THE ISLES【旧称：(仮称)THE TOKYO BAY ISLES PROJECT】

[物件比較中さん]

トヨタホーム・パナホーム・ミサワホームの3社の大規模プロジェクト
THE ISLES（ジアイルズ）ってどうでしょうか。
全区画165㎡以上あるのでゆったりしているかも。

物件URL：http://the-isles.jp/


所在地：千葉県浦安市日の出7丁目4番1他（地番）
交　通：JR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅下車バス11分「日の出7丁目」バス停下車徒歩1分
敷地面積:165.54m2～227.80m2
総区画数：130区画
土地売主：トヨタホーム株式会社、ミサワホーム株式会社、パナホーム株式会社
建物売主：トヨタホーム東京株式会社、ミサワホーム東京株式会社、ミサワホーム東関東株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2013.9.11　管理担当】

[1851: 匿名さん]

>>1849 匿名さん

おっしゃる通りだと思います。

[1852: 匿名さん]

当事者の方はそろそろ動いていらっしゃるのかしら。問い合わせの返事とかお聞きしないと次に進めないですよね。

[1853: 匿名さん]

ユーチューブアップとかは、止めてください。
外部者巻き込んで、話がややこしくなるだけですよ。
世間は、弱きものを応援したくなるモノですが、
弱きものが、住民なのか操業者なのか観かたに
よっては、アイルズ住民に不利益になる可能性
も大いに有りますよ。
デべになげかけて、対応を待ちましょう。

[1854: 匿名さん]

ブリーズのお陰でサンシャインは爆音から守られていることもあるでしょうから、ブリーズの皆さんが住んでよかったと思えるように、漁師の皆さんとの共存の方法を探すのに協力すべきだと思いますよ。
自分さえ良ければ良い、という思想は地域コミュニティの崩壊につながります。

[1855: 匿名さん]

>>1854
すごく自分都合な思考回路ですね。

[1856: 匿名さん]

>>1853 匿名さん
おっしゃらられてる通りですね！
相手と交渉する前にYouTubeアップは喧嘩ふっかけているようで印象悪いでしょうね。事実集めで動画を撮るのはいいでしょうけど。デシベルの数値も一緒に測って動画で残しておけるといいでしょうね。
>弱きものが住民なのか操業者なのか
イメージでいうと、アイルズ入居者のが裕福に思えるので、言い方ひとつで叩かれる側になりそうですね。

[1857: 匿名さん]

デべの落ち度で、苦しんでおられる方が、住民という事ですよ。
顧客の不利益は、後にデべに販売がし難いという事で跳ね返っていきますから、
デべが、沈静化に向けて働いてくれますよ。
今後、重要事項説明に、騒音の件が明記されなければ、怒りの矛先はデべに向かい
ますね。「ここは、漁船の操業できる豊かな海岸が、広がるプレミアムな立地です。」
とかめでたい事言ってる営業さんがいらっしゃれば、どついていいですか？

[1858: 匿名さん]

>>1854 匿名さん

サンシャインが出来て、ブリーズができるまでそこそこ期間があったと思うのですが、サンシャインの住人から爆音がひどいっていう話があったのですか？そして、ブリーズができて爆音から守られたなんて話もあるのですか？協力するしないの前に守られてるってなんか違うような。

[1859: 匿名さん]

サンシャイン陸側ですが、窓を開けて寝ると明け方うるさいです。今年の騒音は特に酷いですね。去年は特に感じませんでした。
今年は何か異常事態です。

[1860: 精霊セルシ]

アイルズの子らよ、冷静になるのです。
今、この中にアイルズの子らを混乱させようとしている悪霊が紛れ込んでいます。
惑わされてはいけません。
悪霊をこの場から追い出すべく、精霊は祈りを捧げています。
見極めるのです。
悪霊の言葉には邪念が込められています。
邪念を見極め、それに対して反応してはなりません。
邪念を感じる言葉は、精霊の祈りとアイルズの子らの力によって消滅させることができます。
力を借りるのは、販売会社と行政の民です。
その他の民の力は今は必要ありません。

