低燃費住宅

[物件比較中さん]

低燃費住宅の高気密・高断熱に加え、メンテナンスがいらない外壁に魅力を感じています
低燃費住宅を考えておられる方、実際に住まわれている方、情報を頂ければと思います
建築予定地は岡山県です　岡山県はタケイという会社が施工させています
よろしくお願いします

[218: 情報提供者]

低燃費住宅のマヌケなところは、沖縄から北海道まで建物断熱性能が同じということ。
つまり、夏服も冬服も同じだということ。
余程、マヌケでないとこんな真似はできないね。

[219: 匿名さん]

ローコストでしか建てれなく低燃費住宅という言葉が気に食わなくて自分の話が真実だと承認欲求の塊みたいな強烈なアンチがいますね。可哀想。

[220: 検討者さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[221: 情報提供者]

低燃費住宅を目指すのは良いことだ。
そのことと、低燃費という名前さえ付けば低燃費住宅かと言えば大嘘になる。
低燃費住宅とは、実生活における光熱費が少ない住宅の事で、数値で比較しないと名前だけでは判断できない。
実際に低燃費住宅に住んでいるかたの情報では、それほど低燃費でもなさそうだ。
その割には値段が高い。
値段と低燃費性能が比例していないのが低燃費住宅の特徴だ。

[222: 戸建て検討中さん]

アルセコ
https://www.hokushu.net/kenzai/product/1586/
良いけど（たぶん高い）予算がねぇ・・・。


>>218
>～沖縄から北海道まで建物断熱性能が同じ～

暑くても、寒くても、高性能な断熱や気密は必要じゃないの？
夏はエアコンを効果的に効かせたいし、冬の寒さは嫌だし高額の暖房費がねぇ。

[223: 情報提供者]

>222
＞暑くても、寒くても、高性能な断熱や気密は必要じゃないの？
だから、君んちの光熱費を公開することが一番の宣伝になると思うよ。
屁理屈は聞き飽きた。
君んちの年間光熱費を公開して、君の屁理屈が屁理屈でないことを証明しないと。

[224: 賃貸住まいさん]

>>223 情報提供者　さん

戸建て検討中なのに光熱費データだして、参考になる？

文字読めてる？

[225: 情報提供者]

＞224
なんだ、224さんは222さんの
＞暑くても、寒くても、高性能な断熱や気密は必要じゃないの？
は、222さんの根拠のない屁理屈で、何の役にも立たないって言いたいの？？？
＞戸建て検討中なのに光熱費データだして、参考になる？
自分ちのデータでなくても知り合いの家のデータでもいいんだよ。
うちも低燃費（高高）住宅だけど、最近は1日中暑くて敵わないし、24時間冷房している。
まだ5月の半ばなのにね。
無理ないわ。
夏日に冬日のダウンジャケットきているからね。
だから、
＞暑くても、寒くても、高性能な断熱や気密は必要じゃないの？
は経験者の言うセリフでない事だけは分かっていたよ。
だから意地悪な質問しただけ。
低燃費住宅について未経験者である君の頭で理解できるかな？？？
理解できないならでしゃばらないでね。

[226: 情報収集中]

>225
>うちも低燃費（高高）住宅だけど、最近は1日中暑くて敵わないし、24時間冷房している。

それは日射遮蔽ができてないからではなくて？
知り合いの一条に住んでる人は日中冷房なしでも25度超えないってよ。

[227: 戸建て検討中さん]

ダウンジャケット着てエアコンとか
なんか言い掛かりみたいな話で、参考にならない。

[228: 情報提供者]

＞226
＞一条に住んでる人は日中冷房なしでも25度超えないってよ。
一条の家でなくても普通に25℃の家はいっぱいある。
多分、その一条の家は普通の家なんだと思うよ。
低低住宅じゃないの？

＞227
君は参考にしない方がいい。
内容が理解できないみたいだからね。

[229: 情報収集中]

>221
>低燃費住宅とは、実生活における光熱費が少ない住宅の事で、数値で比較しないと名前だけでは判断できない。

じゃあ具体的に例を上げてみてよ。
あなたが考える低燃費とはどれくらいの水準の光熱費のことをいうのか。
例えば延床35坪、太陽光発電無し、オール電化、4人家族で年間光熱費10万はどう？

[230: 情報提供者]

＞229
低燃費住宅に住宅設備の例外はない。
つまり、太陽光発電は低燃費住宅を目指す方には必須設備ですね。
比較条件としては坪単価、建物規模、家族構成、地域等。

同じ坪単価を比較条件に入れることだな。
同じ坪単価、家族構成、建物規模、地域条件なら、どんな設備を採用しようが構わない。
それが低燃費住宅を比較判断する場合の条件だ。
単に、C値やQ値だけが良くても低燃費住宅とは言えない。

＞年間光熱費10万はどう？
考える以前の光熱費だ。
最高でも0円でしょ。

[231: 情報提供者]

因みに、我が家ではオール電化で年間－5万円前後かな。
光熱費は電力会社からいただいている現状です。
年間10万円も払っているなんて低燃費住宅としてはアウトでしょ。

[232: 賃貸住まいさん]

>>231 情報提供者さん

オール電化で年間－5万円前後！！すごいですね！！！

これって太陽光発電のための設備一式の減価償却（返済）を含んでますか？
仮に含んでない場合、設備の金額にもよるのですが、仮に

・ソーラーパネルなどの費用一式が200万円
・10年で減価償却の計算だと年20万円の支出

結果

・20万（焼却計画）-5万（光熱費利益）＝15万の負債発生

と思うのですが。

10年で計算するか、20年で計算するかはそれぞれの計算によると思うのですが、10kw以下の場合10年後に買い取り価格の改変があるので買取金額はいまより下がっちゃいますね。

そうなると10年目以降は5万円のプラスがプ0円くらいになっちゃいますかね。どうしても。

[233: 情報提供者]

