愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[4159: ご近所さん]

真面目に営業している会社を誹謗中傷するのって
何故？
事実をお伝えしているだけなのに、根拠をだせとか批判されるのって
何故なの？

もっと詳しくお知りになりたいのならショールームにてお話お聞きになれば良いのに、何故そうはしないのですか？

[4160: ご近所さん]

断熱材について、
天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材より約2倍の厚さになっており、床部分では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しています。
それだけではなく、分厚い断熱材を使用し、さらに、2階の天井部分に気密シートを張り付けています。
天井に気密度を上げる気密シートを張ることにより、外気の影響を受けやすい屋根からの外気温を防ぎ、エアコンの冷暖房の効きが速くなり、長持ちします。
このように、分厚くて良い断熱材を使用することによって、お家の断熱性・気密性を高める取り組みを行っています。

[4161: ご近所さん]

>>4158
より検討客に確実に来てもらうようにするために、来場予約特典が10,000円になる時代がやってくるといわれています。

一般的に、来場特典の金額は上がれば上がるほど来場数は減ります。
なぜなら、予約して行くだけで10,000円がもらえるというのは逆に来場ハードルが高めます。
いやしい物貰い客が来なくなるのです。
より検討客に確実に来てもらうようにするために、
来場予約特典が10,000円になる時代がやってくるのです。

[4162: 匿名さん]

俺なら特典100万円でも気兼ねせずに普通に行くぞ
てかトイレ行きたくなったら普通に知らない民家のベル鳴らしてトイレ借りれる性格です
2歩先にコンビニがあっても近くの民家で借りますね

[4163: 評判気になるさん]

来場特典を貰えないってこともあります。
A社に初めて行った時に来場特典を貰えず、渡し忘れただけなのかと思ったが2回目、3回目にも渡されなかったから、問い合わせてみたら貰っていないのに渡したという記録があるといわれ貰えなかった。
来場特典を担当者がネコババしたのかもと思ったが、
聞いたことに答えない不誠実な態度をとる担当者だったのもあり、深くは追及せずに候補からはずしたという話を聞いたことある。

[4164: 通りがかりさん]

エルシーホーム、ワイズホームでも一万円の来場特典が貰えるみたい。

来場特典を高額にする目的はいろいろあると思うけど、コロナ以降、来場特典が高額なりはじめた印象があります。
しかし大手でもばらまきする会社があるのはびっくりです。

高額な来場特典の一番の目的は集客なのだろうが、
2時間くらい話を聞くだけで一万円貰えるなんて、楽して臨時収入になるから、
来場特典狙いの人を集めているだけのばらまきだと思っていた。

[4165: 匿名さん]

他社断熱材とは何を指してるの？

[4166: ご近所さん]

バカなの？
何が聞きたいのか解らないのかを具体的に整理することをオススメします。

[4167: 検討板ユーザーさん]

>>4157
直接お店に行って、話をしてそのように思われたのなら、それが真実なのだと思います。

[4168: 評判気になるさん]

>>4167
同じ思いした人がいないかなと思って投稿した次第です。住宅業界内の評判ってどうなんですか？やっぱり、あまりよろしくないのでしょうか？

[4169: 通りがかりさん]

＞＞4165: 匿名さん
絶対答えないよ
他社の〇倍と言って、その他社は決して明かさない
自信があればシンプルに〇センチと言えばいいのに言わない

つまり・・・・そういうことです

[4170: 評判気になるさん]

>>4168：評判気になるさん
担当者にもよると思います。
コウテイ建設系の会社の営業さん何名かにお会いしたことあるけど、良い印象の方もいますよ。

[4171: 匿名さん]

前までご近所やってた人は辞めちゃったの？
消えてるよね

[4172: 検討板ユーザーさん]

今のご近所とは違うってこと？

[4173: 評判気になるさん]

あいかわらずハウスメーカーの社員自ら必死に書き込みしてるんだ？こんなにあからさまにやってるの1社だけだね。
暇なんですね。他にやる事たくさんあると思いますよ。

[4174: e戸建てファン]

良いところは良いと
悪いところは悪いと
みんなで情報共有すれば良いだけじゃないですかね。

ご近所さんの説明が下手でも、説明不足なところがあったとしても、どうでも良いことじゃないかな。

お店に行って確認することも、営業スタッフに説明して貰うことも出来る。
パフレットを取り寄せたり、ホームページ見たり、口コミサイトで調べることも出来ます。

実際に家を建てた人がいたら、その人の評価を確認することも出来る。
身近にいなくても、この掲示板で意見を募ることも出来るかと思います。

[4175: 通りがかりさん]

お店に行って確認することも、営業スタッフに説明して貰うことも出来る。
パフレットを取り寄せたり、ホームページ見たり、口コミサイトで調べることも出来ます。
それじゃ、この掲示板いらないんじゃないかな

[4176: e戸建てファン]

高気密・高断熱、ZEHと宣伝している会社でもZEH実績が０だったり、著しく低い会社もあったりすることを知るきっかけになったのはこの掲示板です。

はーちゃんねるさんやみかん丸さんのようなトラブルを知るきっかけになったのもこの掲示板です。

この掲示板だけでは詳しく知ることは出来なかったが、
ZEHビルダー一覧を調べることで各社のZEH実績を知ることが出来る。
YouTubeやSNSなどを調べることでトラブルの詳細を知ることが出来ました。

[4177: 匿名さん]

ホームページの宣伝内容を客側がきちんと精査した方が良いってこともご近所のおかげで分かったよ。
ちょっと突っ込まれたくらいでボロが出る会社はやめておいた方がいいってこともね。

[4178: 通りがかりさん]

ご近所さん
また名前変えたの？

[4179: e戸建てファン]

違いますよ。
私は根拠もなく否定や批判したり、捏造したり、誹謗中傷している人たちに苦言を呈しているのです。
よほどモラルの欠如した組織・人でなければ、虚偽の宣伝をするはずがありません。
ご近所さんの説明が下手でも、説明不足でも事実が変わることはありません。
事実を事実として受け入れるべきではないでしょうか。

[4180: 評判気になるさん]

>根拠もなく否定や批判したり
>捏造したり
>誹謗中傷している

表面上はご近所さん擁護に見せかけてますが、その内容はご近所さんを批判されていて上手いなと思いました。

[4181: 通りがかりさん]

>よほどモラルの欠如した組織・人でなければ、虚偽の宣伝をするはずがありません。

つまり、モラルの欠如した組織・人であれば、虚偽の宣伝をする可能性があるということですね
掲示板で禁止されている宣伝広告を狂ったように張りまくって、ごっそり削除された人は
モラルのある人とはいいませんよね。
ということは・・・

[4182: ご近所さん]

宣伝広告しているのではなくて、否定され、誹謗中傷されるので、誤解されたままにならないように事実をお伝えしているのです。
根拠に基づいていると聞いているし、事実を事実としてお伝えしているだけ。
上手くお伝え出来ていなかったり、説明不足の部分があったのかもしれませんが、それであったとしても誹謗中傷されるいわれはありません。

[4183: 通りがかりさん]

ああ、あなたでしたか？
宣伝広告を狂ったように張りまくって、ごっそり削除された人は

[4184: 評判気になるさん]

今までの書き込み見ればわかると思いますが
かなり悪質な方ですよ。

[4185: ご近所さん]

掲示板で禁止されている営業活動・宣伝広告ではなく、
根拠もなく否定や批判したり、捏造したり、妄想したり、誹謗中傷してくる人たちに正しい情報をお伝えしているのです。

狂ったように誹謗中傷してくる人たちがいるから掲示板が荒れて、その対策として両方の投稿が削除されているのてす。

[4186: 通りがかりさん]

誹謗中傷されているのですか？
それは大変ですね
具体的にその部分を張ってもらえますか？

[4187: 匿名さん]

なつが終わるね

[4188: 検討者さん]

掲示板で禁止されている営業活動をしたことが原因で掲示板が荒れて、その対策としてご近所の投稿が削除されているのてす。

[4189: 評判気になるさん]

>ご近所さん
「参考になる」ボタンを必死で押してる人wwww

[4190: 通りがかりさん]

それが見え見えなのに気づかない
空気読めないんだね

[4191: 評判気になるさん]

ずっーとですよね。状況が把握出来ないからわかりやすい自演、一人芝居。
客観的に物事を考えられない、見れない人って可哀想になります。

[4192: ご近所さん]

>>4186
それは出来かねます。
誹謗中傷には削除依頼、開示請求などしかるべき対処がとられることになるかと存じます。

[4193: ご近所さん]

>>4188
営業活動などではなく、家を建てた経験者として皆様に有用だと思う情報をお伝えしているのです。

[4194: ご近所さん]

>>4191
そうですよね。
根拠に基づいている宣伝で、
客観的な事実をお伝えしているのに、
それが解らない人って可哀想になりますよね。

[4195: ご近所さん]

>>4189
誰が押してくださっているのでしょうね？

[4196: 匿名さん]

ま、泥舟だわな。
脱出したご近所は偉いよ。

[4197: ご近所さん]

週末は店舗によっては予約を取ることができません。
早めにご予約いただくことをオススメいたします。

[4198: ご近所さん]

西店と西条店は今週末の予約取ること出来ないみたいですね。
特に週末は早めにご予約取った方が良いかもしれませんね。

[4199: 通りがかりさん]

結局、証拠の類はいっさい出せないのはいつものこと。

[4200: 匿名さん]

大手と同等以上なんだっけ？

[4201: 評判気になるさん]

「参考になる」ボタンの押下数が突如増えているのがどれだけ面白いか、G氏は分からないのかもしれませんね。

[4202: ご近所さん]

>>4199
何について知りたいのですか？

[4203: ご近所さん]

>>4200
何について、お話されてるのですか？

[4204: 評判気になるさん]

孤軍奮闘ww
宗教的
愛社精神があるのは素晴らしいよ。

[4205: 匿名さん]

今のご近所は知らないの？
大手と同等ってホームページに書いている通りに宣伝しまくってたら、グーグル口コミで指摘されて即ホームページから削除よ

[4206: 匿名さん]

第一種換気は別にいいと思うんだけど、熱交換システムの紹介イラストが熱交換されてないけどいいの？

[4207: 通りがかりさん]

G以外はみんな何について話しているのかわかっているのに
一人だけ分からないフリ（笑）

[4208: ご近所さん]

>>4205
変な言いがかりは辞めなよ。
何をおっしっているのか、解りませんが、そのような事実はありません。

[4209: ご近所さん]

>>4206
変な言いがかりは辞めてください。
おかしなところはありませんよ。

[4210: ご近所さん]

>>4204
社員だとか、社員じゃないとか関係ありません。
愛媛県で一番のコストパフォーマンスを目指して、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。
選ばれ続ける理由が詰まった圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいを一度ご覧になられてはいかがですか。

[4211: 通りがかりさん]

今までさんざん宣伝広告していたのに、根拠を示し、説明することが出来なかったから取り下げたのでは無いのですか。

そうでないというのなら
「圧倒的な高性能」
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」
「光熱費を約18900円削減」
など今までの宣伝広告のソースや根拠をお示しください。
出来ないのなら今までの宣伝広告は事実とは異なっていたと考えざるを得ません。

[4212: ご近所さん]

