愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[4341: 検討板ユーザーさん]

>>4338
過去のことを話しているのではなく、現在のことを話しているのです。

スタッフの皆さん熱意をもって真摯に対応してください、
質問にも丁寧で迅速な対応があったから、
過去においては説明して貰ったと書き込みもありますよね。

また、プランによっても仕様は変わります。
宣伝のプランと異なるプランについてなら、宣伝と違うのは当然のことですよね。

宣伝していないプランについて宣伝と違うと責められても言い掛かりでしかないと思いませんか。

[4342: 通りがかりさん]

つまり過去において『大手と同等以上と宣伝していた事実はある』ということですね
それでいて
>勝手に勘違いして責められたとしても、宣伝していないことについて聞かれてもこたえようがない
だって？
こっそり宣伝を取り下げておいて、「勝手に勘違いして」とはずいぶん調子のいい話ですね
勘違いも何も、大手と同等以上と宣伝していたのは事実なのだから
読者に「言いがかり」などと暴言を吐く前に
宣伝していた人間の告知不足を詫びるべきです

[4343: 検討板ユーザーさん]

>>4342
告知不足って何？
こっそり宣伝を取り下げたって何言ってるの？

誰に何を告知する必要があったのですか。
宣伝が変わることなんて普通のこと。
商品毎によっても変わって当然だし、仕様変更などによっても変わりますよね。
同じ商品・同じ仕様でも解りやすい表現に宣伝文句を変えることもありますよね。

何を問題視しているのですか？
理解に苦しみます。

[4344: ご近所さん]

年間着工棟数200棟以上
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

解らないこと・困ったこと・宣伝について聞きたいことがあれば、スタッフにご相談されたらどうですか？
熱意をもって真摯に対応してくださいますし、質問にも丁寧で迅速に回答いただけるのではないでしょうか。

[4345: 匿名さん]

そうですよ
過ぎ去ってしまえば過去に何言ったってそんなの責任なんてありませんからね
過去の宣伝を信じた客のことなんか知ったこっちゃないですよ
何言ったって消してしまえばこっちのものです
それに対して何を問題視しているのか理解に苦しみます。

[4347: 匿名さん]

建った後のことなんか知らねぇよ
売ったもん勝ち

[4348: 通りがかりさん]

>>4343 検討板ユーザーさん
広告されていたことの根拠について知りたいだけです。
広告文句が変わったのは何故ですか？

広告文句を変えるのは自由ですし、それを告知する必要は無いと思います。
ただ大手ハウスメーカーが何処だったのかを教えて欲しいのです。
また、広告が変わった前と後で性能がどのように変わったのかも知りたいです。

[4349: 通りがかりさん]

>>4344　ご近所さん
着工棟数200棟以上のソースは？
国土交通大臣も認めた耐震性能のソースは？

ホームページなどを探しても見つけることが出来ません。

[4350: 通りがかりさん]

>>4345　匿名さん
広告を信じている人にはそれで良いのではないでしょうか。

しかし広告に納得していない、信じることが出来ないから、
広告の根拠を詳しく説明してくれるようにお願いしていました。
その根拠を説明することもなく、大手ハウスメーカーが何処かすらも明かすこともなく、
広告を取り下げたのは都合が悪かったからではないかと疑ってしまいます。

もちろん過去のことだから関係ないといわれたら言い返す言葉もありませんが、
それならば他の広告も信じることが出来なくなってしまいます。

[4351: 匿名さん]

根拠知りたかったらとっとと来社すればいいんじゃないかな
そのための書き込みなんだから、ここで書いたら集客にならないんじゃないかな

広告取り下げたら理由なんか、言えるわけないじゃないかな
それに古い宣伝文句信じて訪ねてくる客がいるかもしれないし
わざわざ告知なんかしないんじゃないかな

おかげさまで、週末はご予約多いみたいなので、早めの予約が必須かもしれませんね。
そういう手法もあるってことじゃないかな。

[4352: 匿名さん]

某政治家よろしく
「そうでしたっけ？うふふ」
なんでしょ。

[4353: 評判気になるさん]

どのように広告しても良いけど、根拠の無い広告はだめじゃないかな。
広告が嘘だったなら詐欺。
訴えられたから広告を取り下げたのかもと勘違いしてしまいます。
誤解を避けるためにも大手ハウスメーカーが何処だったのか明らかにして欲しい。

説明を聞いたことあるよって人など、もしご存じであれば教えてください。

[4354: ご近所さん]

根拠など詳しい説明をご所望ならば、ご来店いただいて話を聞いてくださいと何度もお伝えしています。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、
その選ばれ続ける理由がきっと解っていただます。

[4355: ご近所さん]

一般的に、住宅メーカーや工務店は、集客には高い宣伝広告費を費やしています。
他にも、住宅総合展示場にモデルハウスを持てば固定費は高まるばかり。そうした『経費』は、私たち消費者が購入する住宅の価格に転嫁されます。
しかし、経営の効率化により価格は安くて、安心・安全な商品で、自由度の高いコミコミ価格で高性能注文住宅を供給している住宅会社もあります。

[4356: 匿名さん]

経営の効率化×
社員の人件費を削りに削って低価格化○

[4357: 通りがかりさん]

https://note.com/nana_build/n/n1b5d50263e6a

この人は
ハウスメーカーが住宅総合展示場の経費分高い説
大手と同等の性能説
を否定していますね

[4358: 検討者さん]

今までのご近所のやってきた事、言ってきた事を考えれば全く信用出来ないのは明白ですね。
あからさまに某社をさんざん宣伝してきて特定した会社を宣伝してる訳じゃないなんて、どの口が言うんですかねww
正常な人間は真似できません。

[4359: 通りがかりさん]

ご近所さんの目的は集客だろうね。
こういったスキームが許されるのかは別にして、
それに成功して、年間着工棟数200棟以上にまで急成長しているのは凄いことだと思う。

契約した人がどのような説明を聞いたのか知りたい。
ご近所さんは信用できないけど、何が決めてで契約したのか。

[4360: 検討板ユーザーさん]

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、
その選ばれ続ける理由がきっと解っていただけます。

[4363: ご近所さん]

西大洲って、
プーチンがどうとか、自殺とか書いてあるお札が沢山貼ってある怪しい家があるけど、あそこの人？

[4364: 検討板ユーザーさん]

ハエ高にも通報しないとね。

[4365: ご近所さん]

誹謗中傷は辞めましょう。
他社商品を誹謗中傷することはステマ規制により違法とされています。

刑事罰の対象と判断されると2年以下の懲役または300万円以下の罰金のいずれかまたは両方が科されます。

過去の投稿においても処罰の対象となるそうですよ。

[4366: 通りがかりさん]

2034: ご近所さん　 [2022-04-27 10:22:47]

K○Y○さんと同様に、
雨漏りする住宅を建てていること、

[4367: ご近所さん]

捏造？
投稿を見つけることが出来ません。

[4368: 検討板ユーザーさん]

過去に雨漏りした家があったこと、
その後クレーム・瑕疵を認めて修理対応したことは事実のようですよ。
雨漏りしないことが一番だけど、修理しているのだから批判されることではないと思います。

雨漏りを放置すると家を腐食し、カビやシロアリの発生にもつながることもあります。
早期に発見して、対応することが重要じゃないかな。

[4369: 匿名さん]

さうがにヤバいと思って削除したんじゃないかな
けど、ログは残っているからなかったことにはならないんじゃないかな

[4370: 通りがかりさん]

刑法では「その事実の有無にかかわらず」と記載があることから、
誹謗中傷の内容の真偽について直接は問われません。
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

