ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

[匿名さん]

高いイメージがあったのですが、こちらのサイトを見てみると

意外とリーズナブルに購入されていらっしゃる方が多いと感じました。

延床面積によると思いますが、何％くらい値引を引きを出せばお買い得

でしょうか。

[1: 匿名さん]

最初は値段を上げといてもらって、契約最後の決め台詞で大幅値引きが気持ちいいよね。

[2: 匿名さん]

現在ミサワで商談中です。

本体価格（本体工事価格）をベースに、現在約１３％値引き位を提示してきています。
打ち合わせ、５回目位であと、１、２回の打ち合わせで契約かな～とおもっていますが、このパーセントどうでしょうか？

[3: 匿名さん]

私は25%でした。
まもなく完成です。

[4: サラリーマンさん]

３００万の懸賞金が当たったことがあるよ。

辞退しましたけど。

[5: 匿名さん]

25％ですか！それは凄いですね！！！

20％まで引き出せれば御の字かと思っていました。

[6: 匿名さん]

私も組合提携割引5%
出精値引20%で25%引きですね
割引後の坪単価は40坪で65万です
ま、正規価格なんて
あってないようなものでしょ

[7: 匿名さん]

65とは高いですね。きっと蔵ありでその分40坪の他ですよね？

[8: 匿名さん]

>>7
高い方なんですね

延べ床40坪
センチュリー蔵なし
5kw太陽光
その他内外装オプション300万

当初見積りが85万を超えており
支店長が鼻血もでませんと言っていたので
私としては満足してます

[9: 匿名]

蔵無しでソーラー五キロですか。
うーん。店長演技派ですね(笑)

[10: 匿名さん]

>6
組合提携割引5％？
それはスゴイね。関係会社(建材納入業者)でも、3％しか割引無いのに。

オプションの程度によるけど、トータルの割引は8～12％程度が主で、
完成見学会の開催や、期末契約の特殊条件を加味して、13～18％の値引きを
することがある。と、聞いたことがあるけどね。

ま、それでも契約するって事は、ミサワとしては十分な利益確保が出来てる
ってことなんだけどね。…値引きの分は、下請け叩きで回収されるわけだし。

[11: 匿名さん]

>>8
センチュリーなら坪単価高いの納得だわ。
選べる住宅設備のグレードが上だから。

[12: 匿名]

１５％では少ない。３０％は値引きしないと後で追加請求の発生があるはずです。
大工の腕は良いが現場監理監督がされないので注意する。

[13: 匿名さん]

ミサワで建てて13％程度の値引きだったけど、追加請求なんてされたことないけどなぁ？
地盤改良費用とか、そういった類いなら地盤調査結果次第なんだから、ドコでもあり得ることでは？

というか、ミサワの場合、木質パネルで構造体の施工は大工の腕に左右されることはないから、
そんなに心配いらないと思う。現場に入るのは内装大工だけだしね。

[14: 匿名さん]

家電や自動車等の工業製品と違って目に見える定価がないので、
最初に高めに価格提示して大幅値引をして、あたかもお買い得
になったと錯覚させる手法なんて使ってきたりしませんかね！？

[15: 匿名さん]

ローコストではない工務店と比較したら分かるよ。
そんなに変わらないと印象。
アフターが確立されているからお得だとさえ思う。
うちが色々手直しさせたからそう感じる。連絡いれたらすぐにくるし、細かい所もちゃんと直してくれる。

[16: 匿名さん]

アフターが重要だね。
作ったあとはほったらかしの○○工務店なんか危険です。

[17: 匿名さん]

ミサワは木質パネルと鉄のセラミックがありますが、どちらも
ほぼ同じ仕様なら価格的に違いはあるのでしょうか？

[18: 匿名さん]

キャンペーンで小さめの蔵が抽選でプレゼントされるみたいなのですが
やはりミサワで蔵がなかったら魅力的半減でしょうか？

[19: まさ]

家の床面積にも、よるのでは？
収納を十分取れる広さがあれば、わざわざ140cmの部屋を作る必要ないわけですし。私はミサワと契約しましたが、床面積が少なすぎて仕方なく蔵ありのミサワにしました。

[20: 購入経験者さん]

ライフスタイルにもよるけど、必要なければ蔵はいらない。床下収納、パントリーや外の収納が有れば十分。蔵を付ければその分階段の段数も増えるよ。スキップフロアなんかも一見面白そうだけどバリアフリーの観点からすれば、怪我や病気の際に苦労する要因だろうね。
ミサワホーム＝蔵の図式はもう10年前の図式だよ。ひょっとしたら、蔵のプレゼント分をほかのオプションに置き換えてもらえるかもしれない。交渉してみて。

[21: 匿名さん]

ミサワホーム＝蔵の固定観念は持っていましたが、古い観念なのですね。

3畳程度の納戸を作る予定なので、不要と言えば不要なのですが
無料ならいいかなと思いましたが、蔵にするデメリットがあると
少し検討してみないといけませんね。

[22: 匿名さん]

無料じゃないよ(笑)
しっかり料金取られてますよ。
良心的な工務店なら2400ミリの高さの空間くらいの料金。
見積りに窓の種類ﾋﾞｯｼﾘ書いて訳がわからない見積りだけど、冷静に比較したらすこぶる高額でした。