>>4211
変な言いがかりは辞めてください。
選ばれ続ける理由が詰まっていて、愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
貴方に理解する気がないのか、理解することができないのかは解りませんが、多くの方は理解・納得していただいているのです。

[4213: 匿名さん]

工法はパブリック、建材はオープン。
これで他にはないは無理がありすぎる。

[4214: ご近所さん]

>>4213
キッチン、トイレ、お風呂など、各一流メーカーと共同で自社製品を開発し提供していると聞いています。

何より圧倒的なコストパフォーマンスで、標準仕様が充実していて、
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能です。

詳しくはご来店いただいた際に、丁寧で解りやすい説明をお聞きいただけたらと思います。

[4215: ご近所さん]

誹謗中傷している方へ
何を根拠に宣伝広告を否定されるのか、虚偽だとおっしっているのか解らないのですが、
多くの方に納得いただいていて、満足いただいています。

ご来場頂ければ解っていただけます。
スタッフが家づくりについて懇切丁寧に解りやすく説明してくれます。
その誠実で真摯な態度、圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいを評価いただいてか、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのです。


何が目的で誹謗中傷されているのか解らないけど、訴えられる可能性があること解っていますか。
匿名だと勘違いされているのかもしれませんが、個人を特定して訴えることもできます。

[4216: 匿名さん]

建材メーカーが共同で開発する訳ないやん。
web担当なら社外に出す情報はきちんと精査しないと。
メーカーと研修しました、要望を伝えました、は共同開発とは言わないからね。

[4217: 通りがかりさん]

今までの宣伝広告のソースや根拠をお示しください。
　　　　　　　　　↓
変な言いがかりは辞めてください。
選ばれ続ける理由が詰まっていて・・・

宣伝広告の根拠を聞かれて、言いがかりというのは無茶苦茶ですね
選ばれ続ける理由を根拠を添えて説明できるまたとない機会なのに
誹謗中傷を具体的にどの部選ばれ続ける理由分か答えられないのも、こんな調子なんでしょうね

あ、ちなみに「〇〇がそう言っていた」は世間一般では根拠とは言わないのであしからず

[4218: ご近所さん]

>>4217
ソースや根拠があるから宣伝しているのですよ。
根拠のない広告、ウソの広告は法律で規制されているのはご存じですか。

宣伝広告のソースや根拠についてホームページや掲示板でも説明ありますよ。
さらに詳しく説明をお聞きになりたいのなら、ご来店いただけたらと思います。

[4219: ご近所さん]

>>4216
キッチン、トイレ、お風呂など、各一流メーカーと共同で自社製品を開発し提供していると聞いています。
何を根拠に否定されているのですか？

[4220: 匿名さん]

どの部分を共同開発してるって聞いてるの？

[4221: 評判気になるさん]

ご近所の会社は全く興味ないのでやめてもらっていいですか？
温熱性能を数値でしっかり示してる。構造も許容応力度計算された耐震等級3の家を建ててるハウスメーカー工務店の情報知りたいです。

[4222: 通りがかりさん]

ご近所さんの家の床断熱材の厚さを教えてください
ご自分の家のことですからわかりますよね

[4223: 評判気になるさん]

許容応力度計算された耐震等級3の方が性能表示計算された耐震等級3よりも耐震性が高いから、構造計算した耐震等級3で建ててくれるところを私も探していました。
構造計算、性能表示計算、壁量計算の違いもわからない営業マンが殆どで、
中には壁量計算の方が強くて安全だとかいいだす建築士もいました。

アーキテクト工房Pure、ワンズスタイル、アイホーム、建築工房小越、ミセスホームなどの人は違いを理解されていたから許容応力度計算された耐震等級3とお願いすれば応じてくれるはず。
また、温熱性能も数値で示してくれると思います。

[4224: 評判気になるさん]

G氏が「参考になる」ボタンを自演連打するほど、アタオカ加減が浮き彫りになって良い。

[4225: 匿名さん]

参考になるの数って何か意味あるの？

[4226: 評判気になるさん]

氏には意味があるように感じられたのでは？wwww

[4227: 通りがかりさん]

うわっ30？
ここまでくると病的ですね

[4228: 評判気になるさん]

ご近所が過去に言ってましたねww
許容応力度計算より壁量計算の方が地震に強い事もあるって。
全く内容がわかってない証拠。
これも誹謗中傷になるのかな？ww

[4229: 評判気になるさん]

ほんとだww
30って
この人ほんとに痛すぎる。

[4230: ご近所さん]

>>4221
>>4223
構造計算した基準法の1.5倍以上の構造だと聞いています。
ショールームにて温熱性能も数値などもご確認ください。

あなたの憧れ・理想に寄り添う完全自由設計の住まいです。
多くのお客様が「予算内で自由度の高い住まいを実現できること」を理由に選ばれていると聞いています。
ご要望をお伝えください。
完全自由設計だからこそ、幅広いご要望に対応することもできるのではないでしょうか。

[4231: ご近所さん]

>>4222
他社の床断熱の2.6倍以上の厚さだと聞いています。

断熱に力を入れている他の会社さんもあります。あくまでも一般的な住宅を販売している会社さんと比較してだと理解しています。

[4232: ご近所さん]

参考になるの数はそれだけ推す人がいるというだけ。
数が多いから良いとか少ないからダメってことでもないんじゃないかな。

[4233: 匿名さん]

>>4231
他社ってどこ？
前のご近所は住林って言ってたけど

[4234: 評判気になるさん]

もうあまり相手にしないほうがいいですよ。
ささき建設とかえひめ住販で建てた人の話とか聞きたいです。

[4235: 通りがかりさん]

＞＞4231
メーカーは他社の床断熱の〇倍以上というあいまいな説明なので
実際に家を建てた経験から参考になれば言ってくれているご近所さんにあえて尋ねています
『ご近所さんのお家は』何センチですか。

[4236: ご近所さん]

>>4234
2択に絞られているなら両社に話を聞きに行って、相見積もりとったらどうですか？

どうしても口コミ欲しいなら、スレたてるか、実際に建てた人に話を聞いたら？

[4237: ご近所さん]

>>4235
他社の床断熱の約2.6倍と聞いています。
詳しくはご来店いただいてご確認ください。

[4238: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社があります。

ローコストでは耐震や性能に不安を感じる。
大手ハウスメーカーは高すぎる。
などとお感じの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認ください。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されたらどうでしょう。

[4239: 通りがかりさん]

どうしても口コミ欲しくて、何度も登場しては参考にしてくれという実際に建てた人に話を聞いたのですが
お店に聞くのでは、実際に建てた人ならではの情報ではなく、
情報交換の意味がないですね
どうやら床断熱材の厚さは、人前で話せないトップシークレットのようですね

[4241: 通りがかりさん]

＞＞4240
ありがとうございます！
65㎜ですか？
本当にいたって普通ですね
どうりでハッキリ言わないわけですね
(どこの会社かわからない)他社の〇倍とか、そういう表現はフェアじゃないと感じました
なんか不信感でいっぱいです

[4242: 通りがかりさん]

>>4241 通りがかりさん
>>4240ですが今の床断熱材の厚みは65㎜ではないと思われます。
また、口コミサイトが嘘である可能性もあると思います。

ホームページに今の床断熱材はミラフォームλ(ラムダ)と紹介されています。
厚さは公表されてはいませんが、ミラフォームλには65㎜の規格がありません。
よって今の厚みは65㎜ではないと考えられます。

[4243: 通りがかりさん]

だからこそ他社の〇倍などと言わずに〇mmとはっきり公表すればいいのでは？

ソースや根拠があるから記事にしていると思うのですよ。
根拠のない記事は当該業者から指摘を受けるでしょう。

やはり、はっきりと数値を言わず濁す情報より、明確に数値を出す情報の方が信ぴょう性がありますよね

[4244: 戸建て検討中さん]

>>4242

それこそ「共同開発」の賜物では？ww

[4245: 通りがかりさん]

実際のところはメーカーに問い合わせて確認するしかないですね。
ご近所さんの会社では、どのように説明されているのかな？

金券ばらまいているから、金券目当てに行く人もいると思うけど、
その後、家を建てた人は何を理由に選んだのだろうか？
どれ程の性能だと認識しているのだろうか？

他の会社で建てた人は何を理由に候補から外したのだろうか？

金券目当てだけで話を聞きに行く人はどのくらいいるのかな？

[4246: 評判気になるさん]

自分の家の断熱材の厚ささえ分からないのに、購入者にアドバイスなんて厚かましい
来店誘致のためにあえて隠すとしたら姑息
どちらにしろ好感度ゼロですね

[4247: 匿名さん]

ネットで拾ってきた情報をそのまま宣伝に使ってるってことか。
ネット上で『一般的な床断熱は25mm』と書かれていたら、そのまま載せてる感じかな。

[4248: 検討板ユーザーさん]

他社の床断熱材の2.6倍ってのは事実みたいだね。
一般的な建売住宅との比較であると説明もしているし、事実を事実として宣伝しただけじゃないかな。

仕様が変わったからなのか、宣伝文句も内容も変わっています。
だから、これから新築を検討する人には前の宣伝は関係無いんじゃないかな。

[4249: 匿名さん]

火消しに必死でつね

[4250: ご近所さん]

>>4246
他社の床断熱材の約2.6倍とだけ記憶していました。
変な言いがかりは辞めてください。
隠してもいないし、事実を事実としてお伝えしていただけですよ。

[4251: ご近所さん]

>>4248
おっしゃるとおりですね。
先程ホームページを確認しましたが、以前と変わっているところがありますね。

[4252: 戸建て検討中さん]

30病は治ったのかな？笑笑

[4254: 匿名さん]

ZEH認定されてるんだから床断熱も申請してるでしょ。
申請書に他社の2.6倍なんて書けないんだから。

[4255: ご近所さん]

仕様書を調べたら書いてあるだろうけど、それを確認していなかったんです。
ただ他社の床断熱の約2.6倍という話は覚えていただけの話です。
嘘ではないし、事実を事実として誠実にお伝えしているのであって批判されるいわれはないと思います。

[4256: ご近所さん]

私が申請書を書いたのではないから解らないけど、申請書に2.6倍なんて書かないと思うよ。

[4257: 名無しさん]

ほんとご近所はコメディーだよ
多くの人たちがいろいろわかっていて絡んでる（笑）

[4258: 名無しさん]

ご近所ほんとうは中学生だろ？
お父さんのお仕事手伝ってるの？

[4259: 匿名さん]

今確認して書き込めばええやん

[4260: 名無しさん]

>>4255

お手元の仕様書をご確認の上、床の断熱材の厚みをご教示ください。

[4261: ご近所さん]

気になるなら電話やメールでお問い合わせいただくなり、ショールームにて確認いただければと思います。

[4262: ご近所さん]

>>4245
多くの人が「予算内で自由度の高い住まいを実現できること」を理由に選ばれていると聞いています。

快適で健康に良いことに加えエネルギー消費を抑えることができる
愛媛県の地域特性に適した性能であると思っているんじゃないかな。

[4264: ご近所さん]

65㎜とありますが、仕様が変わっているかもしれません。
過去の仕様は今とは違う可能性もあると思います。
これから新築を検討するのなら今の仕様を確認するべきではないでしょうか。

[4265: 検討板ユーザーさん]

>>4261：ご近所さん
この土日にお話お聞きに行こうかと思ったけど、予約枠ほとんど埋まってるんですね。
それ程、人気があるんですね。
また、様子を見て予約します。