Gは事実を書いただけです。が、お得意の逃げ口上だったな

[4371: ご近所さん]

雨漏りがないのは基本中の基本だけど、
もし仮に雨漏りがあったとしたら、普通ならすぐに過失を認めて無償で修理するのが当然のことじゃないかな。

瑕疵を認めず、なかなか修理しない悪徳業者もいるって

特集を見た。

家は多くの人にとって一生に一度の大きな買い物、
家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良いショールーム・良い建築士・良い職人です。

[4372: ご近所さん]

欠陥住宅のYouTube見ました。

高いお金を払っているのにあれって、

酷いね。

家は多くの人にとって一生に一度の大きな買い物、
家はブランドなど誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良いショールーム・良い建築士・良い職人です。

[4373: e戸建てファン]

大手だからって安心することは出来ないですね。

地震に強い家で
高気密・高断熱の高性能仕様の
高品質な設備がフル装備の一年中快適な住まいが月々5万円台から叶う住宅会社もあるみたいですね。
家賃と同じくらいの負担で新築戸建が建てることができるのは魅力的だと思います。

[4374: 通りがかりさん]

近所の会社のショールームに話聞きに行ったけど、十分な説明もして貰えなくて、宣伝の根拠は全く解らないままだった。
モデルルームのブースも見学したけど、ローコストと同じくらいか、それ以下の性能じゃないのと思った。

説明してくれた担当者が悪かったのかもしれないけど、ここはヤバいと感じた。

[4375: ご近所さん]

今年のマイホームフェスタ・リフォームフェスタってヤバそう。
出展企業が少なく、開催1週間前なのにリフォームフェスタの出展企業はYKKAP1社のみ。
出展費用が高いのも一因なんだろうけど、
急遽一部の開催中止や規模縮小とかあるのかな。

[4376: 検討板ユーザーさん]

誹謗中傷、根拠もない悪意に満ちた投稿でスレを荒らすのは辞めたほうが良いですよ。

他社商品を誹謗中傷することはステマ規制により違法とされています。

刑事罰の対象と判断されると2年以下の懲役または300万円以下の罰金のいずれかまたは両方が科されます。

過去の投稿においても処罰の対象となるそうですよ。

[4377: 評判気になるさん]

建築価格が高騰してる今、家を建てようと思ってる人は耐震性能はもちろん温熱性能は重視しないと駄目ですね。
口先だけの住宅会社が多い中、UA値0.4前半、C値はしっかり測定して0.5以下。これを担保しない会社で多額なローンを組んで家を建てるなんてリスキーなので賃貸で様子見だと思いますね。

[4378: ご近所さん]

>>4377 評判気になるさん
その通りだと思います。
ローコスト住宅や建売住宅は、断熱や耐震の性能が不安…だとか、
大手ハウスメーカーは高すぎる…などとお考えで家づくりを諦めている方
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社もあります。

是非とも圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてはいかがでしょうか。
県内最大級の体感型で、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してみてください。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えていただけますよ。

[4379: 通りがかりさん]

「圧倒的」「高性能」「他にはない」などと広告してて大丈夫？

[4380: 通りがかりさん]

変な言いがかりはやめてください
会社がやったら問題ですが
施主という設定で書いているので問題ありません
そういう手法もあるってことじゃないかな。

誹謗中傷は開示請求してうんたらかんたらですよ

[4381: ご近所さん]

事実なので問題ありません。
また、家を建てた経験から個人的に書き込んでいることであり、会社からの指示もありませんので、ステマ規制にもかかりません。

性能面に不安がある家を建てて後悔しないため、
価格面で家づくりを諦めている人などに、
家賃並みの負担で耐震等級3/高品質/高性能の住まいが実現可能な住宅会社があることをお伝えしているだけです。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されてください。

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、選ばれ続ける理由がきっと解っていただけます。

[4382: ご近所さん]

事実であり、根拠のあることなのに貶したり、誹謗中傷することは許されることではありません。
開示請求されて訴えられたとしても自業自得ですよ。

[4383: 通りがかりさん]

そうですよ
事実と根拠はぜ～ったいここでは明かせま・・・明かしません

契約しにお店にご来店くだしゃれば教えてやらんこともない

[4384: ご近所さん]

他のスレにハウスメーカーの欠陥住宅率は7割で工務店の欠陥住宅率は5割であるという投稿がありました。
こんなにも欠陥住宅率が高いなんて驚きです。
施工技術の向上や施工現場管理にしっかりと取り組んでいる会社を選ぶべきですよね。

家は多くの人にとって一生に一度の大きな買い物、
家はブランドや誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良いショールーム・良い建築士・良い職人です。

[4385: 通りがかりさん]

常軌を逸した宣伝活動を周囲の人や会社の方から辞めるようにいわれたりしないのですか？

[4386: e戸建てファンさん]

あまり拘わらない方がいいですよ。
変わった方なので。
参考になる15を見ればわかりますよね。

[4387: ご近所さん]

会社からも辞めろといわれたことなどありません。

根拠もない否定や誹謗中傷を投稿することこそ辞めるべきではないでしょうか。

[4388: 通りがかりさん]

＞＞4385

最近は相手する人もいなくなり、ほぼ独り言状態ですからシカトしておいた方がいいですよ

[4389: 通りがかりさん]

広告を否定していません。
誹謗中傷もしていません。
ただ広告のエビデンスを示して欲しいとお願いしているだけです。

「高気密・高断熱」の指標として、C値やUA値をお示し下さい。
光熱費の比較など比較広告はどのようなスペックの建物とどのような条件のもとで比較したデータなのかを教えて下さい。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」の大手ハウスメーカーとは何処なのか、会社名が示せなくても比較した住宅のUA値やC値などのスペックを教えて下さい。

他にもお聞きしたいことがたくさんありますが、教えていただけないでしょうか。

[4390: ご近所さん]

エビデンスや詳しい説明をご所望ならばショールームにてご確認くださいますようお願い申し上げます。

家づくりにおける不安や悩みを解消するため全力でのサポート、解らないことは丁寧に教えてくれます。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

土日、祝日などは予約が埋まっていることもあるようなので、早めにご予約された方が良いですよ。

年間着工棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、
選ばれ続ける理由がきっと解っていただけると思います。

[4391: e戸建てファンさん]

完全にステマだろ。

[4392: e戸建てファンさん]

あくまでここは宣伝の道具として利用しています。
ここでエビデンスを明かしたら来店してくれないでしょ？
だからここでは絶対エビデンスなんて明かしません。
来店さえせさせれば、あとは取り囲んでどうとでもなります。
そういう手法もあるってことじゃないかな。

[4393: e戸建てファンさん]

最低ですね

[4394: ご近所さん]

いつまで誹謗中傷し続けるのですか？
根拠やエビデンスがあるから宣伝しているのです。
詳しく知りたいのであればショールームで説明していただけます。

[4395: ご近所さん]

個人として家を建てた経験から書き込んでいます。
会社よりの指示や依頼もなく、個人的に書き込んでいるのでステマにはあたらないです。

何処の会社でも詳しく知りたいのであれば展示場やショールームに行って話し聞く必要があるのは当然のこと。
口コミだけに踊らされるのではなくて、実際に見て感じて話を聞いてから判断するべきではないでしょうか。

[4396: 匿名さん]

「すごくおいしいからAというお店に行ってみて」
「へ～そうなんだ。で、どんな感じなの？」
「他店より圧倒的においしいんだ」
「ん？それじゃ分からないな。もっと具体的には？」
「僕は料理のことはよく分からないからお店に行ってみて」
「はぁ？」（自分で推薦しておいてなんで説明できないんだよ）
「じゃ、何系の料理なの」
「説明されたような気がするけど忘れちゃった。参考になった？」
「はぁ？」(こいつ舐めてんのか。なるわけねえじゃないか)
「具には何が入っているんだい？」
「具体的なことが聞きたいのならAに直接聞くべきですよ」
「オマエ本当は食ってねえだろ！」