＞232さん
太陽光設備の費用は坪単価に含みます。
小難しい計算は必要ないですよ。
我が家の場合、太陽光発電設備も含めて坪単価56万円ぐらいです。
232さん、減価償却まで考える場合、建物本体及び設備にも減価償却費かかるということをご存知ですか？
https://fudosan-pro.me/columns/11/
木造の建物本体の償却年数は22年、設備が15年です。
それと、ソーラーパネルの償却年数は10年ではありませんよ。
よく勉強してから他人に教えてあげてね。
http://standard-project.net/solar/jyumyo.html
恥をかきますよ。
ソーラ設備は建物設備として捉え、他の建物設備と同じ償却年数で差支えないです。
参考ですが、太陽光設備は4KWで我が家の場合160万円でした。
仮計算ですが
A邸　我が家　30坪×56万＝1680万　　　年間光熱費　-5万円　建物本体及び設備減価償却費　年間91万
B邸　賃貸さんの低燃費住宅　30坪×80万＝2400万　年間光熱費　10万円　建物本体及び設備減価償却費　年間130万
https://keisan.casio.jp/exec/system/1339479951

年間光熱費差額　15万円　　年間建物及び設備減価償却費差額　39万　年間合計差額　54万　10年間差額540万

つまり、A邸（我が家）とB邸（賃貸邸）とは減価償却費も含めた差額を考えた場合、10年間で540万も差額が出ます。
いかに、B邸が低燃費住宅として効率が悪いか理解できますよね。
あくまで仮概算なので細かいことは省いています。

[234: 賃貸住まいさん]

光熱費計算に設備費用は考慮せず、建物費用に含めましたってことですね。
返信ありがとうございました。

[235: 戸建て検討中さん]

知的に説明してるフリして煽りたいだけの低燃費住宅

[236: 情報提供者]

＞234
光熱費計算に、建物本体の低燃費に関する経費を含めないのと同じ理屈です。
多分、君の現在の知識では分からないだろうね。

[237: 情報提供者]

低燃費住宅だから坪単価が80万かかるというインチキ商法は控えてほしいということです。
＞233で説明したA邸とB邸の場合、どちらがより低燃費住宅かは猿でも分かる。
低燃費住宅に必要な条件は、高い坪単価の住宅であることが条件ではなく、光熱費をいかに節約できるか考慮し、それが住宅や住宅設備に反映されることです。
「低燃費住宅だから坪単価が高いのです」では単なる詐欺商法です。
A邸とB邸を比較すれば光熱費の差は歴然ですね。

[238: 情報収集中]

＞233
なるほど。これならわかりやすいですね。
ちなみに太陽光発電を搭載しなかった場合の光熱費はどれくらいですか？
太陽光発電の有無も同じ条件にした場合はどれくらいのが差があるのか知りたい。

太陽光発電システム自体の修繕費も10年〜15年単位でかかるし、売電期間終了後の売電額も減る。
外壁塗装のメンテナンス費用もかかってくるが、低燃費住宅のアルセコはメンテフリーらしい。
ローン返済期間が30年とした場合のトータルのコストでどれくらい差があるのかまでわかれば、低燃費住宅はただ高いだけということに納得できそうです。

[239: 情報提供者]

>238
＞なるほど。これならわかりやすいですね。
＞ ちなみに太陽光発電を搭載しなかった場合の光熱費
いや分かった振りしてるがわかってないよ。
ウェルネストホームで低燃費住宅を目指すために様々な建材や設備が必要だということは理解できるかな？
https://wellnesthome.jp/technology/
残念なことに太陽光発電が標準装備されていない。
我が家と比べてみると、
気密値　我が家　0.4　ウェルネスト　0.2
断熱性能　我が家　Q値2.4　　ウェルネスト　Q値1.0
断熱気密性能に関してはウェルネスト住宅がはるかに高い。
この高性能は多大なウェルネスト住宅コストの犠牲の上に成り立っている。
因みにC値Q値を我が家と同じにした場合の光熱費が知りたいと聞かれればどう答えるの？
バカな質問してるとは思わないか？
ウエルネスで低燃費住宅実現のために高断熱気密性能が必須条件であると同時に、我がでは低燃費住宅実現のために太陽光発電搭載が必須条件だ。
つまり、お互いに低燃費住宅として比較する場合、それぞれの必須条件は外せない。
同等で比較したいなら、ウェルネスホームも太陽発電搭載を必須条件にすればいい。
その時に残る比較条件は、お互いの低燃費住宅に係るコストだ。
コストが分かれば年間償却費も明らかになり、低燃費住宅実現のための年間コストも比較できる。
どちらが低燃費住宅実現のために無駄なコストを犠牲にしてるか一目瞭然だと思う。

[240: 情報提供者]

年間コスト差が30万円もあれば、普通の家の光熱費を差し引いてもお釣りがで出る。
こういうことはバカな人間でしか真似できない事だ。
見かけの低燃費住宅は実はコスト計算すると高燃費住宅となりかねない。
分かるかな～

[241: 匿名さん]

太陽光売電は含めちゃダメだろ。
うちなんて太陽光売電を含めたら年間光熱費は-40～-50万円くらいになっちゃうｗ

[242: 情報提供者]

＞241
嘘の発言はダメですよ。
あなたの発言自体が胡散臭くなる。
本当であれば立派な低燃費住宅です。
ウェルネストホームなんて足元にも及ばない。

[243: 匿名さん]

>>242 情報提供者
嘘ではないよ。
〇条で太陽光12kW超搭載ね。

[244: 情報提供者]

だったら低燃費住宅を自慢したいなら胸を張ればいい。
だけど、ウェルネスホームが低燃費住宅であるということとは無関係。
何がおっしゃりたいの？

[245: マンション検討中さん]

>>243 匿名さん
12キロワットいい！20年買取固定は羨ましい。すごいなー。

[246: 賃貸住まいさん]

> うちも低燃費（高高）住宅だけど、最近は1日中暑くて敵わないし、24時間冷房している。

どの断熱材使ったらこんな怪奇現象になるの？コンクリートの壁とか？？
セルロース、グラスファイバーとか。断熱材色々あるけど。
それ使ってる家が全部こんなになったら建築業界全体がクレームだらけにならない？

どこで建ててんのよ。同じ被害者出さないように建築会社の名前出した方がいいよ。
マジで。あり得なさすぎる。

[247: 匿名さん]