アイルズの子らよ、3つの「わ」を持ちなさい。
アイルズの子らが手を繋ぎ、ひとつの輪となりなさい。
そして決して相手を否定せず、調和の道を探しなさい。
その上で話を進めるのです。
輪・和・話・・・この3つの「わ」を心に命じるのです。
精霊はアイルズの子らを信じています。

アイルズの子らに希望と平和と安らぎの光あれ！！！！！

[1861: 匿名さん]

>>1858 匿名さん
ブリーズは海とサンシャインの間にあるので、騒音遮蔽効果しているのは事実ではないかと。物理的に。

[1862: 匿名さん]

>>1860 精霊セルシさん

確かに性格の歪んだ人が1人いますね。気をつけないと自治会とかもめちゃくちゃになりますね。

[1863: 匿名さん]

操業時間変更しても、音は小さくならないんだよね。
年がら年中でなく、あさりであれば今だけでしょうし、
蝉の声と同じ扱いでは、だめかな？
隣の嫁の爆音は、重要事項説明無かったけど我慢と
慣れで乗り切ってます。

[1864: 匿名さん]

>>1863 匿名さん
漁師さんとのご相談としては、爆音開始はせめて7時以降にしてもらえませんか？といったお願いが落とし所ではないですかね。
でもまずは販売側にも説明なく売ったことに対して、その後のフォローとして、力になって欲しいです。

[1865: 匿名さん]

ちゃかすと悪霊呼ばわりされますよ。
勇者の登場待ちかねますね

[1866: 匿名さん]

普通なら水揚げ競りが朝なんで難しいと思いますよ。

[1867: 匿名さん]

でもまずは違法かどうかの確認を県に問い合わせることからですね。
違法の可能性も無くはないですよね。
今年だけ酷い、いつも同じような船が一隻、ということからすると、特定の船が今年から違法操業している可能性もありますよね。

[1868: 匿名さん]

操業時間変更して頂いて、その水揚げ、アイルズの民で買い上げればＷＩＮＷＩＮの
関係が保てます。
いろいろとハードル高いと思いますが・・、毎日貝汁定食は、飽きますね。

[1869: 匿名さん]

漁船騒音で検索して見たのですが解決には至ってないですね。シャッター閉めてもダメですか？

[1870: 匿名さん]

>>1863
アサリ漁だとしたら早朝じゃないので違うと思います。

[1871: 匿名さん]

今年だけひどい・・？
漁獲量は、年々ばらつきますから、獲れれば、頻度もあがるでしょう。
貝も成長周期がありますからね。
密漁の線は薄いかと、密漁だったら海保が出て決着早いと思います。
タレこまれたら動いてくれますよ。

[1872: 匿名さん]

以下サイトの千葉県知事許可の

手繰2種及び3種
10トン未満
東京内湾
すずき・かれい類・とり貝

かと推測されます。通年で爆音やられます。。。。

https://www.pref.chiba.lg.jp/suisan/gyogyou/gaiyou/

[1873: 匿名さん]

密漁業者を期待するしかないのか？
有名な漁場なんだね。
これは、デべはどう開き直るんだ。
超防音システム導入お勧めとかきたら、
ケリいれてもいいですか？

[1874: 匿名さん]

>>1870 匿名さん

私が見たのは、爆音の後、網を引き上げジャリジャリと貝か石の様な音が聞こえましたが、貝漁に見えましたけど、違うんですかね？

[1875: 匿名さん]

底曳き網です。

[1876: 匿名さん]

>>1875 匿名さん

ありがとうございます。

採ってるのは、貝類ですよね？

[1877: 匿名さん]

底引き網の中の手繰2種または3種みたいです。

[1878: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

ありがとうございます、

後はネットで調べてみます？

[1879: 匿名さん]

>>1876
貝類だけなら漁業者側に早朝やるメリットが薄いです。魚なら湾内（とくに浅場）は暗いうちしか獲れません。

[1880: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

それでは、一年中漁をするという事ですね。

爆音も一年中続くのですか？

[1881: 匿名さん]

>>1880 匿名さん
今年の冬には深夜に爆音がなってました。日没後は違法のはずです。

なので、今年始まった爆音は、船番号をしっかりと特定できれば解決できるかもしれません。

[1882: 匿名さん]

