リフォーム業者どうやって決めました？

[入居予定さん]

リフォーム業者の選択は難しいですよね。
現在、3月末入居予定で、中古7年の戸建てのリフォームを考えています。
キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等です。
値段も300万近くになりそうで、ハウスメーカ2社、地元のリフォーム業者2社に対して、簡単な仕様書を作成して見積もり依頼をしてもらっています。
工事も丁寧、かつ安心、低価格が希望ですが、リフォームを経験された皆さんの業者選定の決め手は何でしたか？
宜しくお願いいたします。

[551: 職人さん]

>>542 リフォーム途中さん
大変でしたね。
知人の紹介ですと複雑な心境ですね。個人の業者（親子とか）で長く経営されているところは、意外と情報が少なく昔の感覚のままのところが多いかなと、現場経験している自分は感じます。（タバコ・言葉遣い・道具の散乱・ラジオ持ち込みなど現代のマナーに疎い）
勿論、個人経営でも他業者の動向を良く勉強しているところもあります。

見積書項目では「現場管理費」「現場清掃費」「現場養生費」（表現は各社異なる）などが明記されているかチェックしてください。
少額工事の場合は、「現場諸経費」とだけ書いているのもあります。
その場合は「養生費や清掃」含まれているのか確認を取った方がよろしいです。
また、「現場清掃」といっても、大工は、ほうきで掃く・掃除機で吸う程度で、めったに雑巾がけまでしません。「現場養生費」と謳われている場合は、ビニールシート・ブルーシートなどで埃のかからないよう物に被せます。ただ、これも現場職人の範囲の判断で、お客様が、ここもかけて欲しいと指示すれば対応してくれると思いますよ。

工事範囲が広く、汚れも想像できる場合は、「美装費」と項目謳い、自分たちで雑巾がけや掃除するか、外注美装業者にお願いするかになります。
この場合も「美装費」は掃除の方が来るのかどうか確認した方がよろしいです。
自分たちで掃除すると言われるかもしれませんから・・・。
542さんが最後に書かれているように、気になるところは事前に確認しておくのがよろしいかと存じます。この時の業者の対応によっては、「ここにお願いしていいのだろうか？」と思われるときも多々ございますので・・・。
親子大工と契約したのなら、542さんのようなご経験は有り得ると思います。
施工が親子大工だけど、契約が会社で担当がいるなら、彼が現場顔出したときに職人に指示だすのが普通なので、お客様の「心労」が減るかと思います。

（注）しかし営業や工事管理担当がそもそも「使えない」場合も多々ありますが・・・(笑)

[552: マンション掲示板さん]

[No.522～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[553: 匿名さん]

以前東京ガスライフバル横須賀で合計520万のリホームして大変な思いをしている事を投稿しました。　　お風呂の換気に問題があるので補助しますと突然来ました　お風呂のリホーム代は１９３万でした　　　屋根外壁塗装は見えない部分は全く塗装してなく　苔が出てきたり木の部分の塗装が剥げて下に落ちてくるのでライフバルに言っても6年目に言ったので６年で劣化したで済まされてしまいました。　今年　我慢できなく塗装しました　塗装屋さんにここまでいい加減な塗装されて何故　文句言わないかと言われました
シリコン3度塗りウレタン2度塗りなんて全然してないとのことでした
取り替え工事したたはずの６か所の霧除けもちゃんと取り換えてあるか　　一緒に上ってみたら屋根の先端が１０㎝位切って下からトタンが張り付けてありました　見えないところ
なのでやはり手抜きじ工事でした　取り替えたはずの樋　高樋は見えるところだけ取り替え
でした