> うちも低燃費（高高）住宅だけど、最近は1日中暑くて敵わないし、24時間冷房している。

そんなに外の温度に影響受けるのは値切りすぎて断熱材入ってないのでは（笑）

[248: 情報収集中]

> グラスファイバーとか。
グラスウールですね。

[249: 情報提供者]

＞246
＞マジで。あり得なさすぎる。
いい解決方法があるよ。
賃貸住まいさんが高高住宅を体験するか、それが叶わなかったら、これからの季節にダウンジャケットを着て外出すればいい。
できれば、沖縄旅行でもすればいい。
高価なダウンジャケットは断熱性があって外気温に左右されにくい。
断熱材の種類は関係ない。
どこで建てようが無関係だ。
＞建築業界全体がクレームだらけにならない？
高高に住めば住んだで順応性ができる。
つまり、当たり前だと思ってくる。

怪奇現象が起きているのは君の脳内だ。
屁理屈こく前に実体験することだ。

[250: 賃貸住まいさん]

> いい解決方法があるよ。
一行目から爆笑。
ダウンジャケットと夏の沖縄情報、どーでもいいよ。

> 高高に住めば住んだで順応性ができる。
> つまり、当たり前だと思ってくる。

こんなのブラック住宅じゃんwww　洗脳じゃん
やばいね。どうしてこうなった。
君のは低燃費住宅じゃなくて低知能住宅？

質問には答えてないし、内容トンチキで爆笑だし。
朝から笑わせてもらった。
はー。ひどい。

ありがとな！

[251: 情報収集中]

建物価格まで含めた比較をするならば、それは燃費比較ではなくて建物価格も含めた数十年住んだ場合のトータルコストでの比較だよね。

コスト面だけで言えば

普通の家（太陽光発電無）vs 低燃費住宅（太陽光発電無）のトータルコスト比較は低燃費住宅が有利かもしれないが。

普通の家（太陽光発電有）vs 低燃費住宅（太陽光発電無）のトータルコストの比較だと圧倒的に普通の家の方がお買い得。

つまり、高気密高断熱にするためのコストより、太陽光発電パネルをたくさん載せるコストの方が安いから高気密高断熱は必要ないということが言いたいんだよね？

冬は暖房をガンガン使って乾燥するから加湿器を使って窓は結露でカビ、風呂場も寒いからドライヤー並みの電気を食う暖房機能付きの換気扇を使う。夏は暑いから冷房使うけど足元しか冷えず、立ち上がると頭付近は暑いまま。、カビによる健康被害リスクや温度差によるヒートショックリスクも高い。
そのたくさんの設備もメンテをしてやったりいずれ交換する時期がくる。

もちろん冷暖房機の使い方でいくらか解消できるだろうけど、これらが快適になりますよというのが高高住宅で、少ない設備で健康的にという考え方は間違ってないと思うよ。
ただ、そのためのコストが低燃費住宅は高すぎて意味わかんないから無理だけど、これらをいかに安く施工してくれるところを今探してる。

それと気になったのが、情報提供者さんの言う
>225
>うちも低燃費（高高）住宅だけど、最近は1日中暑くて敵わないし、24時間冷房している。

>239
>断熱性能　我が家　Q値2.4

Q値2.4って高高とは言わなくないかい？そら暑いわけだよ。

とまぁ、いくらいっても否定しかされないだろうが・・・

[252: 戸建て検討中さん]

ダウンジャケットで比較するなんてw
これをそのまま住宅と同じに考えるのは、無理がある。

「>高価なダウンジャケットは断熱性があって外気温に左右されにくい」と住宅の比較。
「人体：人体とダウンジャケットの隙間」と「住宅：居住者と室内空間+断熱材」
「外気温に左右されにくい」ので熱源である人体/居住者との空間の大きさ/容量の差により、断熱や熱の保持力が比較にならないレベル。

寒くても暑くても、羽毛の空気保持力（断熱）により着て直ぐに暖かい/暑いダウンジャケット、これに対して今時の高高住宅なら、いずれ外部や居住者との空間の温度差が収束するにしても数時間程度ではないと思う（普通に翌日とか）。
だから、高断熱高機密性能により穏やかな暖冷房で生活環境が維持可能ってことじゃない？


FC施工の低燃費住宅（http://tnp.jpn.com/）よりも、自分家はコストパフォーマンスがイイぃぃぃーのですね。
でも、何故か外気温に左右され易いく太陽光発電頼みの貴方の「お家」ですよね。
居住地域と断熱材の施工スペックを知りたいところです。

低燃費住宅（http://tnp.jpn.com/）は思想的には破状してないと思いますけどね。
半端に寒くて暑い当地だと断熱材をもう少し、西方先生レベルまで厚くしたいですけど・・・。

[253: 情報提供者]

＞250
脳内に怪奇現象が起きてる君にピッタリの分かり易い説明だけどだめかな。
＞252
君の説明は意味不明だ。
以後、説明抜きでお願いする。
沖縄旅行するのに、全く気密断熱性のないシースルーの服装と高価で気密断熱性の高いダウンジャケットを比較してほしい。
どちらも日射遮蔽として日傘を使うこととする。
＞暑くても、寒くても、高性能な断熱や気密は必要じゃないの？
住宅において、脳内が怪奇現象の君は高価で断熱性の高いダウンジャケットを着たがっている。
ところが着る前からダウンジャケットのほうが暑いのは脳内が怪奇現象の君でも理解できたわけだ。
どうしてなんだろう？
高価で断熱性能の高いダウンジャケットの方が外気温に左右されにくいのに。
答えは簡単だ。
人体も住宅も内部発熱と言った熱エネルギーを24時間内側から発しているからだ。
おまけに、一旦外壁とか窓より取り込んだ熱エネルギーは断熱気密性能がいいので、室内に取り込んだままだ。
だから、Q値2.4の我が家でもこの季節エアコンが必要になってくる。
気密断熱性能の悪いシースルーの家は、内部発熱も昼間取り込んだーエネルギーも夜間の外気温が低い時に放散する。
高高住宅のように、熱エネルギーを溜め込まない。いや、溜め込むことができない。
住宅性能的にシースルーならそれらの内部発熱や取り込んだ熱エネルギーを外部に放散してくれる。
つまり、暑い地方には高気密高断熱のダウンジャケットはアウトというわけだ。
住宅で言えば、価格が高くて断熱性能の高い高高住宅程アウトということになる。
＞Q値2.4って高高とは言わなくないかい？そら暑いわけだよ。
どちらでもいい。君の好きにすればいい。
だが、Q値1.0はもっと暑い。
しかし、高高住宅童貞の君では分かるはずがない。
悔しかったら、高高住宅童貞から卒業しなよ。