>>1880
年によって取れる場所も変わったりするので何とも言えませんが、可能性は有ります。ただ、魚種がによって取れる時期（旬）もあるので、一年中同じ場所って事は無いと思いますよ。

[1883: 匿名さん]

まあ、今迄はクレームつけられることも漁師の方は無かったでしょうから、ルールなんてあって無いようなものだったのでは。

[1884: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

では…暗い内に魚。明るくなったら貝類ですかね？
でも潮の満ち引きに関係するとおもいます。

[1885: 匿名さん]

1881様 1882様
ありがとうございます。

深夜は違法なので通報ですね。

民間人の通報なので、その後は指示してもらえると思います。

違法ならば、警察や海上保安庁は、親切に教えてくれるはずです。

[1886: 匿名さん]

>>1885
深夜が違法というソースが見つけられません。
ウチの田舎が日本海側で深夜のエビ漁が盛んなので不安です。

[1887: 匿名さん]

少なくとも相当な数の人が騒音に困っているようですね。
デベロッパーに相談するのに加え、各自で浦安市にも電話で相談をしてみてはいかがでしょう。相当数困っている市民がいるとなると浦安市も対応を考えてくれないですかね。

[1888: 匿名さん]

>>1886 匿名さん
千葉県水産課に底引き網のルールについて電話で聞いたらすぐに教えてくれますよ。ただ、漁の種類の特定が必要で、船体番号を伝えると確実な回答が貰えると思います。

[1889: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

明日から双眼鏡持参で写メでパチパチ撮って、水産課に提出だね。宿題みたい？？？

[1890: 匿名さん]

アイルズ住民に漁業関係の方いないのかなぁ…

[1891: 匿名さん]

>>1889 匿名さん
みんなで頑張って解決しましょう。
目覚ましかけなくても起こしてもらえますから！

[1892: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

ありがとうございます。
まず深夜に漁が許可されているか聞いてみます。
許可されているなら私は何もできません。

許可されて無いなら、
民間人が深夜に使える撮影機材など持っているはずはないので、どう対処したら良いか相談してみます。

日本は法治国家です。違法行為は盗難等と同じ犯罪です。海上保安庁は警察と同じ様に取り締まる義務があります。

違法で無いなら、どんなに煩くても、我慢するかお願いするしか無いでしょう。

[1893: 匿名]

漁業関係者は昔から携わっている方が多いと思いますので新興住宅地には居ないかもしれませんね。

http://toukaibou.ecsvsites.com/pdf/sogyozu-s60.pdf
http://www.nikkaibo.or.jp/pdf/gyogyousougyou.pdf

上記２つの資料を見ましたが、東京湾における操業時間に関する規制は見受けられませんでした。特に底引き網に関しては周年終日の実績が見受けられるので、規制は無い可能性がありますね。。。

[1894: 匿名さん]

>>1893 匿名さん
これを拝見すると三番瀬は対象エリア外ですね・・

[1895: 匿名さん]

船体番号とはこちらに載ってる番号のようです。

http://www.pref.kagawa.jp/suisan/gyogugyohou/sokobiki/sokobiki_zukai.h...

[1896: 匿名]

>> 1894さま

底引き網のページには下記の記載もありました。

主な操業海域であり、夜間操業も含めれていますが、時間帯や季節によっては掲載されている範囲以外でも操業している場合があります。

[1897: 匿名さん]

>>1893 匿名さん

ありがとうございます。

そうであれば、ホームメーカーまたは自治会が出来てからになりますね。

何れにしろかなりの時間を要しますし、こういった問題は解決しないでしょう。
住民は我慢ですね。

防衛手段としては、防音室を自宅に設置して、そこで寝るしか有りませんね。

[1898: 匿名さん]

これ読んでアイルズ買う人いないですよ！

[1899: 匿名さん]

とりあえず今すぐにできる対策としては、

1.早朝型の生活スタイルに切り替える
2.耳栓して寝る
3.家の中でできる防音対策を講じる

といったところでしょうか。
耐える、というのは根性論に近いですね。
一時的なものかもしれませんので、しばらくは様子を見ていくようになるのかと思います。

ここのところ、この話題ばかりですから何か他の話題もしたいですね。

[1900: 匿名さん]

法律文、見つけました。

https://www.pref.chiba.lg.jp/suisan/iken/h28/documents/kyokahoushin.pd...

