前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
17096:
匿名さん
[2023-06-01 12:25:35]
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17097:
匿名さん
[2023-06-01 12:40:16]
シャッターでも手動と電動では楽さが大違い。
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17098:
匿名さん
[2023-06-01 12:42:19]
防犯ガラスは飛散しないってだけ
何かぶつかれば割れる シャッターじゃ問題ないレベルの衝撃でも割れるんだよ |
17099:
ご近所さん
[2023-06-01 12:52:57]
それはないよ。シャッターは容易にへこむが、ガラスは簡単に割れない。
そもそもカーポート屋根のような飛来物が、境界フェンスを越えて軒下をくぐって窓に直撃する可能性がどれだけあるのかね。 電動シャッターは修理大変だぞ~。気分的にシャッターおろしてたほうが安心ってのはあるけどね。 |
17100:
匿名さん
[2023-06-01 12:54:38]
防災用で窓ガラスにガムテープを貼っているのをたまにみかけるが、あれこそ見た目がまずいだろ。
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17101:
匿名さん
[2023-06-01 13:02:29]
今どきのガラスはちょっとやそっとじゃ割れないしテープなんて貼る必要もないでしょ
マンションとか別に対策してなくても割れてないだろ? 古い校舎とか役所とかのシングルガラスならまだしも。 シャッターは普段の見た目がまずいんだよね。 |
17102:
匿名さん
[2023-06-01 13:03:23]
防犯ガラスって普通は室内側でしょ
室外側からの衝撃では簡単に割れるから |
17103:
周辺住民さん
[2023-06-01 13:05:37]
うちは大開口窓だけど台風時は別に対策してない。気分的にカーテン閉めとくかーぐらい。万が一傷ついたら保険使えばいいし。
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17104:
匿名さん
[2023-06-01 13:13:41]
台風の時に必要以上の安心を得るためにダサさを受け入れるのは御免だな
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17105:
匿名さん
[2023-06-01 13:14:32]
予算がある人は電動シャッターをつけている。
予算がない人はシャッターはつけてない。 |
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17106:
匿名さん
[2023-06-01 13:24:08]
本当に予算がある人はシャッターではなく防犯ブザーやカメラを付けて外観にこだわっている。
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17107:
匿名さん
[2023-06-01 13:34:10]
本当に予算の有る人はコートハウスにしてるよ
バカでかい土地と建築費が必要だけどな |
17108:
匿名さん
[2023-06-01 13:37:42]
ほとんどの人が電柱や電線に囲まれた土地に総二階のマッチ箱なんだから外観にこだわっても無駄。欧米みたいに電柱や電線がなければ外観にこだわるのも理解できるが。
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17109:
匿名さん
[2023-06-01 13:41:13]
大した見た目じゃない、あるいは見た目にこだわらないならシャッター付けてもダサさは目立たないかもしれないが、でも錆とか蜘蛛の巣とか気を付けないといけないし故障もするって言うし、メンテが面倒くさい。
朝起きたとき部屋が真っ暗なのもな。 様々なデメリットを受け入れた上で得られる恩恵が、不在時の防犯くらいか? |
17110:
匿名さん
[2023-06-01 13:45:14]
>>17108 匿名さん
普通の人は電柱があろうが新築なら外観に気を配る。 |
17111:
匿名さん
[2023-06-01 14:07:58]
電柱がある地域ってまだあるのか?
住宅地で電柱なんて10年前から見てねえぞ |
17112:
名無しさん
[2023-06-01 14:25:06]
電柱が無くなるわけねえやろって外見てみれば
まじで無かった 固定電話減ったからかな? |
17113:
匿名さん
[2023-06-01 14:34:43]
電柱がない地域が羨ましい。
ちなみにシャッター下ろすのは台風のときだけだから労力はかからない。 |
17114:
匿名さん
[2023-06-01 17:20:44]
フランス、アメリカ、ドイツ、イギリスでは電柱の地中化率は80%を超えています。台湾や韓国でも50%をこえています。一方で、日本の地中化率はわずか0.3%と、他国と比べて大幅に遅れているのが現状です。
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17115:
匿名さん
[2023-06-01 18:33:14]
分譲地とかに新設する場合は地中設置やろ
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17116:
匿名さん
[2023-06-02 08:41:48]
地震・台風などの災害では、電柱が倒れることで道路が塞がり緊急車両の通行が遮断され、ライフラインも遮断されます。そのため電柱が倒壊してしまった道路が通行不可能になるだけではなく、通行可能な道路に車が集中することでさらに交通が麻痺し、大渋滞により救助・復旧活動が遅れてしまうのです。
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17117:
匿名さん
[2023-06-02 12:09:51]
防犯ガラスって普通は室内側でしょ
室外側は衝撃では簡単に割れるから シャッターが無ければ台風ではアウト |
17118:
匿名さん
[2023-06-02 12:43:58]
うちはアイスマだけど、台風が来るたびにやはりビクビクしてしまう。快適性はまずまずだけど災害に対する耐久性が低いからそこが不満です。
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17119:
職人さん
[2023-06-02 13:20:29]
>>17117 匿名さん
台風のあと、今どきのシャッター無い家が穴だらけになってますかね?? シャッターは外観を気にしなければ付けても良いと思いますがね 簡単に割れるなら、みんなシャッター付けてますよ。 |
17120:
匿名さん
[2023-06-02 13:42:30]
自慢の大開口窓や三連窓にわざわざシャッターをつける阿呆はいない
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17121:
匿名さん
[2023-06-02 13:46:58]
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17122:
匿名さん
[2023-06-02 16:12:02]
シャッターくらいケチるなよってって思う。
こんな人は2階トイレもケチってるだろう。 |
17123:
通りがかりさん
[2023-06-02 16:56:16]
シャッターはダサくて無理
建売臭くなる だから高価格帯のハウスメーカーはすすめてこない |
17124:
匿名さん
[2023-06-02 17:02:57]
シャッター付いて無いと貧乏くさいよ
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17125:
匿名さん
[2023-06-02 17:07:13]
大手の建築実例に取り上げられる家はほぼほぼシャッター無しだよ。お察し
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17126:
匿名さん
[2023-06-02 18:06:54]
ご近所さんはシャッターのない家を見ると、可哀想にって憐れに思ってる。
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17127:
匿名さん
[2023-06-02 18:39:15]
わざわざ金払って付けてるんだからダサいはずがないって思いたいんだろ
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17128:
匿名さん
[2023-06-02 18:43:14]
シャッターはお洒落要素だと思うぞ
庇付けるならシャッターがかっこいい 軒を出すなら軒無しでシャッターがかっこいい こだわらせてもらえるのなら もらえるのならば 開け閉めの音がダサい ガラガラガラ そうじゃないだろ シャッターなんだからシャキーン そうあってもらいたい 言っちゃった |
17129:
匿名さん
[2023-06-02 18:46:51]
シャッターの断熱性能ってスゴいわ
ガラスの室内側の表面温度(サッシとガラス平均) シャッターを閉めてると 風速が平均1.9m/sで室内温度に対して-3.3℃ シャッターを開けていると 風速が平均2.0m/sで室内温度に対して-6.6℃ https://www.yuruhiroblog.com/shutter-insulation/ |
17130:
匿名さん
[2023-06-02 18:49:44]
超大手サッシメーカーのエンジニアの方とご一緒している中で非常に興味深い話を聞きました。
それがシャッターによる熱貫流率の劇的向上です。 普通シャッターといえば、スチールもしくはアルミでできています。 気密性もたいしたことはないので、私の思い込みで「せいぜい 風がふいているときに外側表面熱伝達率がましになる程度」と思っていました。 ところが、彼らが言うには全く違うそうです。 空気層ができることにより、閉めているときはU値が2.3程度のサッシの場合1.5とか1.6くらいまで向上するとのこと |
17131:
名無しさん
[2023-06-02 18:52:15]
マジか
シャッターすげえな、付けりゃ良かったよ |
17132:
匿名さん
[2023-06-02 19:03:05]
時代はシャッター必須
トリプルガラスにトリプルシャッター くるかもしれないですね |
17133:
匿名さん
[2023-06-02 19:06:45]
シャッターなんてカッコイイ云々でつける物でもあるまいて、引違い窓は、大きさ問わずシャッター。半分は電動。普段あまり空けないところだけ手動。窓は頭が入る大きさ以上は全て防犯ガラス。共働きだからシャッター壊すのにも音が出るだろ。
因みにお隣さんは防犯ガラス無し、シャッター無しであえなく焼き破りにあい200万程持ってかれたらしい。しょうがない。。 |
17134:
匿名さん
[2023-06-02 20:50:12]
防犯ガラスやシャッターでも破り用の工具使えば秒で抜けるよ
逆に高価な物置いてあるって思われて危険 災害時に玄関が通らなくなった場合は自分達に防犯ガラスが牙を剥く そこら考えないとダメよ |
17135:
戸建て検討中さん
[2023-06-02 21:03:05]
シャッターあればカーテン一つ減るからいいよね
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17136:
匿名さん
[2023-06-02 21:07:06]
引き渡し初日にオートロックに引っかかって連絡したら窓割れと言われてキレてた人いたな
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17137:
匿名さん
[2023-06-02 21:25:04]
あのシャッターの見た目を許容出来るのは大手では一条やハイムくらいか
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17138:
名無しさん
[2023-06-02 21:28:34]
一条はいわゆる大手では無い
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17139:
匿名さん
[2023-06-02 21:34:47]
シャッターがない家は貧乏くさい。おそらく自治会費も払ってないだろう。
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17140:
匿名さん
[2023-06-02 21:46:57]
シャッター付けると田舎っぽくなるよね
ローコスト臭も出る |
17141:
匿名さん
[2023-06-02 21:51:04]
ならないな
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17142:
匿名さん
[2023-06-02 22:22:11]
シャッター、網戸なしとか貧乏に思われそう
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17143:
匿名さん
[2023-06-02 22:28:53]
ほとんど家がローコストなんだから、ローコスト臭出てもいいじゃん。
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17144:
匿名さん
[2023-06-02 23:59:03]
>>17143 匿名さん
ローコストなら別に良いんだよ、シャッターつけても。 でも高価格帯のHMは基本付けないよねーダサいから。 てかシャッターなしが貧乏臭いとか言ってるやつはローコストだったのねw ローコストがシャッター有る無しでマウント取ってるのは笑えるなw |
17145:
匿名さん
[2023-06-03 01:26:57]
高価格帯の家の定義か、、
豪邸に住んでる人間なんてほんの一握り。 延床50坪以下の狭小住宅や本体価格5000マン以下のローコスト住宅はどれも同じレベル。 ほとんどの人がここに含まれている。 土地代金は別ね |
17146:
ご近所さん
[2023-06-03 08:57:12]
何だ、ローコスト施主がシャッターを自慢してたの?
ローコストが立ち並ぶ場所だと確かにシャッターありの家が増えるな。中にはそれを自慢したい可哀想な人もいるのかもしれないw |
17147:
匿名さん
[2023-06-03 09:08:54]
ローコストでシャッターすら無いのは最低だな |
17148:
匿名さん
[2023-06-03 09:38:16]
>>17144
ん???積水ハウスやヘーベルハウスのような高価格帯のハウスメーカーでもシャッター(電動)が標準だぞ |
17149:
匿名さん
[2023-06-03 09:51:58]
シャッターごときで自慢なんてする人はいないけど、シャッターがなければ貧乏くさい。
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17150:
マンション検討中さん
[2023-06-03 11:46:15]
>>17148 匿名さん
シャッター標準じゃないよ笑 防火地域だと提案時にシャッターが付いてたりするが、そうでない地域より高価格になってるので、シャッターが標準という言い方はおかしいかな。 そして積水のような意匠性を大事にする家はシャッター採用率が低い。営業設計からもすすめられない。 |
17151:
通りがかりさん
[2023-06-03 12:04:50]
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17152:
匿名さん
[2023-06-03 14:03:03]
積水ハウスはシャッターは標準で付いてるけど、電動はオプションだった
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17153:
評判気になるさん
[2023-06-03 14:23:14]
積水ハウスは小さい窓は普通のシャッター
大きい窓は電動シャッターが標準で付いている |
17154:
匿名さん
[2023-06-03 15:30:09]
大手のシャッターはデザインもかっこいいからな
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17155:
名無しさん
[2023-06-03 17:01:38]
シャッターを付けてる家が大手で建てた家とも言える
今時雨戸なんて流行らんよ まじ貧乏人 隣に建てられたら抗議に行くね |
17156:
匿名さん
[2023-06-03 17:08:30]
一条でシャッター見たこと無いもんな
だから必死なのかな、、 |
17157:
匿名さん
[2023-06-03 17:22:17]
シャッターとか網戸がオプションなんて一条くらいでは?
