取りになるのと値段跳ね上がるから結局付けないことが多い
ミサワは木質パネルだから、蔵が作りやすいんだよね

[5886: 匿名さん]

YouTubeのミサワ欠陥動画が拡散されてから、ここの書き込み減った気がします。ウッドショックとロシアのウクライナ侵攻の時期とも重なっていて減ったのかもしれないですが。だからと言って戸建ての売上が減ったかは分かりませんが、減ったとしても、賃貸や海外など他の事業での売上でカバーできてるのかもしれないですよね。

[5887: 戸建て検討中さん]

>>5886 匿名さん
決算書見るとだいたい分かりますが、注文住宅は横ばいっぽいです。
動画が上がったのもウクライナ侵攻も最近なので影響する前の数字でしょうけど、この先どうなるかなあ？

[5888: 匿名さん]

>>5887 戸建て検討中さん
住宅部材は高騰してますし、人口減少によって新築も減りそうですよね。そもそも日本には空家がたくさんあるのに、新築建て続けてるわけですからね。しかしミサワは反省しないでこのまま逃げ切れるのでしょうか。

[5889: ミサワオーナー]

昨年、近所に住友林業の家が建ちました。外観は流石といったところ
が、屋根は我が家と同じスレート瓦。メンテナンス考えると今では微妙な素材と言える
地震大国日本だから仕方のないところもあるけれど、ガルバニューム合板を採用している大手ハウスメーカーってあるんでしょうか？

[5890: 匿名さん]

>>5889 ミサワオーナーさん
このミサワのスレで、ミサワオーナーさんが、そのような質問をする意図は何ですか？

[5891: 名無し]

意図も何も気になったからで良いじゃないですか。

大手8社でガルバはきかないですね。
ちなみに当然ですが住友林業では断られました（笑）

[5892: 匿名さん]

欠陥住宅の動画の件、たぶんミサワが何も動いてないってことはないと思うけどな、後ろ盾のトヨタが黙ってるわけないし
岩山さん的に再生数伸びてるし、せっかくの良いネタだから削除するの拒んでるんじゃない？

これをきっかけに改善してくれるのが1番良いけど

[5893: 通りがかりさん]

>>5892 匿名さん

裁判の結果次第しだいで、どうなるか。
まあ、和解が妥当でしょうが、施主がどこまで戦うかでしょうね。

[5894: ミサワオーナー]

>>5890: 匿名さん　 [2022-05-28 09:41:15]
このミサワのスレで、ミサワオーナーさんが、そのような質問をする意図は何ですか？

質問に質問返しは疲れるから辞めて。「カバー工法」調べたら分る

[5895: ミサワオーナー]

>>5891: 名無しさん
大手8社でガルバはきかないですね。
ちなみに当然ですが住友林業では断られました（笑）

そうですか（笑）
昔は錆びやすいとか言われてましたが、品質改良もとより塗装も良くなり今ではスレートより耐用年数上だと聞きました。
軽量で地震にも強くなるわけで、良いと思うんですけどね。

[5896: 戸建て検討中さん]

>>5895 ミサワオーナーさん
近所にガルバの家が建ってますが結構凹んでて、見た目も良くも悪くも家っぽくないので好みが分かれそうな気がします。
需要の割に施工が難しくて採算が取れないとか、なんかあるんでしょうね。

[5897: ミサワオーナー]

>>5896: 戸建て検討中さん
近所にガルバの家が建ってますが結構凹んでて、見た目も良くも悪くも家っぽくないので好みが分かれそうな気がします。
需要の割に施工が難しくて採算が取れないとか、なんかあるんでしょうね。

そうなんですね、採算が採れないのは業者で、施主にメリットがあるならどんどん採用するべきかと（笑）
我が家の近くにも屋根、壁、ガルバ一色の家があり似たような印象だったんですが、以下のYoutube見て認識が変わりました。
間近で見ればそれなりなんでしょうが、監督から20年後はそれなりのメンテナンス価格が発生しますので毎月１万円積み立てておいて下さいと言われています。屋根スレート、外壁サイディングですから当然でしょう。
そうと分かっていれば、別の選択肢があったかな？と、ふと思っての投稿でした。

https://www.youtube.com/watch?v=kqp06z7bgo4

[5898: マンション掲示板さん]