[4397: e戸建てファンさん]

やっぱりご近所は相手にしないことですね。

[4398: ご近所さん]

一般的な住宅と比較して月々の光熱費を約18900円削除
一般的な住宅と比較すると、室内温度を一定かつ安定的に保つことができるので、エアコンをはじめとする機器の光熱費を抑えることが可能です。
性能の優れた住まいと、無駄なエネルギーを使わない細やかな配慮で、エネルギーコストを削減することができます。

耐震等級3を取得
警察署や消防署など防災拠点になる建物と同等レベルの耐震性
耐震等級3の地震に強い家
国土交通大臣も認定した耐震性能
巨大地震に耐える生涯安心の生活

住んでからも安心の定期点検体制
通常の住宅会社では行わない、第三者機関による定期点検、検査、保証を全棟に実施

他にも予算内で自由度の高い住まいを実現できることを理由に選ばれるなど、
選ばれ続ける理由が詰まっています。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。
選ばれ続ける理由がきっと解っていただけると思います。

[4399: 評判気になるさん]

数値と共に具体的な説明もあるのに何故解らないのかな。
来店しなくてもホームページやパンフレット・チラシでも見たら良いのに。

性能の高さとコスパの良さに対抗出来ないから誹謗中傷して貶めようとしているのか。
家づくりに失敗したから他人が満足する家づくりするのが妬ましいとかなのかな。
何れにしても無意味なことは辞めたらどうですか。

[4400: 匿名さん]

他社の批判する営業マンは候補から外しているわ

[4401: 通りがかりさん]

話を振ってきたからそいつに聞いているのに
他（会社）に聞けって普通におかしいのが何故解らないのかな。

来店しなくても、ホームページやパンフレット・チラシ見なくていいようにここに書けば良いのに。

[4402: 名無しさん]

どういう立ち位置の人間かはほとんどの人がわかっている。
状況が見えてないのは本人だけです。

[4403: ご近所さん]

真面目に営業している会社を誹謗中傷するのは辞めるべき。
多くの人に選ばれ続ける会社を貶し評判を落とすことで、相対的に自社をあげようとするなどもっての他ですよね。
ステマ規制により誹謗中傷の投稿が減ったけど、未だに続けている頭のおかしな人もいるようですね。

[4404: ご菌所]

自身に対する批判を、真面目に営業している会社への誹謗中傷とすり替えるのは辞めるべき。
未だに続けている頭のおかしな人もいるようですね。

[4405: 評判気になるさん]

投稿が少なくなったのはステマ規制によりるものだったんですね。
誹謗中傷は受託会社の人の書き込みだったんですね。

[4406: ご近所さん]

>>4404
私個人を批判したり、誹謗中傷することは良いですが、
会社の宣伝を批判したり、誹謗中傷するのはダメですよ。

私が上手く根拠を説明出来ていないかもしれませんが、根拠やエビデンスがあることなので会社が宣伝していることなのに批判したり、誹謗中傷することは許されることではありません。

[4407: 名無しさん]

投稿が少なくなったのは呆れてるからだと思いますよ（笑）

[4408: ご近所さん]

投稿が少なくなったのは反論の余地が無いから。
ステマ規制によって言い掛かりのような誹謗中傷が出来なくなったからだと思います。

[4409: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

ローコストでは耐震や性能に不安を感じる。
大手ハウスメーカーは高すぎる。
などとお感じの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認ください。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されたらどうでしょう。

[4410: 匿名さん]

ご近所がつまらなくなって、みんないなくなっただけでしょ。
コピペだけの機械みたい。

[4411: 通りがかりさん]

＞＞4410: 匿名さん
普通の人はそう思いますよね
気づいてないのは空気読めない一人だけ（笑）

[4412: 匿名さん]

ご近所の面白宣伝に皆でやいのやいの言って、ご近所も対抗してさらなる面白理論で返して、また皆でやいのやいの言って、こっそりHPの宣伝が変わるっていう流れが良かったのにね。

[4413: 通りがかりさん]

ご近所の返しはいつもワンパターンだから飽きられたんでしょ

[4414: 検討者さん]

宣伝されてる会社が一番不憫だよね。
ご近所がいなければ一度は話しを聞きに行ってもいいかなと思う住宅会社。
ご近所みたいな悪質な人にすすめられれば誰でもさける。
多くの住宅会社のスレに誹謗中傷の書き込みしてたもんね。

[4415: ご近所さん]

>>4414
評判を下げようとしても無駄ですよ。

耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社なので、年間の契約棟数200棟以上、愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

[4416: ご近所さん]

>>4413
事実をお伝えしていただけです。

[4417: 通りがかりさん]

評判下げる必要もないほどダダ下がりなのはＧだけ～ｗ

[4418: ご近所さん]

情報開示されないと思ってるの。
たとえ同意がなくても開示請求することも出来ます。
匿名だとお考えなのかもしれませんが、後悔することになりますよ。

[4419: 評判気になるさん]

ステマ規制によって誹謗中傷していた人たちがどのような属性の人たちなのか解りましたね。

性能やコスパの良さを理解したのか。
いくら誹謗中傷しても無駄だということに気づいたのか。
何れにしても正しい情報が伝わることでこれから家づくりをご検討の方が素晴らしい選択を出来るような環境になったことは喜ばしいことですね。

[4420: 通りがかりさん]

データも示されずどうやったら性能やコスパの良さを理解できるのか？
持ち上げている人がどうゆう属性の人たちなのか解りましたね。

[4421: 評判気になるさん]

聞いたら解りやすく説明してくれますよ。
展示ブースでの説明、資料やデータを示して説明を聞かれたらどうですか。

[4422: 戸建て検討中さん]

愛媛県内で性能的にも安心出来る家を建ててくれる工務店はえひめ住販かささき建設かな。
出来れば大手の積水ハウス、住友林業て建てたいけど高い。

[4423: 名無しさん]

いいですね！
どこの会社か存じあげませんが
「聞いたら説明してくれる」なんて当たり前のことを声高く主張するようなところは避けたいですね

[4424: ご近所さん]

>>4422
確かにそれらの会社でも性能的にも安心出来る家を建ててくれるかもしれませんね。
でも費用的には高い…かも、特に大手は高くて諦める人も多いのかもしれません。

コスパも考えるなら、耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社があります。
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

[4425: ご近所さん]

>>4423
話も聞かない、ホームページ・パンフレット・チラシなども見てもいないのに誹謗中傷し続けている異常な人たちがいるからです。

根拠やデータを示してくれとおっしゃるので詳しい説明を聞きになれば良いとお伝えしているだけです。
にもかかわらず、話も聞かない、調べない、ホームページ・パンフレット・チラシなども見ないで誹謗中傷を続けていた人たちがいたからです。

話を聞いて納得いただけたのか、ステマ規制により誹謗中傷するの辞めたのか解りませんが、ここ最近は誹謗中傷する投稿はへっています。

[4426: 名無しさん]

この２社はしっかりUA値をしっかり明記してますよね。C値も中間測定して是正して竣工時にも測定してます。温熱性能を語るなら今の時代当たり前のことかもしれませんが。
口先だけの住宅会社が多い中、安心出来るかと思われます。
でも出来れば積水ハウス、住友林業で建てたいなと思ってます。

[4427: 匿名さん]

