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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-04-02 09:09:01
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ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44

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ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

2464: 名無しさん 
[2021-03-22 21:34:26]
二度目の打合せ時に源泉徴収票の持参をお願いされたのですが、
まだ土地、間取り何も決めてない段階でいきなり審査をするのは早すぎる気がするのですが普通のことでしょうか。
2465: 匿名さん 
[2021-03-22 22:17:58]
>>2464 名無しさん

ローコスト、てより売ってる業者の常套手段(実力で売れてる業者ではないからな)ローンの手伝いしてくれるところが一番信頼できる気がするだろ?勘違いだけどw
2466: 匿名さん 
[2021-03-23 17:35:27]
>>2464
白か黒かを早く確認したいから
2467: 戸建て検討中さん 
[2021-03-23 20:12:17]
気長に待つといっても3か月はひどいですね。

そもそも、だからローコストって言われても納得は出来ませんよね。
そんなこと購入者は分からないし、実際にその人によっては大金で家を買ってるわけですから。

ローンの手伝いはどこのメーカーでもしてくれると思いますが。
2468: 戸建て検討中さん 
[2021-03-23 21:29:21]
ローコスト住宅メーカーは新潟市はじめ複数ありますが、とりあえず足?く直接店舗に行って話聞こうと思っています。まず会社の雰囲気とか営業社員の対応とかで考えます。もちろん家の造りの詳しい話も聞きたいですし、こちらとしても一生ものの高い買い物することになりますので。
2469: 戸建て検討中さん 
[2021-03-23 21:59:52]
>>2464 名無しさん
ありえん。

2470: 通りがかりさん 
[2021-03-26 15:03:05]
ここ布基礎だよね
2471: 戸建て検討中さん 
[2021-03-30 04:18:25]
全国大手ハウスメーカー7社
地域の県で大手地方工務店6社と、見積り、見学会、打ち合わせなど4年以上を費やしハーバーさんとも10回程度お打ち合わせもしたので参考になればと思いお伝えします。

ハーバーハウスのプロスで現在話していますが、こちらプロスの仕様書を見ると2台分のガレージをコミコミでうたっていますが、1台が外車で大きく2台分で10坪なかったので
「ドアを広げられるように、少し増やしたい」と伝え2~3坪増えると100万程度金額があがりました。
コミコミなのに少し増えて100万もあがるんだ~とまず疑問を感じました。

またハーバーハウスは、新潟県、長野県でZ空調の取り扱い店舗になっていながらも、Z空調を導入すると250万近く金額があがりますと言われて驚きました。
ネットで調べても、通常120万前後で家が大きいと少しプラスになる場合もあるのですが、他のZ空調取り扱いしているハウスメーカーさんとも見積りを出してもらった事がありましたが、倍にはねあがる事はなかったのでコレも驚きました。

更に皆さんが疑問に感じている地盤改良もコミコミとの記載に関してですが、私も一番ありえそうな災害の地震に強い家を建てたいと思っているので、営業さんと上司の方に確認したところ

ハーバーハウスは地盤検査して、地盤改良すると布基礎で地盤改良ないとベタ基礎と、地盤改良で金額がかかると安い布基礎で、地盤改良しないと金額の高いベタ基礎で対応するそうです。

地盤改良しなければ初期の予算取りで予算余るので、地震に強いベタ基礎と金額で対応が変わってしまうため、信頼と命を預ける 家を建てる会社(事業者)には該当しなかったです。

皆さん基礎の事は知らない人が多いので、営業トークに煙にまかれてしまいますが、
基礎を含め、地盤、建物、基礎の質を落としてとりあえず安く家を建てたい!カッコよくオシャレにみえる耐震に問題があっても多分大丈夫!
コミコミでお得感のある家を建てたいという人達もいるので、予算に余裕がない人にはむいているかと思います。
外観と内装をオシャレにしたい人はハーバーハウス

基礎、くたい、機密断熱、全館空調(ミサワや三井ホーム)のような加湿、脱臭もある物、設備(キッチン、風呂)なども高額なもの
も拘り抜きたいという、予算に余裕がある人は間違いなくむいていないと思います。

命を預ける家も、皆さん予算に限界もあると思いますが、コミコミ価格という(あくまで目安)のうたい文句に皆さんお得感を感じていますが、うたい文句に地盤改良費含むで

地盤改良したら安い布基礎、地盤改良しなければ予算取りしてある手厚いベタ基礎。
ガレージも2台予算取りしていると仕様書に記載されていても少し基礎面積増えたら金額プラス
Z空調取り扱い店舗になっていても、Z空調導入で200万半ばの金額になるなど、金額が何百万(約450万)もプラスになっていき一生に一度の買い物をして家族の夢を詰め込み
一生をお付き合いしていくパートナー(企業)には間違いなく出来ないと判断しました。

当然、営業さん設計士には当たりハズレはあると思うので、今まで建てた方は、皆さん色々な事情で建てていると思うので全てではないと思います。

住宅だけで2500万以上の買い物をする人は、間違いなく他社の方が信用できる会社だと感じました。

何十社と打ち合わせしてきましたが、こちらの顔色をみてイタズラに金額をあげてくるので、一番信用できない企業だと夫婦で判断しました。
皆さん見積りは、コミコミ表示でなく何にいくらかかっているのか、増やしたオプション、自分のやりたいこどわりは金額に表示してもらった方が間違いなく良いでしょう。

コミコミ価格、コミコミ表示は、何か削ってもマイナス金額が表示される事はないからです。
非常に金額を削れない企業でした。

皆さんが必要以上に金額をかけず、予算を抑えて希望に見合うベターなお家が建てるに参考になれば良いと思います。
皆さんが納得いく家を建てれるように頑張りましょう。
2472: 匿名さん 
[2021-03-30 06:29:36]
>>2470 通りがかりさん
だから何?
2473: 匿名さん 
[2021-03-30 06:38:36]
>>2471 戸建て検討中さん
問題のある対応には見えない
2、3坪増える費用までコミコミと思う方がおかしい
Z空調も他の全館も一定面積増えると高くなるのは当然だし、建物に性能がないと余計そうなる
基礎の考え方も非常に理にかなっている
全文を読むと考え方がケチすぎておかしい
一生の付き合いに値しないという感想は同意せざるを得ないが
2474: 2471 
[2021-03-30 12:45:59]
>>2473
Z空調も他の全館も一定面積増えると高くなるのは当然だし、建物に性能がないと余計そうなる

とありましたが、高く見積りがでるのはハーバーハウスの建物の機密断熱性能が低いから高い見積りが出ているということですね。
積水ハウス、三井、ミサワホームとも見積り出しましたが、200万の空調機器なら各部屋温度調整できて、湿度調整、脱臭できる高性能な全館空調入りますよ。
他のハウスメーカーの見積り知らないから、250万のZ空調の見積りが高いか安いかわからないんですね。
2475: 匿名さん 
[2021-03-30 13:25:04]
>>2474 2471さん

わかってないねー
本体安く、付帯を高く、はローコストよくあるやり口
本体が安いから空調も安くしろってのは客のわがままなんだよ
一言でいうとあんたわがままで自分の価値観と思い込みを押し付けすぎ
2476: 戸建て検討中さん 
[2021-03-30 13:53:22]
まあ、ハーバーハウスはローコストのハウスメーカーだから、本体安く、付属高いのは普通の事ですね。
別に安くしろなんて思ってないですが、ハーバーハウスと同じようなローコストでも、Z空調が50坪超えで170万だったから、ハーバーハウスは他のローコストメーカーより余計に高かったですよ。

確か私は年収1200万程度あるので、ワガママなのは否定しないですね。
ワガママで拘りが強いから、ハーバー含め15社と打ち合わせやったので。

そのワガママでこだわりの強い私から言われると、
ハーバーハウスは基礎の金額の出し方や、こだわりの空調を入れて、ガレージを広くしたいとすると色々なハウスメーカーの中でも、非常に疑問を感じる見積りの出し方をする信用できない会社だということは間違いないです。

他のハウスメーカーの営業も、「地盤改良の結果次第で、布基礎かベタ基礎か基礎の強さ変わるんですか?(゜゜;)」とビックリしていましたよ。
地盤改良すれば布基礎、改良しなければベタ基礎なんて説明で納得するのは、何も知らない素人だけですよ。
他社に話せば笑われます。
2477: 匿名さん 
[2021-03-30 18:48:11]
>>2460 名無しさん
うちもまさにそんな感じでした!
家が完成してしまうと対応がいい加減です。
うちは現場監督が知識不足なのか、ドアの歪みや外構について問い合わせしても確認しますと言ってすぐ折り返しが来ないです。
2478: 匿名 
[2021-03-30 19:04:17]
>>2476 戸建て検討中さん
年収1200万円あって、こだわり強い人がなぜハーバーハウスに執着するのかわからん。ミサワか積水か住友林業で悩んでください。
2479: 名無しさん 
[2021-03-30 20:07:02]
>>2478
ヒント、「XXつきはどろぼうのはじまり」
さてXXに入るのはなんでしょう。
2480: 匿名さん 
[2021-03-30 20:57:44]
>>2476 戸建て検討中さん
>地盤改良すれば布基礎、改良しなければベタ基礎なんて説明で納得するのは
ある意味正解なんだけどー
素人にはわからんかー
2481: 戸建て検討中さん 
[2021-03-30 21:01:13]
そうですね、ミサワか三井ホームに戻る事にしますね。
>>2476さん、ハーバーハウスの悪い評価が書かれたら必死に擁護するパトロール頑張ってください。