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17158:
匿名さん
[2023-06-03 17:51:39]
大手はシャッター少ないよ明らかに
一条はシャッター採用率高いんじゃない?もともとの見た目が良くないからシャッター付けても気にならないんじゃないかな |
17159:
ご近所さん
[2023-06-03 18:24:39]
近所に大型分譲地があるけど、地元ローコストの区画はシャッター採用率高いな。泥棒に狙われそうな家でもないと思うんだが
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17160:
匿名さん
[2023-06-03 18:41:27]
大手のうち一社で建てたけど、不在の時誰かに窓からじーっと覗かれるかもと思うと、つけない選択は無い。怖い。デザイン以前の話。電動は楽だし採用は良いと思う。壊れて交換とかなると、うん十万らしいけど。。
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17161:
匿名さん
[2023-06-03 20:45:41]
シャッターは防犯、防災のためにつけるもの。
外観がーとかよくわからないこと言ってる人のことなんか気にする必要はない。 |
17162:
匿名さん
[2023-06-03 20:59:33]
まあ実際外観は悪くなるけどな。天井までのサッシとか難しくなるし。
防犯性は上がるが、無い方が意匠的に良いことは間違いない。 せっかく設計がファサード面に気を遣ったのに、安物カーポートを付けたせいで台無しになるみたいな話。 |
17163:
匿名さん
[2023-06-03 21:07:06]
ならないよ。
意匠のことなんかお前は分からないくせに。 |
17164:
名無しさん
[2023-06-03 21:48:41]
新婚さん2名に聞きましたのコーナー
お家でお洒落だと感じる箇所を教えてください 1.電動シャッター 2.太陽光発電システム 3.顔認証式ドア電子錠 このアンケート結果見てもダサいと言える? |
17165:
匿名さん
[2023-06-03 22:08:52]
新婚さんに避妊具が不要な様に
時と共に必要性が増す シャッターとはそういう存在なのかもしれないね |
17166:
匿名さん
[2023-06-03 23:02:18]
ローコストでシャッター無しの施主がシャッター付きの家をみると「シャッターいいなあ、留守の時安心だろうな」
意匠性に優れた家の施主がシャッター付きの家をみると「窓ちっさ!」 |
17167:
匿名さん
[2023-06-04 01:35:21]
センスの悪い人に限って見た目見た目って言うよね。
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17168:
匿名さん
[2023-06-04 01:53:35]
シャッターが無い家を貧乏くさいと馬鹿にしてる奴も、他所から見た目を馬鹿にされてるのを自覚すべしってことだ
窓が小さいだけじゃなくて不格好なシャッターボックスのオマケ付きだからね |
17169:
匿名さん
[2023-06-04 18:29:37]
で、結局一条とタマどっちがオススメの木造ローコストなのよ。根拠を述べて各個人のオススメメーカーを教えてよ。
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17170:
匿名さん
[2023-06-04 20:35:50]
どちらも、もうローコストでは無い
積水ハウスノイエとかセカンドラインの方が安くなってる |
17171:
匿名さん
[2023-06-04 21:00:32]
タマはローコストと言えなくなってきてる。
一条は高性能と言えなくなってきてる。 |
17172:
匿名さん
[2023-06-05 08:41:39]
一条の良いところは安くて高性能ってとこ。
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17173:
匿名さん
[2023-06-05 11:57:45]
>>17130
いまのシャッターて樹脂複合でしょ |
17174:
匿名さん
[2023-06-05 13:15:38]
一条より安くて断熱気密の良いところは沢山あるので
これから何をウリにしていくかだな |
17175:
買い替え検討中さん
[2023-06-05 13:23:42]
フィリピン製造の安心感
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17176:
通りがかりさん
[2023-06-05 14:17:43]
耐震性(間取りの自由度を犠牲に)
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17177:
匿名さん
[2023-06-05 22:36:40]
制震装置のオプションを早く用意して欲しい
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17178:
e戸建てファンさん
[2023-06-05 23:07:04]
既に制震装置があるタマホームに軍配だな
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17179:
匿名さん
[2023-06-06 12:26:29]
どちらかというと一条に軍配は上がる。
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17180:
匿名さん
[2023-06-08 06:21:46]
ハグミーは限定なの?
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17182:
匿名さん
[2023-06-09 09:31:21]
揮発性の防蟻材は使ってるの?
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17184:
e戸建てファンさん
[2023-06-10 08:40:53]
ピレスロイド系の薬剤って揮発性だよね。
わずかでも吸いたくないなぁ、子供含めて。 そのうち揮発して無くなっちゃうのでは? |
17186:
検討者さん
[2023-06-10 08:48:45]
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17188:
検討者さん
[2023-06-10 09:35:37]
タンスの防虫剤と家を取り囲む断熱材等の部材とでは量が違う。
他の人が大丈夫と思うかどうかはあなたが決めることではありません。 少なくとも私は営業マンからこの話は一切聞かされませんでした。 |
17189:
匿名さん
[2023-06-12 08:18:27]
安心感は一条のほうがあるな。
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17190:
検討者さん
[2023-06-13 16:03:40]
グラスウールならシロアリは食わないから防蟻薬剤も付いて無い
タマホームは基本グラスウール |
17191:
匿名さん
[2023-06-13 17:57:00]
タマホームのグラスウールは袋に入ってる
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17192:
匿名さん
[2023-06-14 08:42:37]
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17193:
通りがかりさん
[2023-06-14 09:09:59]
グラスウールに防蟻薬剤付いてなくても木部に付いてんじゃね?