[4266: 名無しさん]

あなたはどのような立場の方ですか？

社員ですか？
施主ですか？
それ以外ですか？

[4267: 匿名さん]

仕様書を渡されてないだけでしょ。
バレるからね。

[4268: 通りがかりさん]

適当なことを宣伝していたのか。
そりゃ根拠も出せないわけだ。

[4269: 匿名さん]

必死で過去のことにしようとしていますが
過去に65mmの断熱材を他社の2.6倍と宣伝してたのは事実ということですね

口コミサイトが嘘じゃないか、という書き込みもありましたが
口コミサイトは正しかったということですね。
口コミサイト運営者は謝罪してもらいたいでしょうね

>これから新築を検討するのなら今の仕様を確認するべきではないでしょうか。
その通りです。そのための情報交換の場です！
事前に情報がわかれば、わざわざお店に行く前に振るいに掛けられますからね
あ、だから来店しろ、と言ってるのですね
でも本当に顧客のことを考えている会社なら、今の仕様を公表するんじゃないのかな？

[4270: 名無しさん]

ご近所の会社は今にはじまった事じゃないでしょ。
ここでツッコまれてHPを変える。
ご近所もおおかた根拠のない宣伝。
家の性能をアピールするのは全て数値です。ポエム、上っ面の言葉じゃ誰も納得しません。

[4271: 検討板ユーザーさん]

誹謗中傷はやめてください
他社の2.6倍といっても同じ注文住宅の他社比較とは言っていません。
口コミサイトに書いてあるとおり、建売比較で2.6倍は事実です。
普通に考えて同じ注文住宅比較だと思うのは読み手の勝手で会社は悪くありません。
実際の数字を書くより他社の〇倍と書いた方が優良にみえるのでそう宣伝するのは悪くありません。

[4272: ご近所さん]

>>4271
おっしゃるとおりですね。
実際の厚みは覚えていなかったけど、他社の2.6倍って話はインパクト強かったので覚えていました。
勝手に曲解して誹謗中傷するのは辞めて欲しいですね、

週末はご予約多いみたいなので、早めの予約が必須かもしれませんね。

[4273: 匿名さん]

優良にみえるのでって…驚いた。
他社を曖昧にすることで消費者に対して優良と思わせるって単なる優良誤認じゃん。
1gを1000㎎と言うのとは違うってことはさすがに分かるよね…

[4274: 通りがかりさん]

確かに他社の2.6倍なのに65mmっていうのはある意味インパクトあるな

[4275: 通りがかりさん]

建売の床断熱材厚が25㎜ってのが一般的なことであるのなら、優良誤認にはあたらないのではないかな。

[4276: 検討板ユーザーさん]

おっしゃる通りですね
高性能という言葉に踊らされて、勝手に比較対象が注文住宅と思った読み手が悪いんじゃないかな
比較対象が建売住宅で何が悪いのかな

[4278: 名無しさん]

あからさまな自作自演ww
おつかれさま

[4279: 名無しさん]

圧倒的な高断熱って連呼してたのが懐かしいですよ。

[4280: 口コミ知りたいさん]

客が勝手に注文住宅と比較したのが悪いんじゃないかな。
会社としては一般的な建売と比較している訳だから会社が悪いということはないんじゃないかな。客が聞かなかったことを会社のせいにされても無知な客が悪いだけなんじゃないかな。

[4281: 通りがかりさん]

そうですね
地域で一番選ばれている件だって、
「何の」一番に選ばれているかを限定しなければ「地域一番」と言っても嘘ではありません。
だから「何の」一番選ばれているかという質問については、一切質問を無視しているので問題ありません。
「契約件数が一番」、だと思うのは読み手の勝手なので悪くありません。
そういう手法もあるってことじゃないかな。
おかげさまで、週末はご予約多いみたいなので、早めの予約が必須かもしれませんね。

[4282: 匿名さん]

圧倒的な高性能も客が勝手に良い風に解釈しただけじゃないかな。会社の中で圧倒的な高性能と言われているだけで、他社の家とは比較してないんじゃないかな。だから圧倒的な高性能も嘘じゃないんじゃないかな。

[4283: 通りがかりさん]

「大手と同等以上の性能」の宣伝も飯田産業の建売との比較だったのかもね。
最近、飯田産業の建売は長期優良住宅が標準仕様になってから、同等以上とは言えなくなったから宣伝を取り下げたのではないかな。

[4284: 名無しさん]

今この時点で性能的には普通の家という結論ですね。

[4285: 通りがかりさん]

＞＞4283
そうですね
大手と同等以上の件だって、
たまに意図を察した閲覧者が、大手とはどこかとしつこく聞いてきますが
社名を明らかにしなければ、比較できないので何言っても言いたい放題で問題ありません。
「住〇〇業以上」などと思うのは読み手の勝手なので会社は悪くありません。
そういう手法もあるってことじゃないかな。
おかげさまで、週末はご予約多いみたいなので、早めの予約が必須かもしれませんね。

[4286: ご近所さん]

質問したら丁寧に解りやすく説明してくれる。
会社名も明かしてくれるし、数字を示して説明もしてくれるんじゃないかな。
だから勘違いしたまま契約した人なんていないと思います。

[4287: ご近所さん]

勝手に曲解して誹謗中傷するのは辞めてください。
家づくりをご検討中なら電話やメールでお問い合わせいただくことも出来ますし、ご来店いただきまして、ご確認いただくこともできます。

[4288: 検討板ユーザーさん]

一生に一度の大きな買い物なのに何も考えずに契約する人なんていないんじゃないかな。
もし勘違いして契約してしまった人がいたら、悪いのはその人じゃないかな。

[4290: 通りがかりさん]

＞＞4286
じゃ、ご近所さんは住友林業とどこが同等以上だと説明を受けて契約したのですか

[4292: ご近所さん]

>>4290
前にも言いましたが、誰に説明された訳でもなく、個人的にそう思っていただけです。

[4293: 検討板ユーザーさん]

＞＞4292
ご近所さんは住友林業とどこが同等以上だと思っていたのですか

[4294: 通りがかりさん]

＞＞4292
え！聞かなかったんですか？！

それじゃ
>会社名も明かしてくれるし
会社名教えてくれるか分からないですよね

[4295: ご近所さん]

>>4293
性能が同等程度ではないかと思っています。

[4296: ご近所さん]

>>4294
聞いたら教えて貰いましたよ。

[4297: 通りがかりさん]

その大手の会社名をみんなが聞いてるんですよ！
参考になれば、と思って書き込み続けてるんですよね？
ぜひ参考にしたいので教えてください！

[4298: ご近所さん]

>>4297
直接お問い合わせになられてはいかがですか？

以前も申し上げましたが、私から明かそうとは思いません。
会社が社名をふせて宣伝していた理由への配慮もあるし、
詳しい説明を求められても私はこたえることが出来ないからです。

[4299: 検討板ユーザーさん]

ご近所さんが書き込んでいたことは、会社が宣伝していることではなく、口コミサイトなどで紹介されていたこともあったのかな。
それで根拠が示せないから来店を促していたということなのかもね。

会社が宣伝していることでないなら会社に根拠を問われてもこたえようが無いのでは。

[4300: 検討者さん]

ネットでよくネットで細かく情報を載せてる会社もありますが、
あれはお客さまのためにはなりますが商売をわかってません。
大事なのはいかに来店させるか？
だから気を引く情報だけを書いて詳細はあかさず来店を促す。非常に賢い手法です。
来店さえいただけたら、あとは優秀な社員がスムーズに契約までお運びしてくれるんじゃないかな。
そういう手法もあるってことじゃないかな。
おかげさまで、週末はご予約多いみたいなので、笑いが止まらないんじゃないかな。

[4301: 口コミ知りたいさん]

10月1日からステマが法的に禁止されます。
社員が一般人を装って宣伝を書き込むことも禁止されます。罰則は社員じゃなくて会社が対象です。末端の社員のせいで会社が倒れないことを祈ります。

[4302: 口コミ知りたいさん]

ご近所一同はそんなの気にしませんよねww

[4303: 通りがかりさん]

社員で無いなら処罰されないのでは

[4304: 評判気になるさん]

>>4298 ご近所さん
話を聞きに行ったけど、宣伝の根拠について説明して貰えないし、会社名も教えて貰えなかった。
だから、ご近所さんに教えて欲しいのです。

[4305: 口コミ知りたいさん]

口コミ用にバイトでも雇ってるんか

[4306: 評判気になるさん]

>>4298：ご近所さん
詳しい説明はいらないから大手の会社名だけでも教えてください。

[4307: 匿名さん]

＞＞4299
事実事実と連呼していたからそれはないでしょう

[4308: ご近所さん]

>>4304
誹謗中傷するのは辞めてください。
そんなことはあり得ない。
皆さん熱意をもって真摯に対応してくださいます。
質問にも丁寧で迅速な説明があったはずです。

年間着工棟数200棟以上
月々5万円からの地震に強い家
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

[4309: 口コミ知りたいさん]

200棟以上ってどこ情報？
最近まで150棟って言ってなかった？

[4310: 周辺住民さん]

この掲示板全体に言えるけどステマ法が施行される10月以降閑古鳥となりそう。
ステマ法では過去の投稿も規制対象なんだけどね

[4311: 検討板ユーザーさん]

大手はどこかって聞く人いるけど、会社はそんな宣伝していません。
だから質問されてもこたえようがない。

[4312: 匿名さん]

＞＞4311: 検討板ユーザーさん
ということは、
１．ご近所が勝手に大手と同等以上と言って
２．さらに同等以上である根拠を聞いたと嘘を言って
３．比較対象の大手の社名も聞いたとさらに嘘を言って
４．そのケツを会社に聞けと丸投げした
ということですか？
そうすると
＞＞4304: 評判気になるさんの証言とも符合しますね

[4313: ご近所さん]

>>4309
会社からの情報です。
前までは150棟って言っていましたが、より多くの方々に選ばれて成長した結果です。

[4314: 通りがかりさん]

大手と同等以上ってのは嘘だったの？

[4315: 通りがかりさん]

>>4310：周辺住民さん
必死にブログやSNSの投稿削除や修正している会社もあるみたいですね。
でも取り締まる人員も少ないみたいだし、実効性に乏しいのではないかな。
悪質な会社は蔓延り続けるように思います。

[4316: 通りがかりさん]

通報も受け付けているのかな？

[4317: 口コミ知りたいさん]

ご近所の書き込み
>>3726

担当部署のチェック杜撰すぎない？

[4318: 通りがかりさん]

ご近所さん
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」
これらは担当部署がチェックして問題のない宣伝だからこそホームページやパンフレットなどにのっています。

　　　　　VS

検討板ユーザーさん
大手はどこかって聞く人いるけど、会社はそんな宣伝していません。

[4319: 匿名さん]

ぼく VS もうひとりのぼく

[4320: 通りがかりさん]

＞＞4319
ですねｗ
その場しのぎで適当に書き込んでるから整合性が取れなくなってきてる

[4321: ご近所さん]

大手ハウスメーカーと同等以上の性能という宣伝は過去の時点での事実です。
だから、担当部署が資料やホームページを作成し、会社として宣伝していました。

しかし現行では、その宣伝を行っていません。
だから、質問されてもこたえようがないのです。

[4322: 検討板ユーザーさん]