[23: 匿名さん]

>22
そりゃ当然、項目としては挙がってるだろうさ。
で、最後の出精値引きの項目で、相応額＋αが引かれてるでしょ？
そういう見積形式なんだよ。

[24: 匿名さん]

地区限定で100万相当までは選べるプレゼントの企画がありますので
それならば検討しようかと思った次第です。

ただ見積もり上では値引処理されているだけかもしれませんね。

[25: 匿名さん]

少し前ですが、期末ということでOP込3100万の本体価格から約18％引きの提示を受けましたが
これ以上は厳しそうですかね！？

他社と比べて諸費用が高いのが気になります・・・

[26: 購入検討中さん]

ミサワの決算は３月末、９月末と聞いています。
ミサワの協力会社のエライサンから聞いたはなしですが。
エライサン曰く、決算ギリギリで契約するのがいい、とのことです。
値引き率がその時期はいいとか。
既出でしたらすいません。

[27: 匿名]

18%ならパスする。

割高。

エアコンを4台くらいサービスしてもらって、２回床に防音ゴムを敷いてもらってください。

訳のわからない費用を請求されてるんだから、それくらい主張しましょう。

玄関のドアは両側にフィックスを入れて、キッチンボードも上下に別れてるのをサービスしてもらってください。

間取りの制約を受け入れるんだから、それくらいしてもらえるはず。

ダメなら他で決めると印鑑を出して言ってください。


まだ、それでも割高です。

[28: 匿名さん]

>27さん

たしかに、訳の分からない諸費用が高く取られています。

エアコン4台に防音シートですか。
ミサワも下に響きやすいそうなので（何処でも同じでしょうが）防音シートは
必須ですね。

この時期なので、25％にどれだけ近づけられるか交渉してみます。

[29: 匿名]

防音マットはダイケンの9ミリをサービスしてもらってください。

何だかんだ言われたら6ミリでも許容範囲です。

エアコンは200Ｖの四キロが暖房効率がいいです。パナのエネチャージが暖房では激しくおすすめ。
予算があれば蓄熱暖房がおすすめ。
地域によりますが、すごく快適です。

[30: 匿名さん]

訳の分からない諸費用？なんだそれ。
きちんと説明受けないで、契約したら後悔する羽目になるぞ？

[31: 匿名]

28さん
二階床の音の件。
どこでも同じではありません。
ミサワ、タマは特にひどいです。
ネダレスは基本的に響きます。
ロックウールを入れてもらってください。

[32: 匿名さん]

＞29さん

ダイケンの9ｍｍですね。確認してみます。

＞30さん
他のＨＭよりも運搬費やガードマンの費用、その他細かく項目がありましたが
一つ一つが何処よりも高額でした。

＞31さん
2×4や2×6は展示場でも凄く響いたので却下しましたが、ミサワはそれらよりも
少しマシでした。
防音マットを検討してみます。

[33: 匿名さん]

>31
ミサワ、根太レスじゃないぞ？
ろくに知らないのに、良くもまぁ批判できるもんだ。

相変わらず、ミサワスレには陰湿なアンチが張り付くな(笑)

[34: ミサワ坪単価]

ミサワの本体工事費の坪単価は

　　【【５８００００円から６２００００円が底値限界近い坪単価です】】


《《　商品名　木造パネル　ＧＥＮＩＵＳ　３階建て延べ床　６０坪以上　標準妨耐火、次世代省エネ対応、外壁９０mm１６ｋｓです》》


この坪単価の内容は以下のとおり

仮設工事＋基礎工事＋建物本体工事＋屋根・外装・外備工事＋外部建具・シャッター工事＋内部造作工事＋内装工事＋内部建具工事＋収納設備工事＋キッチン工事＋バスユニット工事＋洗面工事＋便所工事＋給排水工事＋電気工事＋通信・空調工事の
１６工事分です。

屋外付帯工事、地盤改良、外構工事、照明工事、カーテン工事、クーラー工事、家具工事、設計・工事監理業務委託料、設計性能評価料は別途です。

もとミサワの社員からの情報です。

今は競争が激しいから坪単価５５万だと買う価値ありです。

[35: 匿名さん]

21％値引き提示されたが、それでも高くって断りました。
内覧会何軒も見に行ったけど全然良くなかった。
あれに坪50万以上出せない。
音も響くし、建具も安っぽい。
せめて神谷のハイドアくらい付けたい。

[36: 購入検討中さん]

MISAWAさんはたくさん値引きの話しをされますが逆に、不安になりました。必ずわからないところで調整するのです。さすがに営業さんも調整しますとは、いいませんが…。

[37: 匿名さん]

結局値引率に引かれて家を建てる人ってホームメーカー選び下手な人に思えて仕方ありません。
特にミサワの値引きの仕方は雑すぎると言うかかなりの確立で数百万は値引きしてきます。
でも、実際はそれだけ値引きしても相当な利益はミサワにあります。
じゃあ、なぜ最初から値段を安く出さないのか？
それは人の心理に漬け込んでいる戦略でもあります。