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17194:
匿名さん
[2023-06-14 09:50:45]
タマは構造材が桧と杉で法律上は薬剤必須ではない。
薬剤使うか否かは施主が選べる。 |
17196:
匿名さん
[2023-06-16 07:12:33]
どんな薬剤にもデメリットは付き物です。
発ガン性を含む有害物質を塗ったくっていたら心配ですが、安全と謳われている薬剤を使用しているので、そこは安心できると思いました。 |
17197:
口コミ知りたいさん
[2023-06-16 14:51:19]
それはあんたの意見。
ネオニコチノイド系を気にしないのも自由。 |
17198:
匿名さん
[2023-06-17 17:54:29]
一条もタマホームもローコストのイメージはない
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17199:
名無しさん
[2023-06-17 20:10:04]
そうだな一条とタマが高級志向になって
逆に大手と呼ばれていたハウスメーカーがローコストに参入してわけわからんくなってきてる 5年後にはタマで建てたのお金持ちだねと言われそう |
17200:
検討者さん
[2023-06-17 21:28:52]
それは無い
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17201:
検討者さん
[2023-06-17 21:30:38]
一条とタマが高級志向の意味がわからん。
別になってないじゃん |
17202:
名無しさん
[2023-06-17 21:50:32]
高級志向なら標準でトーヨーキッチンぐらい入れてから言ってくれ
グラフテクトやキッチンハウスなんてもう庶民品に成り下がってるわ そこらの建売でもはいグラフテクト はいこちらはキッチンハウス これが現実 |
17203:
匿名さん
[2023-06-17 21:56:11]
いや、設備の話では無いでしょ(笑)
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17204:
名無しさん
[2023-06-17 22:05:57]
いや設備だね
まず親子ドア 掴みはオッケー 玄関フロアに中庭が見えるハイサッシ はいドーン きました リビングドアには親子ハイドア はいドーン続けてドーン 吹き抜けドーン 間接照明ドンドドーン からの 最高級オープンキッチン ドーン からの スケルトン階段 ドーン ストリップ階段の方がいいか ドドドドドーン 二階に第二のリビング ドーン 続けて 第三のリビング ドーン ドンドドーン これが今のタマホじゃい 勝てんのか? |
17205:
通りがかりさん
[2023-06-17 22:14:04]
親子ドア以外オプションじゃん
タマでそこまでオプション盛らないでしょ |
17206:
匿名さん
[2023-06-18 10:02:07]
そこまでしたら坪単価90はいく
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17207:
匿名さん
[2023-06-20 08:24:50]
ハグミーは好調みたい。
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17208:
匿名さん
[2023-06-26 08:25:32]
一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。
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17209:
匿名さん
[2023-06-26 11:59:13]
坪単価はそれほど上がらないでしょ
リビングを3つも作ったら延べ床80坪以上とかじゃん 床面積が派手に増えるので坪単価はあまり上がらないだろうね まあ、例え坪単価50~60万でも総額では結構な額になるだろうが。 |
17210:
匿名さん
[2023-06-26 12:23:49]
坪単価は設備じゃないよ
ハイコストとローコストで同じ設備で見積もれば分かるよ |
17211:
検討者さん
[2023-06-26 12:25:30]
坪単価はステップアップ方式だからな
業界人ならわかるかな 積み上げ方式じゃないのよステップアップ方式 |
17212:
検討者さん
[2023-06-26 12:32:55]
素人さん多いからステップアップ方式知らないかな?
わかりやすく言えば金から銅の宝箱があって 銅だけ引いてる間は坪単価50万 銀を一つでも引くと坪単価60万 銀5つで金 金なら坪単価70万 そんな感じ |
17213:
匿名さん
[2023-06-26 12:38:35]
ローコストはローコストだから
|
17214:
匿名さん
[2023-06-26 14:34:47]
>17212
分かりづらい |
17215:
匿名さん
[2023-06-27 12:29:33]
数年前のタマの価格だが
延床35坪で約1900万 坪単価約54万 延床40坪で約2000万 坪単価約50万 延床50坪で約2300万 坪単価約46万 延床60坪で約2600万 坪単価約43万 いまはもっと上がってるだろうが面積増えれば坪単価が下がる。 |
17216:
匿名さん
[2023-06-27 13:36:54]
45坪付近が最も坪単価安くなると言われている
50坪超えると2世帯向きになりキッチンと風呂が2つになり坪単価が跳ね上がる 60坪になるとゲストルームが出来て備え付けの風呂トイレが更に増える 現実的に考えれば45坪以上で坪単価は下がらない |
17217:
匿名さん
[2023-06-28 13:08:27]
>>17216
タマは二世帯でキッチン、風呂、トイレ増やしても大して値上がりしない。 キッチン、風呂がそれぞれ40万程度から、トイレが30万ぐらい。全部2つにしてもせいぜい150万ぐらい。 現実的に二世帯の二つ目キッチンとかは大抵しょぼいのしか入れないし、大きい家の方が坪単価が安い事に変わりない。 むしろ坪単価が上がるのは住宅設備よりも施工面積。 タマなどローコスト系の価格計算上の延床は施工面積。 一般に延床面積に含まない、バルコニーや吹き抜けなども施工面積にはカウントされる。 家が大きいからと調子にのって異様に大きなバルコニーや吹き抜けを作り延床70坪、施工面積100坪とかになれば、当然(一般的な表記での)坪単価はあがる。 ただし、土地に制限があり、部屋が必用にして大きい訳で、そのようなことをする人はまず居ない。 |
17218:
匿名さん
[2023-06-30 08:17:52]
30坪前後の狭小住宅が1番割高となる。
|
17219:
匿名さん
[2023-07-01 17:36:50]
タマで60坪とかなら快適やな
|
17220:
匿名さん
[2023-07-01 18:53:40]
最近、タマや一条も高くて建てられなくなってきたのかね。あんまり幕を見ない。時代だね。ちょいと前は安物買いの銭失いが建ててるねなんて言われてたのに。
|
17221:
匿名さん
[2023-07-02 15:25:34]
一条もタマホームもローコストではなくなった。
|
17222:
評判気になるさん
[2023-07-03 00:17:37]
一条は大手ハウスメーカーでしょ?