雨漏りは直さなくていいと言ったのに　絶対に直すからと言って天井の張替横にべニア板張っただけ　直ぐに雨漏りしてきて天井を切りました　　リホーム中もホームセンターで買ってきたべニア板　木の棒　防水テープ全て何十倍でした　敷居すべり500円が８０００円　４０㎝四方のべニア１枚25200円　うちはいい木使っているからと言い張って
畳１枚持ち上げるのも持ってきてもいないジャッキ使って１枚5000円と言い張っていました　　担当者は介護用品相談員で全くの素人だったのに　自分が主だってやっていると言ってました　　去年　担当者にあった時　自分は今リホームはやっていないので一言も話せない
私と話したことはすべて忘れて何も覚えていない　上司にはリホームの事は一言も言わないように言われているのでなにも話せないの1点張り　お風呂もシャワーの下の木が腐っていたので直さなくてもいいのか聞いた時も大丈夫大丈夫でシステムバスをかぶせてしまいました　まだヌレーンの事もお風呂のミストの事もありますが書ききれません　なんの知識もないのが520万のリホームをしてしまうなんて
やり直しのリホームだの　あきらめなくてはしょうがない工事だの次々に出て来ておかしくなりそうです。

[554: 検討者さん]

建築士さんにリフォーム依頼するっていうのは悪手ですか？

[555: 匿名]

大手の不動産屋から紹介された
LIXIL仕様のボッタグリ業者だった(-""-;)

下手くそ！

[556: 販売関係者さん]

工務店選び失敗

[557: 匿名さん]

中古マンション購入予定で、入居前のリフォームを検討している超初心者です

よくある「施工例」についてですが、あれって諸経費や残材廃棄費用、美装費用、既存設置物撤去費用なども含まれた額ですか？

[558: 評判気になるさん]

>>557さん
原則は「全部込み」で引き渡しまでの総額だと思いますが(私が過去にWEB投稿したことのあるものも総支払額です)、表示の基準がありませんし、対象となる部屋や外装の広さも違えば、建物自体の下地など固有の性質から来るものとして、釘打ちでいいのか、留め金具を新設してボルト固定する必要があるのか、または最小限の解体だけで済むのか、大型パネルを採用しているなどの理由から、１回り大きく壊さないといけないなどでも変動しますよね。
「材料と組付けだけなら300万だけど、養生、解体、廃棄などなどは含んでないので総額だと500万」では何の参考にもならないように思いますし、単に、思ってたよりもかなり高かったという印象を与えるだけになるので、一般的には総額じゃないかと思います。

[559: 建築業界関係者]

２０２０年４月よりの民法大改正により、発注者には有利な環境ができます。
以下は、国土交通省がモデルとしている契約約款の条文です。

（適合しない施工） 第十条
施工について、この契約に適合しない部分があるときは、監理者の指図によって、受注者はその費用を負担して速やかにこれを改造し、このために工期の延長を求めることはできな い。
２ この契約に適合しない疑いのある施工について必要と認めたとき、発注者等はこの契約の目 的物の一部を破壊して検査することができる。
３ 前項による破壊検査の結果、この契約に適合しないものについては、破壊検査に要する費用は受注者の負担とし、この契約に適合しているものについては、破壊検査及びその復旧に関す る費用は発注者の負担とする。
４ 適合しない施工が発注者等の責めに帰すべき事由によるときは、受注者は前三項の責めを負 わない。

上記条文などに、建築関係者は震えあがっています。

また、契約に適合しない施工について、適合しているという立証責任が受注者にあると解釈されます。これは、今までと真逆転しますので、建築にうとい弁護士達も、建築トラブルにドシドシのりだして来る、とも言われています。

これで悪徳業者は一掃されるでしょう。それが、国の政策です。

リフォームの契約も４月以降にすることが賢明です。

[560: 匿名さん]

リフォーム紹介の口コミ評価は、施工直後が多いようです。長く住むことを考えると3年・５年後の経過評価が重要と実感させられました。検討する際は、リフォーム後の評判も重要視することをお勧めします。

[561: 匿名さん]

某リハウスの紹介業者でお願いしました。
しかし、巾木は接着剤で汚れ、しかも継ぎはぎ、汚らしいです。
壁紙も何度もやり直しました。
そもそも、某リハウスから無理なスケジュールを組まれ、仕方なくその業者にしましたが、もう頼みません。
なかなか口コミ等も良い悪いが出てくるのであてにはできませんが、変な業者にあたるとイライラは募るばかりです。

[562: 口コミ知りたいさん]

神奈川県平塚市周辺でリノベーション会社、
及びオススメの工務店ささはありますでしょうか？
初めてのMHなので、失敗したくなくて。

[563: 匿名]