例えば
1000万で建てれる家を2500万の設定にしておきます。
客が「2500万は高いなぁ～」って思ったときに「300万値引きします」って言われても2200万ですね。
「それでもちょっと」って客が言ったら「あと200万までならがんばって値引きします。これで500万の値引きになりますよ。25％も安くなるってまず他ではないですよ」って営業が言ってくると、客は得した気分になって「いいかも」って思ってしまいます。
2500万から2000万まで下がると購入する側は心理的に安いって思ってしまうのです。
だけど実際は500万値引きしても1000万の利益がある。
というからくりです。

あくまでも金額は例として上げています。必ずしもこの金額とは限りません。
ただ、値引率に釣られて家を購入する人は今一度良く考えて下さい。
安く住めれば何でもいいのか？
住み心地や使い勝手、家の性能を選ぶか？

私は過去にミサワも検討しましたが、家の性能も正直いいとは思えませんでしたし、値引きの話が出たときに信用出来ないメーカーだと思い止めました。


ただ心底ミサワに惚れ込んでいる方はスルーして下さいね。

[38: 匿名さん]

>>37です。

値引率の％間違えましたね(^_^;)

誤　25％
正　20％

失礼しましたm(__)m

[39: 匿名さん]

20％引いて坪53万円くらいになりますね。
ジニアスの蔵なし。
そのへんが安値MAXかと・・

それでも高すぎるし、物凄いいきおいで契約を迫ってきたから怖くなって逃げました。
多分そういうマニュアルになってる。期限を区切って物凄い値引きを段階的に提示してくる。
とにかく、その区切りが大事らしいが、こっちの都合はお構い無しらしい。

[40: 匿名さん]

↑坪53万ではなくて55万でした。

[41: 匿名さん]

ちなみにうちは600万引いてもらいましたが、小さい声で「例外的な特別値引きです。営業所の都合で今月どうしても契約が必要だから、特別なあり得ない値引きです。！」って言われましたが、部屋の対角線にいた客にも同じこと言ってるのが聞こえました。
みんなに言ってるみたいですね。

[42: 匿名さん]

私も初めて展示場へ行って、ご挨拶をしてお話しをしたその「第１日目」に「その営業所の都合でまず契約してください」と言われました。

あいた口が塞がらないとはこの事で、まさになりふり構わずといった感じでした。間取りも何も決まっていない段階です。恐ろしすぎです。

[43: 匿名さん]

どうしても1件足りなかったんでしょ。その月。

だから、破れかぶれで当たって砕けろ！！！って感じて「契約！」ってぶちこんできたんだね。きっと。

[44: 匿名さん]

ミサワって営業のやり方下手くそですよね。
あれにまんまと引っ掛かる人が気の毒に思えます。
脅迫染みた契約の取り方は違法にはならないのかな？
あまりに酷いやり方でいろいろ消費者セーターに苦情行ったらそのうち行政処分下れるんじゃないでしょうか。

[45: 匿名さん]

うちなんか、月末にかけて毎日しつこい電話で困っていて、他のHMを全然回っていないから120％今月の契約はしないとキッパリ断ったけど、30日に直筆の手紙と、過去の契約者の感想文みたいなのがドアノブにかけてあって、「50万だか100万だか準備して今日中に契約してくれ。好きなときに無条件に解約して良い。」とかかれていました。

豊田商事を思い出しました。
きっと物凄い競争をさせてレースさせているんだろうと想像できる。


ミサワ風の家の前を通ると、オシに負けて500万程度の値引きであんな高い家を契約してしまう意思の弱い住民なんだろうなと想像してしまう。

[46: 匿名さん]

>>37
> 結局値引率に引かれて家を建てる人ってホームメーカー選び下手な人に思えて仕方ありません。

全くそのとおり。
値引きのしわ寄せは下請けにいくとどんな工事をするか、自分が下請けになったと思って考えてみては？

[47: 匿名さん]

下請けに響かないぐらいの利益の吹っかけがあると思うけど？でなければ⚪︎百万円引きなんて数字出るわけない。

[48: 匿名さん]

いきなり契約と言われたら、もうそのハウスメーカーへは二度と行けなくなります。
一か八かのそんな商売をしていたら、見込み客を無くしますね。

[49: 匿名さん]

>>45さん
>> 、過去の契約者の感想文みたいなのがドアノブにかけてあって、「50万だか100万だか準備して今日中に契約してくれ。好きなときに無条件に解約して良い。」とかかれていました。


それは酷いですね。
それそっくりそのまま消費者センターに出して苦情言ってもいいレベルかもしれないですね。

ミサワは営業のやり方で相当評判悪くしてるのに気付かないのでしょうね。
悪循環なのに気付かないのは頭の悪い証拠ですね。
そんな頭の悪い営業に新築任せたら大変なことになりかねないですね。

[51: 匿名さん]

とりあえず、どんな手を使っても「契約」をさせることが一番最優先。
それがMISAWAのDNA
昔も今も
今も昔も

[52: 匿名さん]

てか、値引きが当たり前なら
最初から値引き後の値段で売りゃいーのに

[53: 購入検討中さん [男性 30代]]

都内でミサワホームで検討中です。最近は東京の区内では、センチュリーしかやっていないとのことで、ミサワホームにしては桁違いの見積もりが出てきました。ジニアスで蔵つきで建てられたかたいらっしゃいますか？