それと、戸建て検討中さん、情報収集中　、 賃貸住まいさん、 マンション検討中さん　、匿名さんは知能レベルも高高住宅に関する知識レベルも同じだ。面倒だから皆さん【ウェルネスホーム関係者さん】で統一しないか？
それと、低燃費住宅という名称は間が抜けている。
説明済みだが、高高住宅だから低燃費住宅とは言えない。
高高住宅という名称の方が他の方になじんでいるし理解してもらえる。
以後、【気候条件に無関係な高高住宅の住宅性能と光熱費は比例するか】で議論しないか。
脳内に怪奇現象が起きてる君達でも理解できるようには説明するつもりだ。

[254: 賃貸住まいさん]

ここは低燃費住宅、ウェルネストホームについて知りたい人のスレッドだから。
別に立てて誘導すればいいと思うよ。
ここを汚すな。以上。

[255: 賃貸住まいさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/#postform

ほれ、こっからスレッド立てれるから行ってこい。
情報交換したい人たちの邪魔になってるから、こっちいけ。

[256: 情報提供者]

>255
>情報交換したい人たちの邪魔になってるから
嘘の情報交換をしたくて集まるバカはいないでしょ。
皆さん本当のところが知りたい。
耳の痛い意見に対しても親切丁寧に説明するのが【ウェルネスホーム関係者さん】の役目じゃないの？
それとも、オレオレ詐欺みたいに嘘の情報をまき散らして騙された客を餌食に会社を大きくしたいの。
今までの復讐です。
1、高気密高断熱住宅だからと言って低燃費住宅とは言えない。
2、低燃費住宅の一条件に高断熱高気密住宅がある。
3、低燃費住宅は年間光熱費データで実証されなければならない。
4、低燃費住宅の比較条件は他の諸条件が同じであれば、年間光熱費と建物本体及び設備の年間減価償却費で決まる。
5、年間減価償却費の高い建物は、年間光熱費が安くても低燃費住宅とは言えない。
6、太陽光発電は低燃費住宅実現のための一条件であり、そのコストは建物本体設備に含む。
何度も同じ指摘をしないから、復讐して頭に叩き込んでね。
反論があるのなら、できれば低燃費住宅創設者の反論が聞きたい。

[257: 情報提供者]

低燃費住宅の嘘で大事な件を忘れていたので補足します。
7、沖縄旅行に高価な断熱性の高いダウンジャケットを重ね着して旅行するバカがいないように、沖縄で北海道と同じ性能の高断熱高気密住宅を建てるバカはいない。存在しないバカを相手にバカな商品を提供している【ウェルネスホーム関係者さん】は大バカと言える

[258: 賃貸住まいさん]

> 嘘の情報交換をしたくて集まるバカはいないでしょ。
いるじゃんか。お前みたいな。

> 反論があるのなら、できれば低燃費住宅創設者の反論が聞きたい。
ここユーザ掲示板だから。メーカーこないじゃんね。
それわかってるのか、わかってないのかわからんけど、その意見自体が意味ない、あるいはルール違反だって。

で、返事がないと「嘘だから返事がない」みたいなこと言うじゃん。
メーカーはどこでもお問い合わせあるんだから、そこにメール送って

1）送った証拠をここで見せる
2）返事が来たらそれを見せる

でいいわけ。なぜそれをしないのよ。
相手がいない場所で吠えて、自分は相手のところにアプローチしないんだから努力の方向が間違ってるわけ。

わかる？

[259: 賃貸住まいさん]

> 皆さん本当のところが知りたい。

ここだけ手伝ってやる。
と言うことでよろしければご協力ください。

この「情報提供者さん」の投稿が真実だ。助かる、もっと聞きたいって方は、このレスの

「参考になる」をクリックお願いいたします。

[260: 賃貸住まいさん]

> 皆さん本当のところが知りたい。

今度は逆バージョン。
と言うことでよろしければご協力ください。

この「情報提供者さん」の投稿が疑わしい。ノイズだ、聞きたくないって方は、このレスの

「参考になる」をクリックお願いいたします。


勝手にやるなって？
君やってることやってるだけだから。

[261: 匿名さん]

あなたたちしか居ないから誰も押さないよ

[262: 検討板ユーザーさん]

ほんとですね。
情報交換を阻害されるので、お二人には正直少し静かにして欲しいです。

[263: 戸建て検討中さん]

ストレス社会の病人がいますね。気持ち悪い。論破してるようで全く出来てない。ウェルネストホームに電話して自己解決してなさい。さよなら。

[264: 匿名さん]

設計士は施主の思いより自分の思いを押し付ける態度は遺憾
代表が頑張っているだけに残念

[265: 通りがかりさん]

うちは低燃費住宅ではないが、W断熱,Q値1.2,C 値0.5。瀬戸内海沿い在住。夏はエアコン6畳用1台で24時間空調で快適。日射強いが1日中温度、湿度安定。低燃費か否かは置いておいて、東西北の窓面積を小さく、家の外での日射遮蔽(特に南西)をしっかりすれば、室内が暑くはならず2階設置のエアコン1台で快適だけど。
夏が暑いと言ってる人は、断熱気密施工の不具合か日射遮蔽が設計上できいないのではなかろうか。

[266: 戸建て検討中さん]

低燃費住宅ウェルネストホームですが、気になって調べていてこちらにたどり着いたものです。

今日資料が届きましたが、宛先の名前の漢字が間違ってて（メールの返信で入力の名前は合っていました。）主人が激怒でした。

こちらをのぞいてみると、結構な賛否？否定？があるようで、社員教育もそういうことなんでしょうかね？
期待してたのにがっかりです。

>233
ちなみにどちらでお建てになったのでしょうか？本気で興味があるので教えていただけませんか？

[267: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[268: e戸建てファンさん]