ところで床断熱が他社の2.6倍っていうのはもうやめたん？
データ間違ってたの？

[4428: 通りがかりさん]

「おまいらに車購入の経験者としてアドバイスしてやるでしゅ」
（なんだこいつ偉そうに）
「やっぱ車は安全性と燃費でしゅ。僕の車は圧倒的燃費でしゅ」
「へ～リッター何キロ走るの？」
「カタログ読んだり、ご来店してお店に聞いたらいいんじゃないかな？」
「はあ？オマエ馬鹿だろ。お前の車の燃費聞いてんだぞ」
「誹謗中傷はやめてくだしゃい。開示請求してあーたらこーたら」
「てめえ、ちょっとこっち来い！」

[4429: ご近所さん]

>>4426
当たり前のことを声高に主張されても…っていわれちゃうかもしれませんよ。

[4430: ご近所さん]

>>4428
家づくりでも同じようなことあります。
「一般的な住宅と比較して、月々の光熱費を約18900円削除」とデータも踏まえた説明と、
ただ「光熱費を抑えることが可能です。」との説明では大きく違いますよね。

どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのか？
などを比較して住宅会社を選ぶべきだと思います。

[4431: 通りがかりさん]

自宅の断熱材の厚さも答えられなかった人は出しゃばらばらなくていいです

[4432: 戸建て検討中さん]

当たり前の全棟、気密測定してるのかな？（笑）
ほんと相手にするのが時間の無駄ですね。
かかわらない、かかわらない

[4433: 検討者さん]

え！？自宅の断熱材の厚みも知らない方なんですね。
少しびっくり。よく能書き連投できますね。（笑）

[4434: 通りがかりさん]

そうですよ
経験者として・・・散々、性能がー、とか言っておきながら
自宅のUa値もC値も答えられず会社に聞いて～ですからね
自宅の話ですよ

[4435: 検討者さん]

相手にしないのが一番ですね。
気になるところ問い詰めると誹謗中傷！誹謗中傷と騒ぎだすので。

[4436: 通りがかりさん]

おっしゃる通り
発言者に聞き返すと会社に聞いて、と逃げを打つ卑怯者ですから

[4437: ご近所さん]

こうして言いがかりをつけることしか出来ないのかしら。

年間契約数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
選ばれ続けるのには理由があります。

今あなたが建てるにあたって
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのか？
などをきっちりと確認するべき。

[4438: ご近所さん]

根拠・エビデンスがあるから宣伝していることなのに誹謗中傷するの辞めたらどうですか。
疑問に思うのなら詳しい説明を聞きにいらしてください。

話も聞かないで誹謗中傷し続けるのは許されざることだと思いますよ。

[4439: 通りがかりさん]

ほ～ら会社に聞いて、と逃げを打ったでしょ～

自分で書いたことについて質問を受けているのに
会社に丸投げして説明もできないという事実を指摘されているだけなのに
誹謗中傷と言い続けるのは許されざることだと思いますよ。

[4440: 匿名さん]

前に答えましたよ。
UA値0.45 C値0.5って

[4441: 匿名さん]

答えていたのに執拗に誹謗中傷続けるのは如何なものかと思います。

[4442: 通りがかりさん]

測定してないのに0.5ってどういうことですか？
それとも測定したんですか？
竣工時？中間ですか？
まさか吹付けだから0.5ぐらいって話しじゃないですよね？
標準でUA値0.45　C値0.5の家ならご近所の勧めてる会社の温熱性能は合格ですよ。

[4443: 通りがかりさん]

>前に答えましたよ。
ご近所さんが答えていましたか？
スレ番提示してもらえますか？

C値0.5で検索しても
＞＞2517: 匿名さん　　←あなたのことかな？
の
>前にUA値0.45 、C値0.5って書かれていたような…。
というあやふやな書き込みしか見つかりませんが。
文脈を見ていれば分かると思いますが
ご近所さんの家のことをご近所さんに聞いています。
どこの馬の骨かもわからない人の家の話などしていません。

明確にスレ番の提示をお願いします。
もし、ご近所さんが答えていないのに
人を中傷者呼ばわりしたのなら許されざることだと思いますよ。

[4444: 匿名さん]

レスが消されたのか、このスレでは無かったかもしれないが、そう書いてありましたよ。

[4445: 名無しさん]

根拠を示さず事実とゴリ押しする。
誰かさんとそっくりですね。

[4446: 口コミ知りたいさん]

>>4444

>レスが消されたのか、このスレでは無かったかもしれないが、そう書いてありましたよ。

そのような投稿、私の記憶にはございませんwwwww
何を根拠に書かれているのですかwwwww

[4447: 通りがかりさん]

このスレで質問されていることを他のスレで答える？
そんなバカはおらんだろう？

[4448: ご近所さん]

前に県のスレではなく、ハウスメーカースレで答えています。

[4449: 戸建て検討中さん]

>>4448
>前に県のスレではなく、ハウスメーカースレで答えています。

知らねーよw
正気か？？？？

[4450: 匿名さん]

ご近所のに正気を求めるなよ。
とっくに壊れてるよ。

[4451: 通りがかりさん]

また証拠なしかよ？
ご近所の話はいつも証拠のないホラばかりだな
宇宙人を見た、と同じレベル

[4452: 匿名さん]

UA値やC値をだしても、さらにその証拠をだせって…。
要は認めたく無いだけだよね。

ショールームに行けば解るんじゃないかな。
実際に体感出来るし、解りやすく説明してくれるんじゃないかな。

[4453: 検討者さん]

測定もしてないのにC値0.5って言っちゃうんだね。

[4454: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家もあります。
年間着工棟数No.1
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
新築住宅を建てたいけどローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認してみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

[4455: 通りがかりさん]

＞＞4452: 匿名さん
馬鹿
ご近所がC値0.5と書き込んだ証拠出せってんだよ
読解力ゼロかよ

せっかくＣ値の証拠の話でたんだから
気密測定した計測値の書類を張ればみんな納得するんじゃないかな

あ、おれからその会社は
行けば顧客の家のデータ開示してくれんだ？

[4456: 匿名さん]

高性能の根拠としてメーカースレで書いていたように記憶しています。
UA値0.45 C値0.5なら高性能だと思うけど。
その根拠をだせって言われても…。

他人の家のデータを知って何がしたいの？
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのかを確認すれば良いのではないですか。

[4457: 匿名さん]

日曜日行ってくるから聞きたいこと書いてください。ついでに聞いてきます。

[4458: 名無しさん]

高性能じゃないよ
圧・倒・的・高性能だよ！

ご近所が、圧倒的、圧倒的、と連呼するから
じゃあ、その数値はいくらなんだ？と聞くのは当然のことじゃないかな

まあ低性能とは言わないが
圧倒的というならC値なら0.1以下
Ua値ならHEAT20のG3くらいないと恥ずかしくて圧倒的とは言えないだろうね

あとさ、わざわざネーム変えなくていいよ
みんな正体わかってるから（笑）

[4459: 匿名さん]

それってあなたの感想ですよね。

客観的な根拠があるから宣伝していたんじゃないかな。
体感して、説明を聞いていただけたら納得いただけるのではないですかね。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのだと思います。

[4460: 検討者さん]

>>4459
体感とは何のことを仰ってますか？わけがわかりません。

当たり前の事を書きますが、Ua値は施主への説明義務があるため、施主であれば自宅の断熱性能の書かれた書類が必ず手元にあります。そして、自由設計の注文住宅の場合、間取りの形や窓の総面積でUa値は大きく変わるため、「我が社の住宅のUa値は〇〇です」と言うことができません。