前にニュースで水害時に家を浮かせる試験を報道してたけど、大手ハウスメーカーで紹介されてたよ。 俺は一条で建てたかったけど抽選に落ちたから悔しい。 かたやタマホームはどお? タマホームで建てたって聞いても特に羨ましく感じなくない? それが真実だよ。 |
17223:
名無しさん
[2023-07-03 05:52:27]
20年前のタマは安かった
その後のタマは安くはない 最近のタマは高い 最大手より高い だけど豪華絢爛 ちょっとした観光名所 なっちゃいます そしてタマは大手 大手なのです |
17224:
名無しさん
[2023-07-05 09:08:46]
いちじょのハグミで契約しました
いちじょの外観は個性が無いと言われているのでグレードアップしてハイドロテクトというのを採用しました 営業マンにセンスあってかっこいいですと褒められちゃいました |
17225:
匿名さん
[2023-07-06 08:11:27]
よかったですね。
|
17226:
匿名さん
[2023-07-09 21:51:11]
大手ではないけどね。
|
17227:
匿名さん
[2023-07-13 09:17:43]
センスの良い家は一条工務店のほうやな。
|
17228:
匿名さん
[2023-07-21 06:21:59]
一条の場合は坪単価は固定。広くても狭くてもそれほどかわらないでしょ
|
17229:
通りがかりさん
[2023-07-21 09:49:16]
家の寿命を考え、価格で割ったら圧倒的に一条が安い。
が、一条で建てる金があるなら、他の選択肢がいくらでもある。 |
17230:
匿名さん
[2023-07-21 09:51:25]
家の寿命って?
一条で?? 光熱費のランニングコストと言うならわかるけど。 |
17231:
戸建て検討中さん
[2023-07-22 10:49:59]
寿命はどっちがもつのさ
|
17232:
匿名さん
[2023-07-22 18:20:04]
そりゃ一条さ
|
17233:
通りがかりさん
[2023-07-23 07:05:17]
仕様によるだろ。
|
17234:
匿名さん
[2023-07-26 08:01:33]
品質管理、精度管理、技術者のレベルの差は一目瞭然。
|
17235:
匿名さん
[2023-07-26 11:02:44]
一条で耐久性あるのはセゾン系。
ツーバイ系はホワイトウッドでタマの方がまし。 |
17236:
匿名さん
[2023-07-26 17:24:18]
木造は一条アイスマの一人勝ち。
|
17237:
匿名さん
[2023-07-26 22:52:06]
アイスマあるんだからセゾンなんて売れるわけないだろ。
|
17238:
匿名さん
[2023-07-31 16:08:58]
みのもんたもキムタクもタマではありません。一流芸能人がタマで建てるわけがないでしょ。
|
17239:
匿名さん
[2023-07-31 19:02:54]
一流芸能人が一条の垂れ幕を受け入れるわけないでしょ
|
17240:
eマンションさん
[2023-08-01 17:24:34]
ダンディMがタマホームの垂れ幕貼られたくないから辞めたと言ってた
|
17241:
通りがかりさん
[2023-08-02 11:45:51]
キムタクの別荘はタマらしいよ
|
17242:
検討板ユーザーさん
[2023-08-02 11:51:13]
CMしてたしな
|
17243:
匿名さん
[2023-08-04 12:37:55]
うちの別荘は一条に頼んだよ。
|
17244:
匿名さん
[2023-08-04 17:19:16]
台風がくるね。
シャッターと蓄電池は必須です。 |
17245:
マンション検討中さん
[2023-08-04 21:00:12]
シャッターはダサいからなあ
|
17246:
通りがかりさん
[2023-08-04 21:13:50]
強化ガラスが良いよ。シャッターに物が飛んできたら、結局修理になるんだから。
|
17247:
匿名さん
[2023-08-04 23:22:26]
ガラスが割れるほうがダメージデカいだろ。
|
17248:
匿名さん
[2023-08-05 08:34:01]
ちょっとやそっとじゃ割れないから言ってるんだろ
|
17249:
匿名さん
[2023-08-05 09:18:21]
強化ガラスよりシャッターに一票。
|
17250:
匿名さん
[2023-08-05 09:44:53]
重い物が飛来して窓に直撃する確率ってどんなもんかね。近隣住宅やフェンスや軒の合間を縫ってそれなりのスピードで衝突することって、なかなか無いと思うが。
そう思うとシャッターで見た目を悪くするのはちょっとな。 |
17251:
匿名さん
[2023-08-05 09:49:02]
シャッターのメリットは防犯性だけだと思うよ
|
17252:
通りがかりさん
[2023-08-05 11:15:16]
>>17247
ヒビ入るくらいだよ。防弾ガラスみたいに。 |
17253:
評判気になるさん
[2023-08-05 11:31:36]
シャッターは断熱性能、気密性能にもかなりプラスって話だよ。
|
17254:
職人さん
[2023-08-05 11:52:26]
|
17255:
職人さん
[2023-08-05 11:53:43]
空気層ができることにより、閉めているときはU値が2.3程度のサッシの
場合1.5とか1.6くらいまで向上するとのこと! しかもシャッターだけならいざしらず、網戸ですら、ないよりはあったほうが 熱貫流率は向上するとのこと。表面の空気が動きにくくなるということは そこまでに効果があるのかと思い知らされました。 彼らもそれをカタログ等に書きたいらしいのですが、閉めない人もいるし、 閉めるとしても夜だけということで、熱貫流率の向上分は役所から表示を 認められないそうです。 |
17256:
匿名さん
[2023-08-05 12:10:10]
泥棒対策にもシャッターは有効。ガラスだと防犯面が厳しいよ。
|
17257:
匿名さん
[2023-08-05 12:15:36]
シャッターのほうがコスパもいいし。
一条やタマホを選んだ時点で外観にこだわってる人はいない。 一条やタマホを選ぶ人はコスパにこだわる。 |
17258:
匿名さん
[2023-08-05 12:34:34]
シャッターしないといけない程度の性能なの?