大事なところは
再度記載しておきますね。

またハーバーハウスは、新潟県、長野県でZ空調の取り扱い店舗になっていながらも、Z空調を導入すると250万近く金額があがりますと言われて驚きました。
ネットで調べても、通常120万前後で家が大きいと少しプラスになる場合もあるのですが、他のZ空調取り扱いしているハウスメーカーさんとも見積りを出してもらった事がありましたが、倍にはねあがる事はなかったのでコレも驚きました。

更に皆さんが疑問に感じている地盤改良もコミコミとの記載に関してですが、私も一番ありえそうな災害の地震に強い家を建てたいと思っているので、営業さんと上司の方に確認したところ

ハーバーハウスは地盤検査して、地盤改良すると布基礎で地盤改良ないとベタ基礎と、地盤改良で金額がかかると安い布基礎で、地盤改良しないと金額の高いベタ基礎で対応するそうです。

地盤改良しなければ初期の予算取りで予算余るので、地震に強いベタ基礎と金額で対応が変わってしまうため、信頼と命を預ける 家を建てる会社(事業者)には該当しなかったです。

皆さん基礎の事は知らない人が多いので、営業トークに煙にまかれてしまいますが、
基礎を含め、地盤、建物、基礎の質を落としてとりあえず安く家を建てたい!カッコよくオシャレにみえる耐震に問題があっても多分大丈夫!
コミコミでお得感のある家を建てたいという人達もいるので、予算に余裕がない人にはむいているかと思います。
外観と内装をオシャレにしたい人はハーバーハウス

基礎、くたい、機密断熱、全館空調(ミサワや三井ホーム)のような加湿、脱臭もある物、設備(キッチン、風呂)なども高額なもの
も拘り抜きたいという、予算に余裕がある人は間違いなくむいていないと思います。

命を預ける家も、皆さん予算に限界もあると思いますが、コミコミ価格という(あくまで目安)のうたい文句に皆さんお得感を感じていますが、うたい文句に地盤改良費含むで

地盤改良したら安い布基礎、地盤改良しなければ予算取りしてある手厚いベタ基礎。
ガレージも2台予算取りしていると仕様書に記載されていても少し基礎面積増えたら金額プラス
Z空調取り扱い店舗になっていても、Z空調導入で200万半ばの金額になるなど、金額が何百万(約450万)もプラスになっていき一生に一度の買い物をして家族の夢を詰め込み
一生をお付き合いしていくパートナー(企業)には間違いなく出来ないと判断しました。

当然、営業さん設計士には当たりハズレはあると思うので、今まで建てた方は、皆さん色々な事情で建てていると思うので全てではないと思います。

住宅だけで2500万以上の買い物をする人は、間違いなく他社の方が信用できる会社だと感じました。

何十社と打ち合わせしてきましたが、こちらの顔色をみてイタズラに金額をあげてくるので、一番信用できない企業だと夫婦で判断しました。
皆さん見積りは、コミコミ表示でなく何にいくらかかっているのか、増やしたオプション、自分のやりたいこどわりは金額に表示してもらった方が間違いなく良いでしょう。

コミコミ価格、コミコミ表示は、何か削ってもマイナス金額が表示される事はないからです。
非常に金額を削れない企業でした。
2482: 通りがかりさん 
[2021-03-30 22:03:51]
布基礎でもベタ基礎でも根拠ある理由があればそれで良いのでは?
どっちが優れているとかないでしょう。
新潟でも基本を布基礎にしているハウスメーカーはここだけではないよ。
2483: 通りがかりさん 
[2021-03-31 18:13:30]
ハーバーの基礎鉄筋の太さは?
2484: 年収1200万(笑) 
[2021-03-31 20:44:38]
>>2481
わー、長々とありがとうございます。
勉強になりますう~。
とっととミサワか三井で建ててくださいね~。
まあ、相手にされれば、ですけど。
2485: 戸建て検討中さん 
[2021-03-31 21:35:38]
年収1200万で15社と打ち合わせって・・・すごいですね。買い物が下手・・・・・・
2486: 通りがかりさん 
[2021-04-01 19:52:22]
布基礎との事で断りました。
2487: 匿名さん 
[2021-04-01 21:40:12]
>>2486 通りがかりさん

え?無知は損だね
2488: 通りがかりさん 
[2021-04-02 12:09:27]
>>2486
自分は生コンの配合比率が答えられない担当でしたので辞めました。
2489: 匿名さん 
[2021-04-02 16:27:48]
>>2488 通りがかりさん
え?面倒な客だね
2490: 通りがかりさん 
[2021-04-02 20:32:33]
生コンの配合比率が答えられないからとかで判断してどうすんの。こういう考えをすぐにしてしまう人達はどこのメーカーで建ててもなにかと後悔するだろうね。
2494: 戸建て検討中さん 
[2021-04-07 20:18:55]
やっぱり地震が怖いので地盤改良からのベタ基礎の所にします。ごめんね、担当さん。
2496: e戸建てファンさん 
[2021-04-15 23:44:08]
設計担当の人に資金計画でざっと話を聞いただけで見積もりは出してないんだけど、一番安いグレードで大体坪単価53くらいだったんだけどこれ普通ですか?
2497: 匿名さん 
[2021-04-16 06:48:47]
>>2496 e戸建てファンさん
坪単価に何が含まれるかわからないことにはなんとも言えないね。
一つはっきりしているのは坪単価で比べることに意味はこれっぽっちもないと言うことである。
2498: 匿名 
[2021-04-16 06:51:57]
>>2496 e戸建てファンさん
税込ならそんかもんだと思います。木材価格も上がっているみたいですし。
2499: 名無しさん 
[2021-04-16 10:52:16]
木材価格もそうですが、木材自体が入らなくなっているみたいですね。
木材を確保しているのか? 価格を値上げするかどうか??
2500: お前、笑いものになってるぞ。 
[2021-04-17 16:04:18]
>>2481
ミサワと三井のスレ見てますので書き込んでください。
もちろん新潟ローカルの『ハーバーハウス』との比較や
年収1200万円で新潟ローカルのいわゆるローコスト住宅会社
『ハーバーハウス』を検討したかなども書き込んでもらえると
幸いです。
2501: 名無しさん 
[2021-04-18 08:56:41]
値上げするんでしょうか?
工期も心配です。
2502: 通りがかりさん 
[2021-04-21 00:40:23]
ウッドショックだね。
価格上昇確実だから、これから契約の人は追加予算も覚悟しないと。
あと材料が無く、工事ストップも考えられる。
2503: 匿名さん 
[2021-04-24 19:29:55]
>>2502
国産木材はダブついてるんだけどね。
2504: 通りがかりさん 
[2021-04-25 10:17:39]
ダブついてはいないですけどね。
価格も高騰していますし。
質の悪い材料や、含水率の高い木材が増えるかと思います。
2505: 通りがかりさん 
[2021-04-25 10:28:09]
基礎のみ出来てローンが始まる悪夢。
怖いね、ウッドショック。
2506: 匿名さん 
[2021-04-25 14:00:24]
>>2504
議論するつもりはないけど国産木材に関してはダブついてるよ。
だから二束三文の梱包材や土木材なんて最近はほぼ国産材。
価格に関しては輸入材が徐々に入ってこなくなってるから
国産材にシフト、結果値上げ、ってだけ。はっきり言って吊り上げだね。
あと、含水率の高い「材木」ね。これに関しては施工業者の問題。
どこまで生木(GR)を使うか、だから。例えば
「胴縁なら未乾燥でもいいや」って考えるか
「今は胴縁でも乾燥材が常識」って考えるか。
ちなみに商社や商社の息がかかった材木店、卸しや小売り、
無名の工務店まで必死に買い付けして在庫かかえてるけど
売れなきゃ全て負債、2年と待たずに捨て値で放出するか
それでも売れずにポンするか。
お楽しみ~。

2511: 匿名さん 
[2021-05-06 16:59:29]
たった1日で650万円得する!!家づくりとお金の勉強会

というイベント?が時々開催されているようで、ちょっと気になりました。美味しそうなお弁当も付いているみたいです。国の支援策についても勉強できるらしいので、もっとお得になるのかな?