底引き網 手繰第三種 であれば日没後から日の出は操業禁止で、かつ、海苔の養殖がある場所(三番瀬もそうでしたよね)も禁止です。

[1901: 匿名さん]

この辺りは漁業権放棄してるのは関係ないですか？

[1902: 匿名さん]

>>1900 匿名さん

深夜の操業については解決できるかも知れないですね

ただ日の出は明日も4時半なので、、、まっこれは後で考えましょう

取り敢えず携帯で動画ですね！

[1903: 匿名さん]

>>1900 匿名さん

追加です

深夜の操業が禁止なら簡単に法的手続きば取れますが
明け方は合法なので余り相手を刺激しない様、いわゆる懐刀にするのが良いでしょう

あくまで最終的には、お互いの合意による和解が最も好ましい解決策だと私は考えてます。

[1904: 匿名さん]

まずは手繰第二種なのか、第三種なのか、動画で船体番号と共に撮影ですね。
第三種であれば三番瀬の浦安沿岸は違法になって取り締まりになるかもしれません。
二種でも一度に1時間程度しかダメ、みたいな記述もお見受けしますし。

二種だとすると・・今は簡単ではないですね。
とは言え千葉県水産課と浦安市に多くの人から証拠と共に相談するのは意味があると思います。
このような状況に鑑みて、来年の底引き網は三番瀬沿岸は禁止扱いにしてくれる可能性もあるかもしれません。

[1905: 匿名さん]

>>1903 匿名さん
確かにそれは大事なポイントだと思います。変に怒らせてしまうと、逆に本当に嫌がらせで爆音をひどくされてしまうことも考えられます。

今はデベロッパーの協力のもと、証拠集めと行政への働き掛けによる解決を図るべきでしょうね。

[1906: 匿名さん]

あの漁が第2種か第3種かわからないけど
『噴流式ケタ網漁』とかいうものでした。
引き上げる時、物凄い音を間近で目にしましたから…間違えないです。

[1907: 匿名さん]

この様な問題に特化した弁護士は必ずハウスメーカーに居るはずですから、3社で話し合って、窓口を一つにした方が対応し易いでしょう

そして、経過をこの掲示板で報告して貰えば、その弁護士の方の絡先は公表されても問題は無いわけですから

やみくもに皆さんが投稿するよりずっと効果的で安心も出来ると考えます。

私も要望は出しておきますが、もしこの投稿を見て賛成して頂けるなら、ハウスメーカーに要望をだして頂けるともっと前に進めると考えてます

皆さんよろしくお願い致します。

[1908: 匿名さん]

>>1907 匿名さん
私もこの騒音問題には大変困っている一人なので、ご協力させていただきます。

[1909: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

天才ですね～。
私も清き一票を入れさせて頂きます(笑)

[1910: 匿名さん]

勇者が本当に現れた・・・

アイルズの民よ、今こそ勇者の元に集うのだ！！

[1911: 匿名さん]

この問題で一歩前進できそうですね。
ありがとうございます。

[1912: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

セルシ様の言う通りになりましたね。

[1913: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

ありがとうございます。お手間でなけれは、ハウスメーカーの名前は必要有りませんが その時の対応を投稿して頂けたら、本気度が分かります
勿論私も投稿しますけど、データは多い程、事実は見えやすいです

[1914: 匿名さん]

>>1913 匿名さん
そうですね、皆さんが得た営業さんの反応をここで共有しましょう。
メーカーさんもこの掲示板は毎日のように見ていらっしゃると思いますが。

顧問弁護士を使って本気で対応してくれたらアイルズは本当に良い物件だと言えますね。どんな商品でもアフターサービスこそ、何より大切ですから。

[1915: 匿名さん]