一級建築士が見積もり・現場監督・取締役というリフォーム会社にリフォーム依頼しましたが、手抜き工事で、しかも瑕疵保険に入っているのを売りにしている会社なのに、うちの工事はリフォーム瑕疵保険に加入してくれていませんでした。こんなひどい会社なら、何か瑕疵が発見されても、頼みたくない、と思わせて最初から逃げるつもりだったのだろうと思います。

[564: 匿名さん]

感染しないように

[565: 建築業界関係者]

候補のリフォーム業者のＨＰ・施工例を見る時の注意

施工例の写真ですが、プロが撮影したきれいな写真を載せているところが多いですね。
中には備品・小間物持ち込んで撮影してたりして。
人が写っていましたが、モデルさんだったり。
各社ＨＰには力・お金かけますから。

そういう中で、お客様と担当者が一緒に写った写真があるといいですね。
写真が写真家的に稚拙でもいいのです。
セルフタイマーで撮ったような素人写真でもです。

経験でいうと、自分らの顔が分かる写真がその会社のＨＰ施工例に載るのを了解いただくっていうのは、お客様には抵抗が大きいのです。
プラン・工事・費用に満足していることはもちろん、担当者と会社を応援する気がないと、顔出し写真ＯＫとはなりません。
それだけ信頼があるという目安になるかと思います。

顔出しＮＯの写真は比較邸簡単に了解いただけます。
クレームがあったようなお客様には無理ですが、無難にリフォームが完了したお客様なら、だいたい撮れて、ＨＰの施工例に載せることにＯＫはいただけます。
これしか載っていない施工例には注意ですね。

リフォーム会社の選定に迷っている皆様は、ご一考を。

[566: 匿名さん]

＞５６５
10件に1件でもお人好しがいればいいんですよね
逆に、そんなHP出してるのも怪しく見える。
リホーム会社にいい会社なんて無い　断言できる。
10社に見積もりもらったが。１つもまともなのが居ない
気がついた、自分でできると

[567: 建築業界関係者]

>566　さん
>565 の者ですが、「リホーム会社にいい会社なんて無い　断言できる。」とは？

リフォーム会社が利益を得ちゃいけない、という基準があるとしたら、上記文章は真実でしょうけど。
私が思うに、リフォーム会社は粗利３０～５０ありますね。
内部にいて他社を見ての実感ですが。粗利がどこまでなら「いい会社」なのでしょうか？

粗利がいくつかは関係なくて、上記の様に言うのは「不幸でしたね」と言うしか無いです。
粗利５０を取るような会社＝高い会社で、ちゃんとした担当に出会えなかったからです。
もちろん、５０、いやそれ以上取っていると思われる会社で、変な会社もありますが。

「気がついた、自分でできると」ーこれを思いつくのはいい事だと思います。
松本伊代さんのご主人のヒロミさんはその点立派です。
しかし、あの方は「素人」でしょうか？セミプロって言うんじゃないですか。
先日ウッドデッキのコーススレッド２７００本を「たいしたことない」と言っていました。
世の中の皆さんがリフォームの「セミプロ」になることなど無理です。

ですから「リフォーム業者どうやって決めました？」なんてスレッドがあるのです。
それに対して、私ら関係者からアドバイス申し上げているのですが、お気にいらない様でしたら無視してください。

[568: 建築業界関係者]

>566　さん
>565 の者です。
「10件に1件でもお人好しがいればいいんですよね 。逆に、そんなHP出してるのも怪しく見える。 」
との事ですが、違います。

業者の施工例で、これ出したいな　と思う例の割合が１０分の１だとしたら、
その中で、顔出しＯＫの方の割合がやはり１０分の１だとしたら、
施工例で顔出しＯＫの割合は１００分の１ということです。

一人の担当が一年間で担当する施工例が１００件あれば多いと思いますが、一年で顔出しＯＫが一人という事です。
あと顔出しＯＫといいましたが、住まい全体が写った写真も顔出しと同じと思うお客様もいますので、内部だけの例に比べれば低くなります。