[54: 匿名さん]

怒涛の値引きがあるから、大丈夫なのでは？

[55: 匿名さん]

あのさあ、そもそも注文住宅の「購入」とか「値引き」っておかしくないか。
すでに出来上がった建売を「購入」するなら「値引き」もあると思うけど、ミサワって注文住宅だろ？
このような家をこのように造ってほしいという住宅建築の注文に対して見積りからこれだけ値引きしますって、どう考えても値引き分が最初から上乗せされているとしか思えないんだけど。

[56: 匿名さん]

＞５５さん、そうですよ。他のスレもご覧になるとお分かりになると思います。

ハウスメーカーによっては４００〜６００万円吹っかけた数字を出すそうです。そして、その金額から交渉次第で契約者さんが引いてもらった、と思うことで、家づくりの醍醐味を味わって満足するとHMの営業マンは思っているみたいです。

人によって値引き率は違うのでしょうし、高くても建てる人にはそのまま吹っかけてHMの利益になるのでしょう。

ミサワホームは契約前になると、１００〜２００万円単位で毎回引いてきたとの書き込みもあります。そして、最終的にはそれなりの金額に落ち着くらしいです。他社と相見積もりを取っていると言うとか、客の方も駆け引きが必要みたいです。

私は、あまりにバカバカしくて予算オーバーですと早々とミサワもお断りしました。営業マンの方が訳分からないみたいで、びっくりしていましたが。この暑いのに、やってられないですよ（笑）

[57: 匿名さん]

A　いい家ですね。どこで建てられました？
B　ミサワの注文住宅です。
A　失礼ですがお幾らぐらいかかったんですか？
B　約３０００万でした。見積もりは３６００万でしたけどね。
A　えっ、６００万も？すごい値引きですね。
B　ええ、ウチだけ特別ってことで安く建てられて良かったです。
別れた後のAの独り言
どう見ても３０００万程度の家だな・・・・

[58: 匿名さん]

値引きで100万単位で引いてくる時点で
乗せてる感が丸わかり
最初からできる金を出して来いよ！と思う
お互い時間の無駄だよな

[59: 匿名さん]

５８さんに賛成です。HMとしてはあわよくば高額なままの契約を取りたいわけですが、客の方だって情弱な客ばかりではないですよね。ウチの場合は坪単価は定価で９５万円で、安くなりません！と言い切られました。

なんとか安くして下さいとお願いしたのですが、定価で決まってますから、とか、HMの収入もありますから、とかのらりくらい、あ〜そうですか！とその時点でお断りしました。その時には、営業マンはどうしてですか等と面食らっていましたけど、何もオプションがなくて９５万円なんてふざけるな！と家族も怒っていました。

一体いくら引くつもりだったのか分かりませんが、そんな駆け引きは正に時間の無駄です。

営業マンの方の中には、もう少し紳士的に客寄りの見積もりを出してくれる方もいるはず、と思うのですが。最近は、なかなかいないですね。駆け引きがしたくて、値引きを待っている客ばかりではない、とどうして分からないのでしょうか？うんざりです。

[60: 匿名さん]

あのさあ、坪単価っていうのは本来は最終的に完成した時点で建物本体にかかった総額を延べ坪数で割ったものなんだよね。
確かにそのHMなり工務店なりの標準的な坪数の標準的な建築総額すなわち「坪単価」って概念がないわけではないが、注文住宅なら具体的な間取りとか内装や住設を一つ一つ積み上げた結果としての総額の見積もりすなわち坪単価を出すべきなのに「坪単価の定価」とか「定価からの値引き」っておかしいんじゃないかな。

[61: 匿名さん]

＞59
断って正解。
注文住宅を建てようとして間取りや建材、住宅設備などをあれこれ検討した見積り総額に駆け引きや値引きの余地があること自体が全く信用できない。
信用できるのは最初から値引きの余地のない見積もりを出してくるところだ。

[62: 匿名さん]

値引きのミサワ。

家を選ぶのに興味は無いが、値引き交渉のカタルシスは何物にも代え難い至福。

[63: 匿名さん]

↑　そう思わせたいのはHMの営業マンだけなのでは？うんざりしている客も多いはず。

そんな無駄なことに労力や時間を使うなら、最初からきちんとした積算の数字を出して、客を納得させればもっとすんなりと契約するはずだと思う。

ホストじゃあるまいし、ちょっと格好の良い男性を並べて、自分の売っている商品についての知識も、家自体の知識も客よりもない頭カラッポな営業マンを並べて、さあ契約してくださいって、バカバカしくてうんざりだ。

そんなことに金を使っているから、日本の家は品質の割に安くならないのだと思う。ミサワばかりではないですけどね。

[64: 匿名さん]

いい歳して、見積もりが上乗せされているって大騒ぎw
しかも自慢気。良かったねー、相手にされて。

ビジネスの場では、そんなの日常茶飯事、当たり前だろ。

普段、人に相手にされていない連中が
契約を迫る相手にされて、嬉しくて仕方がないって感じですねー

[65: 匿名さん]