また、C値は測定値なので、「我が社の住宅のC値は〇〇です」と言うことができません。「これまでの実績から、0.4～0.9の範囲になると思います」というのが限界です。

「UA値0.45 C値0.5」
と言われても、何の話か意味がわかりません。
もしご自宅の数値を提示されているなら、書類の写真でも載せていただければ皆が納得します。追加費用なども添えていただければ、とても参考になるので、ありがたいです。
担当営業が言った、などと言われるのであれば、その発言は無意味です。

[4461: 戸建て検討中さん]

ぐぅ～の音も出ない時は出るぞ出るぞ。
誹謗中傷だ！誹謗中傷だ！
毎回どこが誹謗中傷なのかわからないが。

[4462: 通りがかりさん]

二日も考えた挙句の返答が「それってあなたの感想ですよね。」かよ（笑）

もうあとは毎度おなじみの文章コピペ
新しい説明できないならもう来なくていいよ

[4463: 名無しさん]

やはり数字って大事ですよね
凡庸な性能でも、個人の感想で圧倒的高性能とかって言えてしまいますものね。
ズバリ数字が分かれば、読む人がそれぞれ判断できる。
　
性能値書きたがらなかった訳が分かりますね

[4464: 匿名さん]

>>4460
県下最大級体感型ショールームがあるそうなので、実際に体感して、説明を聞いてみたらどうですか。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのかを確認すれば良いのではないでしょうかということです。

おっしゃるとおり自由設計なので事前にUA値やC値を示すことは出来ない。
設計や施工によって変わるのに、他人の家のUA値やC値を知って何がしたいのか解りません。
また、会社のUA値やC値を教えろと騒ぎ立てていることも理解出来ません。


私は過去に「UA値0.45 C値0.5」って書き込みがありましたよといっているだけで。
計算書も測定値の書類を持っているわけではありません。

他人の家のUA値やC値を知ったところで誰かの家が同じ数値になるはずがなく、
場合によっては性能値が高くなることやより高性能な家になるかもしれません。

[4465: 匿名さん]

>>4463
そうですね。
数字は大事ですよね。
ただ数字がだされてもそれを否定する。
自由設計なので他人の家のUA値やC値を聞いても同じになるわけではないのに数字をだせと大騒ぎする。
狂っているとしかいいようがない。

[4466: 通りがかりさん]

>私は過去に「UA値0.45 C値0.5」って書き込みがありましたよといっているだけで
　計算書も測定値の書類を持っているわけではありません

だからハナからあんたにゃ聞いてない
ご近所に聞いてるのに、あんたがしゃしゃり出てきただけ

答えらえないのにしゃしゃり出てくるの、誰かさんそっくりじゃないかな

[4467: 通りがかりさん]

数字を出さないと、圧倒的など言いたい放題
だから客観的な数字を出せと言われてるのに理解できない
狂ってるとしかいいようがない。

[4468: 検討者さん]

>>4464
某社で家を建てた方が、ご自宅も含め某社の建物が圧倒的高性能だと主張されるので「あなたの家の性能は？」と皆が問うてきました。しかし、故意に誤読されているのか不明ですが、「某社を訪問し聞けばわかる」と繰り返されています。また「誹謗中傷はやめろ」ともおっしゃいます。　

ご自宅の性能を質問した途端「誹謗中傷」と断定されるので、意味もわからず困惑しています。

そこに突然あなたが「性能値を書き込んでいた」と割り込んできました。聞けば、別なスレに性能値が投稿されていたとのこと。さらに、その書き込んであるレスは消されていて示せないとか。

まともに取り合う必要すら感じないほどの頓珍漢な言動は某氏によく似ていますが、その、もはや無関係で無意味で破綻した投稿に対し見解を書いたところ、さらに頓珍漢な投稿を繰り返されています。

断熱性能も気密性能も、自宅であれば計算値、測定値を提示できるし、営業担当者であれば、おおよその値を提示することができるため、そのどちらかを提示してくださることを期待したものでした。しかしあなたは、

>他人の家のUA値やC値を知って何がしたいのか解りません。
>また、会社のUA値やC値を教えろと騒ぎ立てていることも理解出来ません。

理解できませんか？驚きです。
某社は家の金額を提示しているため、その価格で建てることができる家の断熱気密性能の目安を知ることが目的です。

例えば、月々のローン支払いが5万円の住宅であれば、ボーナス時にプラス10万円多く支払うと仮定すれば、家の本体価格は2200万円程度。どうせ土地代は無視でしょう。2200万円の家ということは、ローコストまっしぐらの価格です。

その程度の価格帯の家が、常識的な間取りでどの程度の断熱性能なのかを知りたいと思っているだけです。そんなことも理解できないのですね。

ではなぜ断熱性能の目安を知りたいかといえば、そもそも店舗に行く価値があるかどうかを事前に検討するためです。

[4469: 検討者さん]

しかし、どのような立場の方かは存じませんが、ここまで執拗に、某社への来訪を促そうとする投稿を繰り返している以上、某社の関係者と考えてしまいます。あまりにしつこい。施主なら具体的な数値とその根拠たる書類の写真、営業担当なら、性能値の目安と価格帯等を投稿するだけです。空虚な主張のみ繰り返し、根拠も目安も示さず、しまいには、全く無関係な通りすがりの頓馬がでてきて、結局しまいには来店を促している。もはや、某社の評判を故意に落とそうとする工作員に見えてきます。


いずれにせよ、掲示板のルールを無視し続け、営業行為としか考えられない訪問を促す投稿など、目に余ります。

このような、頓珍漢で頓馬な誰かが勧める会社で家を建てる意味も価値も無いと感じ、そもそも訪問する価値もないと私は判断しています。QUOカードプレゼントが15000円だったとしても、時間の無駄と感じています。訪問したがまともな説明を受けられなかったとの投稿を目にすれば、やはりそうかと思えます。

[4470: 評判気になるさん]

＞＞4468: 検討者さん
素晴らしい
言いたいことを見事に伝えています。
これで分からなかったら真正の馬鹿ですね。

そもそもこの手の掲示板は、おっしゃる通りお店に行く価値があるか？を事前判断するために有効です。
ノコノコ出て行って個人情報取られて、しつこい営業をかけられたくない
経験者ならわかりそうなものですがね。

[4471: 評判気になるさん]

ご近所さん他の業務に時間を費やしたほうが良いと思いますよ。
それでも意味不明な的外れな論調を書き込むんだろうな（笑）

[4472: 匿名さん]

>>4468
ホームページを見ると少なくともUA値は0.6以下、C値は1.0以下であるようです。
そのなかで「UA値0.45　C値0.5」ってのを否定したり、根拠をだせって批判は意味不明です。

「UA値0.45　C値0.5」は実現不可能な数値ではないし、他の住宅会社ではもっと数値が低い住宅が宣伝されています。

[4473: 匿名さん]

>>4468
>その程度の価格帯の家が、常識的な間取りでどの程度の断熱性能なのかを知りたいと思っているだけです。

話を聞きに行けば良いじゃないですか。
ホームページやパンフレットを見たり、口コミやブログなどもチェックしたらどうですか。

[4474: 通りがかりさん]

馬鹿なの？
評判を見にここに来たら、施主を名乗る奴が参考になれば、とか言っているから
質問したら来店しろ、ってことで揉めてんじゃないか

＞＞4468　＞＞4469　　百回読め！

[4475: 検討者さん]

他の住宅会社ではもっと数値が高い住宅が「圧倒的」などと誇張しないでサラリと宣伝されていますね。

[4476: 評判気になるさん]