まだ出来て間も無いですが、かなり住宅はしっかりしていると思います。これから注目浴びる企業だと思っていますよ。家電に頼らない住宅空間目指してますし、それによって住宅に求めるものが出てくる。これが本当の家作りだと私は思いました。その為デザインがパターン化するとは言ってましたけど、他のメーカーでは聞けない事聞けて良かったです。快適さを家に求めるか、家電に求めるか、リフォームに求めるか。ですね。いい勉強にはなりました。ただいきなりここからスタートするよりは、ハウスメーカー見てから行くと良いと思いますよ。このメーカーさんこだわり強いからそこを理解する余裕が必要と思いました。

[269: 検討者さん]

最近ここを知り、その数値にびっくりしました。
今まで見てきた住宅会社のどれよりずば抜けた数値出してます。
金額が気になるところですが、建てられた方は坪数と支払い金額（全部込み込み）いくらくらいだったのか参考に知りたいです。
ここに勝る性能の会社ってないんじゃないか？ってくらいすごいですよね。

[270: 通りがかりさん]

坪は90万位が平均だと思います。寧ろ90万とみないと色々とオプションがつけれません。どういう家と競合するかとしたら坪45万の家でした。その比較は個人的にしました。どちらも信じて聞いた方が平均がとれるので。坪45万の家も内容は悪く無かったです。最近の家も確実に性能や設備を備えてきています。ただそれだと、余りに家の形や部品が既製品過ぎて。他の家と変わらないなと。普通の家なら45万の方が圧倒的にコスパ良いですし、YKKの技術力も有りで良いと思います。ウェルネストは性能は勿論の事、デザインや、部品など少し特殊で変わっています。そこがここまで坪単価を上げています。そこをどうとるかは個人の自由といったところです。どちらも悪くありません。何処まで何を求めるのかというところが無いとこちらのウェルネスト選んでも失敗すると思いました。

[271: 匿名さん]

住宅の性能値は防寒着の性能値と同じです。
北海道で快適だった服装を、沖縄で着ても不快な思いだけです。
数値だけを求めるのは単細胞。
要するに、適材適所です。

[272: 匿名さん]

＞271
住宅と衣類は違います。
人は衣類を通して体温や湿度を下げてます。
熱の流れは人の熱→衣類→住宅になります。
人の熱→衣類と人の熱→衣類→住宅は比べられません。
人の熱→衣類と人の熱（裸）→住宅を比べるようなものです。
住宅性能が上がる程、人の熱（裸）→住宅が成り立ちますから住宅性能が高い方が良い。
ただし夏は住宅性能が良いと外から入る熱は少ないですが外気温度が高いため住宅からは放熱出来ません。
放熱出来ませんから住宅内で発生した家電熱や人体からの熱はエアコン等で除去しなければなりません。
除去しないと（室内温度-外気温度）ｘ住宅性能値＝内部発生熱になります。
高断熱なQ1住宅100ｍ2で内部発熱500ｋｗ/月としますと
500ｋｗ/月÷30日÷24時間ｘ1000÷100ｍ2÷Q値1.0ｗ/ｍ2＝室内外温度差6.94℃≒外気平均温度より7℃室温が高くなります。
冷房するとして外気温30℃、室温26℃の場合は（外気温30℃-室内温度26℃）ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2ｘ24時間ｘ30日÷1000＝288kw/月の熱を除く必要が有る。
（内部発熱500kw/月+288ｋｗ/月）÷エアコンの効率4＝197kw/月の消費電力になる。
288ｋｗ/月は住宅性能が良い程少なくなり、悪いと増える。
沖縄でも住宅性能が良い方が消費電力は減る。

[275: 検討板ユーザーさん]

>>13 住宅くん
そうなんですよね。日本の湿度に対応出来るんでしょうか。営業の人は日本とドイツは気温が近いので大丈夫ですよって言っていたけど、湿度に関しては何も言ってこなかったけど。気になります。高寿命を謳ってるけど、実際はもっと短いかもしれないと思います。内側より外側のロックウールが調湿が間に合わなくなってずっと湿った状態になるんじゃ無いんでしょうか。

[276: 匿名さん]

[No.273から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[277: WELLNEST HOMEで建築中です]

うちがこちらの会社に決めた理由は性能ももちろんありますが、下請けに丸投げしないことが大きかったです。
設計は最初から最後まで建築士とやります
うちは3、4時間の打ち合わせを合計15回ほどしました。
大工さんも監理者も自社の社員です
現場での変更もすぐに建築士に届くので安心してお任せ出来てます

金額ですが準防火地域で84万/坪です
一般の地域と比べて合計で150万くらい高くなるようです。
これが標準仕様の金額です
うちは色々オプションを付けたので100万/坪くらいになりました。
大手のHMと同じくらいですかね

[278: 七つの顔を持つ男きいち]

参考になる意見はすぐに削除されるね。

[279: マンション検討中さん]

概算見積も提示しないHMのようですので参考までに。
標準仕様（照明やオプション含まず）で本体のみ85万/坪みたいです。

[280: 戸建て検討中さん]

ユーチューブで色々、自社の良いところをアピールして、他をけなす、よくある方法でアピールしてますが、まぁ、良いものを使ってるイメージ。
だが、セルロースは古いし、グラスウールと一緒で、密度が甘いと普通に下に落ちてくる。

ユーチューブに経年劣化の疑問などコメントしたら、削除されてたり、偉そうなこと言ってる割には、都合の悪いものは出さない。
YouTubeに投稿をよくしてる姫路の工務店クオホームさんは、コメントに制限かけないので、言ってることに信憑性あるが、こちらは自社のアピールばっかりで、坪単価も高く、良いことばかり言ってるようで、こういうとこに誠意を感じない業者は、薄っぺらい・・・

[281: なにかへんだぞ]