>>5893 通りがかりさん
裁判、どうなったんやろね。
気になるのが、施主は建て替えを主張してたのに、施主の弁護士はそこまで求めなかったっていう。

[5899: 名無し]

>>5898 マンション掲示板さん

最悪ですよね、裁判までいくって。
メディアがくだらない裁判とりあげないでこういう裁判をとりあげればいいのに。
今の放送局に無理ですね。スポンサーには頭上がらないし。
だからテレビよりYou Tubeになるんですよね。

[5900: 通りがかりさん]

>>5899 名無しさん
ミサワは裁判なれていそうです。
以前、担当の営業に弁護士が入っての話し合いが多いと言われました。

[5901: 匿名さん]

>>5899
>今の放送局に無理ですね。スポンサーには頭上がらないし。
民間企業のスポンサーがいないNHKならば建築裁判を取り上げられると思いますが、なぜかNHKも報道しないですよね。政治的な圧力でもあるのでしょうかね？

[5902: 戸建て検討中さん]

>>5901 匿名さん
施工に限らず、騒音とか日照とかでも建築トラブルの訴訟は数多くありますし、報道するほどの話ではないのではー

[5903: 匿名さん]

>>5901 匿名さん
世の中には日々、たくさんの訴訟と裁判が行われてます。
ハウスメーカーの施工不良よりもっと重大で注目度の高い裁判も沢山あります。それでも報道で取り上げられるのはその中のごく一部です。

世の中の人はゴシップとかくだらないことに興味を持つ人が多いので視聴率のためにそちらに内容が偏るということもありそうですね。

[5904: 匿名さん]

>>5903
>世の中の人はゴシップとかくだらないことに興味を持つ人が多いので視聴率のためにそちらに内容が偏るということもありそうですね。
CM収入のないNHKでも視聴率ってそんなに重要視されているんですかね？

[5905: 評判気になるさん]

>>5904 匿名さん
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/4housoubangumi/01/04-01-03.html
だそうです。これ以上は脱線ですかね。

[5906: 口コミ知りたいさん]

YouTubeネタも飽きた
他にネガキャンネタは無いんですか？

[5907: 通りがかりさん]

>>5906 口コミ知りたいさん

ミサワホーム 欠陥 ブログ で検索すれば、施主が書いたネガティブブログたくさん出てきますよ。
ミサワは、事実だからしょうがないと思っているのか、放置しているのか、気にしていないのか知らんけどね。。。

[5908: 口コミ知りたいさん]

>>5907 通りがかりさん

それじゃあ、此処でのネタはYouTubeだけって事？つまらんのう

[5909: 匿名さん]

欠陥住宅の情報はミサワに限らず出てくるし、結局は施工する大工の質次第だよ

[5911: 通りがかりさん]

>>5909 匿名さん

大工の管理しているミサワの施工管理者もポンコツだしね

[5912: 購入経験者さん]

うちの担当の現場監督、頻繁に現場回ってきてくれて、ほぼ毎週、俺が内部を見るのに付き合ってくれてた　施主支給のこれ付けて、あれ付けて、のお願いもかなり聞いてもらったよ
まぁピンキリで運次第なのかなぁ　営業が良い人連れて来てくれたのかなとも思う
この情報見て、全然要望聞いてもらえなかった！と言われても責任は持てないけどｗ

[5913: 口コミ知りたいさん]

>>5912: 購入経験者さん

我が家もそうでしたよ
「類は友を呼ぶ」とも言いますからね

[5914: 匿名さん]

>>5912 購入経験者さん
どちらの地域ですか？
こういう書き込みはミサワの人間かもしれないと思ってしまうのは、私だけでしょうか。

[5915: 通りがかりさん]

まぁどこのハウスメーカーも当たり外れがありますよね。営業なり現場監督なりのハズレを引かれた方は本当にお気の毒です。交通事故にあったと思うしかないですね。

[5916: 通りがかりさん]