UA値0.6以下で明記してる家を0.45まであげるとなると2層の家を平屋する、窓の数を減らすぐらいじゃ厳しいですよ。断熱材の厚みをアップ且つ窓の仕様を変えないと。
C値も1と0.5って気密施工知ってると大きな違い。
素人の自分でさえ少し家造りを学ぶとわかること。
ハウスメーカーの営業君レベルだと理解してない人多いですよね。

[4477: 匿名さん]

話を聞きに行きました。
聞いたことにも丁寧に解りやすく説明してくれました。
頓珍漢で頓馬な誰か・いい加減な投稿は無視するのが一番ですよ。

[4478: e戸建てファンさん]

どこの馬の骨ともつかぬ頓馬が現れたwAM9:33にこんな掲示板を見て返信できるのってどんな業種？よほど頓珍漢だの頓馬だの言われたことが悔しかったのかなw

[4479: ご近所さん]

専門的な知識が乏しいので頓珍漢な投稿していたのかもしれませんが、私がお伝えしたいことは大きくふたつ。

性能は大事ですよということ、
コスパを良くしたら、予算面で家づくりを諦めた人にもチャンスがありますよということです。

その中で例にあげた会社の宣伝を否定し、誹謗中傷されたから反論しているのです。
数字をだせといわれるから数字をだしても否定される。

UA値0.38と宣伝している会社にも根拠だせって言うのかな？

[4480: 匿名さん]

Ua値は説明義務があるし、計算で求めるから根拠も何も出して当然なんだけど。
ご近所は違うの？

[4481: 検討者さん]

>聞いたことにも丁寧に解りやすく説明してくれました。
毎度、代り映えのしない同じ内容ですね。（笑）

だいたい、聞いたことを分かりやすく説明する、ってわざわざ書くほど特別なことかな
当たり前のことなんじゃないかな
頓珍漢で頓馬ですね。

[4482: 通りがかりさん]

>専門的な知識が乏しいので

なら無理して出てこなくていいんじゃないかな
どんだけ自己顕示欲強いんだか

否定されたのがご不満みたいだけど
いろんな意見があるんだから
そら肯定もされれば否定もされるでしょ
何が否定される要因なのか謙虚に反省した方がいいんじゃないかな

[4483: 検討者さん]

知識が乏しいのによくもまあ2年近くしつこく書き込み続けてるよね（笑）
途中何度か選手交代してませんか？
これ完全にステマでしょ。

[4484: 通りがかりさん]

だいたい、根拠示せって言われる奴って信用がないからなんだよな

[4485: 匿名さん]

某社に行ってきたから感想書くわ。
9割の返答が「カタログに書いてます」
営業担当も上から教えられたまま説明してた感じで深くまで理解していない。
他社の悪口が多い。

[4486: 通りがかりさん]

そういえば、ご近所も
ホームページやパンフレットを見ろ、って言ったり
他社の悪口多かったな
つまり、そういうことか

[4487: 検討者さん]

他社スレに誹謗中傷はかり書き込んでたね。
そして自社の宣伝
圧倒的高性能！
そりゃ圧倒的高性能と聞けば、なに？ってなるよね。

[4488: 戸建て検討中さん]

なに？ってなって聞くと
　　↓
お店に来い

悪徳不動産屋のおとり広告みたいですね

[4489: ご近所さん]

>>4484
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
つまり多くのご家族様に信用いただいるということでもあると考えます。

誹謗中傷して信用を傷つけようとしても、賢明な人たちは何が本当なのか解っていただけているからだと思います。

[4490: e戸建てファン]

>>4487
何処のことを話しているの？
圧倒的高性能なんて宣伝している会社なんてあるの？
なんて会社？

[4491: e戸建てファン]

>>4485
どちらに行かれて話を聞かれたのか解りませんが、
カタログに書かれていることについて聞かれたら、そのような返答なってしまうのでは…。

[4492: 匿名さん]

>>4490
こちらの会社のことかな？
https://1-koyo.com/event/details_5128.html

「愛媛県」　「圧倒的高性能」で検索するとヒットするのはここだけのようです。

[4493: 通りがかりさん]

また、わかりもしない頓珍漢が出てきましたね
ご近所の話をしていると、必ず会社に結び付けようとする馬鹿が出てきます。

会社の話などしていません。
圧倒的高性能と書き込んだご近所との話です。
分からない頓馬はしゃしゃり出てこないでください

＞＞2074: ご近所さん
>圧倒的高性能の高気密・高断熱で、地震に強い家を提供しています。

しっかり圧倒的高性能と書いていますね

あんたらにゃ
別なスレに投稿されていたにゃ。
その書き込んであるレスは消されていて示せないにゃ。
で十分かもしれませんがね。

[4494: お金ないけど戸建て検討中さん]

書き込み参考にさせてもらってます
今6社ほど回って検討中です。

A社にも行ったのですが、
ここでも話されている方と同様に他者を下げるような話がかなり多かったので聞いてて不快でした
安かったので候補に上がってたけどこのスレ見て気が変わりました

[4495: 検討者さん]

自社に自信がないと他社の悪口を言いたくなる。
自分の建ててる家に自信があれば具体的な性能数値、コストパーフォーマンスをアピールすれば良い。
比較は客がするのだから。

[4496: 戸建て検討中さん]

そうですね
専門的な知識が乏しい、と自ら公言する人に高性能をアピールされてもねえ・・・
客が判断するんじゃないかな

[4497: ご近所さん]

>>4496
何処で建てたにしても殆どの施主が専門的な知識は乏しいのではないでしょうか。
私はこれから家づくりをご検討される方のために見聞きした事実をお伝えしているだけです。

[4498: ご近所さん]

そうですね。
例えば、基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削減とか、
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能など
具体的な性能値や数字を示し、コストパフォーマンスをアピールするべきですよね。
それらの情報を基にお客さんが比較するのは当然のことですよね。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているという結果があるのだと思います。

[4499: e戸建てファンさん]

>>4497

>何処で建てたにしても殆どの施主が専門的な知識は乏しいのではないでしょうか。

そうですね。そして、何処で建てたにしても殆どの施主が自宅の断熱性能を知っています。住宅会社には断熱性能の説明義務があるからです。

私達があなたに期待しているのは素人レベルの知識ではなく、施主の手元に必ずある、断熱性能の値が記載された書類です。なにか大きく勘違いされていませんか？

手元に書類が無いのであれば、あなたは施主ではありません。
無関係な、通りすがりの、なんの知識もない、頓珍漢の頓馬です。
そんな人が何を言っても、何の意味も無いと思いませんか？

[4500: 戸建て検討中さん]

＞＞4499: e戸建てファンさん
あいかわらずおっしゃってることが的を射ています。
それに引き換え、ご近所ときたら、な～にが
>具体的な性能値や数字を示し
だよ。笑わせる
いつも具体的データ示さずに逃げ回っていたエセ施主が！

何処で建てたにしても殆どの施主がお前よりは知識あるよ

[4501: 名無しさん]

>一般的な住宅と比較シミュレーションすると
あ、でたでた昭和の建売と比較するんですね（笑）

[4502: 検討者さん]

今までさんざん適度な事言ってるのに断熱性能UA値、C値に関しては口を閉ざしてるのか（笑）
今まで通りわかりゃしないんだから0.44とか適当に言えばいいのに。
C値も中間で0.7で是正して0.4だったぐらい、ただの施主なんだから言えばいいのに（笑）
なぜ言わないのか。俺はわかるよ。言っちゃったら大変だもんな。

[4503: 名無しさん]