＞64
そりゃ逆だろ。
いい歳かどうかは知らんが、見積りからの大幅値引きを喜んで自慢気って、良かったねー、相手にされて。
普段、人に相手にされていない連中かどうかは知らんが、値引きをエサに契約を迫る相手に嬉しくって仕方がないってか？

[66: 匿名さん]

>65

うーん。意味的にコントラストになっていないような。とくに後半。
練りが浅いかな。

てか、出精値引きってそんなに珍しいか？

大和や積水も500万～800万平気で引いてきたが。それが何か？
べつにウンザリもしないし、嬉しくもないねぇ、ビジネスだから。

採算ラインを越えた差分が、期の予算や台数目標によって
上下するのは当たり前だと思うが。われわれ客から見てもね。

他業種で取引やってるけど、円換算で見積から１千万引いたり
複数案件でまとめて１億円引いてもらったり、日々普通にやってるぞ？

[67: 匿名さん]

＞＞６６
ふーん。
総額で５００万とか８００万も平気で引けるような見積りで、後は施主との交渉次第ということか。
まあ営業マンに相手にされて大幅値引きを自慢気に喜ぶ客がいるかもしれないが、建売ならともかく注文住宅造るのに値引きの余地のある見積りを出してくること自体信用できないんで、自分ならソッコウお断りだね。

[68: 匿名さん]

>>66
他業種って何さ。公共事業や企業でもないのに一般人が住宅複数件一度に買わないし、日々普通に住宅購入しないでしょ。企業対企業の商取引の話しを持ち出すのはどうなのよ。

500〜800万平気で値引きできる営業なり企業に不信感を抱かない人は感覚が違うのかね。

[69: 匿名さん]

値引きが嫌いならローコストに行ってみなよ
値引きしてくれないから。
間取りをPC入力すると価格が出てきて、それに付加オプション代が追加されるんだってさ。
営業はPC入力を誤魔化すくらいしか値引きする裁量無いんだって。
45坪で色々贅沢仕様選んで、高基礎、温水床暖房とかムクユカとか何だかんだで総額2200まん
当初の説明の坪40万には絶対に収まらない。

[70: 入居済み住民さん]

>68
>平気で値引きできる営業なり企業に不信感を抱かない人は感覚が違うのかね。

なに言ってんだか
ほんとに注文住宅の購入を検討してんの？

建売の値引きはＯＫで、注文の値引きはＮＧとか　（注文では総タイルをサービスとか、積算からユニットで引くわけ）
値引きで下請けにしわ寄せがくるとか　（下請け金は別途決まってんのよ）
法人間の値引きはＯＫで、法人―個人の値引きはＮＧとか（なんじゃそりゃ？）
購入経験者やまともな検討者の発言とは思えん
たしかに感覚ちがうわ 笑

[71: 匿名さん]

顧客との間で100万値引きしたとして、それを下請けから100万値引きさせたら
「指し値」となり、元請は建設業法違反でアウトよ！

[72: 匿名さん]

注文住宅を「購入」とか言っているけどおかしくないか。
建売住宅ならすでに出来上がった商品を「購入」するんだから値引き交渉も当然あるさ。
だけど注文住宅はこれから造ってもらう「建築請負」だろ？
例えば住設を検討する中で個々の商品についての値引き交渉ならわからんでもないが、見積りの総額から何百万も引くって
自らいい加減な見積もりであることを宣言しているようなもんじゃないか。
これに不信感を抱かずに大幅値引きを喜んで自慢する人がいるからミサワも大喜びなんだろうけどね。

[73: 匿名さん]

大幅値引きに喜んで契約したら、計算入れ忘れてましたとか、ここ変更なったので＋100万ですとか、この製品製造中止になってこれから選んで費用アップします。で、値引き幅が小さくなるんですね。

[74: 匿名さん]

どうにでもプラスにする方法あるからとりあえず契約できればそれで良い

[75: 匿名さん]

要するに下請けへの支払い額は決まっていて、あとはHMの儲けが少なくなるだけと聞きました。それでも一棟につきHMは1,000万円以上儲かると聞いたのですけど？

ちょっとうろ覚えですけど、某大手HMの3000万円の注文住宅だと1200万円が下請けと材料で、1800万円が儲けだったと思います。下請けへの支払いは一棟250万円と決まっているとか。詳しくご存知の方、お願いします。

[76: 匿名さん]

>注文住宅を「購入」とか言っているけどおかしくないか。

あのね、お金を払って何かを手に入れることを購入と言うのよ。日本では。

>建売住宅ならすでに出来上がった商品を「購入」するんだから値引き交渉も当然あるさ。
>だけど注文住宅はこれから造ってもらう「建築請負」だろ？

これから造ってもらうから、いろんな交渉ができるのよ。金額も含めて。

キミね、家買わないほうがいいよ。営業に手玉にとられて泣きをみると思うよ

[77: 匿名さん]

そりゃ、営業妨害になっちゃうんじゃないか。
まあ、建売買うなら下請けへの支払いなんて全く関係ないし、最初に乗せられるだけ乗せておいて後は駆け引きや施主の交渉能力次第で大幅値引きも可能ということに何の違和感もないがな。

[78: 匿名さん]