>>4312 匿名さん
勝手に勘違いして責められたとしても、宣伝していないことについて聞かれてもこたえようがない。

[4323: 匿名さん]

過去の時点というか2ヶ月前くらいからだよね。
しかも宣伝を無くした理由が仕様改訂ではなく、Google口コミで指摘されたからっていう意味わからないもの。
打ち合わせ途中で「今まで大手と同等って言ってましたけど、今日からそんな性能は無くなりました」って言われたお客さんの顔が見てみたいわ。

[4324: 通りがかりさん]

＞＞4321　＞＞4322
参考になるの数が同じで自演バレバレ
この後慌てて変えるぞｗ

[4325: 名無しさん]

>担当部署が資料やホームページを作成し、『会社として宣伝していました。』
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　VS

>『宣伝していない』ことについて聞かれても


ご近所は、　　　　過去に宣伝していた
検討板ユーザーは　一切宣伝していない（ご近所発言を受けても「今は」とか付記されていないので過去においてもないのでしょう）

さて嘘をついてるのはどちら？

[4326: 通りがかりさん]

>>4323：匿名さん
Googleの口コミで広告が変わったというのは事実なのですか？

公平な視点から、大手ハウスメーカーと同等以上の性能の広告が無くなった理由として
①仕様変更でグレードダウン
②比較対象が仕様変更でグレードアップ
③不適切な広告だったから取り下げた
以上の3つが考えられると思います。

普通なら①や②ではないかと思うのですが、
Google口コミで指摘されたからと考えられる理由を教えてください。

[4327: 通りがかりさん]

>>4321：ご近所さん
大手ハウスメーカーと同等以上の性能の広告が無くなった理由を教えてください。
その広告の中の大手の会社名を教えてください。

[4328: 匿名さん]

Google口コミの指摘が現在の表示で2ヶ月前(詳細な日時は表示されていないので不明)
おそらく7月中の投稿
口コミへの会社からの返信は、分かりやすい表現にします的な内容
>>3871にて7月末に宣伝が削除されていることが判明
7月中旬まではご近所は自信満々に大手と同等以上という宣伝をしていた

[4329: 通りがかりさん]

>>4328：匿名さん
ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
状況的にはGoogleの口コミで広告が変わった疑いが強いですね。

[4330: ご近所さん]

捏造や言い掛かりで、誹謗中傷するのは辞めてください。
皆さん熱意をもって真摯に対応してくださいます。
質問にも丁寧で迅速な説明があったはずです。

勝手に勘違いして責められているにしても許されることではありません。
情報開示されて、責任追及される可能性があること解っていますか。

年間着工棟数200棟以上
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能
月々5万円からの地震に強い家
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

[4331: 匿名さん]

想像上の会社なんだから何言ってもいいんだよ。

[4332: 匿名さん]

何を勝手に勘違いしてる、というのかしら？

[4333: ご近所さん]

多くの人に解っていただけているから、着工棟数200棟以上の実績があるのではないでしょうか。
本当に解らないのか、批判したいだけなのか解りませんが、真面目に営業している会社を誹謗中傷するのは辞めてください。

[4334: 匿名さん]

真面目な会社なら消費者にとってプラスになる宣伝を削除したときは、ホームページ上で告知するはずなんだけどなぁ
しれーっと無かったことにするのは真面目か？

[4335: 匿名さん]

>担当部署が資料やホームページを作成し、『会社として宣伝していました。』
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　VS

>『宣伝していない』ことについて聞かれても


ご近所は、　　　　過去に宣伝していた
検討板ユーザーは　一切宣伝していない（ご近所発言を受けても「今は」とか付記されていないので過去においてもないのでしょう）

さて嘘をついてるのはどちら？

[4336: 名無しさん]

もう答えはみんなわかってるんだからご近所いじるのやめたらどうですか。
これから家を建てるなら断熱G2、C値0.5以下、許容応力度計算の耐震等級3は必須。
中途半端な建売に毛の生えたレベルの家を建てるなら賃貸の方がリスクないと思いますね。
近々地震来そうですねもんね。

[4337: 検討板ユーザーさん]

＞＞4335　
バカなの？
勝手に曲解して言い掛かりつけるのは辞めて貰えますか。

[4338: 匿名さん]

変な言いがかりはやめてください
どこが曲解か明確に指摘したらどうですか？

[4339: 通りがかりさん]

工務店とHM6つ回って一番自分に合ってたのはヤマトホームだったから契約した。相談中や建築後に文句が出る原因からして、結局良い営業と大工さんに当たるかどうかな気がする。

[4340: 通りがかりさん]

ステマの通報先
消費者庁 表示対策課 指導係 03-3507-8800(代表) (平日9:30～18:15。 ただし、12:00～13:00を除く。)
過去の投稿も全て対象です

[4341: 検討板ユーザーさん]

>>4338
過去のことを話しているのではなく、現在のことを話しているのです。

スタッフの皆さん熱意をもって真摯に対応してください、
質問にも丁寧で迅速な対応があったから、
過去においては説明して貰ったと書き込みもありますよね。

また、プランによっても仕様は変わります。
宣伝のプランと異なるプランについてなら、宣伝と違うのは当然のことですよね。

宣伝していないプランについて宣伝と違うと責められても言い掛かりでしかないと思いませんか。

[4342: 通りがかりさん]

つまり過去において『大手と同等以上と宣伝していた事実はある』ということですね
それでいて
>勝手に勘違いして責められたとしても、宣伝していないことについて聞かれてもこたえようがない
だって？
こっそり宣伝を取り下げておいて、「勝手に勘違いして」とはずいぶん調子のいい話ですね
勘違いも何も、大手と同等以上と宣伝していたのは事実なのだから
読者に「言いがかり」などと暴言を吐く前に
宣伝していた人間の告知不足を詫びるべきです

[4343: 検討板ユーザーさん]

>>4342
告知不足って何？
こっそり宣伝を取り下げたって何言ってるの？

誰に何を告知する必要があったのですか。
宣伝が変わることなんて普通のこと。
商品毎によっても変わって当然だし、仕様変更などによっても変わりますよね。
同じ商品・同じ仕様でも解りやすい表現に宣伝文句を変えることもありますよね。

何を問題視しているのですか？
理解に苦しみます。

[4344: ご近所さん]

年間着工棟数200棟以上
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

解らないこと・困ったこと・宣伝について聞きたいことがあれば、スタッフにご相談されたらどうですか？
熱意をもって真摯に対応してくださいますし、質問にも丁寧で迅速に回答いただけるのではないでしょうか。

[4345: 匿名さん]

そうですよ
過ぎ去ってしまえば過去に何言ったってそんなの責任なんてありませんからね
過去の宣伝を信じた客のことなんか知ったこっちゃないですよ
何言ったって消してしまえばこっちのものです
それに対して何を問題視しているのか理解に苦しみます。

[4347: 匿名さん]

建った後のことなんか知らねぇよ
売ったもん勝ち

[4348: 通りがかりさん]

>>4343 検討板ユーザーさん
広告されていたことの根拠について知りたいだけです。
広告文句が変わったのは何故ですか？

広告文句を変えるのは自由ですし、それを告知する必要は無いと思います。
ただ大手ハウスメーカーが何処だったのかを教えて欲しいのです。
また、広告が変わった前と後で性能がどのように変わったのかも知りたいです。

[4349: 通りがかりさん]

>>4344　ご近所さん
着工棟数200棟以上のソースは？
国土交通大臣も認めた耐震性能のソースは？

ホームページなどを探しても見つけることが出来ません。

[4350: 通りがかりさん]

>>4345　匿名さん
広告を信じている人にはそれで良いのではないでしょうか。

しかし広告に納得していない、信じることが出来ないから、
広告の根拠を詳しく説明してくれるようにお願いしていました。
その根拠を説明することもなく、大手ハウスメーカーが何処かすらも明かすこともなく、
広告を取り下げたのは都合が悪かったからではないかと疑ってしまいます。

もちろん過去のことだから関係ないといわれたら言い返す言葉もありませんが、
それならば他の広告も信じることが出来なくなってしまいます。

[4351: 匿名さん]

根拠知りたかったらとっとと来社すればいいんじゃないかな
そのための書き込みなんだから、ここで書いたら集客にならないんじゃないかな

広告取り下げたら理由なんか、言えるわけないじゃないかな
それに古い宣伝文句信じて訪ねてくる客がいるかもしれないし
わざわざ告知なんかしないんじゃないかな

おかげさまで、週末はご予約多いみたいなので、早めの予約が必須かもしれませんね。
そういう手法もあるってことじゃないかな。

[4352: 匿名さん]

某政治家よろしく
「そうでしたっけ？うふふ」
なんでしょ。

[4353: 評判気になるさん]

どのように広告しても良いけど、根拠の無い広告はだめじゃないかな。
広告が嘘だったなら詐欺。
訴えられたから広告を取り下げたのかもと勘違いしてしまいます。
誤解を避けるためにも大手ハウスメーカーが何処だったのか明らかにして欲しい。

説明を聞いたことあるよって人など、もしご存じであれば教えてください。

[4354: ご近所さん]

根拠など詳しい説明をご所望ならば、ご来店いただいて話を聞いてくださいと何度もお伝えしています。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、
その選ばれ続ける理由がきっと解っていただます。

[4355: ご近所さん]

一般的に、住宅メーカーや工務店は、集客には高い宣伝広告費を費やしています。
他にも、住宅総合展示場にモデルハウスを持てば固定費は高まるばかり。そうした『経費』は、私たち消費者が購入する住宅の価格に転嫁されます。
しかし、経営の効率化により価格は安くて、安心・安全な商品で、自由度の高いコミコミ価格で高性能注文住宅を供給している住宅会社もあります。

[4356: 匿名さん]

経営の効率化×
社員の人件費を削りに削って低価格化○

[4357: 通りがかりさん]

https://note.com/nana_build/n/n1b5d50263e6a

この人は
ハウスメーカーが住宅総合展示場の経費分高い説
大手と同等の性能説
を否定していますね

[4358: 検討者さん]

今までのご近所のやってきた事、言ってきた事を考えれば全く信用出来ないのは明白ですね。
あからさまに某社をさんざん宣伝してきて特定した会社を宣伝してる訳じゃないなんて、どの口が言うんですかねww
正常な人間は真似できません。

[4359: 通りがかりさん]

ご近所さんの目的は集客だろうね。
こういったスキームが許されるのかは別にして、
それに成功して、年間着工棟数200棟以上にまで急成長しているのは凄いことだと思う。

契約した人がどのような説明を聞いたのか知りたい。
ご近所さんは信用できないけど、何が決めてで契約したのか。

[4360: 検討板ユーザーさん]

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、
その選ばれ続ける理由がきっと解っていただけます。

[4363: ご近所さん]

西大洲って、
プーチンがどうとか、自殺とか書いてあるお札が沢山貼ってある怪しい家があるけど、あそこの人？

[4364: 検討板ユーザーさん]

ハエ高にも通報しないとね。

[4365: ご近所さん]

誹謗中傷は辞めましょう。
他社商品を誹謗中傷することはステマ規制により違法とされています。

刑事罰の対象と判断されると2年以下の懲役または300万円以下の罰金のいずれかまたは両方が科されます。

過去の投稿においても処罰の対象となるそうですよ。

[4366: 通りがかりさん]