>>5914 匿名さん
私は5915で5912さんではありませんが、
神奈川でしたが営業、設計士、現場監督さんかなり良かったですよ。

[5917: 匿名さん]

>>5912 購入経験者さん

うらやましいですよ。
現場が遠方でしたし、私は仕事の休みが、ほぼ日曜日のみなので、まったく現場に行けませんでした…。
営業も気がきかない人でしたし…

[5918: 口コミ知りたいさん]

しかし、高井戸の打ち合わせブースは、隣の打ち合わせの声が丸聞こえですね…
揉めている声が聞こえると、気になってしまって、こちらの打ち合わせに集中出来ないんだよね…
打ち合わせブースが、あんなに開放的なのは、まずいんじゃないのかな…
営業の人に聞いたら、2階にも打ち合わせブースがあるらしいですが…

[5919: 名無しさん]

>>5908 口コミ知りたいさん

つまらないと言っても、これは事件ですからね～。
再生数ぐんぐんのびていますし、もうこれ以上被害者を出さない為にもね。

[5920: 戸建て検討中さん]

>>5918 口コミ知りたいさん
めっちゃわかる。特にオンライン会議がブースで開かれるようになってからマジできつい

[5921: 口コミ知りたいさん]

>>5919: 名無しさん
つまらないと言っても、これは事件ですからね～。
再生数ぐんぐんのびていますし、もうこれ以上被害者を出さない為にもね。

俺も参考になるボタン1つ押させて貰った
毎年全国なん千と建築していてこれまでネガキャンネタがyoutubeだけだとすれば、裏返したら優秀って事じゃん

[5922: 匿名さん]

>>5918 口コミ知りたいさん
本当に高井戸の打合せブースは酷い。
お金の話とか、個人情報もだだ漏れで聞こえますよね。

[5923: 口コミ知りたいさん]

>>5922: 匿名さん

だったらそう思った時点で、担当に言えばいいんじゃないの？
隣のプライバシが聞こえてくるって事はこっちのも聞こえている訳で
もっと配慮された部屋でこっちはやりたいとかさ
当の本人には言えず陰でコソコソ書いている人間こそこっちはキモいんだけどな

[5924: 名無しさん]

>>5923 口コミ知りたいさん

私は担当の営業に他の部屋はないのか言いましたが、2階のブースも丸聞こえ、1階奥のブースも丸聞こえ、結局高井戸で打ち合わせは、丸聞こえが当たり前の環境しかありませんでした…

担当の営業に言っても『すいません。』改善はするように上に伝えますと言われましたが、結局部屋を変えられたただけで、何も変わらずでした…
駄々漏れを分かっていても改善されないミサワでした…

[5925: 通りがかりさん]

だだ漏れだって事は、営業の人は分かるはずでしょ。それを気付かない営業だったら、あまりにもデリカシー無さすぎだよね。

[5926: 名無しさん]

だだ漏れは、気付かない人はいないくらいうるさいですよ。うちも担当に言いましたが、すみませんだけで、特に何も変わらず、いつもと同じだだ漏れブースフロアで最後まで打合せしてました。確かにオンラインやってる人はすぐ分かるし、さらに音量が大きくなりますよね。アクリル板挟んで向かいに座ってる営業の話より、隣の部屋の話の方がよく聞こえた。

[5927: 評判気になるさん]

施主 自宅、営業 ブースでオンラインの打ち合わせしている人は気づいていなかもしれませんが、大音量でブース内から施主の声が聞こえていますよ。

[5928: 戸建て検討中さん]

と言っても気になるのはオンライン会議のスピーカーぐらいだけどね。

コロナが流行ってからもう長いんだからもうちょっとうまくやってほしい。
もう打ち合わせ全部終わったから高井戸に行くこともないけど。

[5929: 名無しさん]

ミサワホームで建物を建てたのですが、耐震構造にしたのに、手抜き工事をされて、家がずっと揺れている。前の家とか、裏の家が工事のたびに揺れる。その上。トラックが通っても、風が吹いても揺れ続けています。止めた方が良いです。10年保証を付けてもいい加減で、最悪。引越しを考えています。