家づくりには自分で勉強することも必要だと思うので、こういう機会を利用するのも一つの道かなと思いました。参加したら決めないといけない雰囲気にならないといいなとは思います。
2514: 通りがかりさん 
[2021-05-11 07:05:20]
不動産部門や保険部門もあり、商品デザインや価格も良く会社規模、安定性など、そういった部分は悪くないと思います。

ただ対応の正確さやスピード、気遣いが不十分で、若い社員が多く中堅社員が少なく、社員を育てる余裕が無いのかなと感じました。
2516: 貧乏料理人 
[2021-05-17 14:45:31]
私はハーバーハウスで建てますが、正直な話1度契約破棄する予定でした。その理由は皆さん書いてある通り、設計士(営業マン)が素人過ぎて...笑 また、非常にレスポンスは悪いですよ。でも、やっぱり金額面。他社と300万以上変わりますからね。 また、担当など変えれば改善されるかと...。オススメはSさんとHさんですよ! 後、ハーバーの布基礎ですが、もちろん工賃が安い等、理由は在りますが、新潟の土地には合ってると思われます。地盤改良の際に地盤の弱い部分に多く杭を打ち込みますし、長年のノウハウが活かされているでは無いでしょうか。以上、参考になれば幸いです。サクラじゃないですよ
2517: 匿名さん 
[2021-05-18 07:43:14]
値上げは無さそうですかね?
2518: 戸建て検討中さん 
[2021-05-19 17:14:06]
これから新築を建てようとして最終的にハーバーとステーツで悩んでいます。
両社のメリット・デメリットを知っている人がいたら教えてもらえると嬉しいです。
2519: 通りがかりさん 
[2021-05-19 23:35:55]
>>2518
余裕が有るならウッドショックが落ち着くまで待つ事をおすすめします。
2520: 戸建て検討中さん 
[2021-05-24 02:32:32]
>>2518 戸建て検討中さん
うちもステーツ気になりましたが、ハーバーと契約しました。でも契約破棄したいくらいイラついています。無知な人にとっては説明が不十分で契約した後にコレは?アレは?込みの値段じゃないの?と再見積もりになって金額が高くなってしまった。現場監督が連絡無しに工期を早めようとしたり。連絡もらえる事になってたから待ってたのに、その日に連絡が無かったり。本当にレスポンスが出来ないし、お任せする事に不安。
ステーツに一度行って話をした後、いかがですか?どうしますか?的な電話が一切無く、やる気が感じられなかったからやめました。比較にならなくてすみません。


2521: 戸建て検討中さん 
[2021-05-24 11:39:53]
>>2520
凄く参考になります!ありがとうございます!
確かにステーツはこちらからアクションしないと、来るものは拒まず、去る者は追わずって感じですよね(笑)

ハーバーは何度お願いしても詳細見積もりをくれないので、設備のオプションや扉・窓などっ一つ一つにいくらかかっているのかが不明過ぎて.....コミコミの内訳は?ってところがわからないのが不安なんですよね.....
2522: 匿名さん 
[2021-05-31 10:28:38]
公式ホームページの安心のコミコミ価格に詳細が出ていますが、
(本体工事費、付帯工事費、その他、標準設備の内容)
それぞれにかかってくる費用は出していただけないのですか?
2523: 戸建て検討中さん 
[2021-05-31 17:28:31]
>>2522 匿名さん

本体工事費や付帯工事費などすべて丸っとまとめられた金額して教えて頂けませんでした。
なので、地盤改良費がいくらで見積もっているのか?駐車場コンクリを1台増やしたらいくら追加になっているのか?など口頭でふんわりと言われるだけで、見積書には一式でいくらしか記載されていません。

また、水回りなどの設備もメーカーと特別な金額で卸してもらっているため、会社として詳細な金額は教えて頂けないそうです。
金額がブラックボックスの状態でいくら払ってね!と言われても......って感じていて悩んでいます。


ただ、自分たちには関係ない諸経費(登記や申請費用)だけは細かく金額を出してくれますが(笑)
2524: 匿名さん 
[2021-06-10 09:16:34]
詳細見積が出て来ないと後から追加費用が発生し、その内訳もはっきりしないまま予算オーバーしてしまうのではないかと考えてしまいます。
何十年もローンを払う自分の家なのでどの設備にいくらかかっているかは把握しておきたいです。
2525: 匿名さん 
[2021-06-10 19:02:50]
ウッドショックの影響は出ていますか?
2526: 匿名さん 
[2021-06-10 19:32:11]
>>2524 匿名さん

大丈夫ですよ
安っぽい標準品でよければ!

ローコストは結局建て始めるとオプションが重なり、躯体だけはホワイトウッド在来、なのに見た目だけは立派www
最終的に価格も普通にwww
いい加減学べw
2527: 名無しさん 
[2021-06-10 22:47:20]
メンテナンスが最悪で。詳細を書こうとしている最中に室内物干し金具が突如落下

耐荷重超えるような重いもの干してないのに?と取付位置を確認したら、下地材の無い場所に無理やり取り付けてあったことが判明

素人かよ
2528: 匿名さん 
[2021-06-17 11:20:37]
家を建てるならウッドショックが落ち着くまで待った方がいいという事ですが、
一体いつになれば落ち着いてくるのか見通しがつかないんじゃないでしょうか。
2、3年で元の価格に戻るなら待てるかもですが5年以上かかるとすれば厳しいですよ。
2529: 戸建て検討中さん 
[2021-06-21 21:27:28]
完成現場見学に行き、無料の相談会に是非!!
と言われ少し興味もあったので予約をしました。小さな子供がいるので、保母さんのいる日曜日ですとゆっくり打ち合わせできます!と、日曜日に予約。
当日、玄関のウェルカムボードに本日のお客様の名前が書いてありましたがウチの名前がない。受付に電話をし、3階へ来てと言われ行ったがやっぱり1階で待っててと言われ、、たらい回しにされて30分程度待ちました。その後、他のビルでの予約です、とあたかもこっちが間違えてるような雰囲気で言われ、暴風雨のなか歩き、指定されたビルに着いたら受付の女性に『えっと…どのような用件ですか…?』みたいな対応ををされ、保母さんもいない打ち合わせ室に通され、コピー用紙1枚ペラペラ持って男性が現れました。すみません、今日はたまたま飛び込みのお客様が多くてと…意味不明な弁解です。対応が最悪すぎて無理でした。
2530: 匿名さん 
[2021-07-01 09:10:11]
本社と長岡支店、燕三条支店、上越支店、長野支店にはキッズコーナーがあるんですね。
対象は1歳~未就学児までで、小学生は利用できないようです。
保育士さんについては何も書いてありませんが保育士さんがいるのは日曜日だけですか?
2531: 匿名さん 
[2021-07-12 18:27:07]
2529さんのようなお気の毒なケースもあるのですね。お疲れさまでした。

住宅完成見学会今週末もあるようです。
実際の建物が見れるのはとても参考になるだろうなと思います。
モデルハウスと違って実際に施主さんが建てられた家だと思うと興味深いです。
バイクと車のガレージがあってとてもお洒落な家のようです。
写真で見る窓の雰囲気もいい感じ。
2532: 匿名さん 
[2021-07-21 10:16:30]
住宅完成見学会?と公式HPを見に行くと、見学会の数がむちゃくちゃ多くないですか?
単純に支店数が多いからかもしれませんが今週末だけで13軒も開催されるようで驚きました。
こちらを検討する方にとってはいくつもかけもちで見学できて効率的かもですね。
2533: 匿名さん 
[2021-07-22 14:15:28]
いろいろ理由をつけて断る業者も多い中
構造見学とかも嫌がらずにさせてくれましたね。
某業者なんかは血相を変えて「ダメです!ダメです!何でですか!!」って
慌ててましたけど。
皆さんも各業者が完成見学だけでなく構造見学、入居済み住宅の見学させてくれるか
聞いてみるといいですよ。
建てたらそれっきりでアフターもしない業者、営業だと絶対入居済み住宅の
見学できませんから。
2534: 匿名 
[2021-07-22 14:33:44]
>>2525 匿名さん
ウッドショック以外にもすべての建材が値上がりしています。ウッドショック関係なく、建築費用は右肩上がりでしょう。

全てのメーカーに言えると思いますが、一度上がった建築費用は値下がりしないでしょうね。
2535: ハーバー工事中 
[2021-07-31 01:25:25]
私は現在工事中で10月完成予定です。
前にも布基礎等について、投稿した物です。
建物は、色々オプション付け2,500万円程。
35坪程の住宅です。
ICの担当者は女性ばかりで、正直な所素人です。
その理由は、自分で持家を建てて無い為
情報不足に尽きるかなと。 様々なお客様の要望がある訳で、柔軟に対応しなければ行けないが、申し訳ないが、知識不足?提案不足が目立つ。
また、現場監督は6?10件程1人で持っており、
レスポンスが悪いのは事実です。 地場の工務店等の密着度と比べるとかなり、不親切だと思われます。
また、施工して下さる各業者の方々も、当たり外れが激しい模様です。 実際私の家の基礎業者は糞でした..笑 ひび割れ 歪みが発生しておりました。

最後に伝えたいのですが、他社との金額差300万円程出るとお伝えしたが、オプション?追加施工等で、金額が契約後に追加で200万円前後かかる為、注意が必要です。 オプションに関しては、どのHMも
契約後にこれでもかっていう程提案してくるので、良く相談し 決めて頂きたいと思います。

※ウッドショックの影響は、徐々に出始めているので、迷われてる方は即 契約するのがオススメです。 貿易関係の仕事をしてるいるのですが、約3年は価格下落は無い見込みです。
ハーバーハウスは、紹介割 30万円引きしかキャンペーンやっていないので、宜しければご紹介致しますので、ご連絡下さい。

長文ですが、少しでも役に立てば幸いです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2536: 通りがかりさん 
[2021-07-31 09:48:56]
>>2532
基礎のひび割れと歪みはどうなりましたか?
2537: 匿名さん 
[2021-08-12 11:08:00]
ウッドショックの価格高騰の影響は3年は続く見込みなんですか…
コロナでの住宅需要による建材不足なのでコロナが落ち着けば
価格も落ち着いてくると考えていましたが、
まだ当分先のようですね。
2538: 匿名さん 
[2021-08-24 13:47:41]
契約後に追加費用が200万円かかってくる話は必要最小限の追加オプションの
価格が200万円になりますか?
標準仕様のままでは足りない設備が多くオプションを追加する事でようやく家に
住める状態になると考えてよろしいでしょうか。
2540: 匿名 
[2021-08-24 20:15:38]
>>2538 匿名さん
戸建て賃貸レベルのグレードでよければ追加なしでも十分住めますよ。