|
17259:
匿名さん
[2023-08-05 12:40:38]
外観を気にしないならご自由にって感じだな。
ただし、隣に外観の良い積水なんかがあると、まず泥棒に狙われるのはお隣さんなので。狙われそうにない方がシャッターしてたら、ん?って思うが。 |
17260:
匿名さん
[2023-08-05 13:00:54]
お金持ちの積水ハウスなんかはみんなセコムと契約してるから。セコムあるとこには泥棒は入りません。
|
17261:
マンション比較中さん
[2023-08-05 13:28:42]
>>17260
ルフィー一味の強盗とかそんなの関係なかったけどな |
17262:
匿名さん
[2023-08-08 12:21:11]
小規模な工務店でもプレカット工場を持っているところもありますね。国産の木材をそこで加工して建てているといったのを見たことがあります。それだとオール国産となるのかな。ただまあこういうのは予算との兼ね合いが難しいのでお金があったらやりたいなあといったところ。庶民は外国産も合わせて、両方をうまく使ってもらいながら建てるのが現実的かと思います。
|
17263:
検討者さん
[2023-08-08 12:55:36]
>>17262
林業組合にぶら下がってるような工務店ですらオール国産を指定しないと全て国産にならない事があります。 構造材は基本国産でしょうが、間柱や床材は注意が必要です。 特に床材は市販品を使う場合、多くはラワン合板で輸入材になります。 全てを国産材にしたい場合はその旨指定する必要があります。 オール国産は高価になりますので予算に合わせて妥協出来ることは輸入材でも良いかと思います。 特に床材は価格インパクトが大きいです。 |
17264:
匿名さん
[2023-08-09 07:13:46]
国産材のほうが安いんだよ。
|
17265:
e戸建てファンさん
[2023-08-09 08:05:40]
|
17266:
e戸建てファンさん
[2023-08-09 08:07:47]
|
17267:
匿名さん
[2023-08-09 10:41:00]
闇バイトやってる輩から家を守るなら
なおさらシャッターとセコムは必須でしょう。 |
17268:
名無しさん
[2023-08-09 13:15:10]
|
17269:
匿名さん
[2023-08-09 14:07:03]
>>17268
じゃあ、ルフィーグループに対しての対策はどーしたらいいの? |
17270:
匿名さん
[2023-08-09 16:29:39]
>>17266 e戸建てファンさん
タマでも一条でも、せっかく建てるからには外観は気にするでしょ |
17271:
名無しさん
[2023-08-09 19:33:34]
|
17272:
匿名さん
[2023-08-09 20:24:44]
一条やタマだと狙われる確率は低いと思う
|
17273:
匿名さん
[2023-08-09 20:44:29]
強盗団は窓ガラスを叩き割って侵入してくるぞ。
金品を盗むだけならまだしも、家人を殺害しているから、まずは強盗団の侵入を防ぐ方法を考えたほうがいいんじゃないかな? セコムなら防犯ブザーがなるし、それだけでもかなりの効果があると思われるが。 |
17274:
通りがかりさん
[2023-08-09 21:06:09]
強盗団が恐れるものランキング
番犬 番猫 防犯装置 孫悟空 エレキテル連合 |
17275:
匿名さん
[2023-08-09 21:20:30]
防犯ブザーはセコムじゃなくても自分で取り付ければ良くね?
|
17276:
名無しさん
[2023-08-09 22:05:42]
ちんちん
|
17277:
名無しさん
[2023-08-09 23:36:28]
セコムは強盗が去ってから来るから意味ないよ。目の前に犯人がいても取り押さえないし、追いかけもしない。
|
17278:
匿名さん
[2023-08-09 23:45:33]
|
17279:
名無しさん
[2023-08-10 00:34:56]
セコムやアルソックの警備員は武力ではないです
簡単に言えば、あなたの代わりに確認してくれるのです 犯罪者がいる、と気が付いたら、あなたは戦いますか? ひょろひょろの犯人ならそうでしょうが、わかりませんよね。ナイフを持っているかもしれないし、催涙スプレーやスタンガン、はたまた拳銃を持っていたら? セコムやアルソックの警備員は戦いません。 確認をしたら、安全な場所に逃げ、即警察や消防に通報します。 そして、あなたがこれなくても、警察や消防の捜査に協力をし、それをあなたに伝えてくれます。 もちろん、戦わざるを得ない状況で戦うこともありますが、それは警備員としてはまず失格です。戦わずして対処することが、これらの警備員に求められていることだからです。 また、火事が起きていたらどうしますか? ボヤ程度なら消火努力しますが、大きく燃えてたらそんなことせずに通報しますよね。 警備員も同じ対処を、「あなたの代わりに」行ってくれます。 その趣旨を理解したうえで、ご契約なさった方が良いでしょう。 |
17280:
匿名さん
[2023-08-10 06:57:53]
月々5000円程度ですむんだからSECOMやALSOKに加入しといたほうが安心です。
|
17281:
匿名さん
[2023-08-10 08:43:22]
渋滞にはまり、赤信号にも律儀に停止しながら駆けつける警備員
|
17282:
マンション検討中さん
[2023-08-10 11:36:07]
出くわしたら危ないから犯人が帰ったくらいに来ると聞いたが
|
17283:
匿名さん
[2023-08-10 11:44:19]
>>17264
輸入材は商社に頼めば入るが、一条やタマみたいな規模で国産材使うなら調達会社が必要。ある程度人脈も必要で金もかかる。 そのコスト含めたら国産材の方が倍ほど高い。 それゆえ、ウッドショックで輸入材が供給不安、値上げになっても、国産材比率はそれほど上がってない。 ちなみにタマの梁(国産)一本で、一般的な輸入材の梁なら三本以上買える。 まあサイズも違うがな。 |
17284:
匿名さん
[2023-08-10 12:32:06]
住宅密集地のほうが大声出せば近所に声が聞こえるから安全かもしれない。
|
17285:
名無しさん
[2023-08-10 13:17:03]
>>17282
当たり前じゃん!笑 |
17286:
匿名さん
[2023-08-10 23:16:47]
台風に備えてシャッターをしめましょう。
|
17287:
匿名さん
[2023-08-11 04:23:52]
>>17771
夜中でもリビングや階段などの電気をつけています。 |
17288:
匿名さん
[2023-08-11 13:12:11]
セコムやアルソックでダメなら、プリゴジンさんに頼みましょう。