＞＞７６
これから造ってもらうからいろいろな交渉ができるのよ。

それは否定してない。
いろいろ交渉した結果としての見積もりに何百万も値引きできる余地があることがおかしいし、そのような見積りはいい加減ではないのかと言っている。
それを当然のこととして受け入れるっていうなら、そうすればいい。
それと、最後の行は余計なこと。そんないい加減な見積りで大幅値引きエサに契約を迫るようなところは間違っても相手にしないのでご心配なく。

[79: 匿名さん]

まあ、この方々は高い買い物の経験がなく
５００万円とかの値引きに新鮮な驚きを感じてるんでしょうね
あまりイジメるのも・・・。

あ、それから
>>７３さん

その手法は、大手ではヘーベルですよ。
日常的にやります。お気をつけ下さい。

ヘーベル以外の大手では、ミサワホームをはじめ、あんまりやらないです。
（もちろん時々ありますよ。でも施主自身が望んだ追加オプションがほとんどです）

[80: 匿名さん]

随分と尊大な奴がいるもんだ

[81: 匿名さん]

ハウスメーカーってどこも同じような大幅値引きってやってるのかなあ。

[82: 匿名さん]

どのHMも、会社の方針としては数百万円吹っかけて見積もりを出すみたいですけど、それも人によってではないでしょうか。我が家では最初に営業マンにお願いして、きちんとした数字を出してもらっていました。

ところが、その方が体を壊して退職して後を引き継いだ方は、また吹っかけた値段で出してきました。理由を聞きましたら、以前よりも値上がりしていますから、とか何とか言っています。ある程度はそうでしょうけれど、坪あたり１０万円以上っておかしいでしょう。契約前に数百万円引くつもりかと思いますけど、今後その方にお付き合いするのもバカバカしくなってそのHMは検討外にするつもりです。

[83: 匿名さん]

結局さあ、施主の交渉能力次第で０００万まで値引きも可能という見積りがいいのか、それとも最初から値引きの余地のない見積りがいいのか、ということなんだよね。
どちらが誠実な商売か考えるまでもないと思うけどね。

[84: 匿名さん]

全く営業マンもそんなことをするくらいなら、もっとまともな間取りを持ってくるとか、施主も感心するような提案をするとか、一つ一つのオプションをつけると具体的にいくら上がるのかとか、金額を吹っかける以外にやるべきことは山のようにあるのではないですか？

ミサワで言えば、間取りはデザイナーまかせ、営業マンはもっぱらお客様対応のホストのつもりで契約まで、細かい仕様は契約後だから担当ではないと言うつもりなのか、と文句も言いたくなります。一体HMは何を営業マンに教えているのでしょうか？

吹っかけるのは大手HMの慣習みたいですけど、嫌なら工務店へといったところでしょうか。工務店ですとせいぜい数千円を切り捨てた見積もりになると思います。考えると嫌になりますね。

[85: 匿名さん]

うちを担当したミサワホームのＨＥさんは
まともな間取りを持ってきてくれて、施主も感心するような提案があり、
一つ一つのオプションをつけると具体的にいくら上がるのか説明してくれたけど？

[86: 匿名さん]

>何百万も値引きできる余地があることがおかしいし、そのような見積りはいい加減ではないのか

>どちらが誠実な商売か考えるまでもないと思うけどね

>嫌なら工務店へといったところでしょうか。


まだわからんかな
自己責任だからいいけどね。すこーしだけ教えてやる。

「ウチは一切値引きしません、駆け引きは嫌いです」と謳う中小工務店の見積も
数百万円の経費幅が乗ってるんだよ。信用できる、信用できないの問題ではない。
事務所を維持するには当たり前。年間軒数を見てみな。アフター原資はどうする？
出血さえ回避できれば良い、又は、どうしても契約をもう１件要するケースでは
工務店でもその数百万は値引こうと思えば、値引けるの。表立って言わないだけで。
不誠実でも何でもない。まともなレスが再三ビジネスだって言ってるじゃない。

大幅値引きは、「誠実経営」が看板の工務店にとって奥の院。
一方、大手ＨＭではルーティンで出してくるから（笑）
ある意味、分りやすく、正直で、せっかちとも言える。
ロープレ・トレーニングの体育会系と、海千山千の中小経営者の差
まあ実際は買うか買わないか分らない見込客１組当たりの時間圧縮だけど

値引き幅がより甚大に見えるのは、分母の売上が大きいから
要は、商品価格が高いってことね
経費の構成比で言えば、広宣５％前後を除き、大手も中小もほぼ一緒
（この５％が我慢ならんという論点はある。それはまた別の話）
高いぶん、ドブに金を捨てているのではなく、大手では普段から雨養生や
搬入前の破損品交換や、建て方の早朝に天候不順のとき、折角手配し、
面材を満載したトラック５台をＵターンさせたり、見えざるところに金をかけるため。

中小で雨養生するところはレアだよ。やりたくてもリソース上やれない。
大手は、施主がツッコめば、やる。利益を原資とした余力があるからね。
（だらしない支店もあるけど。それもまた別機会の話）

大幅値引きは感じが悪いという気持ちも分かる。分かるが感情論。
あまり感情論を握りしめてＨＭや工務店も回っても良い結果は出ないかも
がんばってね、とくに78さん。

[87: 入居済み住民さん]