2541: 匿名さん 
[2021-08-31 23:11:58]
9月からウッドショックの影響で坪5万くらい値上がるって言われましたよ。
このレベルの家が値上がりしたら魅力ゼロだよね。
2542: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-01 00:38:23]
>>2536 通りがかりさん

返信遅れました。
基礎のヒビ割れは、直して頂きました。
歪みに関しては、最後にタイル貼るので
その際に調整するとの事でした。
2543: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-01 00:40:52]
>>2538 匿名さん
必要最低限では無いですが、ある程度
自分のこだわり等考慮すれば、自ずと上乗せされます...。 ショールーム見学等行くと、ついつい誘惑に...笑
2544: 名無しさん 
[2021-09-04 15:46:21]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2545: 名無しさん 
[2021-09-06 14:57:53]
>>2535
確かにインテリアコーディネーターの質が良くないです。
私もHHで建ててICと何回も打ち合わせましたが、
知識もそうですが、タメ口調や説明が感情的で高圧的な態度で嫌気がさしました。
会社できちんと態度や口の聞き方を勉強させないといけないレベルです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2546: 名無しさん 
[2021-09-06 15:04:54]
>2522普通はどんなハウスメーカーでも一つ一つ出ますがハーバーハウスは契約前も出ないですよ。
コミコミ価格で詳しく出さないので、ハーバーハウスは怪しい会社だと思います。
2547: 戸建て検討中さん 
[2021-09-09 05:24:52]
先日ハーバーハウスの無料相談会へ行ってきましたが、ウッドショックの影響でホームページやパンフに記載の金額から坪単価5,6万円上がると言われました。
30坪の家なら大体200万程度は上がると。
200万上がれば坪7万円程度の値上げですよね・・・

ウッドショックの影響を受けていない会社はどこにもないと言ってましたが、なぜサイトに値上げ情報を記載しないのでしょうか?
公開している価格で建てられると思っている私のような客は困ってしまいます・・・

説明会に行った時に予算オーバーとなってしまいました・・・
2548: 匿名さん 
[2021-09-09 09:56:02]
>>2547 戸建て検討中さん

ハーバーハウスは昔からホームページやパンフと実際の金額が最低100~150万違ってました。
もちろん実際の金額の方が高いです。
これって虚偽記載ですよね?
ウッドショックで値上がった今、300~350万くらい相違があるんじゃないでしょうか?
もはや詐欺レベルの金額差ですね(笑)

当時、担当者に説明を求めましたが、はぐらかされました。
地盤改良が…水道引込みが…駐車場台数が…などと苦しい説明されました。
上記を考慮して差し引いても、150万高かったです。

担当者もイマイチだったのでお断りしました。
すると、せいぜい良い家を建ててください。とイヤミを言われてとても不快になりました。
今から1年前くらいなので、今とそれほど変わってないはず。

[一部テキストを削除しました。2021/9/9 管理担当]
2549: 戸建て検討中さん 
[2021-09-10 02:00:25]
やはりそうなのですね。
そもそも私も説明会で、家のプラン資料の金額から実際には150万程度はプラスになると言われたんです。

そしてさらにウッドショックで値上げと言われました。
つまり合計で30坪程度なら300万~400万かそれ以上の値上げになると。
おっしゃる通りでしたね。

これ、なぜサイトに記載しないのか疑問です・・・

私のように予算ギリギリで建てようと思っている人には厳しいと思いますが、そういう人は相手にしないのでしょうか。

地盤改良は土地によって別途と言われました。これは理解できます。
水道引き込みも土地によっては理解できます。
駐車場も台数が増えれば理解できます。最低プランでは1台ですよね。
この辺は理解できるのです。

私の場合、担当者の方はとても良い方でした。
丁寧でしたし説明もちゃんとしてました。

ただ、金額があまりにもサイトと違ったのでその点だけ疑問なんです。

ちなみに別の会社で家は建てたのですか?
2550: 匿名さん 
[2021-09-10 07:15:17]
オープンハウスをしても割引などなくメリットなし。さらにオープンハウス後にクリーニングすると言っていたのに引渡しの際にはあちこち汚れだらけで明らかにクリーニングしていないことが分かる。施工についても雑なところが多い。現場監督に関しては問題外。見積もりはミスだらけ、全ての対応についても遅い。あまりに返事がなかったのでこちらから連絡すると「忘れてましたー」と平気で話してくる。
たしかにコストパフォーマンスは悪くないと思うが急激に会社が大きくなりすぎて現場はついていけていない感じがした。

2551: 匿名さん 
[2021-09-10 13:04:38]
それにしてもハーバーの家は売れとるのぉ。
なんでかのぉ。
他のHMも、このビジネスモデルを丸パクリすればイイだけなのに。
不思議だのぉ。
2552: 戸建て検討中さん 
[2021-09-11 03:31:53]
えー!オープンハウスってお金もらえるんだと思ってましたよ。
もらえないのになぜやるのですか?

場監督が問題外というのは具体的にどういう点がでしょうか?

確かに連絡はとても適当だと思いました。
担当者不在のため、別の社員から伝えておきますと言われた事で、伝わっていた事がありませんでした・・・

確かに安いのでこの辺は許容しろいう事でしょうかね。
2553: 戸建て検討中さん 
[2021-09-11 03:35:15]
ハーバーが売れている理由は単純だと思いますね。
サイトに細かく価格や家のつくり方、こだわり、すべて記載されています。
お客様の声まで。

ここまで細かくWEBで公開している会社はありませんからね。
私もそこに惹かれて相談しに行き建てようと思っているのですが、やはり実際の価格差がネックになっています。

あと、連絡しますね、と担当者から言われたのですが連絡がきません・・・
おそらく今後もこういう事を許容できないと最後までいけそうもありません。
2554: 匿名さん 
[2021-09-17 08:27:51]
自宅でオープンハウスをやるとしたらお金面はともかくとして
清掃とキズなどの補修(それほど出るわけじゃないと思いますが)が最低条件ですね。
工務店やハウスメーカーで家を建てるのを検討するならオープンハウスに行く機会が増えるでしょうけど
全く何もないとすると行く方としても少々気兼ねしてしまいますしね…。
レスを見ると今後値上がりしていくのですね。今はどこもそうみたいですが。
2555: 匿名さん 
[2021-09-17 16:08:31]
築数年で不具合あり、直す手配してもらいました。手違いが判明したため、連絡をしたところ、折り返し連絡しますと言われ連絡待ってるが一切の連絡なし。直しの業者から連絡きました。直しの業者に対応丸投げしたのでしょうか。
直しの業者は一切悪くないのに…

手違いを起こしたのにも関わらず、連絡しますと言ったのにも関わらず連絡なし。あまりにずさんな対応にがっかりです。
2556: 戸建て検討中さん 
[2021-09-17 18:22:00]
どんな不具合だったのですか?
2557: 通りがかりさん 
[2021-09-21 17:27:52]
栃木県のある工務店のHPの商品ラインナップを見たらハーバーの商品ラインナップと一緒だったのですが、FC展開始めてるのですかね?
その工務店は去年までクレバリーだったのですが…。
2560: 匿名さん 
[2021-10-01 10:21:41]
不具合があったオーナーさんはメーカーからは修理の依頼への返答がなく、直接工事に携わる工務店から連絡が来てしまったのですか?
もう少し丁寧に対応してもらえたらと思いますが忙しさのあまり、オーナーさんへの説明を省いてしまったのかもですね…
2561: 匿名さん 
[2021-10-12 11:13:36]
こちらのスレッド拝見いたしました。
今公式HPに広告が出ている年収300万円あれば十分な注文住宅(地盤改良、配管・排水工事コミコミ)を検討したとしてもプラス150万円は必要、かつウッドショックで値上がりがしているという事ですか?
2562: 戸建て検討中さん 
[2021-10-13 02:39:59]
私の場合は30坪で1900万位の見積でしたよ。
サイトだとコミコミで1300万位でしたがww
2563: 戸建て検討中さん 
[2021-10-14 14:38:26]
ウッドショックの影響で、電子カタログで掲載されている価格プラス+500~600万円は見て下さいと言われました。
そこからまた外構やいろいろの要望を出すとあっという間にコミコミでさらにプラス+300万・・・。
要望すれば何でもプラス料金でコミコミしてくれますよww
2564: 戸建て検討中さん 
[2021-10-14 17:34:36]
2563: 戸建て検討中さん 
ハーバーはやはり高いですね。
地元の工務店と同じかそれ以上だと思いました。
2565: eマンションさん 
[2021-10-17 08:34:12]
イクシィで検討中。予算がない私たちにはローコストが魅力的でハーバーに先月相談に言った。
するとホームページに掲載されている価格(1400万円~のような表記)は今できていないと。全て標準仕様でも建物で2000万超えると言われた。

参考価格から600万もあがることってありますか?担当の方はとてもよい方でしたが、あまりに価格が違い府に落ちません。コロナ禍もあると思いますが。予算いないに収まった方どのシリーズで建物価格はホームページの通りでしたか?
2566: 匿名さん 
[2021-10-17 10:01:46]
>>2565
業界人じゃないので、どういう影響のせいか分りませんが、
10年近く経過している中古物件が、新築時に近い価格で出ているのを見ました。