床断熱材の厚みもご近所は言わなかったね
どこかの有志がホームページから拾ってくれた数字は出たけど、（ごく普通の厚みで草）
施主であるはずの、ご近所は徹底して逃げたよね
なぜ言わないのか。みんなわかってるよ
気づかれてないと思ってるのはGだけ

[4504: ご近所さん]

>>4499
断熱性能を知っているからこそ高断熱だとお伝えしています。

[4505: ご近所さん]

>>4502
UA値やC値などをあげても否定されると思うからあげないのです。

[4506: ご近所さん]

>>4500
光熱費シミュレーションの具体的なデータ示しています。
実質の負担金額も提示して解りやすい説明だと思います。

[4507: 検討者さん]

ご近所、君ほんとうにヤバイよ。頭悪すぎる。
光熱費のシュミレーションなんて状況環境で大きく変わるのわかる？
なんの説得力もないし否定されるよね。
UA値、C値を出せない理由は適当な事言ったら事業者として問題出てくるからでしょ。
そもそもC値はあなた測定さえしてないんだから出せないとしてもUA値は言えるでしょ。標準ならだいたい想像つくけど。
事業者がしつこい宣伝して客の呼び込みをここでしてるとステマにひっかかりそうだけどね。

[4508: 通りがかりさん]

とあるネオン街で
「お兄さん、いいお店あるよ。経験者として紹介してあげるよ。圧倒的美人ばっかで、この町で一番選ばれてるんだよ」
「え、なんか胡散臭いな。写真ある？」
「女の子本人が美人と言ってるから事実です」
「え～あんたが見てどうなんだよ」
「僕は女の子のことはよくわからないので来店して接客受ければいいんじゃないかな」
「ますます胡散臭いな。やっぱ写真見ないと信用できないなあ」
「なぜ否定するのですか？誹謗中傷はやめてください」
「なんだコイツ！あぶねえ奴だな」

[4509: 検討板ユーザーさん]

こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

[4510: 口コミ知りたいさん]

>>4509 検討板ユーザーさん
>こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

それ
ほんと、それ

[4511: ご近所さん]

>>4507
そうですね。
例えば、一年中春のような気候ならシミュレーション結果は変わっていたと思います。
しかし、日本には四季があります。
住んでいる地域と全く違う環境でシミュレーションしても意味が無いのは解りませんか？

[4512: ご近所さん]

ステマっていうけど根拠あるの？
床断熱材の厚みが普通だっていうけど根拠あるの？
昭和の建売との比較っていうけど根拠あるの？

根拠もないのに批判するのは誹謗中傷になるってことわかる？
開示請求されて訴えられるよ。

[4513: 通りがかりさん]

ありますよ！

[4514: 検討者さん]

まずはご近所さんが床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だっていうけど根拠を見せてください

[4515: 匿名さん]

>>4511
愛媛の中の話なんだからそこまで大きく地域差はないでしょ。
そもそもシミュレーションは地域だけじゃなくて、床面積、家族構成、冷暖房の稼働時間とか色々想定して出すものでしょう？
18900円削減はどのような家庭を想定したのかを聞いてるの。

余談ですか、この前行った会社に質問したら「想定した家庭は分かりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」って言ってましたよ。

[4516: ご近所さん]

>>4514
床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。
勝手に妄想して、捏造して批判されても困ります。

[4517: 検討者さん]

露骨なステマに見せかけたネガキャンだったりしない？
どう考えても成功しないよこんないい加減なステマ

[4519: 検討者さん]

そうですね。ご近所が事業者側であれば相当頭弱いですね。
ネガキャンなら訴えられて良いレベル。

[4520: ご近所さん]

>>4515
家族構成以外の情報は聞かれたのですね。
人によって生活スタイルが異なるので同じ家族構成でも光熱費は生活スタイルによって大きく変わるかと思います。
だから一般的な三人家族の設定でシミュレーションするなどしていて、
「どのような家庭を想定したのか？」という質問には具体的には答えられなかったのかもしれません。
ただカタログに書いてあることは正しいことなので、そのようにお伝えしただけではないでしょうか。

[4521: 通りがかりさん]

毎回毎回広告張って削除されていますが
一向に改めないその悪質な行為を糾弾します。

[4522: 匿名さん]

>>4520
それならば、そのように答えるべきでしょ。
カタログに書いてあるのかもしれないけど、解りやすく解説するのが営業担当の役割じゃないの！

[4523: 検討者さん]

>>4515 匿名さん
太陽光による売電と電力利用料金の削減によるものをだいたいの平均値で見た金額です
といった説明であったと記憶しています
そうだとしても土地の日当たりや屋根の設置可能な面積等でかなり変動があると思うんですけどね…

[4524: 匿名さん]

>>4520
「どのような家庭を想定したのか？」って聞かれたんだから、3人家族ですって答えればええやろ。
それすら答えられずに、カタログが正しいですしか答えられないなら営業の意味がないやろ。
そもそもカタログに想定条件を書いていないのがおかしい。

[4525: 匿名さん]

住宅の営業は人生の敗者だな。哀れだな

[4526: e戸建てファンさん]

>床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。

な～んだ、やっぱり普通じゃん

[4527: ご近所さん]

>>4524
「どのような家庭を想定したのか？」具体的に説明しろといわれて、
共働きなのか？
子供はいるのか？
年齢とか、生活スタイルとか具体的に解らなかったから
「想定した家庭が具体的にはわかりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」
という返答になったのかもしれません。

[4528: ご近所さん]

>>4526
分厚い断熱材が使われています。

[4529: 匿名さん]

>>4527
そういうのを全部想定した上でのシミュレーションでしょ？
コンサルに言われたまま宣伝してるから突っ込まれたときに言い返せないんだろ。

[4530: ご近所さん]

>>4529
何をおっしゃっているのか解りませんが、コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。

[4531: 検討者さん]

このスレッドのレス検索で「圧倒的」もしくは「◯◯◯ホーム」って検索して今までのご近所の熱弁読むといろいろ勉強になりますよ。

[4532: ご近所さん]

>>4523
そうですね。
立地や屋根の形状などで売電収入は変わってくると思います。
あくまでも一般的な住宅と比較した事例を紹介しているだけなので、必ずしも同じような結果にならないのかもしれませんね。

[4533: ご近所さん]

>>4531
ご参考にしていただければ幸いです。
これからも家づくりをご検討の方々へ参考にしていただける情報をお届けしていきます。

[4534: 通りがかりさん]

＞分厚い断熱材が使われています。

分厚いだってよ～
あ～はっはっはっ
こりゃ説得力あるわ

[4535: 匿名さん]

他社の2.6倍だっけ？？

[4536: 検討者さん]

勉強って言っても家造りじゃない学びですよ（笑）

[4537: 通りがかりさん]

人からの嫌われ方？

[4539: ご近所さん]

>>4538
家づくり・家を建てた経験から投稿しています。
逆にあなたの立場を教えてく欲しいです。

会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。

あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

[4540: ご近所さん]

ステマにはあたらないと考えますが、なにゆえステマを疑うのですか。
宣伝を否定するのは何故なのか。
どのような意図・目的があるのてすか。

[4541: 通りがかりさん]

4538さんの、どの部分が宣伝を否定し、誹謗中傷しているのでしょうか？

[4542: ご近所さん]

>>4541
カタログは正しく、間違っていないのに、
間違いがあるかのような論調であること。

ステマにはあたらないのに妄想と捏造によりステマであるかのように批判し、脅すようなことを書き込んでいるところです。

[4543: 戸建て検討中さん]

住宅営業の立場かな。

[4544: 匿名さん]

カタログを見て、説明を聞いて納得したから多くの人に選ばれているのだと思うけど、宣伝を批判するような投稿する人の目的は何なんだろうね。
直接聞きに行くか、スルーすれば良いだけなのに。