どんだけ上から目線だよ

[88: 匿名さん]

営業マンとの再三の交渉で粘りに粘って大幅値引きに成功したことを自慢にしてきたけど、結局その大幅値引きされた価格がそもそもの適正価格だったってことがわかったショックは大きいだろうなあ。
友人は３００万で手を打ったらしいが、自分は６００万値切らせたんでまあ良しとするか、でも、今までさんざん時間も労力も掛けてきたのはいったい何だったんだろう、ってね。

[89: 匿名さん]

＞＞86　「ウチは一切値引きしません、駆け引きは嫌いです」と謳う中小工務店の見積りも数百万の経費幅が乗っているんだよ。

当たり前のことをわざわざ「すこーしだけ教えてやる」って、笑えてくる。
その経費幅を大幅に上乗せしておいて少しずつ値引き交渉に応じる工務店もあるだろうし、適正な経費幅のみで最初から値引きの余地のない見積りを出してくる工務店もある。
もちろん、どちらにするかは自己責任。
ただ、前者は施主の交渉能力によっては割高のままになる、ということ。

[90: 契約済みさん]

値切った分だけアフター悪くなったりしない、よね。。。まさか。。。ね

[91: 匿名さん]

注文住宅を建てようというときに「交渉には自信がある。営業マンにこれ以上引けないっていうところまで引かせる。」っていう施主にとっては、大幅値引きの余地のある見積りを出してくるところはうってつけなんだろうね。

[92: 匿名さん]

まあHMにしろ工務店にしろ家１軒造るのに、どこにどの程度の費用がかかるものなのかということを事前にある程度は知っておくことが重要だな。
でないと見積り出されても自分の予算と比較することしかできない。

[93: 匿名さん]

中小工務店が数百万円上乗せしているというけど、総額から考えればボランティアではないのですから、当たり前の利益ですよね。一方、大手HMは総額がそんなに変わらなくても、上乗せは数百万円から一千万円以上です。最初から数百万円値引きすることを前提にプレゼンするなんて、客を馬鹿にするのもほどがあると思うけど？

どんな客だって、おおよその坪単価位は客はわかっていますよ。それをいきなり坪単価１００万円以上とか出されると、逆のその営業マンは大丈夫かと人間性を疑ってしまいます。それが全社のやり方だとしても、ウチはその金額を理由に断っています。中にはもう少しまともな営業マンもいるはずですから。そんな方を探します。

そうそう、名前と住所を書くとその方が担当になるそうで、どこの会社でも社内的にそれを変えるのは結構大変だそうです。最初に展示場へ出てくるのは経験の浅い若い方かもしれないですが、見せてもらうだけと言って最初は書かないで、その営業マンをじっくりと観察してみてください。そして、この方ならと思う方に会った時に初めて書くようにした方が良いみたいです。

良い、やり手の方には下請けの工事の方もきちんとした仕事をする業者さんが付くらしいです。営業マンが目を光らせてくれるのでいい加減な仕事が出来ないし、今後の取引にも影響するので、会社の名前に恥じないようにきちんとするみたいです。

とはいえ、なかなかうわべだけの方もいらっしゃるから難しいです。ウチは数年間放っておきました。HMによって違うみたいですが、１年位で転勤になったり、資料を破棄してくれるみたいで、そうなると新たな担当者になっても問題ないような感じです。

[94: 匿名さん]

＞＞９１
で、営業に手玉にとられていることも知らずに大幅値引きを喜ぶってか。
まあ営業が手玉にとったかわからなければお互いに満足なんだからいいんだろうけどね。

[95: 匿名さん]

>76　あのね、お金を払って何かを手に入れることを購入と言うのよ。日本では。

なるほど、なるほど。
そうするとリフォームしたり増築したときも業者から「購入した」と言うんだね。キミの場合。
普通の人は業者に「直してもらった」とか「造ってもらった」と言うと思ってましたけど。
注文住宅ならなおのこと、最初から「造ってもらう」とか「建ててもらう」としか言いようがないと思うけど、ひょっとして
何かの大型機械のようにある場所に据付けるだけのような家なら「購入」と言えなくもないがね。

[96: 匿名さん]

新築は、元々ある何かを直すわけじゃないからね。

特注の工作機械と同じで、購入するんですよ。

地下室だけの家だと、購入とは言えないけど。

[97: 匿名さん]

地下室だけだと購入と言えない、ってなぜですか？

極端な話だと思いますが、上物がない地下室だけの要塞のような建物や、出来合いの地下室の家を購入する方もいらっしゃるかもしれないと思いますけど？

[98: 匿名さん]

地下室だけなら、
もうねそれは土木工事ですから。
トンネル工事と一緒ですよ。
コンクリート流し込むだけ。

[99: 匿名さん]

>97　地下室だけだと購入と言えない、ってなぜですか？上物がない地下室だけの要塞のような建物や、出来合いの地下室の家を購入云々

だから、すでに出来上がったものなら地下室だろうと何だろうとカネを出して「購入」だよ。
でも注文住宅のようにカネを出して造ってもらうものは一般的に「購入」とは言わない。
まあ、特注の工作機械の据付けと同じような感じでできる家なら「購入」と言えないこともないが、例えば地元の工務店に依頼した注文住宅建築を「造ってもらう」「建ててもらう」とは言っても「購入」とは言わないだろ？