それとは別ですが、
インフレが始まっているのかもしれませんね。
http://www.cmb-fund.jp/blog/
2021年10月16日分より。
2567: 戸建て検討中さん 
[2021-10-18 05:18:30]
2565: eマンションさん 
イクシィで2千万は高いですね・・・
HPの金額を直さないのはとりあえず客を呼びたいからでしょう。
客を呼んでから、高くなってるけどそれでもいいという客に売りたいから。
どうせローンなので500万ぐらい上がっても大丈夫でしょう、的な感じでしょうか。

しかしながら他社も金額をサイトに載せているところがいくつかありますが、おそらくどこも同じくウッドショックで値上げしてるでしょうね。
会社によって値上げ幅は違うでしょうが。
2568: 戸建て検討中さん 
[2021-10-18 09:28:13]
>2565

私も資料を取り寄せたりメールで見積もりや間取り相談をしていますが、
カタログに記載されている商品はすべてウッドショック前の価格なので、
すべて+500~600万で見た方がいいと言っていました。

2569: e戸建てファンさん 
[2021-10-21 12:22:54]
>>2567 戸建て検討中さん

27坪で伺ったところ建物で2000万円ということでした。ローコスト住宅ではないのでは?と思ってしまいました。ローコスト住宅でない、メーカーさんは予算内に納めて提案してくれました。

ハーバーの担当の方は本当に親身でよい方でしたので、価格の差があまりにもある、そこがとても残念です。みなさんHPを見て、いいなと思って伺いますよね。きちんと価格の目安を表に出しているので、信用できるかなと思って伺ったのですが。
2570: 戸建て検討中さん 
[2021-10-21 13:31:58]

2569: e戸建てファンさん

ローコストのようでローコストではないですよね。
でもあれもこれも・・・って言って、
すべてコミコミで価格をだしてもらったら
それなりにお得感はありました。

でも根本的にウッドショックで値上がりしていますからね・・・
ミライエもつけてもらおうかと思ったけど、
なかなか高額だったので難しそうです。

2571: 戸建て検討中さん 
[2021-10-22 11:39:13]
いろんなハウスメーカーを見ましたが、
やはりハーバーハウスに惹かれるものがあります。。。
あとはアン○クリエイトとパパ○ハウスと間取りや見積もりを取っていますが・・・。
でもこの中でハーバーハウスが一番高いんですよね。
でも高い=良いっていう勝手なイメージがあるのですがww

2572: 匿名さん 
[2021-10-30 14:16:35]
ハーバーハウスの懸念点
①ウッドショックでかなり値上がりした。
→カタログとの価格差約500~600万円くらい

②ウッドショックで樹種が変更となっている。
→もともと使わないような祖弱な樹種に変更。

③ウッドショックで着工、上棟予定に遅延。
→1ヶ月~2ヶ月くらい遅延あるようです。

④担当者のレベル。
→設計担当だけではなく、コーディネーターの知識レベルも低いこと。
値上がりした金額に見合っていない。

ウッドショック前の金額なら、渋々納得できたレベルだけど、今のハーバーハウスは魅力ゼロだな。

2573: 通りがかり 
[2021-11-02 00:37:56]
上で話題に上がってたオープンハウスですが、前に行ったときにちょうど別のお客さんがオープンハウスするかしないかって話をしてました。
お客さんはしたくないって言ってるのに、基本的には皆さん協力して貰ってますとかこれだけ素敵なお家ですからしてくださいとか、聞いてて気の毒になりましたよ。
2574: 匿名さん 
[2021-11-11 11:12:55]
ウッドショックで価格改定となるのはまだ理解できますが、
建材の変更もしているんですね。
工期の遅延ははじめからそのように告知されていれば
納得できるように思います。
2576: 戸建て検討中さん 
[2021-11-15 02:33:52]
2575: 匿名さん 
いくら安くても、と言いますが実際には全然安くないですよw
HPに記載の金額はどこよりも安いですけどwww
2577: 通りがかりさん 
[2021-11-17 23:45:47]
担当者とか逃げてるし、まず向こうから連絡ない。
やっと捕まえても何も決まらないし、お金と時間だけが消えていく。とても不安なメーカーだと思います。
かれこれ3週間連絡なくてとても不安。
2578: 匿名さん 
[2021-11-22 08:44:35]
H Pやオープンハウスで貰うチラシやパンフレットの価格はあくまでも1番安く建てた時の値段です。パンフレットに使っている写真や間取り図の家は、その金額では建てれません。それと、ハーバーハウスの人と会話してて感じた事ですが、お客様より会社の都合を優先する事が多いです。
2579: 戸建て検討中さん 
[2021-11-22 18:03:38]
2578: 匿名さん 
あくまでも1番安く建てた時の値段、ではありませんよ。
そもそもウッドショックで値上げしてますので、HPの金額とは数百万ほど乖離してます。
HPに記載の金額では建てられません。
オプションをすべて無しにしても無理です。
2580: 戸建て検討中さん 
[2021-11-22 18:38:05]
外観や仕様が好みで、工務店リサーチさんではコスパ評価も良いようですが、ここを見るとあまり広告通りの価格では建たないようですね・・
https://www.varesearch.com/niigata/3752/
2581: 匿名さん 
[2021-12-03 09:05:16]
みなさんのお話を伺うとチラシやカタログにウッドショック以前の価格が
掲載されたままになっているという事ですか?
トラブルを回避するためにもなるべく早く最新の価格に変更していただけるといいですよね。
2582: 戸建て検討中さん 
[2021-12-03 17:09:23]
2581: 匿名さん 
そうですね。
しかしこれはハーバーだけの話しではなく他の工務店やハウスメーカーも同じく価格を直していないところが多いです。
直さなければならない法律がないのでは?
国が問題にしない限りこのままでしょうね。
2583: 通りがかりさん 
[2021-12-09 08:40:35]
ハーバーと他のメーカー2社で迷っていました
ハーバーは営業がいるわけではなく
建築士?の方が最初対応してくれ
他の方もおっしゃる通り掲載金額から2?300万増はみてくれとの事でした。
次回間取りプランの無料提案をしていただく約束でしたが
当日の直前になり担当社の方から電話でドタキャン。
理由は前回紹介した二つの土地で間取りプランを考えていたがその土地どちらも売れてしまいましたと、、
私たちはその土地を購入する訳じゃないのに何故?
ハーバーで建てた場合の予算や上物の感じを知りたかったので楽しみにしていたので
その土地は購入するつもりはないのでそのプランだけ見せて欲しいと何度も伝えるが
土地が売れてしまったので、、の一点張り
次の週は自分は休みでいないのでまた2週間後に
新しい土地でプラン考えますと言われましたが
またその土地が売れたらまたドタキャンされるのか?一生話が進まないぞ?と思っていたところ
後日他のメーカーさんからハーバーで売れたと言われた土地を紹介され
その土地がまだ売れていないことを知りました。。
おそらく担当の方約束を忘れていてプランを作っていなくて約束を遅らせたかったのかな?と、、
ならそう言って欲しかったですし
嘘をつかれたことがとてもショックでした。
もう一つのメーカーの担当さんは私たちがハーバーと迷っていることも知った上でとても親切に誠実に対応してくれ
一生住む家を建てるのにやはり誠実に対応してくださる人と付き合っていきたかったのでハーバーはやめることに決めました。
ハーバーは外観や内装、造作家具などおしゃれでしたのでとても気に入っていただけにとても残念な対応でした。
参考までに、、長々としつれいいたしました。
2586: 匿名さん 
[2021-12-23 11:12:42]
2580さんがリンクして下さったサイトは最終更新日が2021.11.22と比較的最近なので
もし値上げしているなら本体価格と坪単価の価格を修正すべきでしょうね。
そうしないとわざわざモデルハウスに足を運んでも予算に見合わず見送る方が
出てしまうと思います。
2587: 匿名さん 
[2022-01-07 09:13:42]
モデルハウス見学、相談に行かれた方に質問ですが間取りの提案は土地ありきですか?
もし土地を持っていない場合、ハーバーハウスさん所有の土地を確保する必要があるのでしょうか?
2588: 匿名さん 
[2022-01-07 15:33:18]
>>2587
>ハーバーハウスさん所有の土地を確保する必要があるのでしょうか?