残念なことは、坪単価100万もするのに、家を長持ちさせるための最低基準、長期優良住宅の仕様基準に届いていないことだ。
住宅寿命が100年と言われるこの時代に、30～40年前後では住宅性能としては寂しすぎる。
生活用燃費が安いのはいいことだが、住宅寿命が短いのでは本末転倒な家だと言える。
仮に低燃費住宅の寿命を40年とし、坪単価を80万とする。
長期優良適合住宅の寿命を80年とし、坪単価を60万とする。
年当たりの償却経費は、30坪の家を想定した場合、
低燃費住宅　80万/坪×30坪＝2400万　2400万÷40年＝60万/年
長期優良住宅　60万/坪×30坪＝1800万　1800万÷80年＝22.5万/年
年間償却費の差額　60万－22.5万＝37.5万
低燃費住宅と2020年省エネ基準の長期優良住宅の年間燃費の違いは5万円程度ではないだろうか。
そうすると、低燃費住宅の施主は年間32万円もお金を浪費し、低燃費だと喜んでいるに過ぎない。
本末転倒な、残念な住宅と言える。
北海道で着る防寒着を、沖縄で着て喜んでいるのが低燃費住宅の施主だと言える。
救いようがない。

[282: 匿名さん]

＞北海道で着る防寒着を、沖縄で着て喜んでいるのが低燃費住宅の施主だと言える。
低燃費住宅を認める訳ではないが。
防寒着と家の断熱性を同じに扱うのはお粗末過ぎる。
家の断熱性が良ければ夏の光熱費も下がる。

[283: なにかへんだぞ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[284: なにかへんだぞ]

沖縄での低燃費住宅なら、2020年省エネ基準の家と年間冷暖房費を比較すれば、暖房費が必要ないから、年間冷房費で1万円前後だと思う。
たった年間一万円の燃費節約するために、年間37万円も高い低燃費住宅なら、ないほうがましということだ。

[285: 匿名さん]

グダグダ長いまとまりの無い言い訳は読む気もしない。
https://www.google.com/search?q=%E6%B2%96%E7%B8%84+%E9%AB%98%E6%B0%97%...
光熱費が知りたければ自分で調べろ。
個人差も有り条件がたくさん有るから比べる事は出来ない。
https://tenma55niji.ti-da.net/e3612830.html
ここ三ヶ月間の電気代は・・・
6月 約1万円。
7月 約1万1千円。
8月 約9500円(うち3週間は徳1人の生活)
もちろん、家全体の電気代です。

[286: 匿名さん]

＞285補足
ＵＲＬが表示されない、「沖縄　高気密高断熱」で検索しろ、沖縄も高高が常識になって行く。
誰でも快適な方が良い。

[287: なにかへんだぞ]

＞285
低燃費住宅のスレだということを忘れているらしい。
反論のための屁理屈だけは一人前。
高高住宅を否定しているわけではない。
北海道に適した高高住宅を沖縄で建てても意味がないということ。
沖縄には沖縄に適した高高住宅があるということです。
低燃費住宅の沖縄でのデータを示さないと反証にならないことが分かっていない。

[288: 匿名さん]

言い訳だけ、何時も負けて悪態を付いていた、希望通りにしたよ。
＞北海道に適した高高住宅を沖縄で建てても意味がないということ。
＞沖縄には沖縄に適した高高住宅があるということです。
是非違いの説明をお願いします。

[289: なにかへんだぞ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[290: eマンションさん]

お金の事だけじゃないからね。ウェルネストは。ただ住宅は沢山は売れない。というのも、この時代に日本家屋を建てたいという思いとそんなに変わらない。次の世代に明け渡すと思って家を買わない。ウェルネストは次世代まで使える様に、またメンテナンスをウェルネストじゃなくてもできるように、シンプルなデザインと構造にしてあると思います。ただ、これが本当に100年もつかは年数がまだ経ってないので別問題。後は別の住宅会社ですが、メンテナンスしなかったら本当に傷む。それは古い日本家屋のより新しく建った住宅の方が悲惨。でも、今の時代はメンテナンスさえしてればウェルネストとさほど変わらないとも思う。ウェルネストは実績がある材料を時代が古くても使うところは安心です。そんな新しい材料ばかりが良いとは思っていません。何故ならそのように住宅は普及してきてこれですから。ウェルネストが問題視しているのはよく分かります。逆に今ある住宅をもっと大事に後世に残して欲しいと私は思っています。昔の木の住宅が次世代にリノベーションされる事なく壊されてくのもこの今の時代とも思います。ウェルネストも色々言いながら住宅を売っているわけで。中々どの住宅が良いとなると車と一緒で最後はそれぞれにあった住宅メーカーとなるんでしょうけどね。

[291: なにかへんだぞ]

何度も言うが、北海道でちょうどいい防寒着を着れば沖縄に行っても快適だと言っているウェルネスホームの大嘘に気づくべき。
北海道の人間でさえ季節に合わせて服装を変えている。一年中、同じ防寒着を着ているわけでもない。
最低坪単価80万もだして、沖縄地域で北海道で着る防寒着を着て喜ぶのはウェルネスホームだけです。

[292: 変なのは誰でしょう？]

>>291 なにかへんだぞさん

へんなのはあなたなのでは。。。？
断熱材はその名の通り熱を遮断するものです。熱というのは暑さと寒さの両方を指しており、そのいずれも遮断し、一定の温度に保とうとするのが断熱材の目的です。
これはよろしいですよね？

一方の防寒着というのは寒さを防ぎ、熱を溜めて体を温めるのが目的のものです。
こちらももちろんご存知ですよね？

では何故あなたは熱を一定に保とうとする物と熱を高めようとする物を比較してるのでしょうか？
目的が違うのだから比較するのはおかしくないですか？

住宅の断熱材と比較できる身近なものって魔法瓶とかではないでしょうか。
暑い夏に麦茶が冷えている、寒い冬に暖かいお茶が飲める。。。 それが断熱材でしょう。
どうですか？ 暑い沖縄でいつでも冷たい麦茶が飲めるってかなり快適なことじゃないですか？

あなたが言ってるのは、夏に電気ポットで熱いお茶を沸かして飲んで「熱いじゃないか！嘘つき！」と言っているようなものです。
そりゃ熱いでしょ。

どうでしょう？ まだこの意味のない比較を続けますか？
賛成意見にしろ反対意見にしろ、どうせなら中身のある書き込みを見たいものです。

[293: なにかへんだぞ]