顔出し施工例写真が無い業者でも、顔出しなんて　と考えている業者もあると思いますが、
世の中には、顔出し写真を出したくても出せない、つまり百分の一にも満たない業者もいるのです。

それら事情に踏まえて　>556 を投稿しました。

[569: 匿名さん]

必死やな　世間を騙して飯食ってて　辛くないか
いくら生活でも　　本当の心に聞いてみろ
それとも完全に洗脳されてるのか、自分で洗脳してるのか　

[570: 評判気になるさん]

某メジャー仲介屋さゆに紹介されましたが、高い割に親切じゃないなぁ…お借りしたサンプルもタバコの匂いが強くて。マイナス要因多すぎて断りました。新聞整理してたら営業さんが顔写真出されてるリフォーム会社の広告が入っててダメ元で聞いてみたら30万ほど安くて驚きました。他リフォームした方が良いところがないか見てもらい、特に問題なしと言って下さり壁紙の提案などもしてくれて安心できるなと思いお願いしました。

[571: 建築業界関係者]

>566 さん
有名な悪徳業者でメノガイアっていうのがあります。
最近も行政処分で業務停止を命令されました。
この業者を例に出しても、全然平気ですので出しますが、
https://www.menogaia.co.jp/

ここなど、やはり顔出し写真付き施工例はないですね。
いい例です。

>569
これがもし同じ方の私に対する応答ならば、あなたはこのスレッドに登場する資格はないですね。
「リフォーム会社を使わずリフォームする方法」をお一人で切り盛りしていてください。

[572: 匿名さん]

こんな所でまで営業し　騙して金儲けする会社が無くなるのを祈ります。
CMありがとう。
覚えといてください。仕入れは定価の20%-30%です。
100万の物は20万です。　
天吊エアコン3馬力　業者は100万と言います。　私は15万で買って取り付けました。
85万はどこへ行くの　電気屋さんリフォーム会社でワケワケ
1日もかからない仕事で　いくらなんでもボッタクリでしょ
新宿のボッタクリバーよりヒドイでしょ
想像してください。難しそうな顔して見積もり出す業者の内心を
「うほー　カモが来たー　ボーナス　ボロいなー　技術でなく営業やなー」

[573: 杉並区 リフォーム業者]

お休み中申し訳ありません。私共ヒロミ内装では戸建のリフォームも親子三代で行ってきました。現在は現在父親が社長を務めていて、息子の私が工事と営業両方を担当しています。個人経営ですのでお客様のご要望には真摯に対応しています。もしリフォーム会社を現在もお探しなら連絡して頂いて、お話だけでもさせて頂けないでしょうか？

[574: 匿名さん]

親子経営、地元近隣中心の営業でやっているなら、それだけで結構信用できる。

でも怖いのは、地域密着で長年やってますとか宣伝しながら
実際は看板買って営業だけやっていて、工事は全部投げてる業者が普通に存在してること。
むしろそういうビジネスモデルのチェーン展開さえある。

[575: マンション掲示板さん]

横浜のリフォームスタイルという会社に工事をお願いしたけど、
態度もひどく、納期も守らず、工事も適当で本当に嫌な思いした

[576: 匿名さん]

リフォーム専門業者の大半は、自身でリフォーム施工する建築業者ではなく
仕事を取ったら実際のリフォーム工事は全部下請けに流している、リフォーム販売業者です。

[577: 匿名さん]

親子経営、地元近隣中心の営業で、営業だけの店があった
逆に、自分の所しか知らないから　当然だと思い込んでてたちが悪い。
老舗を歌ってる所にろくな所が無い
それ以上の自慢が無い証拠

[578: 通りがかりさん]

うちは信頼のおける昔からの付き合いの工務店
風呂と洗面所の移動と新たな造作お風呂場前より広くするため壁を削ったりとしましたが、300万くらいしました。高過ぎではないでしょうか？なので今回キッチンリフォームを考えてますが、別のリフォーム店か工務店を考えてますが、まだ決まらず。むずかしいですね

[580: 評判気になるさん]

[No.579と本レスは、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[582: 口コミ知りたいさん]