二種と三種の違いは網の口側の形のようですね。
動画を取ればどちらか分かりそうですね。

http://www.pref.okayama.jp/page/detail-15552.html

[1916: 匿名さん]

>>1906 匿名さん
桁が付いているなら三種ですね。
違法の可能性が出てきましたね。

[1917: 匿名さん]

現在、バリバリ操業中ですね

[1918: 匿名さん]

>>1917 匿名さん

5:00丁度に操業終了して帰って行きました。

[1919: 匿名さん]

>>1918 匿名さん

いや、移動しただけだね。遠くから音が聞こえる

[1920: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

5:20現在、移動したのか全く音は聞こえず

[1921: 匿名さん]

今、やってますね。外にいますが、離れてても結構聞こえます。

[1922: 匿名さん]

今日は魚河岸市場はお休みですよ。だとしたら密漁かな？明日セリに出す分か個人営業か・・・

[1923: 匿名さん]

>>1922 匿名さん
全く推測ですが、特に今迄は意見されることもなかったので、漁師個人の気分次第で自由に操業されているのではないでしょうか。今迄は誰からも何も言われなかったでしょうからね。

[1924: 匿名さん]

船体番号(ここに書き込んで頂く必要はないですが)と動画を押さえることができた方はいらっしゃいますか？もしいらしたら、ぜひ千葉県水産課に問い合わせをして頂けたらと思います。

私は5時頃に起こされましたが、疲れに勝てず三番瀬に現認に行けませんでした。今日はお力になれず申し訳ありません。

[1925: 匿名さん]

写真撮ってみました

[1926: 匿名さん]

結構、岸近くで操業してるんですね。
日中はここまで近いところで漁船見ませんね。
知りませんでした。

[1927: 匿名さん]

近いですね。
船側から陸の様子もばればれですね。
密漁なら船体番号を今後隠す恐れもあり得ます。撮影なさる方は慎重になられた方が得策かと。

[1928: 匿名さん]

海苔の養殖の立木が立ってるの側ですね。
これ、本当に違法操業かもしれませんね。
千葉県水産課にぜひ送付の上、ご相談して頂けたらと思います。

[1929: 匿名さん]

以前撮った写真です。特定の同じ船ですかね。

[1930: 匿名さん]

船体番号は？
画像処理で隠してるんですか？
そうでなければ、黒だね！
解決早いかもしれませんね。

[1931: 匿名さん]

>>1929 匿名さん
同一っぽいですね。

[1932: 匿名さん]

>>1930 匿名さん
画像処理なんてしてませんよ。船体番号は見つけられませんでした。

[1933: 匿名さん]

漁船で船体番号無しは、不審船扱いだね。
海保が暇なら喜びますね。

[1934: 評判気になるさん]

>>1924 匿名さん

日の出前の画像でなければ無理じゃないかな？
そうなると、その爆音で起こされる前に起きて撮らないと立証性がないよね。
難しいところだ！

[1935: 匿名さん]

どう見ても特定の同じ船が一隻、繰り返してるようですね。

複数の船なら許可されてちゃんとやってる可能性が高いですが、特定の一隻、となると怪しいですね。

[1936: 匿名さん]

>>1935 匿名さん
私もそう思います。結構、自由にやってる印象です。どこかの管轄下にある方がきちんと話が出来そうなので逆に厄介かもしれません。まあ、違法なら取り締まって貰えばいいだけですけどね。

[1937: 匿名さん]

1935 匿名さん

他の漁船は総合公園前で漁をしてましたよね。あの漁船だけ孤立して離れて漁をしてたような…

[1938: 匿名さん]

>>1937 匿名さん
そうなんですよね。
一隻だけ三番瀬でいつも早朝に爆音で漁をしてるんですよね。
何か違法性があれば、海保も動けますね。

[1939: 匿名さん]

傍観してたが、写真までアップして黒だとか違法だとか、よってたかって集団のイジメみたいだな。ある程度以上の家庭が集まっているエリアだと思ってたがちょっと神経疑うぞ。
まだ漁をしている側に何も伝えて無いのでしょう？ 今の問題を適切な方法で伝えて、漁船側の意見も聞いてからにしたらどうだい？