[5930: 匿名さん]

>>5339 eマンションさん
まさにその通りの仕上がりで、建てた後に後悔しております。

[5931: 戸建て検討中さん]

>>5929 名無しさん
お気の毒です。こんなところで泣き寝入りせずに、訴えを起こして結果を教えてほしいです。

[5932: 名無しさん]

耐震工事は揺れないわけではないし大きい揺れに耐えるようにするものだから意味が違うと思うよ

[5933: 口コミ知りたいさん]

>>5924: 名無しさん

なるほど、状況が少し理解出来ました
ココに書くほどですから、大変不愉快だった事でしょう、僕でしたらその場で帰りますね
我が家の場合は、ミサワ営業所の事務所、ミサワリフォーム事務所、展示場、展示販売の一軒家の一角と、
時と場合によって打ち合わせ場所変わってましたね

[5934: 購入経験者さん]

>>5914 匿名さん
5912ですが、建てたのは千葉・茨城支社で、例の映像とドンピシャです（笑）。さすがに時期は違いますが。
ただ、課長や支店長など地位の上の方にいる人は正直あまり良くない印象で、役職ついてない人の方が頑張ってくれてる印象でしたね。（どこの会社も程度の差こそあれそんなものかもしれないですけど）

[5935: 通りがかりさん]

>>5929 名無しさん
我が家も全く同じ状況です。手抜き工事をされたと思います。ミサワの壁量計算は通常行う計算方式では無いみたいで、壁が足りていない為、揺れると言われました。

[5936: 口コミ知りたいさん]

>>5935: 通りがかりさん

地面が揺れたら建物も揺れるんだけど？
もしかしてギシギシ言って今にも壊れそうなんですか？

[5937: 匿名さん]

>>5935 通りがかりさん

壁のパネルの厚みは何cmですか？90？120？

[5938: 通りがかりさん]

むしろ家の目の前の道路を工事してて揺れない家なんて存在するんですか？頭が悪すぎる

[5939: 匿名さん]

道路を大きなトラックが通ったり道路工事で振動を感じるのは
普通かもしれませんが、風が吹いて家が揺れるのはマズいのではないでしょうか。
私の家は築35年の古い木造住宅ですが、風では家は揺れませんよ。

[5940: 口コミ知りたいさん]

>>5939: 匿名さん
>>風が吹いて家が揺れるのはマズいのではないでしょうか

なにがマズいのですか？

[5941: 匿名さん]

>>5940　口コミ知りたいさん
>なにがマズいのですか？
5939さんではないですが、建築基準法で定められている耐風圧性が足りていない可能性が考えられるからマズいのではないでしょうか？

[5942: 戸建て検討中さん]

>>5941 匿名さん
耐風等級は台風とかの強風で構造躯体が壊れないことを規定していて、揺れは関係ないですよ
揺れる家を肯定するわけじゃないですけど一切揺れない木造はたぶん不可能です

[5943: 匿名さん]

>>5942　戸建て検討中さん
>耐風等級は台風とかの強風で構造躯体が壊れないことを規定していて、揺れは関係ないですよ
耐風等級の基準を満足していれば少しくらい揺れても問題ないとおっしゃりたいのですね？しかしいくら基準を満たしていようとも、普通の風程度で揺れるような家には安心して住んでいられない。これが普通の感覚だと思いますよ。

[5944: 口コミ知りたいさん]

風が吹く都度、直した壁紙が破けるなら問題でしょうが。
ミサワには在来とパネルがあり、
風の強さを何らかの数値で表さない限り、ネットでこれ以上会話する意味ないと思うんだけど
ダラダラと意味のない会話続けたい人はどうぞ

[5945: 通りがかりさん]

他に風で家が揺れると感じてる方はいるの？

[5946: 評判気になるさん]

>>5944 口コミ知りたいさん

要するにあなたは、壁紙が破けるほど揺れないなら、普通の風で家が揺れても普通だと言っていますよね。他ハウスメーカーにこの書き込みを見せたら笑ってましたけど、普通の風で揺れるのはミサワホームだけなのかもしれませんね。

[5947: 評判気になるさん]