2034: ご近所さん　 [2022-04-27 10:22:47]

K○Y○さんと同様に、
雨漏りする住宅を建てていること、

[4367: ご近所さん]

捏造？
投稿を見つけることが出来ません。

[4368: 検討板ユーザーさん]

過去に雨漏りした家があったこと、
その後クレーム・瑕疵を認めて修理対応したことは事実のようですよ。
雨漏りしないことが一番だけど、修理しているのだから批判されることではないと思います。

雨漏りを放置すると家を腐食し、カビやシロアリの発生にもつながることもあります。
早期に発見して、対応することが重要じゃないかな。

[4369: 匿名さん]

さうがにヤバいと思って削除したんじゃないかな
けど、ログは残っているからなかったことにはならないんじゃないかな

[4370: 通りがかりさん]

刑法では「その事実の有無にかかわらず」と記載があることから、
誹謗中傷の内容の真偽について直接は問われません。
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

Gは事実を書いただけです。が、お得意の逃げ口上だったな

[4371: ご近所さん]

雨漏りがないのは基本中の基本だけど、
もし仮に雨漏りがあったとしたら、普通ならすぐに過失を認めて無償で修理するのが当然のことじゃないかな。

瑕疵を認めず、なかなか修理しない悪徳業者もいるって

特集を見た。

家は多くの人にとって一生に一度の大きな買い物、
家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良いショールーム・良い建築士・良い職人です。

[4372: ご近所さん]

欠陥住宅のYouTube見ました。

高いお金を払っているのにあれって、

酷いね。

家は多くの人にとって一生に一度の大きな買い物、
家はブランドなど誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良いショールーム・良い建築士・良い職人です。

[4373: e戸建てファン]

大手だからって安心することは出来ないですね。

地震に強い家で
高気密・高断熱の高性能仕様の
高品質な設備がフル装備の一年中快適な住まいが月々5万円台から叶う住宅会社もあるみたいですね。
家賃と同じくらいの負担で新築戸建が建てることができるのは魅力的だと思います。

[4374: 通りがかりさん]

近所の会社のショールームに話聞きに行ったけど、十分な説明もして貰えなくて、宣伝の根拠は全く解らないままだった。
モデルルームのブースも見学したけど、ローコストと同じくらいか、それ以下の性能じゃないのと思った。

説明してくれた担当者が悪かったのかもしれないけど、ここはヤバいと感じた。

[4375: ご近所さん]

今年のマイホームフェスタ・リフォームフェスタってヤバそう。
出展企業が少なく、開催1週間前なのにリフォームフェスタの出展企業はYKKAP1社のみ。
出展費用が高いのも一因なんだろうけど、
急遽一部の開催中止や規模縮小とかあるのかな。

[4376: 検討板ユーザーさん]

誹謗中傷、根拠もない悪意に満ちた投稿でスレを荒らすのは辞めたほうが良いですよ。

他社商品を誹謗中傷することはステマ規制により違法とされています。

刑事罰の対象と判断されると2年以下の懲役または300万円以下の罰金のいずれかまたは両方が科されます。

過去の投稿においても処罰の対象となるそうですよ。

[4377: 評判気になるさん]

建築価格が高騰してる今、家を建てようと思ってる人は耐震性能はもちろん温熱性能は重視しないと駄目ですね。
口先だけの住宅会社が多い中、UA値0.4前半、C値はしっかり測定して0.5以下。これを担保しない会社で多額なローンを組んで家を建てるなんてリスキーなので賃貸で様子見だと思いますね。

[4378: ご近所さん]

>>4377 評判気になるさん
その通りだと思います。
ローコスト住宅や建売住宅は、断熱や耐震の性能が不安…だとか、
大手ハウスメーカーは高すぎる…などとお考えで家づくりを諦めている方
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社もあります。

是非とも圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてはいかがでしょうか。
県内最大級の体感型で、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してみてください。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えていただけますよ。

[4379: 通りがかりさん]

「圧倒的」「高性能」「他にはない」などと広告してて大丈夫？

[4380: 通りがかりさん]

変な言いがかりはやめてください
会社がやったら問題ですが
施主という設定で書いているので問題ありません
そういう手法もあるってことじゃないかな。

誹謗中傷は開示請求してうんたらかんたらですよ

[4381: ご近所さん]

事実なので問題ありません。
また、家を建てた経験から個人的に書き込んでいることであり、会社からの指示もありませんので、ステマ規制にもかかりません。

性能面に不安がある家を建てて後悔しないため、
価格面で家づくりを諦めている人などに、
家賃並みの負担で耐震等級3/高品質/高性能の住まいが実現可能な住宅会社があることをお伝えしているだけです。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されてください。

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、選ばれ続ける理由がきっと解っていただけます。

[4382: ご近所さん]

事実であり、根拠のあることなのに貶したり、誹謗中傷することは許されることではありません。
開示請求されて訴えられたとしても自業自得ですよ。

[4383: 通りがかりさん]

そうですよ
事実と根拠はぜ～ったいここでは明かせま・・・明かしません

契約しにお店にご来店くだしゃれば教えてやらんこともない

[4384: ご近所さん]

他のスレにハウスメーカーの欠陥住宅率は7割で工務店の欠陥住宅率は5割であるという投稿がありました。
こんなにも欠陥住宅率が高いなんて驚きです。
施工技術の向上や施工現場管理にしっかりと取り組んでいる会社を選ぶべきですよね。

家は多くの人にとって一生に一度の大きな買い物、
家はブランドや誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
建築費は良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良いショールーム・良い建築士・良い職人です。

[4385: 通りがかりさん]

常軌を逸した宣伝活動を周囲の人や会社の方から辞めるようにいわれたりしないのですか？

[4386: e戸建てファンさん]

あまり拘わらない方がいいですよ。
変わった方なので。
参考になる15を見ればわかりますよね。

[4387: ご近所さん]

会社からも辞めろといわれたことなどありません。

根拠もない否定や誹謗中傷を投稿することこそ辞めるべきではないでしょうか。

[4388: 通りがかりさん]

＞＞4385

最近は相手する人もいなくなり、ほぼ独り言状態ですからシカトしておいた方がいいですよ

[4389: 通りがかりさん]

広告を否定していません。
誹謗中傷もしていません。
ただ広告のエビデンスを示して欲しいとお願いしているだけです。

「高気密・高断熱」の指標として、C値やUA値をお示し下さい。
光熱費の比較など比較広告はどのようなスペックの建物とどのような条件のもとで比較したデータなのかを教えて下さい。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」の大手ハウスメーカーとは何処なのか、会社名が示せなくても比較した住宅のUA値やC値などのスペックを教えて下さい。

他にもお聞きしたいことがたくさんありますが、教えていただけないでしょうか。

[4390: ご近所さん]

エビデンスや詳しい説明をご所望ならばショールームにてご確認くださいますようお願い申し上げます。

家づくりにおける不安や悩みを解消するため全力でのサポート、解らないことは丁寧に教えてくれます。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

土日、祝日などは予約が埋まっていることもあるようなので、早めにご予約された方が良いですよ。

年間着工棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている、
選ばれ続ける理由がきっと解っていただけると思います。

[4391: e戸建てファンさん]

完全にステマだろ。

[4392: e戸建てファンさん]

あくまでここは宣伝の道具として利用しています。
ここでエビデンスを明かしたら来店してくれないでしょ？
だからここでは絶対エビデンスなんて明かしません。
来店さえせさせれば、あとは取り囲んでどうとでもなります。
そういう手法もあるってことじゃないかな。

[4393: e戸建てファンさん]

最低ですね

[4394: ご近所さん]

いつまで誹謗中傷し続けるのですか？
根拠やエビデンスがあるから宣伝しているのです。
詳しく知りたいのであればショールームで説明していただけます。

[4395: ご近所さん]

個人として家を建てた経験から書き込んでいます。
会社よりの指示や依頼もなく、個人的に書き込んでいるのでステマにはあたらないです。

何処の会社でも詳しく知りたいのであれば展示場やショールームに行って話し聞く必要があるのは当然のこと。
口コミだけに踊らされるのではなくて、実際に見て感じて話を聞いてから判断するべきではないでしょうか。

[4396: 匿名さん]

「すごくおいしいからAというお店に行ってみて」
「へ～そうなんだ。で、どんな感じなの？」
「他店より圧倒的においしいんだ」
「ん？それじゃ分からないな。もっと具体的には？」
「僕は料理のことはよく分からないからお店に行ってみて」
「はぁ？」（自分で推薦しておいてなんで説明できないんだよ）
「じゃ、何系の料理なの」
「説明されたような気がするけど忘れちゃった。参考になった？」
「はぁ？」(こいつ舐めてんのか。なるわけねえじゃないか)
「具には何が入っているんだい？」
「具体的なことが聞きたいのならAに直接聞くべきですよ」
「オマエ本当は食ってねえだろ！」

[4397: e戸建てファンさん]

やっぱりご近所は相手にしないことですね。

[4398: ご近所さん]

一般的な住宅と比較して月々の光熱費を約18900円削除
一般的な住宅と比較すると、室内温度を一定かつ安定的に保つことができるので、エアコンをはじめとする機器の光熱費を抑えることが可能です。
性能の優れた住まいと、無駄なエネルギーを使わない細やかな配慮で、エネルギーコストを削減することができます。

耐震等級3を取得
警察署や消防署など防災拠点になる建物と同等レベルの耐震性
耐震等級3の地震に強い家
国土交通大臣も認定した耐震性能
巨大地震に耐える生涯安心の生活

住んでからも安心の定期点検体制
通常の住宅会社では行わない、第三者機関による定期点検、検査、保証を全棟に実施

他にも予算内で自由度の高い住まいを実現できることを理由に選ばれるなど、
選ばれ続ける理由が詰まっています。

県内最大級の体感型ショールームにお越しいただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。
選ばれ続ける理由がきっと解っていただけると思います。

[4399: 評判気になるさん]

数値と共に具体的な説明もあるのに何故解らないのかな。
来店しなくてもホームページやパンフレット・チラシでも見たら良いのに。

性能の高さとコスパの良さに対抗出来ないから誹謗中傷して貶めようとしているのか。
家づくりに失敗したから他人が満足する家づくりするのが妬ましいとかなのかな。
何れにしても無意味なことは辞めたらどうですか。

[4400: 匿名さん]

他社の批判する営業マンは候補から外しているわ

[4401: 通りがかりさん]

話を振ってきたからそいつに聞いているのに
他（会社）に聞けって普通におかしいのが何故解らないのかな。

来店しなくても、ホームページやパンフレット・チラシ見なくていいようにここに書けば良いのに。

[4402: 名無しさん]

どういう立ち位置の人間かはほとんどの人がわかっている。
状況が見えてないのは本人だけです。

[4403: ご近所さん]

真面目に営業している会社を誹謗中傷するのは辞めるべき。
多くの人に選ばれ続ける会社を貶し評判を落とすことで、相対的に自社をあげようとするなどもっての他ですよね。
ステマ規制により誹謗中傷の投稿が減ったけど、未だに続けている頭のおかしな人もいるようですね。

[4404: ご菌所]

自身に対する批判を、真面目に営業している会社への誹謗中傷とすり替えるのは辞めるべき。
未だに続けている頭のおかしな人もいるようですね。

[4405: 評判気になるさん]