評判の悪い業者さんの投稿ばかりですが…
こちらで評判の良い業者さんの情報を得るのは難しいのでしょうか？
神戸市須磨区でフルリノベーションを検討しています。

[583: マンション比較中さん]

悪徳リフォーム業者から家を守る方法。大幅値引きは危ない？

2020年8月9日 15時50分 日刊SPA!

ttps://news.livedoor.com/article/detail/18708817/

[584: マンション比較中さん]

自分は2度リフォームしましたよ
大手Pは高いけど説明や対応は◎で仕上がりもキレイで満足
地元の安いハウスメーカーAは安いけど不親切、雑、失敗が多かった感じです
A社は壁紙を破った事を報告しないで黙って修繕しようとしてたので注意したら平謝りでした
安いハウスメーカーだけは避けた方が良いですよ

[585: 匿名さん]

多能工のリフォーム屋さんって安いの？

[586: 口コミ知りたいさん]

>>575 マンション掲示板さん
ここは本当に酷かった。。。
時間も約束も守らず、謝りもしない。
平気ですっぽかします。

現地調査の鍵もなかなか返さない。

本当に最低です。

私はさすがに嫌になってリフォーム会社を変えました。
こことは大違いで良い担当者でした。

[587: 匿名さん]

リフォーム業者の選び方
https://youtu.be/0h-8aa7Hwas

[588: マンコミュファンさん]

>>585 匿名さん

平気で無資格者に水道工事や電気工事をやらせるところがありますのでご注意を

[589: 職人さん]

うちの会社は社長が資格保持者で、資格取得希望者には受験もさせてくれますが
それでも有資格者でも工事経験の少ない職人や機転の利かない職人は新築なら大丈夫ですが
リフォームや修理や修繕を伴う工事では、たとえ無資格であったとしても
経験値が絶対的にものを言います。多くの現場で多くの納め方を学んだ人には敵いません。自分の仕事に誇りをもって働く職人は資格有り無し関係ないと思います（実体験）
そんな会社と出会えたらラッキーだと思わせてしまうほど、有資格者であってもずさんな工事会社は多数あることも事実です。

[590: 買い替え検討中さん]

「悪質」排除狙い、内装や塗装業者を「格付け」…国交省ＨＰで公表へ

国交省によると、来年2021年度から新たな取り組みを始めるそうです。
これで被害者が少しでも減少してくれると本当に良いですね。
例えば、芸能人の兼近の父親みたいな悪質リフォーム会社とか。

[591: マンション検討中さん]

>>589 職人さん
それって無免許運転を推奨しているのではないですかね
資格は持っていて当たり前ですよね
持っていないのは違法です

[592: 名無しさん]

>>572 匿名さん
テンカセ普通自分で付けれるわけない。
リフォーム業者経由で付けるほうが安い場合がある。
50.60万かな。
工事代含め

[593: さいたま市さん]

>>585 匿名さん
若干安いと思います。
リフォーム屋は多能工な大工居る場合と
ブローカー的にやっている処が有ります。
私がリフォームした会社はほぼ同じ人たちが外構工事も設備、大工工事やってました。

[594: 業者]

>>591 マンション検討中さん
違法行為とは限りません、
腕が良ければ公共の仕事もやらせます。

[595: 業者]

リフォームやっているところは腕がいいのが当たり前。その辺の工務店でリフォームたのんでも新築や新規の物を取り付け出来ても
ミリの調整やクルいが出来ないところもある。
リフォームは年数が経っている家を
修繕するので何が自社で出来るか
確認するのが大事。
多能工がいるのも有りだと思う。
ガス屋のリフォーム、不動産屋のリフォーム
高くつくので論外。

[596: 買い替え検討中さん]

>>585 匿名さん
安いです。自社施工であれば安い。

[597: 口コミ知りたいさん]

>>590
もっと早くから、そのような制度があれば良かったのに。
昔から悪質な業者も世の中には多いですから、
ある程度、これで締め出し出来れば良いですが。

[598: 買い替え検討中さん]

>>591 マンション検討中さん
電気以外はOK

[599: 匿名さん]

役所関係に広告出している業者もありかも。
役所の審査あるので。

[600: 坪単価比較中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]