>>5945 通りがかりさん
ミサワホーム離れが進んでいますので、ここに書き込むお客はもうほぼいませんよ。ミサワホーム側の人間はいるかもしれませんが。

[5948: 戸建て検討中さん]

そりゃこんな便所の落書きみたいな掲示板見せたらまともに検討する気があるのかと苦笑いするしかないでしょうね

[5949: 通りがかりさん]

>>5948 戸建て検討中さん

便所の書き込みと思うか、参考なる書き込みかは、人それぞれの捉え方次第ですからね。
あなたのように一方的に思い込む人には、理解出来ないとは思いますが(笑)

[5950: 口コミ知りたいさん]

5944だけど、ココ便所だと思うよ

[5951: 検討者さん]

>>5948 戸建て検討中さん

話が噛み合ってないですよ。
ミサワ関係者ですね。マイナスな書き込みにいつも必死に対抗してますけど、あのYouTube欠陥動画のような、不誠実な会社である限り、客は離れていくのは当然の結果ですね。

[5952: マンション掲示板さん]

>>5950 口コミ知りたいさん
便所もろくに作れないミサワホームだな

[5953: 匿名さん]

便所の落書きだとしても、施主とHM関係者双方の本音が垣間見れるので興味深く見せてもらっています。

[5954: 通りがかりさん]

荒らし系やバカ発言をする人もいますが、まともな書き込みも多数ありますよ。
要は読み手がどう捉えるか。

[5955: 戸建て検討中さん]

>>5952 マンション掲示板さん

ミサワの人ですね。便所はミサワですよ。

[5956: 名無し]

例のYou Tube198万再生されてます。
住宅動画でこの再生数凄いですね。
ヘーベルの動画でさえ1年以上かけて170万。
ミサワ動画って5ヶ月ですもんね。
ここの掲示板と違って確実に売上2割、3割影響してそうですけとね。

[5957: 通りがかりさん]

>>5956 名無しさん

ミサワ側も裁判で争っている状況ですから、削除依頼もYouTubeに出来ないですね。
改めて見ましたが、ミサワの不誠実な対応には呆れますよ。

[5958: 名無しさん]

金額についてご相談させてください。

センチュリー120mmパネル仕様
延床面積33坪
太陽光4kw
蔵4帖
外壁サイディング
屋根スレート
その他特別なオプションなし

建物本体で税抜2850万円、
値引き後税抜2650万円です。
妥当かなと思いますが、もう少し安くできますでしょうか。

[5959: 戸建て検討中さん]

>>5958 名無しさん
付帯工事込みなら妥当どころか相当安いと思います。どんな技を使ったんですか？
付帯工事抜きだったら妥当な線かと

[5960: 名無しさん]

>>5958
付帯工事抜きの価格でした。
妥当ということで、納得です。
ありがとうございます。

[5961: 戸建て検討中さん]

>>5960 名無しさん
妥当という言葉を使いましたが、十分安いと思いますよ
うちも近いスペックで坪単価に直すと似たような金額になりますが、トラブル対応の追加値引きとかも込みなので、頑張った数字のように思えます

[5962: 通りすがりさん]

>>5960 名無しさん
付帯工事抜きなら高くないかなー。

[5963: 匿名さん]

>>5958 名無しさん
>センチュリー120mmパネル仕様
>延床面積33坪
>太陽光4kw
>蔵4帖
>外壁サイディング
>屋根スレート
>その他特別なオプションなし
考えてもみてください。同じ面積でも正方形の家と入隅出隅が多く複雑な形の家では必要な資材の量も違えば工期だって違います。そして建てる地域によって工賃は異なるし、材料費だってずっと同じ訳ではありません。上記の情報だけで妥当な金額かどうかなんてHMの一部の人間にしかわからない。それが本当のところだと思います。

[5964: 検討者さん]

岡山だったらやめておいた方が良いです　ひどい会社です。

[5965: マンコミュファンさん]

>>5964 検討者さん
具体的に何がひどかったんですか？

[5966: 通りがかりさん]

匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。
真贋を判断するのは自分自身です。

デマの特徴
「もう最悪です」等感情的な文句が並ぶ
抽象的な表現で書く
詳細を尋ねると、食いついたネタのみ
その都度ストーリーを考えるので、
後出しで内容を小出しにしてくる
根拠を示しておらず、根拠を尋ねると逆ギレする。
などです。
したがってデマや中傷と区別しやすくするため
ネガティブな内容の書き込みをするのであれば
身バレしない程度に、初見の読者でも理解できるように具体的な内容を教えていただけると参考になります。
なお、この内容は特定のレスに対してのものではなく
一般的な傾向を表しただけです。

[5967: 戸建て検討中さん]

>>5966 通りがかりさん

うちは、高井戸(大久保)で建てました。引き渡してから、7ヶ月の今になっても、残工事をやってくれません。クロス、建具、階段、換気扇の不具合数十項目あり、催促しても永遠に伸ばしています。
二年点検の時にやりますと、言われても困ります。
対応が悪すぎます。

[5968: 名無しさん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

あっという間に200万再生ですね。
同じような被害者がこれから出ない事を祈るばかりです…。

[5969: 匿名さん]

>>5968 名無しさん

現在、ミサワで検討されている方、話が進んでいる方、契約している方、是非、担当の営業の方に、この動画について聞いてみて下さい。
営業の技量が分かりますよ。
私たちを担当していた営業の方に聞いた時には、しっかり社内のコンプライアンス部に確認して、裁判の状況を教えてくれました。正直、言い訳に聞こえましたが、まだマシな回答でした。
この動画を知らない。聞いても答ない担当は、明らかに逃げています。自社の200万回以上再生されている動画を知らない担当がいたら、論外です。
皆さんの担当の方が良い方でありますように。

[5970: 匿名さん]

ミサワホームで最終的に500万程見積もりから上がりました。贅沢したところもありますが、標準でも見積もりから遥かに高い金額になり、見積もりの妥当性がありません。後悔しています。

[5971: 検討者さん]

ミサワは南極のブリザードに耐える建物なのに、風で揺れるのは信じ難いな。
南極の家もパネルの厚みは日本の高断熱仕様と同じらしいし。

[5972: 購入経験者さん]

ミサワホームって
https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[5973: 匿名さん]

youtube見てください、第三者機関参考になります。関東方面でトラブル多い。

[5975: e戸建てファンさん]

>>5971 検討者さん
ヒント:会社乗っ取りされる前の実績

[5976: 戸建て検討中さん]

>>5970 匿名さん
見積は500万円ぐらい増えても少ない方です。
うちは700万円増えていますよ。しかもトイレ、床材など大分グレードを下げての700万円増ですよ。クレームを言ったら、1500万円も増えた人もいますよと、自慢していました。
ぼったくりの限度がないです。
新大久保、高井戸の営業のいつものやり方です。

[5977: 購入経験者さん]

>>5970
>>5976
契約時から変えていないところで当初見積もりから金額アップは正当な理由がありません。支払い前ならば元の金額に戻すよう要求するべきだと思います。

[5978: マンコミュファンさん]

>>5975 e戸建てファンさん
経営破綻したら壁が薄くなるの！？？やべえな

[5979: 検討者さん]

ミサワ検討中の者ですが、性能面などに関して明らかに事実と異なる嘘によるネガキャンが多いですね。
場合によっては営業妨害で開示請求される可能性もありますよ。

もちろん、YouTubeの動画の通り施工品質やアフターメンテナンスのトラブルは事実だと思いますが、だからといって何でもかんでも嘘を並べてまで叩いていいわけではありません。

[5980: 匿名さん]

>>5979 検討者さん

信じたい気持ちも分かります。
嘘や誇張して書いている人もいるかもしれません。

私も書き込みした事はありますが、開示請求上等です！打ち合わせの記録はすべて残してあります(録音)。負ける気がしません。

今、検討されている人は、是非全ての打ち合わせを録音しておく事をオススメいたします。
スマホでの会話も録音しておくべきです。
言った言わないの水掛け論になった時、記録が全てですからね。
建設中の方は、随時現場写真を取りに行く事もオススメします。気になった箇所は、すべて写真で残しておきましょう。