一から十まで説明するのはいいけれど、それでも分からない方は分からない。
これでよろしいですよね。
防寒着が、何故防寒できるのか、よく分かっていないようです。
その辺から勉強されてはいかがですか？
ウール断熱材は断熱材ではないと言いたいの？
小学生以前の問答ですね。
分からない人には分からない。
中途半端な先入観が大きい方ほど理解できないかもしれない。
防寒着が何故防寒着たり得るのか、それは体温という内部発熱（熱エネルギー）があるからです。
体温がなければ、防寒着内も外気温と同じです。
これでよろしいですね。
人が生活する家の場合はどうでしょうか。
人が生活する家には生活排熱（熱エネルギー）が発生します。
仮に、その生活排熱が室温を2℃上げる能力があるとします。
断熱性能が良いということは、内部発生熱（熱エネルギー）が外部に逃げないということです。
つまり、生活排熱や日射取得熱（熱エネルギー）を家の中に貯金できるということです。
貯金（熱エネルギー）は使わなければドンドン貯まっていきます。
スカスカの断熱性能の悪い貯金を浪費する家との違いは、断熱性能が良い家程、貯金（熱エネルギー）がたまるということです。
寒い冬ならそれが利点となりますが、寒く無い内外温度差の少ない季節にはどうでしょう。
熱損失が少なくなる一方で、必要のない日々の貯金（篭り熱）によって、快適に暮らせる季節にも冷房が必要になってきます。
冷房するには余分なエネルギー消費が必要です。
これでよろしいですね。
防寒着も断熱材を利用した着着であることが理解できましたか。
防寒着という断熱材によって体温の熱損失を少なくすることと、住宅用断熱材によって、生活排熱やら日射取得熱の熱損失を少なくするのは同じ原理なのですよ。
どちらも、寒くない季節やら、寒くない地方には篭り熱（熱エネルギー）は必要のないものです。
程々が良いのです。
これでよろしいですね？

[294: なにかへんだぞ]

冬の寒い日にエアリズム1枚では寒くて仕方ないでしょう。
寒さをしのぐには、発生する体温エネルギーより熱損失の少ない（断熱性能の良い）防寒着が必要となります。
防寒着にも色々と断熱性能の違いがありますから、寒さの程度によって防寒着の断熱性能も変えないと、かえって暑ぐるしくなる場合もあります。
沖縄北海道の防寒着を着衣するバカな人がいないように、住宅でも同じことが言えるわけです。
真夏の暑い日の冷房に係るエネルギー消費量は断熱性能がいいほど少ないのは当たり前のことです。
そのことと、年間に冷房に係るエネルギー消費量とは無関係で、大切なのは、年間の冷房に係るエネルギー消費量が少ないということです。
7月8月の、一般的に冷房が必要な期間の冷房費だけを比べても意味がないということです。
低燃費住宅も極寒の北海道からの発想であり、そのあたり（沖縄）のデータすらない理論だけの頭でっかちの発想です。
真似さえすれば事足りるの発想は、知恵のない方たちの理論武装であり、中身の薄い武装でもあります。
少し難しかったかな292さん。

[295: なにかへんだぞ]

↑訂正
沖縄北海道の→沖縄で北海道の

[296: なにかへんだぞ]

沖縄でQ1住宅を建てると、一年中冷房が必要なんじゃないかな？

[297: 通りがかりさん]

文章が凄く理解し辛い。


外気温がちょうどいい季節には、窓を開けてやれば解決
気密断熱性能を上げれば冷暖房を適切にコントロールできるという考え方かと。

[298: なにかへんだぞ]

＞293
＞一から十まで説明するのはいいけれど、それでも分からない方は分からない。
ということです。
＞外気温がちょうどいい季節には、窓を開けてやれば解決
誰もが考えそうなアイデアですね。
できれば、そうやって解決した住宅を紹介してほしい。
おじさんちは夏の冷房など必要のない寒冷地なのに冷房が手放せない。
＞外気温がちょうどいい季節には、窓を開けてやれば解決
を実行してみれば？
その結果報告のデータを待ってます。

[299: 通りがかりさん]

だいたい冷房エネルギーなんて
暖房エネルギーに比べたら小さいものなので
そんなに意識しなくて良いかな。本土は。

[300: 匿名さん]

被害妄想が強い奴がいるな。
北海道の断熱性等Q値で1.6ｗ/ｍ2で大した値ではない。
仮に完全断熱（Q値で0ｗ/ｍ2）の住宅が出来たとすると北海道でも1年中冷房になる、当然沖縄も1年中冷房になる。
北海道も沖縄も1年中冷房になり、同じ条件（家族構成）なら内部発熱も同じになるから室内を冷房する熱も同じになる。
内部発熱（人から熱や家電からの熱）は300ｋｗ/月程度、3600ｋｗ/年の熱を冷房すれば沖縄でも北海道でも快適に暮らせる。
消費電力はエアコンの冷房効率が異なるから断然沖縄の方が高くなる。
沖縄でAPF6とすれば3600ｋｗ÷APF6＝600ｋｗ/年の消費電力、完全断熱にしてもたいして大きな値ではない。
APF値が良いはずですから北海道は当然消費電力はけた違いに少なくなる。
少し賢い方なら北海道の断熱性等Q値で1.6ｗ/ｍ2を沖縄に採用しても消費電力が大きく増えない事は分かる。
快適に暮らすには沖縄でも高高住宅が良いのは明らかです。

[304: 通りがかりさん]

[NO.301～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[305: デベにお勤めさん]

低燃費住宅とアパートの温度比較
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wI3G_0DMgXtL2qCAAILr7LXpfwLK4E...