 私の場合、土地は自分で探しました。
 別にハーバー所有の土地じゃなくても大丈夫でした。

 しかし、「間取りの提案は土地ありきですか?」は、そのとおりで正解です。
 ハーバーからも指摘されましたが、土地の形・広さが決まらないと
 間取り等の提案のしようがないので、「まず土地を決めて」でした。
2589: 匿名さん 
[2022-01-12 12:06:56]
ハーバーで建てて2年目になります。
今ハーバーで検討中の方。やめた方がいいです。
そこまでこだわりがない、家は消耗品。と思う方は別かもしれませんが。
引き戸は全部反ります。クロスも引渡し半年もせず浮き、部屋の排気口からは水漏れ。
点検時に指摘しましたが、全て仕方ないとのことでした。排気口に関しては大家族なら稀にある事例ですので。とのこと。ハーバーは5人家族以上は大家族のようです。排気口の水漏れなんてボロボロの賃貸でもなかったし実家でもあったことなかったのでありえません。
引き戸は引渡し1ヶ月もせず反り、それにはエアコンの風が当たるから仕方ないとのことでした。(ハイドアではない)
知り合いの一〇工務店で建てた家やイシ〇ワで建てたお家を見ましたが1年以上経っても引き戸の反りはありません。
最近では脱衣所にあるブレーカーの下から風があたっており、変な汚れまでついてます。それはなんて言われるのか。
こちらは不安で聞いているのに相手からの返答は「うちはちゃんと施工しました。何も問題ありません。建てた後のことは知りません」というような突き放したような言い方、言い訳ばかりです。
同じような方が増えないようハーバーはやめた方がいいです。もっといいハウスメーカーがあります。
2590: 隣家で工事中の被害者より 
[2022-01-17 10:15:53]
弁護士にご相談ください。住宅トラブルで検索すると出てきます。初回60分は無料のようです。
記載内容ですと保証の対象かと思われます。泣き寝入りせず 一度相談されてください。
基礎杭も確実に打設されているか確認したほうが良いですよ!私の家一般の工務店で建てて20年経ってますが、そのような現象はありません(クロスの継ぎ目が一部分少し浮いた位)。
当方は隣接工事のトラブルで現在係争中(実際はそこまで行ってませんが)いい加減な会社のようです。
2591: 近所の工務店で立てました 
[2022-01-17 10:22:26]
一度近くの工務店にご相談してみてはいかがでしょう!その坪数でその金額はかなり立派な家が立つ金額ですね。ハウスメーカが安くて安心なイメージありますが、意外と高く、設計と、施工が(下請け)異なることが多く、金額の割に安普請が多く見受けられます。設計施工なら中間マージンが入らないのでその分安いのかも
2592: 匿名さん 
[2022-01-21 09:35:52]
土地を持たない段階で相談に行くと自動的に自社が持つ土地に合わせたプランを提案される…という事ですか?
通りがかりさんのケースでは省かれていましたが、その土地の選択権は施主にあるんですよね。
2593: 口コミ知りたいさん 
[2022-01-23 07:12:39]
>>2589 匿名さん

>>2589 匿名さん
通気口からの水漏れ。勾配が室内側に傾いていて、そこから雨が室内に流れ込んできてビックリでした。あと配電盤の汚れも同じですね。もしかして、洗濯機の蛇口あたりもそうではないですか? あとスイッチやコンセントからの風とか。
2594: 匿名さん 
[2022-01-24 14:04:49]
ハーバーに言ってもダメなら引き戸はメーカーに伝えたらどうですか?
うちは四年前ハーバーで建てましたが今の所、変な箇所がないので施工してくれる業者によって当たり外れあるって事ですね。
2595: 名無しさん 
[2022-01-25 19:37:46]
設計担当が無責任に感じる契約とって、詳細打ち合わせしたらはい終わり?引き継ぎ?って感じで。現場監督はいくつも家担当してるせいかお願いしても返事が遅い。そんなことがありました。
2596: 匿名さん 
[2022-01-29 12:35:55]
ハーバーハウスで打ち合わせをしている者です。
先日打ち合わせの際に設計担当者から「ハーバーハウスで建てられている方の8割は耐震等級1です。」ってほんとうなんですか?

耐震性について質問してもはぐらかされたり、話題を変えてきたり詳細を教えて欲しいと言っても教えてくれません。
2597: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-29 23:01:49]
>>2596 匿名さん
自分も今打ち合わせしている最中です。耐震の事を聞いたら等級は2と言っていました。
2598: 匿名さん 
[2022-01-30 02:20:53]
打ち合わせ当初から耐震2級との事で話が進んでいたのに…。契約後に改めて確認したところ「あっ耐震1級でした」って今後が不安です。

地盤調査の結果を知りたいと担当者に伝えると「大丈夫だと思いますよー。」何か問題があれば補償があるので。と、ただそれだけ。
調査した会社の不手際で、まるで責任逃れしてる様に感じました。

こちらが質問した事について担当者が「では次回まで設計担当者、現場監督に確認しお伝えします」と言って次回打ち合わせに行くと全然こちらの質問内容と関係の無い話を始め、自分達に不都合な内容は伏せ、詳細についてはぐらかされている様に感じました。
2599: 匿名さん 
[2022-01-30 10:40:36]
2598の投稿続きです。
田んぼを埋めた土地であり、残土の質も悪いにも関わらず地盤改良無し、耐震等1級、耐雪2メートル、ベタ基礎で施工するとの事です。
私は専門業者で無いので設計担当者、現場監督の判断だとは思いますが…。
だとしても施主が安心納得できる様な説明があってもいい様に感じるのは私だけでしょうか?
こちらの掲示板を口コミを拝見していると悪い内容だけでは有りませんが、何故か不安が増します。
2600: 匿名さん 
[2022-02-08 09:30:50]
耐震性能って数字が大きいほど性能が高くなるんでしたっけ。
途中で耐震性能が変わるのは口約束のようで信頼できないかも。
家の構造やスペックは口約束ではなくしっかりした書面でいただけますか?
2601: 匿名さん 
[2022-02-09 22:02:56]
最悪な会社。営業マンも全く信頼できない。現場もきたない。アフターフォローも対応わるい。後悔しかない。
2602: 戸建て検討中さん 
[2022-02-10 04:43:04]
>>2601: 匿名さん 
具体的に何が最悪で、なぜ信頼できなくて、なぜ後悔しかないのか知りたいです!
2603: 通りがかりさん 
[2022-02-11 08:56:14]
広いLDKの家の施工事例見ると、鉄骨の家並みに柱少ない気がするけど大丈夫?
2604: e戸建てファンさん 
[2022-02-18 17:41:21]
ハーバーハウス、建ててみて言えること。
出来上がるまでの過程がダメダメですね。
コミコミ価格も嘘ですし、仕事は遅いし、言ったことは忘れるし、その他諸々最後までイライラでした。
2605: e戸建てファンさん 
[2022-02-18 17:49:26]
>>2589 匿名さん

ハーバーは365日アフターサービスや10年から20年の保証があるのでは?
ダメなところは全部やり直しさせた方が良いですよ!
2606: e戸建てファンさん 
[2022-02-18 17:54:17]
>>2596 匿名さん

耐震は等級2ですね!あとは施主さんが心配なら
お金出して等級3にされる方も結構います。
オープンハウス見に行って感じたことです。
2607: e戸建てファンさん 
[2022-02-18 18:00:21]
>>2547 戸建て検討中さん
ウッドショックで5、600万上がるとも言われてますよ!
2608: 匿名さん 
[2022-02-19 09:31:44]
地盤の調査したデータを提示してもらうといいでしょう、 基礎下の支持層のN値が一定数以上あれば問題ないです。それと「地盤保証が受けられるのか」。両方確認しましょう。
2609: e戸建てファンさん 
[2022-02-21 12:13:34]
ハーバーハウスダメですね!
その一言に限る!!

時間かけて打ち合わせしても
建て始めた途端、あれも違うこれも違うで大変!
指摘するとそれに対して返事なし!
しかも、もう直せませんとか言うし結局思い通りの形にならなかったり…
ちょー時間とって打ち合わせした意味がない 笑
2610: 戸建て検討中さん 
[2022-02-22 03:31:12]
>>2609: e戸建てファンさん 
あれも違うこれも違うというのは、具体的に何が違ったのですか?
2611: 名無しさん 
[2022-02-28 21:28:35]
今まさしく建てていただいてるものです。なかなか厳しい意見ありますが私の場合は当たりだったのか、対応も良いしオープンハウスで200万以上値下げになってます。実際、現場に毎週足運んでぶつぶつ文句を言ってはそれに対応していただいてます。申し訳ないなーと思いながらも人生で一度きりなので任せっきりでもおかしいですしね。施主である以上、口は出すべきですしこちらの時間は潰して当たり前だと思っています。私の場合は本当に
色々助けていただいてるし、対応していただいてるのが率直な意見です。こんな褒めるとハーバー側って感じですね。
2612: 戸建て検討中さん 
[2022-03-01 05:24:50]
>>2611: 名無しさん
オープンハウスで200万以上値下げとはどういう意味ですか?
2613: 名無しさん 
[2022-03-11 20:20:02]
>>2612さん
>>2611の200万値下げはありえないと思います。
私もハーバーで家を建て半年以上たちましたが、引き渡しまえに外壁や中のクロスに汚れや傷みがあっても(社内の検査では問題がなかったので) と。
引き渡し前にあったら現場監督問題だろ!!
と伝えましたが、有償で直せますとのこと。

立ち会いや引き渡しも詳しい説明なく引き渡しでアフターも悪く本当に三流メーカーです。
契約後の対応が悪いので、金額が多少高くても信頼あるハウスメーカーにした方が良いです。

モデルハウスの持たないハウスメーカーと言いながらモデルハウスあるし、コロナウイルスのご時世で完成見学会が必須のハウスメーカーです。

2614: 名無しさん 
[2022-03-11 22:01:39]
完成見学会が必須ってマジ?
コロナもだけど防犯的にも嫌だな
がっつり場所も載せてるし
2615: 名無 
[2022-03-25 05:35:25]
私はここで建て1年が経ちました。
ぶっちゃけ、問題ないです。
そもそも現場担当がグループ会社の人で自宅からも近い方でしたので対応が早かったです。
設計の方はあまりいい印象はありませんでしたが、現場の方がスムーズに進めてくれて良かったです。
職業柄、住宅の現場に入ることもあるのである程度知識があれば、現場サイドの意見もわかる部分もあるし、そういう意味では文句ばかり言う人はどこのハウスメーカーでも同じだと思います。
思い通りにしたければハウスメーカーではなく、お金出して工務店や自前で大工さん抱えてるとこにした方がいいと思います。
2616: 名無しさん 
[2022-03-28 14:03:39]
最近、私の姉夫婦が新潟・上越地区でハーバーハウスで家を建てました。私は中越地区で小さな工務店に勤めていていまして20年以上経ちます。仕事の内容は小さな会社なので設計、現場管理等…なんどもです!私の両親も完成した姉夫婦の家を見たいと言うことで連れて行きました。
最初に建物を見たい印象『これで引渡ししたの?』って感じでした。外構はカーポートが建っているだけど他はほとんど終わっていません。玄関ポーチのタイル、テラスのモルタルも中途半端。内部も一部終わっていない部分があり『何これ?』って思うところが多々ありました。
姉夫婦は素人で特に気にもならないようで喜んでいたので、よけいな事は話しませんでしたが、私の会社でしたら引き渡すレベルに値しませんし、そして私なら受け取りません。終わっていないのに完成見学会前やる。その時間あったら終わっていない部分施工しろよと思いました。