[5981: 都内新築]

都内で新築を立てたものです。
録音データもたくさん撮ってあります。
議事録もありますが、議事録にちゃんと書いてあっても、しらを切って認めません。

ちなみに、ミサワの営業は議事録も書かないですね。会議中でも座ってボートして議事録を書きません。結局施主の私が議事録を書いて、関係者へ展開しております。
建設中の方も現場をよく見に行った方がいいですね。図面通りになっているかどうかちゃんと見てみた方がいいです。

特に引き渡す前に、クロス、外壁のつなぎ目、建具など、全部チェックしてください。
ボロボロの完成できてない物件も、平気に引き渡されます。
引き渡されてから、半年たっても補修しにきません。


開示請求をお待ちしております。

[5982: 名無し]

ここを見てる限りミサワホームは本気でヤバそうですね。
当然You Tubeの千葉成田エリアは完全にアウトだし。
大手8社の１つであるミサワホームこれでいいんですか？
残念でしょうがないですね。
自分の担当になったオークラランドにいたミサワ担当者はいい感じだったのですが。
契約したらアウトだったんですかね。
最終的には住友林業で大変満足する家を建てましたが。
残念の一言ですね

[5983: 通りがかりさん]

>>5980さんと>>5981さんは大立ち回りが期待できそうですね。
開示請求を待たずとも、揃えた材料でぜひ消費者庁あたりに乗り込んでほしいものです。
例の告発動画に続く事例に期待してます！

[5984: 匿名さん]

> 匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。

デマや中傷で溢れているかどうかをなぜあなたが判断できるのでしょうか？

それともこのスレに書かれた真実を必死に有耶無耶にしようとしてる、ミサワ関係者ですか？

検討されてる方、YouTubeのミサワホーム欠陥動画のコメントもかなり参考になりますのでこちらも見た方がいいです。

コメントは増え続けているので、「新しい順」で読むことをオススメします。

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

[5985: 匿名さん]

>>5966 通りがかりさん

> 匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。

デマや中傷で溢れているかどうかをなぜあなたが判断できるのでしょうか？

それともこのスレに書かれた真実を必死に有耶無耶にしようとしてる、ミサワ関係者ですか？

検討されてる方、YouTubeのミサワホーム欠陥動画のコメントもかなり参考になりますのでこちらも見た方がいいです。

コメントは増え続けているので、「新しい順」で読むことをオススメします。


https://youtu.be/cEpidqeQVNw

[5986: 匿名さん]

>>5983 通りがかりさん

日本語分かりますか？読めますか？
開示請求されても戦うだけの記録(証拠)はあるって書いただけですよ。
告発するなんて書いてませんよ(笑)
しっかり読んでから、書き込みして下さいね(笑)

[5987: 通りがかりさん]

>>5986 匿名さん
>>5980さんですか？ミサワの杜撰な仕事に苦しんでいて、しかも戦う準備ができてるなら泣き寝入りは悔しくないですか？
自分だったらその状態でミサワの家に何十年も住むのは耐えられません…

気に障ったようなのでこれ以上は控えますが>>5980さんの家にとって良い結果になることを祈ってます。

[5990: 匿名さん]

>>5987 通りがかりさん

5980ですが(笑)
一応返信しておきますが、私は杜撰な仕事に苦しめられている…って、どこに投稿しましたか？
書いていませんよ(笑)
5980をもう一回読んでみて下さいよ。
開示請求されたら、負ける気はしないと書いただけですよ。
誰かさんと勘違いされているのでは(笑)

やたらと煽るような書き込みですし、思い違いも激しいようなので、ミサワ関係者なんでしょうね。

[5991: 匿名さん]

高井戸さんと新大久保さんはもう飽きたわ

[5993: 匿名さん]

＞＞5985: 匿名さん

匿名掲示板にはデマや中傷が溢れているのは、世間の常識です。

そんなことも知らないで匿名掲示板利用しているのでしょうか？

やたらと煽るような書き込みですし、思い違いも激しいようなので、ミサワ関係者なんでしょうね。