[306: 匿名さん]

こちらのクレーム対応はいかがですか。
報告書を書面で頂けると低燃費の社長から連絡きましたが、3週間経ちましたが連絡ございません。
その前も一か月以上連絡すると言って連絡がなく、そもそもクレーム自体も現状を把握しようとせず、
これが責任者の対応かと・・・呆れてこちらに投稿しました。
この対応もドイツ流ですかね。

[307: 評判気になるさん]

>>306 匿名さん
失礼ですが、どちらの地域ですか？？
低燃費住宅での建築をほぼ決めているのですが
同じ地域なら再考すべきかと思いまして。。。
プライバシーに関わることですので、無理のない範囲でご教授いただけると幸いです。

[308: 通りがかりさん]

＞293
＞仮に、その生活排熱が室温を2℃上げる能力があるとします。

室温上昇はいいのだが、それにかかる時間が抜けている。
2℃上がるのに何時間？何十時間？

それと当然のように室内空間も無視している。

結論、お話にならない。

[309: 匿名さん]

やっほ
低燃費住宅で建てたけど、なんか気になることある？

[310: 通りがかりさん]

>291さんの言ってることは、高気密住宅が作れない大手ハウスメーカーのセールストークそのままで笑っちゃった。
ほんと大手ハウスメーカーの罪は重たいと思う。世界基準からするとどれだけ低レベルなこと続けてんだよと。
魔法瓶の例えも出てるけど、鮮魚を梱包してる発泡スチロールのクーラーボックスとか、普段の生活にいくらでも応用されてるでしょ。
究極な話、温/冷蔵庫だってそうだし。

[311: 検討者さん]

＞309
建築された地域・気候の特色。
どのくらい（外観・住設備・住宅性能）の家がどの程度（理解しやすい坪単価）で建てられたのか、です。
長寿命/メンテナンスが楽なのは理解してます。
あと、実際住んでみての感想ですね。

お願いいたします。

[312: 匿名さん]

>>311 検討者さん

6地域です。
気候の特色としては、冬はたまに雪が降るくらいで、夏はジメジメとした暑い日が多いくらいですかね。
平屋の30坪程度です。設備・性能についてはウェルネストホームの標準になります。
坪単価は80万まではいかない程度だったです。
住んでみての感想は、賃貸に比べるとびっくりするくらい快適です。でもそれは、賃貸と比べると当たり前の事なので、他のハウスメーカーの新築に住んだ事が無い為、実際のところちゃんと比較できてないかもしれません。
ただ、暖かくて気持ちいいとか、クーラーがよくきいて涼しいという感じよりも、すごく体が自然体な気がします。暑くも寒くも無い、ほんと丁度良いとう感じでしょうか。今のところ、体感した家の性能に、一つも後悔するような所はありませんでしたよ。

[313: 匿名さん]

＞311
低燃費住宅に住んでいるものです。
性能に関しては確かに他にはないほどの快適性をもたらしてくれます。
ただし、その性能とコストのバランスが受け入れられるかどうかです。
坪単価は80万と言われていますがあれは税抜きで、かつ延べ床面積ではなく建築面積という若干広めの面積で計算されているので、延べ床面積計算で税込にすると、坪単価90万弱スタートです。
そのため、私の自宅は建物に関する全ての費用を含めると税込坪単価100万程でした。
正直、誰にでもおススメできる価格ではありません。
もし、子供がいなかったり、高齢で終の住処としたり、アウトドア(旅行含む)には興味がなくインドア派である。
といった、住居費以外にあまりお金がかからないため家にお金をかけられるのでおれば、選択肢に入れることもススメられますが。
これから子供の学費やらでお金がかかる世帯に坪単価90万スタートの家をススメる程、無責任なことは言えませんというのが正直なところです。
ま、手取りで年間1000万とかもらってるなら話は別ですが。

引き渡し時の建物全ての費用込みで税込坪単価80万もだせば、同等の性能の家を建てられる工務店もありますので、性能を求めるならば他の高気密高断熱の家との相見積もりをしっかりした上で検討した方が良いです。

この家には満足はしているものの、もっと安くできただろうなぁと、他の高気密高断熱住宅を見てて感じております。

[314: 匿名さん]

>>313 匿名さん

>>313 匿名さん
同じウェルネストホームのオーナーさんですね。
少し残念なのは高気密高断熱ばかりに気をとられていらっしゃる所ですかね。
ウェルネストホームは高気密高断熱の弱点でもある過乾燥をクリアしているところが、他の高気密高断熱の家とは決定的に違います。たしかにランニングコストはいくらなのか？気になる所ですが、他の会社でウェルネストホームと全く同じ仕様にした場合、そこまで大きな金額の違いは出てこないんじゃないかと思います。求める性能の基準を下げて作れば、いかようにでも安くはできますが、、、
それにウェルネストホームは初期投資をかけてランニングコストで回収するという考え方があります。まぁ博打みたいなもので、1年後に家が崩れたら大損ですし、60年?80年もてば得するのかもしれません。なので結果が出るのは先の事で、その結果が出るまでを快適に過ごすかどうかの話しだと考えて丁度良いのかなぁと個人的には思っています。
まぁ値段が値段なだけに慎重にならざるを得ないとは思いますし、究極ただの自己満の範疇なので、人それぞれの価値観で判断される事については否めないと思います。

[315: 口コミ知りたいさん]

>>309 匿名さん
年間の光熱費が、気になります、

[316: 匿名さん]

>>313 匿名さん
この方の感覚が正常。
確かに坪単価が税込90となるとかなり敷居は高くなる。坪70～80あればかなり高性能な高断熱、高気密の快適な家が建ちますね。

[317: 匿名さん]

>>314
そうですね。
冬も乾燥しないしランニングコストも低いのは他の一般的な高気密高断熱の建物より優れている点であることは間違いありません。
何十年と住んでみないとわからない点であることが、他人におススメしにくい理由になります。
ススメといて、光熱費が思ったより低くならないじゃないかとか、湿度が高い(低い)じゃないかとか、その人の生活スタイルで大きく変わるので一概に言えません。
坪単価90万以上だしておいて、期待と違ったなんてたまったもんじゃないですからね。
あくまで他の高気密高断熱住宅よりは快適でランニングコストも低い傾向にあるくらいは言えるかなと。

ランニングコストの低さと、湿度管理のしやすさに期待して坪単価90万。
実績が豊富で、ある程度ランニングコストが読めて、冬の乾燥は別で対策して坪単価70?80万。
どちらを選ぶかはその人の価値観次第。

ちなみに低燃費のランニングコスト含めトータルコストは50年60年住んで初めて、他の建物が建替えして50年60年住んだ時のトータルコストより安くなると謳っているので、50年60年済む予定がないのなら、損得勘定だけでいえばいい投資とはいえないかなと。
まぁ、アメリカみたいに古い家も価値が高くなるような文化になれば話は別ですが。