色々と、うわさ話しはきいていましたが今回見て本当にレベルの低い会社だと思いました。

検討されている方々へ。
確かにこの価格は安くて魅力的だと思います。ただ少し価格は高くはなりますがもっと丁寧で親身になってくれるメーカー・工務店は沢山有ると思いますよ。
2617: 匿名さん 
[2022-03-28 14:41:21]
>>2616
姉夫婦は弟のアンタが勤めている工務店選択せずにハーバーハウスで建てたんだ。
笑える。
2618: 名無しさん 
[2022-03-28 16:32:40]
>>2617
なぜに笑える?
2619: 匿名さん 
[2022-03-28 19:15:18]
>>2616: 名無しさん
姉夫婦が貴方の工務店で建てなかったのは遠くて対応エリア外だったからですか?
もし同じ地域なら建てていたのでしょうか?
2620: 名無しさん 
[2022-03-29 10:34:59]
>>2619 匿名さん
そうなんです!遠くて我社の対応エリア外なのです。アフターで迷惑かけると悪いので断りました!最初は建ててほしいとお願いされましたよ!
2621: 匿名さん 
[2022-04-06 11:22:53]
外構工事の途中で引き渡しされるケースは意外と多いんでしょうか。
外構は入居してからでも工事ができますし、外構工事業者の都合次第で完成がずれ込んでしまいがちですか?
また工事が遅れた場合はハウスメーカーからは補償がありますか?
2622: 通りがかりさん 
[2022-04-06 12:09:15]
外構工事は天気に左右される。雪国の冬の工事ならなおさら。
雪・雨降ってる中駐車場の土間打ってほしいか?
外構終わるまで待っててアパート出る日来たらどうすんの?
家できてて住める状態なら引き渡す方が親切だと思うが。
2623: 戸建て検討中さん 
[2022-04-07 22:44:37]
ハーバーハウス検討中です。布基礎が気になっており、ベタ基礎に変更された方いらっしゃいますでしょうか?
2624: 通りがかりさん 
[2022-04-19 12:37:58]
ハーバーで値下げってホント?
何支店?
私は新潟支店だけど一切値下げなしでした。
2625: 名無しさん 
[2022-04-27 23:14:14]
>>2616 名無しさん
ハーバーハウスの何支店で建てられましたか?
上越支店は、指摘してもお金を払わなければ直してもらえませんでした。
2626: 名無しさん 
[2022-05-10 14:03:39]
私もハーバーで建てて数ヶ月たちます。
外壁にキズや傷みがあっても治す対応もありません。
対応はすごい遅く、連絡しても何ヵ月も待たされます。
お金を払った後の連絡が遅いので、きちんとしたハウスメーカーをオススメします。
2627: 匿名さん 
[2022-05-10 16:21:43]
ハーバーで建てる人は何が魅力て建ててるのでしょうか?
ぜひお聞きしたいです。
2628: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-14 13:10:21]
>>2616 名無しさん
冬場なので当たり前ですよ。外構工事は春になってからやるのが常識。
引き渡し時に未完了だからと決めつけは良くありませんね。
いちおう同業者なら分かるのではないでしょうかね?
2629: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-18 19:29:09]
>>2626 名無しさん

お気持ちよくわかります。
同じですね。
2630: 通りがかりさん 
[2022-05-28 23:09:35]
主人がハーバーで大工として仕事をしていましたが・・・なにがあったのか知りませんが現在は取り引きがありません。
作り手側からしてもおすすめしないようです。
まず営業さんがポンコツで色々なミスや事件が起こっていましたよ。
2631: 名無しさん 
[2022-06-07 22:10:32]
10年前にハーバーハウスで新築した者です。

この10年間にあった事を抜粋して書きます。

築後半年後に室内のクロスにひび割れが多数⇒1年後貼り直し⇒再度ひび割れ

築後1年後玄関の板金に異常⇒板金屋がミスしたものをそのまま被せていた事が判明

築10年後2階の換気フードが曲がっていた⇒経年劣化ではなくずさんな施工不良が判明

担当者に電話連絡し状況を説明する事20分。ありきたりの回答のみ。

なぜ、現地を確認ささせて下さいの言葉が出ないのか?再発防止に努めないのか?

こちらから言うまで現地確認しようとしないのはおかしいのではないか?

外壁のコーキングも異常になっていた(換気フードを修理しに来た業者により指摘)

後日、コーキングを剥がしたらここも施工不良(その場にハーバーハウスの担当者もいたがスルー)

外壁も目に届きにくい部分は、でたらめ施工で外壁ボロボロ

定期的に封書は届きますが、スタッフ紹介と知人紹介の依頼が大半でメンテナンスなんて皆無

(10年保証の延長に伴い○○等のお知らせはありましたが・・・)