投稿が少なくなったのはステマ規制によりるものだったんですね。
誹謗中傷は受託会社の人の書き込みだったんですね。

[4406: ご近所さん]

>>4404
私個人を批判したり、誹謗中傷することは良いですが、
会社の宣伝を批判したり、誹謗中傷するのはダメですよ。

私が上手く根拠を説明出来ていないかもしれませんが、根拠やエビデンスがあることなので会社が宣伝していることなのに批判したり、誹謗中傷することは許されることではありません。

[4407: 名無しさん]

投稿が少なくなったのは呆れてるからだと思いますよ（笑）

[4408: ご近所さん]

投稿が少なくなったのは反論の余地が無いから。
ステマ規制によって言い掛かりのような誹謗中傷が出来なくなったからだと思います。

[4409: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

ローコストでは耐震や性能に不安を感じる。
大手ハウスメーカーは高すぎる。
などとお感じの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認ください。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されたらどうでしょう。

[4410: 匿名さん]

ご近所がつまらなくなって、みんないなくなっただけでしょ。
コピペだけの機械みたい。

[4411: 通りがかりさん]

＞＞4410: 匿名さん
普通の人はそう思いますよね
気づいてないのは空気読めない一人だけ（笑）

[4412: 匿名さん]

ご近所の面白宣伝に皆でやいのやいの言って、ご近所も対抗してさらなる面白理論で返して、また皆でやいのやいの言って、こっそりHPの宣伝が変わるっていう流れが良かったのにね。

[4413: 通りがかりさん]

ご近所の返しはいつもワンパターンだから飽きられたんでしょ

[4414: 検討者さん]

宣伝されてる会社が一番不憫だよね。
ご近所がいなければ一度は話しを聞きに行ってもいいかなと思う住宅会社。
ご近所みたいな悪質な人にすすめられれば誰でもさける。
多くの住宅会社のスレに誹謗中傷の書き込みしてたもんね。

[4415: ご近所さん]

>>4414
評判を下げようとしても無駄ですよ。

耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社なので、年間の契約棟数200棟以上、愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

[4416: ご近所さん]

>>4413
事実をお伝えしていただけです。

[4417: 通りがかりさん]

評判下げる必要もないほどダダ下がりなのはＧだけ～ｗ

[4418: ご近所さん]

情報開示されないと思ってるの。
たとえ同意がなくても開示請求することも出来ます。
匿名だとお考えなのかもしれませんが、後悔することになりますよ。

[4419: 評判気になるさん]

ステマ規制によって誹謗中傷していた人たちがどのような属性の人たちなのか解りましたね。

性能やコスパの良さを理解したのか。
いくら誹謗中傷しても無駄だということに気づいたのか。
何れにしても正しい情報が伝わることでこれから家づくりをご検討の方が素晴らしい選択を出来るような環境になったことは喜ばしいことですね。

[4420: 通りがかりさん]

データも示されずどうやったら性能やコスパの良さを理解できるのか？
持ち上げている人がどうゆう属性の人たちなのか解りましたね。

[4421: 評判気になるさん]

聞いたら解りやすく説明してくれますよ。
展示ブースでの説明、資料やデータを示して説明を聞かれたらどうですか。

[4422: 戸建て検討中さん]

愛媛県内で性能的にも安心出来る家を建ててくれる工務店はえひめ住販かささき建設かな。
出来れば大手の積水ハウス、住友林業て建てたいけど高い。

[4423: 名無しさん]

いいですね！
どこの会社か存じあげませんが
「聞いたら説明してくれる」なんて当たり前のことを声高く主張するようなところは避けたいですね

[4424: ご近所さん]

>>4422
確かにそれらの会社でも性能的にも安心出来る家を建ててくれるかもしれませんね。
でも費用的には高い…かも、特に大手は高くて諦める人も多いのかもしれません。

コスパも考えるなら、耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社があります。
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

[4425: ご近所さん]

>>4423
話も聞かない、ホームページ・パンフレット・チラシなども見てもいないのに誹謗中傷し続けている異常な人たちがいるからです。

根拠やデータを示してくれとおっしゃるので詳しい説明を聞きになれば良いとお伝えしているだけです。
にもかかわらず、話も聞かない、調べない、ホームページ・パンフレット・チラシなども見ないで誹謗中傷を続けていた人たちがいたからです。

話を聞いて納得いただけたのか、ステマ規制により誹謗中傷するの辞めたのか解りませんが、ここ最近は誹謗中傷する投稿はへっています。

[4426: 名無しさん]

この２社はしっかりUA値をしっかり明記してますよね。C値も中間測定して是正して竣工時にも測定してます。温熱性能を語るなら今の時代当たり前のことかもしれませんが。
口先だけの住宅会社が多い中、安心出来るかと思われます。
でも出来れば積水ハウス、住友林業で建てたいなと思ってます。

[4427: 匿名さん]

ところで床断熱が他社の2.6倍っていうのはもうやめたん？
データ間違ってたの？

[4428: 通りがかりさん]

「おまいらに車購入の経験者としてアドバイスしてやるでしゅ」
（なんだこいつ偉そうに）
「やっぱ車は安全性と燃費でしゅ。僕の車は圧倒的燃費でしゅ」
「へ～リッター何キロ走るの？」
「カタログ読んだり、ご来店してお店に聞いたらいいんじゃないかな？」
「はあ？オマエ馬鹿だろ。お前の車の燃費聞いてんだぞ」
「誹謗中傷はやめてくだしゃい。開示請求してあーたらこーたら」
「てめえ、ちょっとこっち来い！」

[4429: ご近所さん]

>>4426
当たり前のことを声高に主張されても…っていわれちゃうかもしれませんよ。

[4430: ご近所さん]

>>4428
家づくりでも同じようなことあります。
「一般的な住宅と比較して、月々の光熱費を約18900円削除」とデータも踏まえた説明と、
ただ「光熱費を抑えることが可能です。」との説明では大きく違いますよね。

どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのか？
などを比較して住宅会社を選ぶべきだと思います。

[4431: 通りがかりさん]

自宅の断熱材の厚さも答えられなかった人は出しゃばらばらなくていいです

[4432: 戸建て検討中さん]

当たり前の全棟、気密測定してるのかな？（笑）
ほんと相手にするのが時間の無駄ですね。
かかわらない、かかわらない

[4433: 検討者さん]

え！？自宅の断熱材の厚みも知らない方なんですね。
少しびっくり。よく能書き連投できますね。（笑）

[4434: 通りがかりさん]

そうですよ
経験者として・・・散々、性能がー、とか言っておきながら
自宅のUa値もC値も答えられず会社に聞いて～ですからね
自宅の話ですよ

[4435: 検討者さん]

相手にしないのが一番ですね。
気になるところ問い詰めると誹謗中傷！誹謗中傷と騒ぎだすので。

[4436: 通りがかりさん]

おっしゃる通り
発言者に聞き返すと会社に聞いて、と逃げを打つ卑怯者ですから

[4437: ご近所さん]

こうして言いがかりをつけることしか出来ないのかしら。

年間契約数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
選ばれ続けるのには理由があります。

今あなたが建てるにあたって
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのか？
などをきっちりと確認するべき。

[4438: ご近所さん]

根拠・エビデンスがあるから宣伝していることなのに誹謗中傷するの辞めたらどうですか。
疑問に思うのなら詳しい説明を聞きにいらしてください。

話も聞かないで誹謗中傷し続けるのは許されざることだと思いますよ。

[4439: 通りがかりさん]

ほ～ら会社に聞いて、と逃げを打ったでしょ～

自分で書いたことについて質問を受けているのに
会社に丸投げして説明もできないという事実を指摘されているだけなのに
誹謗中傷と言い続けるのは許されざることだと思いますよ。

[4440: 匿名さん]

前に答えましたよ。
UA値0.45 C値0.5って

[4441: 匿名さん]

答えていたのに執拗に誹謗中傷続けるのは如何なものかと思います。

[4442: 通りがかりさん]

測定してないのに0.5ってどういうことですか？
それとも測定したんですか？
竣工時？中間ですか？
まさか吹付けだから0.5ぐらいって話しじゃないですよね？
標準でUA値0.45　C値0.5の家ならご近所の勧めてる会社の温熱性能は合格ですよ。

[4443: 通りがかりさん]

>前に答えましたよ。
ご近所さんが答えていましたか？
スレ番提示してもらえますか？

C値0.5で検索しても
＞＞2517: 匿名さん　　←あなたのことかな？
の
>前にUA値0.45 、C値0.5って書かれていたような…。
というあやふやな書き込みしか見つかりませんが。
文脈を見ていれば分かると思いますが
ご近所さんの家のことをご近所さんに聞いています。
どこの馬の骨かもわからない人の家の話などしていません。

明確にスレ番の提示をお願いします。
もし、ご近所さんが答えていないのに
人を中傷者呼ばわりしたのなら許されざることだと思いますよ。

[4444: 匿名さん]

レスが消されたのか、このスレでは無かったかもしれないが、そう書いてありましたよ。

[4445: 名無しさん]

根拠を示さず事実とゴリ押しする。
誰かさんとそっくりですね。

[4446: 口コミ知りたいさん]

>>4444

>レスが消されたのか、このスレでは無かったかもしれないが、そう書いてありましたよ。

そのような投稿、私の記憶にはございませんwwwww
何を根拠に書かれているのですかwwwww

[4447: 通りがかりさん]

このスレで質問されていることを他のスレで答える？
そんなバカはおらんだろう？

[4448: ご近所さん]

前に県のスレではなく、ハウスメーカースレで答えています。

[4449: 戸建て検討中さん]

>>4448
>前に県のスレではなく、ハウスメーカースレで答えています。

知らねーよw
正気か？？？？

[4450: 匿名さん]

ご近所のに正気を求めるなよ。
とっくに壊れてるよ。

[4451: 通りがかりさん]

また証拠なしかよ？
ご近所の話はいつも証拠のないホラばかりだな
宇宙人を見た、と同じレベル

[4452: 匿名さん]

UA値やC値をだしても、さらにその証拠をだせって…。
要は認めたく無いだけだよね。

ショールームに行けば解るんじゃないかな。
実際に体感出来るし、解りやすく説明してくれるんじゃないかな。

[4453: 検討者さん]

測定もしてないのにC値0.5って言っちゃうんだね。

[4454: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家もあります。
年間着工棟数No.1
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
新築住宅を建てたいけどローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認してみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

[4455: 通りがかりさん]

＞＞4452: 匿名さん
馬鹿
ご近所がC値0.5と書き込んだ証拠出せってんだよ
読解力ゼロかよ

せっかくＣ値の証拠の話でたんだから
気密測定した計測値の書類を張ればみんな納得するんじゃないかな

あ、おれからその会社は
行けば顧客の家のデータ開示してくれんだ？

[4456: 匿名さん]

高性能の根拠としてメーカースレで書いていたように記憶しています。
UA値0.45 C値0.5なら高性能だと思うけど。
その根拠をだせって言われても…。

他人の家のデータを知って何がしたいの？
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのかを確認すれば良いのではないですか。

[4457: 匿名さん]

日曜日行ってくるから聞きたいこと書いてください。ついでに聞いてきます。

[4458: 名無しさん]