ケータリングや警備兵の派遣が本来業務のようです。 |
17289:
匿名さん
[2023-08-11 23:56:21]
手動のシャッターだと安っぽいけと、電動シャッターだと高級感あっていいね。
|
17290:
匿名さん
[2023-08-12 19:22:40]
タマホームなら空き巣に狙われません。
|
17291:
通りがかりさん
[2023-08-12 19:29:40]
>>17290
そんなことはない。金目のものがおいてあれば、どんな家でも侵入されるよ。ボロ屋でもね |
17292:
匿名さん
[2023-08-12 21:23:39]
>>17289 匿名さん
電動シャッターに高級感って、美的感覚大丈夫か? |
17293:
匿名さん
[2023-08-13 08:24:23]
全てのガラスを防犯ガラスにしました。
24時間監視カメラと赤外線センサー セコムにもはいりました。 |
17294:
名無しさん
[2023-08-13 08:27:43]
タマと一条を比べる意味がわからん。
一条の方が全て上だし。 他のハウスメーカでたてたけど。 |
17295:
購入経験者さん
[2023-08-13 08:41:49]
|
17296:
匿名さん
[2023-08-13 08:46:07]
|
17297:
匿名さん
[2023-08-13 09:16:07]
一条もタマも、そんなに気を付けなくても狙われないでしょ
野暮ったいシャッターがお似合いの家っていう意味でも |
17298:
匿名さん
[2023-08-13 09:57:46]
ルフィー団は見境なく強盗に入る。
|
17299:
検討板ユーザーさん
[2023-08-13 10:06:31]
一条はともかく、タマホームは見た目でタマホームとわからないからな
|
17300:
匿名さん
[2023-08-13 11:15:28]
闇バイトをやってるような奴等が一条やタマホームの見た目の違いなんかわかるはずない。
やつらは見た目より防犯設備を注視するはず。侵入しやすい家を選ぶと思われる。 |
17301:
匿名さん
[2023-08-13 11:22:28]
入る家を選ぶのは闇バイトじゃなくて指令役なのでは。
|
17302:
e戸建てファンさん
[2023-08-13 14:29:34]
強盗が心配?金目のものを持ってから心配しましょうね笑
|
17303:
匿名さん
[2023-08-13 19:18:43]
指令役は捕まった。末端のやつらは何をしでかすかわからない、
|
17305:
匿名さん
[2023-08-14 07:10:36]
>>17292
掃き出し窓ばかりにするよりよほど賢い |
17306:
名無しさん
[2023-08-14 07:14:57]
今掃き出し窓が流行ってるんだぜ
|
17307:
匿名さん
[2023-08-14 11:11:54]
極力窓は小さく少なくしましょう。
|
17308:
匿名さん
[2023-08-14 22:37:06]
また台風が来るぞ
|
17309:
匿名さん
[2023-08-15 14:06:13]
水平荷重の向きがプラスとマイナスなら相殺は起きる。
そのモデルが振り子の喩えだよ紐で吊るされた振り子で、耐力なんてものは存在しないけど力の相殺は起きるだろ。 |
17310:
匿名さん
[2023-08-17 06:19:46]
台風でとばなければOK。
|
17311:
匿名さん
[2023-08-21 02:27:30]
家って、他人がどう思うかではなく 自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。
自己満足することが何よりも大事ですよ、 |
17312:
匿名さん
[2023-08-22 10:33:31]
そんなにルフィーが心配なら家の駐車場に装甲車や歩兵戦闘車など置いておけば良い。
ヤバいヤツと思って誰も近づかない。 強盗ですら自分よりヤバいと思うだろう。 銃器外せば日本でも買える。 https://kuruma-news.jp/post/510994 |
17313:
匿名さん
[2023-08-23 22:53:03]
強盗は怖いよ。
防犯に力を入れるべし |
17314:
匿名さん
[2023-08-23 22:56:58]
強盗が入りたくなるような家なら、備えるべしだな
|
17315:
匿名さん
[2023-08-24 22:38:59]
強盗が入りたくなるような家は防犯設備は万全。強盗は無防備な普通の家に入る。
|
17316:
匿名さん
[2023-08-24 23:16:07]
芸能人の豪邸とか普通に入られとるがな
普通の家は頑張って侵入しても金目の物が無い可能性が高いからな |
17317:
匿名さん
[2023-08-24 23:27:30]
ルフィーグループの場合、
金目のものがあろうがなかろうが家人を殺害してる。 盗むたけでなく、無差別に殺害するから恐ろしすぎる。 |
17318:
匿名さん
[2023-08-25 11:42:59]
あれ、強盗で殴って監禁したら死んじまっただけで
元々殺す意図はなかったらしい。 本人たちフィリピンで死刑だとかビビってたと仲間の女が供述しとるらしい。 彼らは金取れれば良い訳で殺す意味ないからな |
17319:
匿名さん
[2023-08-25 16:49:56]
殺す意思があろうがなかろうが死んだっていう事実は1つ。
|
17320:
匿名さん
[2023-08-26 09:53:37]
大手メーカー坪単価
三井 120万~ ヘーベルハウス 110万~ 積水ハウス 100万~ 住友林業 100万~ ダイワハウス 90万~ セキスイハイム 90万~ パナホーム 80万~ ミサワ 80万~ 一条 70万~ タマホーム 60万~ アイダ 50万~ |
17321:
e戸建てファンさん
[2023-08-26 15:56:59]
三井は一条とミサワが間ぐらいかな
|
17322:
通りがかりさん
[2023-08-26 16:55:03]
YouTuberが言ってる坪単価は各ハウスメーカーの最上位プラン
庶民の売れ筋とは全く異なる 大手だとオプション含みの税込坪単価で(30坪から45坪の場合) 100万 ヘーベル、積水、住林 90万 パナ、ダイワ 80万 トヨタ、ミサワ、ハイム 70万 一条、三井 60万 タマ、アイ 50万 飯田、秀光 記載順に高い |
17323:
匿名さん
[2023-08-26 17:14:53]
メーカーというか工法で変わってくる
RC造 100万から 重量鉄骨 90万から ラーメン構造木造 90万から 軽量鉄骨 70万から パネル工法 70万から 在来木造プラス耐力壁 60万から ツーバイ工法 60万から 在来木造 50万から |
17324:
e戸建てファンさん
[2023-08-26 18:56:41]
ラーメン構造木造?