[1940: 口コミ知りたいさん]

>>1939 匿名さん

同感です。騒ぎ立てている割には何もしていないですし。とにかく、睡眠障害の当事者の方が動くか、もしくは賛同者の親切な方が動くかいずれかですね。

[1941: 匿名さん]

販売側とご相談できた方はいらっしゃいますか？

[1942: 匿名さん]

昨日、今日と定休日です

[1943: 匿名さん]

>>1941 匿名さん
営業さんにお伝えしたら、周りの住民の方にも聞いてまずはどんな感じなのか確認してみます、ということで終わりました・・・

[1944: 匿名さん]

当事者が疲れから勝てないとか言ってるけど、人の手を借りず明日、販売側に強く言うべきですよ

[1945: 匿名さん]

販売が解決に向けて力を貸してくれたら、とても心強いですね。

[1946: 匿名さん]

>>1943 匿名さん

１日も早く安眠できるといいですね！

[1947: 匿名さん]

>>1946 匿名さん
漁師の皆さんにも生活があるのは理解しておりますので、住宅街近くでの操業はなんとか6時半以降開始等にして頂けないかなど、うまく働き掛けできるように動いてみたいと思います。
とは言え、関係各所とのお話合いのためにも事実の確認、把握は重要なので、日付と時間、そして写真の情報を頂けるのは大変助かります。

[1948: 漁船による睡眠障害について]

>>1907 匿名さん

1907を投稿させていただいた者です、
昨日はご賛同いただきありがとうございます

明日から事務所もオープンしますので、参考になればと思い投稿させて頂きます。

①法律に抵触するかどうかは別にして、漁業をなされている方は、全く悪く無い、今まで通りの生活をしているだけです、これを蔑ろにすると話し合いは全く成立しなくなります、

②個人で公的機関に苦情を出すのは、実績としては悪く無いですが、和解にまで持っていくのは、お仕事も有りますし、専門的な知識また漁業に対する理解等を鑑みますと、難しいと考えます

③和解の方法
1907でお話しした内容をもう少し詳しく説明させて頂きます

数の力
まず、選挙と同じ様に、ホームメーカーを動かすのは数です、仮に２人しか行かなければあー神経質な人も居るなで終わって仕舞います、
30人も来たら、そんなに多くの人が苦しんでるんだとなります、出来るならお友達と複数でお話して頂けると大きな力になります。

④どう話したら良いか？

内容は簡単です 【漁船による睡眠障害】これだけで大丈夫です

⑤ホームメーカーにどうして欲しいか？

A聞き取り調査をしてこの事実を理解して頂きたい

Ｂその後住民に対してアンケートを取り事実である事を書面で確認する

Ｃホームメーカーが三社で順番に泊まり込み望遠カメラ等で事実確認をする

Ｄ ．A．Ｂ.Ｃの書類が揃えば、彼らも今後の販売も含め十分本社に持ち込める条件は整います。

お話をするのが苦手な方は、宜しければ私の投稿を見せて頂ければ理解して貰えると思います

何れにしろ漁船による睡眠障害は事実なのですから、ブリーズ、サンシャイン、コーストと言う拘り無く
縁有ってご近所さんになった仲間の為に力になってあげませんか？
私も微力ながらお手伝いさせて頂きだいと思ってます


万一ホームメーカーが我々は建売業者なので、この件に関しては関与しないと言う回答で有れば 自治会が出来るまでは動かない方か懸命だと考えてます。

長文を読んで頂きありがとうございました。

[1949: 口コミ知りたいさん]

>>1948 漁船による睡眠障害についてさん

ご苦労様です。私は騒音被害のないエリアで住んでおりますので、お力にはなれないと思います。部外者が口を出せないので。被害を共有される方、よろしくお願いします。

[1950: 匿名さん]

私も部外者ですが、是非協力してあげたいと思います。
なぜならこれから住民が増えれば増えただけ、色々な問題が発生すると思います。
そんな中、精霊さんが仰った『３つの輪』は
大切な事だとおもいます。
自治会ができる良いきっかけにもなります。

あなた様が真の勇者です！！