高性能じゃないよ
圧・倒・的・高性能だよ！

ご近所が、圧倒的、圧倒的、と連呼するから
じゃあ、その数値はいくらなんだ？と聞くのは当然のことじゃないかな

まあ低性能とは言わないが
圧倒的というならC値なら0.1以下
Ua値ならHEAT20のG3くらいないと恥ずかしくて圧倒的とは言えないだろうね

あとさ、わざわざネーム変えなくていいよ
みんな正体わかってるから（笑）

[4459: 匿名さん]

それってあなたの感想ですよね。

客観的な根拠があるから宣伝していたんじゃないかな。
体感して、説明を聞いていただけたら納得いただけるのではないですかね。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのだと思います。

[4460: 検討者さん]

>>4459
体感とは何のことを仰ってますか？わけがわかりません。

当たり前の事を書きますが、Ua値は施主への説明義務があるため、施主であれば自宅の断熱性能の書かれた書類が必ず手元にあります。そして、自由設計の注文住宅の場合、間取りの形や窓の総面積でUa値は大きく変わるため、「我が社の住宅のUa値は〇〇です」と言うことができません。

また、C値は測定値なので、「我が社の住宅のC値は〇〇です」と言うことができません。「これまでの実績から、0.4～0.9の範囲になると思います」というのが限界です。

「UA値0.45 C値0.5」
と言われても、何の話か意味がわかりません。
もしご自宅の数値を提示されているなら、書類の写真でも載せていただければ皆が納得します。追加費用なども添えていただければ、とても参考になるので、ありがたいです。
担当営業が言った、などと言われるのであれば、その発言は無意味です。

[4461: 戸建て検討中さん]

ぐぅ～の音も出ない時は出るぞ出るぞ。
誹謗中傷だ！誹謗中傷だ！
毎回どこが誹謗中傷なのかわからないが。

[4462: 通りがかりさん]

二日も考えた挙句の返答が「それってあなたの感想ですよね。」かよ（笑）

もうあとは毎度おなじみの文章コピペ
新しい説明できないならもう来なくていいよ

[4463: 名無しさん]

やはり数字って大事ですよね
凡庸な性能でも、個人の感想で圧倒的高性能とかって言えてしまいますものね。
ズバリ数字が分かれば、読む人がそれぞれ判断できる。
　
性能値書きたがらなかった訳が分かりますね

[4464: 匿名さん]

>>4460
県下最大級体感型ショールームがあるそうなので、実際に体感して、説明を聞いてみたらどうですか。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのかを確認すれば良いのではないでしょうかということです。

おっしゃるとおり自由設計なので事前にUA値やC値を示すことは出来ない。
設計や施工によって変わるのに、他人の家のUA値やC値を知って何がしたいのか解りません。
また、会社のUA値やC値を教えろと騒ぎ立てていることも理解出来ません。


私は過去に「UA値0.45 C値0.5」って書き込みがありましたよといっているだけで。
計算書も測定値の書類を持っているわけではありません。

他人の家のUA値やC値を知ったところで誰かの家が同じ数値になるはずがなく、
場合によっては性能値が高くなることやより高性能な家になるかもしれません。

[4465: 匿名さん]

>>4463
そうですね。
数字は大事ですよね。
ただ数字がだされてもそれを否定する。
自由設計なので他人の家のUA値やC値を聞いても同じになるわけではないのに数字をだせと大騒ぎする。
狂っているとしかいいようがない。

[4466: 通りがかりさん]

>私は過去に「UA値0.45 C値0.5」って書き込みがありましたよといっているだけで
　計算書も測定値の書類を持っているわけではありません

だからハナからあんたにゃ聞いてない
ご近所に聞いてるのに、あんたがしゃしゃり出てきただけ

答えらえないのにしゃしゃり出てくるの、誰かさんそっくりじゃないかな

[4467: 通りがかりさん]

数字を出さないと、圧倒的など言いたい放題
だから客観的な数字を出せと言われてるのに理解できない
狂ってるとしかいいようがない。

[4468: 検討者さん]

>>4464
某社で家を建てた方が、ご自宅も含め某社の建物が圧倒的高性能だと主張されるので「あなたの家の性能は？」と皆が問うてきました。しかし、故意に誤読されているのか不明ですが、「某社を訪問し聞けばわかる」と繰り返されています。また「誹謗中傷はやめろ」ともおっしゃいます。　

ご自宅の性能を質問した途端「誹謗中傷」と断定されるので、意味もわからず困惑しています。

そこに突然あなたが「性能値を書き込んでいた」と割り込んできました。聞けば、別なスレに性能値が投稿されていたとのこと。さらに、その書き込んであるレスは消されていて示せないとか。

まともに取り合う必要すら感じないほどの頓珍漢な言動は某氏によく似ていますが、その、もはや無関係で無意味で破綻した投稿に対し見解を書いたところ、さらに頓珍漢な投稿を繰り返されています。

断熱性能も気密性能も、自宅であれば計算値、測定値を提示できるし、営業担当者であれば、おおよその値を提示することができるため、そのどちらかを提示してくださることを期待したものでした。しかしあなたは、

>他人の家のUA値やC値を知って何がしたいのか解りません。
>また、会社のUA値やC値を教えろと騒ぎ立てていることも理解出来ません。

理解できませんか？驚きです。
某社は家の金額を提示しているため、その価格で建てることができる家の断熱気密性能の目安を知ることが目的です。

例えば、月々のローン支払いが5万円の住宅であれば、ボーナス時にプラス10万円多く支払うと仮定すれば、家の本体価格は2200万円程度。どうせ土地代は無視でしょう。2200万円の家ということは、ローコストまっしぐらの価格です。

その程度の価格帯の家が、常識的な間取りでどの程度の断熱性能なのかを知りたいと思っているだけです。そんなことも理解できないのですね。

ではなぜ断熱性能の目安を知りたいかといえば、そもそも店舗に行く価値があるかどうかを事前に検討するためです。

[4469: 検討者さん]

しかし、どのような立場の方かは存じませんが、ここまで執拗に、某社への来訪を促そうとする投稿を繰り返している以上、某社の関係者と考えてしまいます。あまりにしつこい。施主なら具体的な数値とその根拠たる書類の写真、営業担当なら、性能値の目安と価格帯等を投稿するだけです。空虚な主張のみ繰り返し、根拠も目安も示さず、しまいには、全く無関係な通りすがりの頓馬がでてきて、結局しまいには来店を促している。もはや、某社の評判を故意に落とそうとする工作員に見えてきます。


いずれにせよ、掲示板のルールを無視し続け、営業行為としか考えられない訪問を促す投稿など、目に余ります。

このような、頓珍漢で頓馬な誰かが勧める会社で家を建てる意味も価値も無いと感じ、そもそも訪問する価値もないと私は判断しています。QUOカードプレゼントが15000円だったとしても、時間の無駄と感じています。訪問したがまともな説明を受けられなかったとの投稿を目にすれば、やはりそうかと思えます。

[4470: 評判気になるさん]

＞＞4468: 検討者さん
素晴らしい
言いたいことを見事に伝えています。
これで分からなかったら真正の馬鹿ですね。

そもそもこの手の掲示板は、おっしゃる通りお店に行く価値があるか？を事前判断するために有効です。
ノコノコ出て行って個人情報取られて、しつこい営業をかけられたくない
経験者ならわかりそうなものですがね。

[4471: 評判気になるさん]

ご近所さん他の業務に時間を費やしたほうが良いと思いますよ。
それでも意味不明な的外れな論調を書き込むんだろうな（笑）

[4472: 匿名さん]

>>4468
ホームページを見ると少なくともUA値は0.6以下、C値は1.0以下であるようです。
そのなかで「UA値0.45　C値0.5」ってのを否定したり、根拠をだせって批判は意味不明です。

「UA値0.45　C値0.5」は実現不可能な数値ではないし、他の住宅会社ではもっと数値が低い住宅が宣伝されています。

[4473: 匿名さん]

>>4468
>その程度の価格帯の家が、常識的な間取りでどの程度の断熱性能なのかを知りたいと思っているだけです。

話を聞きに行けば良いじゃないですか。
ホームページやパンフレットを見たり、口コミやブログなどもチェックしたらどうですか。

[4474: 通りがかりさん]

馬鹿なの？
評判を見にここに来たら、施主を名乗る奴が参考になれば、とか言っているから
質問したら来店しろ、ってことで揉めてんじゃないか

＞＞4468　＞＞4469　　百回読め！

[4475: 検討者さん]

他の住宅会社ではもっと数値が高い住宅が「圧倒的」などと誇張しないでサラリと宣伝されていますね。

[4476: 評判気になるさん]

UA値0.6以下で明記してる家を0.45まであげるとなると2層の家を平屋する、窓の数を減らすぐらいじゃ厳しいですよ。断熱材の厚みをアップ且つ窓の仕様を変えないと。
C値も1と0.5って気密施工知ってると大きな違い。
素人の自分でさえ少し家造りを学ぶとわかること。
ハウスメーカーの営業君レベルだと理解してない人多いですよね。

[4477: 匿名さん]

話を聞きに行きました。
聞いたことにも丁寧に解りやすく説明してくれました。
頓珍漢で頓馬な誰か・いい加減な投稿は無視するのが一番ですよ。

[4478: e戸建てファンさん]

どこの馬の骨ともつかぬ頓馬が現れたwAM9:33にこんな掲示板を見て返信できるのってどんな業種？よほど頓珍漢だの頓馬だの言われたことが悔しかったのかなw

[4479: ご近所さん]

専門的な知識が乏しいので頓珍漢な投稿していたのかもしれませんが、私がお伝えしたいことは大きくふたつ。

性能は大事ですよということ、
コスパを良くしたら、予算面で家づくりを諦めた人にもチャンスがありますよということです。

その中で例にあげた会社の宣伝を否定し、誹謗中傷されたから反論しているのです。
数字をだせといわれるから数字をだしても否定される。

UA値0.38と宣伝している会社にも根拠だせって言うのかな？

[4480: 匿名さん]

Ua値は説明義務があるし、計算で求めるから根拠も何も出して当然なんだけど。
ご近所は違うの？

[4481: 検討者さん]

>聞いたことにも丁寧に解りやすく説明してくれました。
毎度、代り映えのしない同じ内容ですね。（笑）

だいたい、聞いたことを分かりやすく説明する、ってわざわざ書くほど特別なことかな
当たり前のことなんじゃないかな
頓珍漢で頓馬ですね。

[4482: 通りがかりさん]

>専門的な知識が乏しいので

なら無理して出てこなくていいんじゃないかな
どんだけ自己顕示欲強いんだか

否定されたのがご不満みたいだけど
いろんな意見があるんだから
そら肯定もされれば否定もされるでしょ
何が否定される要因なのか謙虚に反省した方がいいんじゃないかな

[4483: 検討者さん]

知識が乏しいのによくもまあ2年近くしつこく書き込み続けてるよね（笑）
途中何度か選手交代してませんか？
これ完全にステマでしょ。

[4484: 通りがかりさん]

だいたい、根拠示せって言われる奴って信用がないからなんだよな

[4485: 匿名さん]

某社に行ってきたから感想書くわ。
9割の返答が「カタログに書いてます」
営業担当も上から教えられたまま説明してた感じで深くまで理解していない。
他社の悪口が多い。

[4486: 通りがかりさん]

そういえば、ご近所も
ホームページやパンフレットを見ろ、って言ったり
他社の悪口多かったな
つまり、そういうことか

[4487: 検討者さん]