ラーメンとかいってるけど接合部が心配 |
17325:
匿名さん
[2023-08-27 00:28:36]
ラーメン木造と軸組って違いがあるの?
|
17326:
匿名さん
[2023-08-28 06:21:23]
ラーメン構造はラーメンという枠で立体を構成して構造体としたものです。ちょうど公園のジャングルジムがラーメンでそれに壁を取り付けたと考えれば良いでしょう。 ラーメンの材料は、鉄骨、鉄筋コンクリート、木質です。 ラーメンに強度を持たせて、内部に大空間を作ることができるのが特徴です。マンションやオフィスビルはほとんどがラーメン構造です。
在来工法は木造工法の一種で、日本の伝統的工法が変化、発展したものです。主として柱や梁といった線材で支えます。 ラーメンと似ているように思われるでしょうが、ラーメンは枠の接合部が非常に強固な剛構造であるのに対し、在来工法は木材同士の接合のためそこまでの強度は出せない、という違いがあります。 |
17327:
検討者さん
[2023-08-28 08:59:36]
ツーバイが在来より高いのはおかしいぞ
在来より資材が少なくて早く建てれるというので仮設住宅用に輸入した工法だから高くなるポイントが一つもない 一条工務店はツーバイと表記される場合もあるが分類上はパネル工法 大手でツーバイを採用しているのは三井、住不、三菱地所の財閥系 業界では最も安い工法にブランドロゴを入れるだけで高価格帯にしてると言われております |
17328:
匿名さん
[2023-08-28 10:19:20]
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17329:
匿名さん
[2023-08-28 10:23:40]
>>17319
それは無差別殺害とは言わない。 |
17330:
買い替え検討中さん
[2023-08-28 10:32:39]
>>17328
ヘーベルは最近重量鉄骨ばっかり売ってるけど理にかなっているのか |
17331:
匿名さん
[2023-08-28 11:46:25]
ツーバイが住居には1番合理的である。
コスパも良いし、施工不良も少なく、品質も安定している、 客はツーバイの一条を支持している。 在来の一条はまったく売れてない。 |
17332:
匿名さん
[2023-08-28 12:08:02]
>17327 検討者さん
一条ってツーバイじゃないの? |
17333:
通りがかりさん
[2023-08-28 12:19:24]
ラーメン構造なんて揺れるしいいこと無いよ
住宅レベルで耐震性を高めるならブレース構造の鉄骨が一番オススメ |
17334:
匿名さん
[2023-08-28 13:12:24]
鉄骨は高いからなかなか買えない。
そのため庶民はツーバイ系になる。 |
17335:
検討者さん
[2023-08-28 16:40:54]
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17336:
通りがかりさん
[2023-08-28 16:49:33]
話し方と態度が下品
その二人の動画嫌い |
17337:
匿名さん
[2023-08-28 17:11:36]
君の感想なんてどうでも良い
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17338:
匿名さん
[2023-08-28 18:15:55]
専門家の考えなんて関係ないだろ。
一条はホームページにツーバイシックスって書いてあるんだから。 ツーバイのアイスマが一番売れている、 タマは在来工法だから売れない、 |
17339:
通りがかりさん
[2023-08-28 18:22:33]
ツーバイシックスは材の名称
ツーバイシックス材の木質パネル工法でツインモノコック構造な 全員合ってるよ |
17340:
通りがかりさん
[2023-08-28 18:26:06]
それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ
ツーバイ工法は規定があるので釘のピッチと規格が定められてる だけどパネル工法は釘に代わって抜けにくいネジ釘や接着剤を使用可能 ツーバイ工法なんて過去の工法なんだよ |
17341:
匿名さん
[2023-08-28 18:27:35]
ミサワホームもツーバイ系やな。
ツーバイっていう呼び方か嫌だからカッコつけてオリジナル工法って言ってるだけ。 |
17342:
匿名さん
[2023-08-28 18:33:41]
ツインモノコックやら木質パネル工法やら枠組み工法やらいろいろ名前があるけど、結局は全てツーバイ系で良い。
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17343:
通りがかりさん
[2023-08-28 19:01:38]
>それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ
はぁ?根拠は? |
17344:
匿名さん
[2023-08-28 19:11:05]
そんなの常識
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17345:
名無しさん
[2023-08-28 19:23:08]
営業トークを真に受けちゃったのか
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17346:
通りがかりさん
[2023-08-28 19:40:15]
ツーバイ工法を強靭に改良したものがパネル工法なのだからツーバイに劣るはずがないだろ
細く短い釘を長スパンで打つのと太く長いスクリューネイルを短スパンで打つのどっちが強い? 更に接着剤を付けても良いのだよパネル工法は ツーバイは規定があるので太さやスパンは変えれない 変えるとツーバイ工法を名乗れないから |
17347:
検討者さん
[2023-08-28 19:43:52]
思い込みが激しい
一番だまされやすいタイプ(笑) |
17348:
匿名さん
[2023-08-28 22:47:10]
普通の人はタマより一条を選ぶ。
木造なら一条になるな。 |
17349:
名無しさん
[2023-08-28 23:21:55]
性能の一条
見栄えのタマ おしゃれな人はタマで建てます |
17350:
匿名さん
[2023-08-30 07:01:02]
建築に限らず、人件費って高いですよね。
ローコスト系だと人件費も安く抑えられてて、短期間でやってしまわないと割に合わないので工期は短めだと~聞いたことがあります。 |
17351:
匿名さん
[2023-08-30 07:07:22]
一条は縛りが多数。
タマは断熱気密が。 大手メーカーは高い割に性能がかなり低い。 答えはスーパー・・・。 |
17352:
戸建て検討中さん
[2023-08-30 07:25:54]
今時は鉄骨でも断熱等級6は当たり前って聞いたけどな
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17353:
検討者さん
[2023-08-30 07:42:58]
大手ハウスメーカーでも断熱等級7出来るとこも出てきてる
断熱だけのスーパーなんちゃらに用はない |
17354:
匿名さん
[2023-08-30 08:55:01]
大手の断熱投球はなんちゃって投球だし、あれだけ高いのみ気密測定やらないのはありえない。
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17355:
匿名さん
[2023-08-30 09:03:41]
それを言うならスーパーの断熱気密や耐震もなんちゃってでは?
窓もとにかく小さくって感じだし |
17356:
匿名さん
[2023-08-30 12:53:28]
性能や見た目より頑丈さが重要
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17357:
名無しさん
[2023-08-30 12:57:42]
断熱等級になんちゃってはありえないよ
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17358:
匿名さん
[2023-08-30 13:30:43]
断熱等級は計算上
計算があってても施工があれだと実際はそんな性能ないというケースも |
さあ、みなさん、シャッターを閉めましょう!