施工者も3流、4流で施工管理も出来ないハーバーも3流、4流だと痛感しています。

あの時に戻れるなら絶対ハーバーハウスでは、建てません。

被害者が増えませんように・・・
2632: 名無しさん 
[2022-06-14 08:39:25]
最終段階に来てます。先日、床の傷、外壁の汚れ等は綺麗にして貰えるのか確認したら、『検査に入った時に確認します。』と冷たく言われ電話を切られました。対応が悪すぎて今後のメンテナンス等も不安でしかありません。自分が選んでおいてなんですが、お勧め出来ないハウスメーカーです。
2633: 匿名さん 
[2022-06-21 10:05:49]
公式サイトを覗いたら定期的にインスタライブを開催しているそうで
インスタライブはミュージシャンだけでなくハウスメーカーも開催可能なのだと驚きました。
こちらは生配信で家や設備を紹介する勉強会のような内容ですか?
2634: 匿名さん 
[2022-06-26 23:21:47]
ハーバーの本社は新潟だと思いますが、本社と支店の一貫した施工や価格の設定が無く、支店は本社の知らない施工や金額を客に提案し、客がその価格を飲めば、支店はその価格で家を売ってるようです。それが証拠に同じ様な坪数で2階だて、一般地の金額を聞いたら2600万と聞きました。寒冷地仕様のほうで聞いたら、3500万と言ってました。同じ様な家なのにこんな差がある事本社は知ってるでしょうか?それほど,強い寒冷地仕様ではありません。本社の力は弱く、各支社には、勝手にやれみたいに感じました。だから、積水や、三井、など大手のハウスメーカーとは違う様に思えました。駆け出しのハウスメーカーで何でも実験的にやってるとか。私も騙されたが、価格800万、900万の商品は存在してなく、電話で問い合わせが多いと言ってた。そうすると、倍の価格を告げられる。まさにその商品は存在しない、広告塔であった。彼らも施工した証拠ないのだ。悪質である。今の日本と同じである。余り信頼できる会社ではなさそうだ。住宅見学会にいったが、無駄足で、相手へのねぎらいもない、こんな会社生まれて初めてだった。けちな会社でもペットボトル一本位客にだすのが常識である。わざわざ遠い所行ったのだ。客の金だす、ださないをみさだめられて、いやな思いだけした。くそくらえと言ってやりたい。  ハーバーハウス全部がそうではありません。2600万といってた支店の営業はとても親切な方でした。支店ごとに違うのがハーバーハウスでしょう。
2638: 匿名さん 
[2022-06-30 08:13:56]
はじめまして。初めて投稿します。
質問なんですが当方、ハーバーハウス4年2ヶ月前に建築したのですが最近外壁サイディングのコーキングの剥離が目立ちはじめ、アフターメンテナンス課に連絡をして見てもらいました。
その結果、コーキングの劣化で有償対応となりますとのことでした。みなさんに質問なのですがハーバーで建てた方々は4年程度でコーキングの劣化はおきていますか?また有償対応は普通なのでしょうか?
画像を添付しますのでご確認おねがいします。
はじめまして。初めて投稿します。質問なん...
2639: 通りがかりさん 
[2022-06-30 09:10:22]
そんなもんです。
外壁関係なんて陽の当たり方や雨風の当たり方で、劣化具合なんて様々です。
4年経ってそんな文句言ったら立派なクレーマーですよ。
2640: 通りがかりさん 
[2022-07-01 11:53:09]
>>2634 匿名さん
見学会で「見せてもらってる」立場で飲み物出せとかヤバすぎ。
2641: 通りがかりさん 
[2022-07-09 07:11:50]
建て方とかそんなんはどうか知りませんけど、着工の際や、内覧会をする時にご近所に挨拶に来たりもしませんし、そうゆう点では最低の会社かと思います。
2642: 匿名さん 
[2022-07-15 18:54:36]
引渡しが冬。そ引渡しから5ヶ月経って(天気が安定して3ヶ月後)やっと外構完成しました。天候に左右されるのは分かるけど、少し作業してずっと来なかったり、だらだらやってる感&業者の暇を見てやってる感が凄かった。
2643: 匿名さん 
[2022-07-21 08:45:05]
引渡後数日で不具合が発生。連絡するが、様子みてくださいとの事。治らないので再度連絡するがメーカーさんに聞いてみますだけでその後の連絡無し。痺れを切らしどうなったのか聞くとメーカーさんが日程調整中でメーカーから直接うちに連絡が来るとの事。そこから1週間程経つが連絡無し。ハーバーハウスで建てなきゃよかった
2645: 匿名 
[2022-07-28 05:19:18]
>>2644
事実なら労基署や国交省が入ってニュースになっているのでは…?
ソースもないし、信憑性に乏しいですね。
2646: 施主 
[2022-08-06 12:26:55]
ここで建てて2年。
家の中はクロスの隙間があいてきてる箇所はあるがそこは許容範囲。
しかし、外構が最悪。
アスファルトは割れて、側が剥がれて落ちた。
原因はアスファルトの土留をしていないこと。
なぜ設計段階でしなかったか、不明だし、段差が砂利の侵食で重力で負けるのはわかっていたのにこうなった。
ちなみに施工した下請けは舗装屋ではない。
そこは舗装なんか普段やらない、外壁塗装とかカーポートとか畑違いな業者。
アフターメンテの方からは補修はするが10年持つかは保証しないと。
仮にブロック積みをしたら、半額は出してくれと。
当時の設計担当者は退社していないのでどうしてそのようにしたかわからないとのこと。
まあひどい目にあってます。
外構は手間でも地元の土建屋とか舗装屋に頼むのをおすすめします!
2647: 匿名さん 
[2022-08-07 08:16:43]
なぜにここまで評判悪いのに建てる人がいるのかが不思議です…。安かろう悪かろうということですかね。
2648: 匿名さん 
[2022-08-07 11:44:17]
>>2647
ひょっとしてここの書き込みが全て
事実だと思ってるんですか?
2649: 通りがかりさん 
[2022-08-07 20:27:38]
他のハウスメーカーと迷っており、見学会に参加。
他社の悪いところばかりあげ、自社だと良いと言った話ばかり!
見積りも出してもらいましたが、大手と変わらない価格!
同じ見積りなら大手で建てるし、なんでそんな強気なのか不明!
2650: 匿名さん 
[2022-08-08 22:22:26]
>>2646 砂利の侵食は自然の出来事ですよね?自然の出来事は設計で計算しないそうです。うちは引き渡し後の早い段階で外構(設置物)の不具合が発生して、設計の段階で計算出来ますよね?何故こんな所に設置したのか?と聞くと、これは自然の出来事なのでそこまでは配慮しません。皆さん仕方ないかーと納得されています。と言われました。うちは納得出来ないので対処してください。と強く言ったら直してもらえました。
2651: 嘘つきの貧乏人だろうな。 
[2022-08-09 20:54:19]
>>2649
自信があるからだよ。
お前はとっとと大手HMで建てろよ。
それからどこの大手HMでどんな仕様でいくらか
報告してくれよ。
2652: 匿名さん 
[2022-08-17 09:01:18]
外構は外部業者に発注すべしという事ですが費用の方はいかがですか?
ハーバーハウスさんに外構込みでお願いする価格と外部業者にお願いする価格では
どちらが費用を安く抑えられそうですか?
2653: 通りがかりさん 
[2022-08-21 09:35:43]
外構に関して、他社ですが建物本体の10パーセントくらい乗せるって言ってました。業者に投げるだけなのにね…
2654: 戸建て検討中さん 
[2022-08-21 22:57:08]
NSDか
2655: 名無しさん 
[2022-08-23 13:16:53]
ハーバーハウス…
一世を風靡したハウスメーカー。
ウッドショックの影響により
大幅な値上げ
樹種変更
業者変更
仕様グレードダウン
優秀な社員の離職
などなど…

最早かつての勢いは無い
金額が大幅に上がってしまったので
魅力はかなりDOWN

ハーバーハウスで建てた知合いはたくさんいるが、彼らが建てた頃のハーバーハウスの姿はどこにもない…

全くの別会社だと思った方が良い…

そもそも、ホームページの価格を改訂しないのは詐欺(誇大広告)なのでは?
よくも堂々とウソの金額を表示出来るよな…

ちなみに、私はホームページ掲載のプランと全く同じプランで設計、見積り依頼しましたが、同じグレードなのに金額が540万円違いました。

なぜでしょう…?
2656: 匿名 
[2022-08-26 12:51:20]
我が家のお隣もそうでした。突然騒がしくなり工事が始まりました。工事看板を見たらハーバーハウスでした。
2657: 戸建て検討中さん 
[2022-09-08 12:57:29]
>突然騒がしくなり工事が始まりました。工事看板を見たらハーバーハウスでした。

どこの建設会社でも工事が始まれば騒がしくなるに決まってるでしょう。。
2658: 通りがかりさん 
[2022-09-08 18:00:13]
事前の挨拶がないってことでしょ。
2659: 名無しさん 
[2022-09-14 22:23:44]
5月に引き渡しを終えました。
着工前にご近所へ挨拶まわりをしたいと申し出たところ、現場監督が行うので任せてよいと言われたのでお願いしましたが、きちんと挨拶をされていなかったようで上棟日にお隣からクレームもらいました。コロナの影響で床材の入荷が遅れているので引き渡しが遅れるかも…と言われたので、分かり次第連絡欲しいとお願いしましたが一向に連絡来ず。こちらから、床材どうなったかと連絡したら予定通り終えましたと。遅れるかもと言った手前、連絡の一本もよこさないのかと驚きました。完成見学会の前には土間打ちしますと言われたが、前日になっても砂利のままだったので連絡すると、職人さんの日程が合わなかったので引き渡し前には終わらせますと。実際に引き渡し後も打っておらず、事前に引っ越し日は伝えていましたが引っ越し2日前に土間打ちしていて、乾くまで土間の範囲は立ち入り禁止なので荷物の搬入も苦労しました。それからというものの、土間打ちした際の木枠も一向に外しにこないし、一緒に庭の防草シートもお願いしていたが、何度連絡しても「職人さんと日程が合わない」の一点張り。ここまで主人と現場監督とのやりとりでしたが、入居3ヶ月経っても庭が完成しない為倉庫も置けない、草は生えるわで何のために防草シートまでお願いしたのか、お金は既に払っていたので支店へ直接電話しました。折り返しさせて欲しいと言われたので電話番号を伝えましたが結局、来た連絡というのはショートメールで軽く謝られ、来週に工事入れるよう調整しますのみ。さすがに電話で謝罪もないのかと呆れましたね。その後は予定通り工事に入っていただけましたが、たった1日で全て終わりましたよしかも職人さん1人で。こんなに早く終わるならもっと早く工事できましたよね。とにかく、引き渡し後の家に関しては工事が残っていようが優先順位は低いようです。設計からコーディネートまではとてもスムーズで印象よかったのに、着工してからひどいものでした。まだ住んで数ヶ月ですが、今後のアフターメンテナンスなど心配です。
2660: 戸建て検討中さん 
[2022-09-16 19:57:34]
>2659
こういう問題ありますよね。引っ越しが決まっているので、外構工事が遅れていても引き渡しを受け入れざるをえず、そして、引き渡しを受けるためには、すべて金額を先払いしなければならないので、やっかいです。

本来は完成してから金額を振り込み、引き渡しが理想なのですが、お金をもらってしまえば優先順位は低くなってしまうのでしょうかね。

私の場合ですが、コーディネーターがとにかく追加の料金を取ろうとしてくる印象です。

ハーバーハウスの場合、契約もざっくりですし、契約してから追加料金多いです。逆に、契約の後のオプションの価格は言い値のようになっており、例えば、ダウンライト1つ増やすのにも1万近い高額な見積もりがあがってきても、契約後だとどうしようもありません。

そのため、照明計画なども含めて(ここのコミコミ価格をうたっている照明は各部屋ダウンライト2個、コンセント2個など、最低限の仕様です)、細部まできっちりと仕様を決めて、契約書に盛り込んでもらってからの契約をお勧めします。
2661: 匿名さん 
[2022-09-29 17:57:17]
近隣住民への挨拶について
うちも工事が始まる前にご近所に挨拶したいと伝えたところ、日程調整して後日連絡すると言われたのに連絡無し。こちらからもう一度確の連絡を入れると、「うちは上棟式の日に挨拶と決まっています」と返答がありました。
素人は基礎工事含め作業を始める前に挨拶すると思っていましたが、ハーバーハウスの常識は違うようです。意味が分からないので根掘り葉掘り問い詰めたら、「基礎工事は管轄外。あくまでも実際に家を建てる大工さんの音の件でご挨拶するまでです。」との事です。これからハーバーハウスで建てる方はお気を付けください。
2662: 匿名さん 
[2022-09-30 15:28:00]
マイナスな情報を一生懸命否定してる人いるけど、その人は一体なにがしたいんでしょうか?
会社内部の人なのか知りませんが、
何れにせよ、これだけ多くの人が懸念していている会社です。

他の会社のスレッドを見れば一目瞭然です。

「ここで建てるべきではない。」

これにつきます。

何故こんかコメントを残すのか。
理由はあります。

恨んでます。
2663: 戸建て検討中さん 
[2022-10-02 12:17:59]
>>2662
具体的にどのようなことで恨んでいるのでしょうか?

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