他社スレに誹謗中傷はかり書き込んでたね。
そして自社の宣伝
圧倒的高性能！
そりゃ圧倒的高性能と聞けば、なに？ってなるよね。

[4488: 戸建て検討中さん]

なに？ってなって聞くと
　　↓
お店に来い

悪徳不動産屋のおとり広告みたいですね

[4489: ご近所さん]

>>4484
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
つまり多くのご家族様に信用いただいるということでもあると考えます。

誹謗中傷して信用を傷つけようとしても、賢明な人たちは何が本当なのか解っていただけているからだと思います。

[4490: e戸建てファン]

>>4487
何処のことを話しているの？
圧倒的高性能なんて宣伝している会社なんてあるの？
なんて会社？

[4491: e戸建てファン]

>>4485
どちらに行かれて話を聞かれたのか解りませんが、
カタログに書かれていることについて聞かれたら、そのような返答なってしまうのでは…。

[4492: 匿名さん]

>>4490
こちらの会社のことかな？
https://1-koyo.com/event/details_5128.html

「愛媛県」　「圧倒的高性能」で検索するとヒットするのはここだけのようです。

[4493: 通りがかりさん]

また、わかりもしない頓珍漢が出てきましたね
ご近所の話をしていると、必ず会社に結び付けようとする馬鹿が出てきます。

会社の話などしていません。
圧倒的高性能と書き込んだご近所との話です。
分からない頓馬はしゃしゃり出てこないでください

＞＞2074: ご近所さん
>圧倒的高性能の高気密・高断熱で、地震に強い家を提供しています。

しっかり圧倒的高性能と書いていますね

あんたらにゃ
別なスレに投稿されていたにゃ。
その書き込んであるレスは消されていて示せないにゃ。
で十分かもしれませんがね。

[4494: お金ないけど戸建て検討中さん]

書き込み参考にさせてもらってます
今6社ほど回って検討中です。

A社にも行ったのですが、
ここでも話されている方と同様に他者を下げるような話がかなり多かったので聞いてて不快でした
安かったので候補に上がってたけどこのスレ見て気が変わりました

[4495: 検討者さん]

自社に自信がないと他社の悪口を言いたくなる。
自分の建ててる家に自信があれば具体的な性能数値、コストパーフォーマンスをアピールすれば良い。
比較は客がするのだから。

[4496: 戸建て検討中さん]

そうですね
専門的な知識が乏しい、と自ら公言する人に高性能をアピールされてもねえ・・・
客が判断するんじゃないかな

[4497: ご近所さん]

>>4496
何処で建てたにしても殆どの施主が専門的な知識は乏しいのではないでしょうか。
私はこれから家づくりをご検討される方のために見聞きした事実をお伝えしているだけです。

[4498: ご近所さん]

そうですね。
例えば、基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削減とか、
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能など
具体的な性能値や数字を示し、コストパフォーマンスをアピールするべきですよね。
それらの情報を基にお客さんが比較するのは当然のことですよね。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているという結果があるのだと思います。

[4499: e戸建てファンさん]

>>4497

>何処で建てたにしても殆どの施主が専門的な知識は乏しいのではないでしょうか。

そうですね。そして、何処で建てたにしても殆どの施主が自宅の断熱性能を知っています。住宅会社には断熱性能の説明義務があるからです。

私達があなたに期待しているのは素人レベルの知識ではなく、施主の手元に必ずある、断熱性能の値が記載された書類です。なにか大きく勘違いされていませんか？

手元に書類が無いのであれば、あなたは施主ではありません。
無関係な、通りすがりの、なんの知識もない、頓珍漢の頓馬です。
そんな人が何を言っても、何の意味も無いと思いませんか？

[4500: 戸建て検討中さん]

＞＞4499: e戸建てファンさん
あいかわらずおっしゃってることが的を射ています。
それに引き換え、ご近所ときたら、な～にが
>具体的な性能値や数字を示し
だよ。笑わせる
いつも具体的データ示さずに逃げ回っていたエセ施主が！

何処で建てたにしても殆どの施主がお前よりは知識あるよ

[4501: 名無しさん]

>一般的な住宅と比較シミュレーションすると
あ、でたでた昭和の建売と比較するんですね（笑）

[4502: 検討者さん]

今までさんざん適度な事言ってるのに断熱性能UA値、C値に関しては口を閉ざしてるのか（笑）
今まで通りわかりゃしないんだから0.44とか適当に言えばいいのに。
C値も中間で0.7で是正して0.4だったぐらい、ただの施主なんだから言えばいいのに（笑）
なぜ言わないのか。俺はわかるよ。言っちゃったら大変だもんな。

[4503: 名無しさん]

床断熱材の厚みもご近所は言わなかったね
どこかの有志がホームページから拾ってくれた数字は出たけど、（ごく普通の厚みで草）
施主であるはずの、ご近所は徹底して逃げたよね
なぜ言わないのか。みんなわかってるよ
気づかれてないと思ってるのはGだけ

[4504: ご近所さん]

>>4499
断熱性能を知っているからこそ高断熱だとお伝えしています。

[4505: ご近所さん]

>>4502
UA値やC値などをあげても否定されると思うからあげないのです。

[4506: ご近所さん]

>>4500
光熱費シミュレーションの具体的なデータ示しています。
実質の負担金額も提示して解りやすい説明だと思います。

[4507: 検討者さん]

ご近所、君ほんとうにヤバイよ。頭悪すぎる。
光熱費のシュミレーションなんて状況環境で大きく変わるのわかる？
なんの説得力もないし否定されるよね。
UA値、C値を出せない理由は適当な事言ったら事業者として問題出てくるからでしょ。
そもそもC値はあなた測定さえしてないんだから出せないとしてもUA値は言えるでしょ。標準ならだいたい想像つくけど。
事業者がしつこい宣伝して客の呼び込みをここでしてるとステマにひっかかりそうだけどね。

[4508: 通りがかりさん]

とあるネオン街で
「お兄さん、いいお店あるよ。経験者として紹介してあげるよ。圧倒的美人ばっかで、この町で一番選ばれてるんだよ」
「え、なんか胡散臭いな。写真ある？」
「女の子本人が美人と言ってるから事実です」
「え～あんたが見てどうなんだよ」
「僕は女の子のことはよくわからないので来店して接客受ければいいんじゃないかな」
「ますます胡散臭いな。やっぱ写真見ないと信用できないなあ」
「なぜ否定するのですか？誹謗中傷はやめてください」
「なんだコイツ！あぶねえ奴だな」

[4509: 検討板ユーザーさん]

こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

[4510: 口コミ知りたいさん]

>>4509 検討板ユーザーさん
>こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

それ
ほんと、それ

[4511: ご近所さん]

>>4507
そうですね。
例えば、一年中春のような気候ならシミュレーション結果は変わっていたと思います。
しかし、日本には四季があります。
住んでいる地域と全く違う環境でシミュレーションしても意味が無いのは解りませんか？

[4512: ご近所さん]

ステマっていうけど根拠あるの？
床断熱材の厚みが普通だっていうけど根拠あるの？
昭和の建売との比較っていうけど根拠あるの？

根拠もないのに批判するのは誹謗中傷になるってことわかる？
開示請求されて訴えられるよ。

[4513: 通りがかりさん]

ありますよ！

[4514: 検討者さん]

まずはご近所さんが床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だっていうけど根拠を見せてください

[4515: 匿名さん]

>>4511
愛媛の中の話なんだからそこまで大きく地域差はないでしょ。
そもそもシミュレーションは地域だけじゃなくて、床面積、家族構成、冷暖房の稼働時間とか色々想定して出すものでしょう？
18900円削減はどのような家庭を想定したのかを聞いてるの。

余談ですか、この前行った会社に質問したら「想定した家庭は分かりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」って言ってましたよ。

[4516: ご近所さん]

>>4514
床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。
勝手に妄想して、捏造して批判されても困ります。

[4517: 検討者さん]

露骨なステマに見せかけたネガキャンだったりしない？
どう考えても成功しないよこんないい加減なステマ

[4519: 検討者さん]

そうですね。ご近所が事業者側であれば相当頭弱いですね。
ネガキャンなら訴えられて良いレベル。

[4520: ご近所さん]

>>4515
家族構成以外の情報は聞かれたのですね。
人によって生活スタイルが異なるので同じ家族構成でも光熱費は生活スタイルによって大きく変わるかと思います。
だから一般的な三人家族の設定でシミュレーションするなどしていて、
「どのような家庭を想定したのか？」という質問には具体的には答えられなかったのかもしれません。
ただカタログに書いてあることは正しいことなので、そのようにお伝えしただけではないでしょうか。

[4521: 通りがかりさん]

毎回毎回広告張って削除されていますが
一向に改めないその悪質な行為を糾弾します。

[4522: 匿名さん]

>>4520
それならば、そのように答えるべきでしょ。
カタログに書いてあるのかもしれないけど、解りやすく解説するのが営業担当の役割じゃないの！

[4523: 検討者さん]

>>4515 匿名さん
太陽光による売電と電力利用料金の削減によるものをだいたいの平均値で見た金額です
といった説明であったと記憶しています
そうだとしても土地の日当たりや屋根の設置可能な面積等でかなり変動があると思うんですけどね…

[4524: 匿名さん]

>>4520
「どのような家庭を想定したのか？」って聞かれたんだから、3人家族ですって答えればええやろ。
それすら答えられずに、カタログが正しいですしか答えられないなら営業の意味がないやろ。
そもそもカタログに想定条件を書いていないのがおかしい。

[4525: 匿名さん]

住宅の営業は人生の敗者だな。哀れだな

[4526: e戸建てファンさん]

>床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。

な～んだ、やっぱり普通じゃん

[4527: ご近所さん]

>>4524
「どのような家庭を想定したのか？」具体的に説明しろといわれて、
共働きなのか？
子供はいるのか？
年齢とか、生活スタイルとか具体的に解らなかったから
「想定した家庭が具体的にはわかりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」
という返答になったのかもしれません。

[4528: ご近所さん]

>>4526
分厚い断熱材が使われています。

[4529: 匿名さん]

>>4527
そういうのを全部想定した上でのシミュレーションでしょ？
コンサルに言われたまま宣伝してるから突っ込まれたときに言い返せないんだろ。

[4530: ご近所さん]

>>4529
何をおっしゃっているのか解りませんが、コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。

[4531: 検討者さん]

このスレッドのレス検索で「圧倒的」もしくは「◯◯◯ホーム」って検索して今までのご近所の熱弁読むといろいろ勉強になりますよ。

[4532: ご近所さん]

>>4523
そうですね。
立地や屋根の形状などで売電収入は変わってくると思います。
あくまでも一般的な住宅と比較した事例を紹介しているだけなので、必ずしも同じような結果にならないのかもしれませんね。

[4533: ご近所さん]

>>4531
ご参考にしていただければ幸いです。
これからも家づくりをご検討の方々へ参考にしていただける情報をお届けしていきます。

[4534: 通りがかりさん]

＞分厚い断熱材が使われています。

分厚いだってよ～
あ～はっはっはっ
こりゃ説得力あるわ

[4535: 匿名さん]

他社の2.6倍だっけ？？

[4536: 検討者さん]

勉強って言っても家造りじゃない学びですよ（笑）