[4545: 4538]

>>4539
意図的に誤読曲解されているのか、本当に読み取れないのか定かではありませんが、私が聞いていることが全く伝わっていないようです。

私がご近所さんに聞いているのは、あなたが社員であるかどうか？です。
カタログの正誤については一切言及していません。

>会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
>会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。
>あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

4541氏も言及されていますが、私は、宣伝（？）を否定もしていなければ、誹謗中傷もしていません。

あなたが施主であるならば、お手元の資料に記載されている住宅の断熱性能を示せば良いと思います。圧倒的な断熱性能とのことでしたので、さぞ目を見張る値なのだろうと期待しております。ご対応お願いいたします。

ちなみに、あなたを某社社員と考えた理由は、以下の表現が理由です。

>コンプラチェックを受けているし
コンプラチェックを「受けた」のは某社のコンテンツであって、施主設定のあなたではありません。あなたが施主であれば「コンプラチェックを受けたと聞いています」と表現すべきで、表現が間違っています。社員と判断されても仕方がないと思いませんか？

>カタログが正しいのは間違いありません
こちらも、あなたがもし施主であれば、間違いないかどうかはあなたの問題ではありません。あなたが制作したものではありませんので。
あなた自身の手によって制作されたものであれば、間違いないと断言するに足る根拠を提示することも可能でしょう。つまり、「間違いない」と断定している以上、あなたは社員で無ければ成立しません。


社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です。
あなたにできることは、

あなたが施主であれば、表現の誤りを認め、訂正すること。そして、お手元の書類に記載されているUa値を示すこと。

あなたが某社社員であれば、これまでの投稿はステマになってしまうため、過去投稿の削除依頼と、皆さんに謝罪すること。

でしょうか。

[4546: ご近所さん]

>>4545
だから家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
設計によってUA値は変わります。
家づくりをご検討中ならば、どのような性能の家を建てたいのか、費用は幾らかかるのかご相談された方が良いと思います。

[4547: 通りがかりさん]

根本的にわかってませんね
確信犯にまじめに話すのも馬鹿らしいのですが、
施主はふつう「ご来社ください」とは言いません。
それを言うのは社員だけ。
同じく
「コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。」
この断定口調で語れるのも当事者のみ
第三者が発言する内容ではありません。
またご近所個人に対する疑問や指摘も、すぐに会社に対する誹謗中傷へと変換すること。
これなども、普通の人が見たら、ご近所＝会社と自ら関連付けしているようにし見えません。
＞＞4545氏のいうとおり
「社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です」がまさに正解です。
まああなたのような輩に言っても馬の耳に念仏でしょうが（笑）

[4548: ご近所さん]

>>4545
カタログは正しいと説明を受けましたし、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
例えば、TOYOTAのカタログに書かれていることは全部正しいことだと思います。
それと同様のこと。
逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

[4549: ご近所さん]

言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。
ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。

また、私個人対する質問・疑問は良いのですが、会社の宣伝を否定するような投稿は誹謗中傷だと思います。
いかがお考えですか？

[4550: 4538]

>>4548
>逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

私は、カタログに書かれていることが正しくないと書いた事はありません。
あなたが某社社員ではないかと疑ってはいますが、あなたの投稿内容の正誤に言及していません。
施主であると繰り返し言及されていることは認識していますが、ご自身も認められたように繰り返し表現を間違われるため、その度に、疑いを深めています。

あなたの日本語表現や読解が拙く、意思疎通が困難な相手であるとは認識しています。


私は、あなたに対する質問・疑問のみ投稿しています。
あなたの投稿の信憑性についてコメントしています。
分かりますか？

これまでの話が、何を目的としたものだったか整理すると、私は、あなたにとっての「圧倒的高性能」と、世間一般で言われる「圧倒的高性能」が一致していないことを懸念しています。その確認のため、あなたが「圧倒的高性能」と主張されているご自宅の性能を伺っているだけです。住宅会社には断熱性能の説明義務があるため、あなたは自宅の断熱性能を必ずご存知です。その断熱性能が、一般的な感覚での「圧倒的高性能」に一致するものか気にしています。

あなたを疑っているのではありません。あなたの感覚における「圧倒的」という表現を使う範囲が私と一致しているか、確認したいのてす。


一致していれば、たしかに圧倒的だと思うでしょう。
一致していなければ、感覚が異なる旨お伝えすることになるだけでしょう。

[4551: 通りがかりさん]

>言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。

分かってやってる愉快犯でしょ
今まで私以外にも、何人もその表現に関しては指摘していますが、わざと続けていますよね。
だから嫌われている。

>ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
口先だけなら何とでも言えますよね。匿名掲示板なんですから。
あなたは施主ならでは情報をあれこれ尋ねられてもいっさい発信していない。
すべて家を建てたことがなくてもネット見れば書ける話題だけ。

だいたい某社に対する誹謗中傷と言いますが、そのほとんどは某社に対するものではなく
大体はあなたに対する批判です。
それが証拠にあなたが一年書き込みをやめれば批判はなくなるでしょう。

[4552: 通りがかりさん]

他のスレやブログを見ればわかりますが
自分の家を愛している施主は、それを説明したくてしょうがなく
具体的に数字や、間取りなど、あらゆる情報を発信してその良さを伝えようとします。
間違ってもホームページのうたい文句コピペなどという創造力も熱意もない愚策は取りません。
私は施主です。
そんな空虚な言葉からは、なにも真実性を感じ取れませんね。

[4553: 通りがかりさん]

普通、自分の推しの会社を気に入ってもらおうと思ったら
当然人の嫌がることはしませんよね
なのに、何度言われても露骨な宣伝をする。
何度削除されてもホームページの広告写真を張る。
中学生程度の知力があれば、それが好かれる行為か嫌われる行為かわかりますよね

少なくても削除は運営の判断です
運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

[4554: 検討者さん]

今回はみんなご近所の的を得た回答を期待してるぞ（笑）

[4555: ご近所さん]

>>4550
あなたは住宅会社の営業の方ですか？
世間一般で言われている「圧倒的高性能」とは何なのか具体的に説明してください。

私が「圧倒的高性能」といっているのは過去に会社の方からそのように説明があったからです。
私には一般的な感覚での「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが解らないのですが、
少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。
何故ならば会社が事業として制作した宣伝なので、その表現は正しかったのだと考えるからです。
会社のいう「圧倒的高性能」とあなたの「圧倒的高性能」、それと世間一般で言われている「圧倒的高性能」
それぞれ違うのかもしれませんし、一致する部分もあるのかもしれません。
地域によっても、時代によっても「圧倒的高性能」が何を指すのかも変わってくるかとも思います。


断熱性能の説明義務があるのは設計した建築士であり、住宅会社ではありません。
それに義務化されたのは最近のことであり、それ以前なら説明義務は無かったように記憶しています。

[4556: ご近所さん]

>>4551
批判を書き込んでいるのがお客様や施主さんであれば改善すべきご指摘として受け取ることも出来るのてしょうが、そうでもなさそうだから。

施主さんや家づくりを検討中のお客様なら直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います。
しかし、直接お話を聞きたという投稿はありません。

だから誹謗中傷と判断しているのです。

[4557: ご近所さん]

>>4552
実際にSNSやブログでも宣伝文句を使って情報発信している人もいますよ。

宣伝文句は会社がお客様に伝えたいことをまとめた言葉です。
宣伝文句を使うことは伝えられる側の誤解を避けるためにも適切な表現だと考えます。
また、宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので、正しい情報を伝えるためにも適切な表現だと思います。