[100: 匿名さん]

そろそろミサワの値引き率の話に戻さない？

[101: 契約直前まで行って止めた人]

過去にミサワホームで注文住宅を検討し、契約直前まで行ってお断りし他社で建てました。

今もモヤモヤしているので、ミサワ通の方に値引きをはじめミサワ事情をお聞きしたいです。
数週間の間隔の空けた打ち合わせを数ヶ月間→決算を目前に一転連日の打ち合わせ→特別な決算値引きを出し契約を迫る、の展開はミサワの販売テクニックか何かで、よくあることでしょうか？
そうではなく、私達家族の本気度を探るためのスローペースだったのなら、建てることは決定事項であとはＨＭ選びだけの状態で紹介者のいる私達には不信感を与えただけで逆効果。
他の可能性として、紹介だから契約間違いなしと高をくくって私達は手を抜かれていたのか、あるいは私達はミサワの契約件数合わせに使われたのではという疑いも持っています。
（紹介で契約は見込めそうだからと当期契約にも次期契約にもできる決算直前になるよう打ち合わせをのろのろ進め、決算目前になって当期に入れることになり突然ペースアップしたのか？）

友人から、友人の友人がミサワ営業と懇意だと紹介され、その時点ではミサワで建てるつもりでいました。
こうして始まったミサワとの打ち合わせは、
紹介（２週間後）電話をかけてくる（３週間後）建設地を見に来てこちらの要望の聞き取り（１ヶ月後）設計士作成の間取り持参と見て私達家族が出した要望の持ち帰り（１ヶ月後）間取り修正案持参と要望の持ち帰り。。。その間に登記の確認やら何やら。。。
比較のしようがなく、当時は家を建てる時ＨＭとはこのようなペースで話を進めていくものだと思っていました。

他のＨＭの話も聞いてみようとなって、ミサワからは３ヶ月遅れで他ＨＭ数社とも会うようになってすぐ、他社は初めて話したその週に建設地を見に来て役所には登記の確認に行く、土日に出された間取りに要望を出す→次の土日には修正案持参と何もかもスピーディーなので驚きました「ＨＭの対応はこれが標準で、ミサワはおかしいのではないか？」と。
ミサワは他社全てに抜かれて周回以上の遅れとなり、ミサワだけの異常なスローペースに徐々に不信感を抱き始めました。
でも、紹介された以上ミサワから最終間取りが出るまでは待つと家族で決めていたので、他ＨＭを１社に絞り判を押すだけの状態まで進めてミサワ待ち。

ミサワ待ち状態から、ある日を境に突然ミサワ営業が頻繁に連絡をよこすようになりました。
突然始まった密な連絡から二週間、間取りも修正案待ちの状態で（動線無視のレイアウトを度々私達に指摘され、最後には開き直るような設計士でした）営業の責任者も同席のもと「決算だから特別な値引き」「更にキャンペーンで今だけ価格変わらずグレードアップ」「だから数日中に契約してください」と言われました。

紹介だから変なことはしないはずで安心、紹介だから異を唱えづらい、紹介だから。。。の私達家族の遠慮が、双方にとってどんどん悪い方へと向かわせてしまったのだと思います。
私達が、営業の打ち合わせの進め方への不信と設計士への不満で一杯になっているとはミサワは思いもよらなかったと思いますし、最後の打ち合わせには私達が判を押すと確信して臨んでいたと思います。

友人と、友人の友人にあたる紹介者への報告は「契約には至りませんでした、ご紹介ありがとうございました」のみ、断った理由は話せませんでした。

[102: 匿名さん]

今もモヤモヤしてるって、心残りがあってミサワの事情を知ることですっきりしたいってことかな？
まあ、ミサワよりいい家ができたと思ってすっきり忘れた方がいいと思うよ。

[103: 匿名さん]

足音うるさくてしかたないから契約しなくて大正解ですよ！
本当に音響く！

期限を区切って大幅値引き提示するやり方キライ！
だってゆっくり比較検討できない・・
客のことぜんぜん考えていない。

[104: 匿名さん]

１０１さんと同じくウチもミサワで検討していたのですけど、確かに他社に比べるとものすごくスローペースでした。間取りをお願いして出来上がるまで一ヶ月以上、次の打ち合わせも一ヶ月以上、数ヶ月そんなペースで現地を見に来たのが半年後、それからまた間取りが決まらなくて、音信不通となり結局はお仕舞いになりました。

一方、他社では翌週には間取りができますとのお言葉通りに出来て、一ヶ月後の３度目の打ち合わせ時にとりあえず先に契約をと迫られました。それもおかしいとお断りしてそのまま消滅状態です。

ウチはあちこちのHMで、モヤモヤ状態です（笑）もう工務店を探そうかと思っています。

[105: 匿名さん]

＞＞１０４
もう工務店を探そうかと思っています。

それがいいかもね。
ただし、工務店でも先に契約を迫ったり契約時に多額の請求をするようなところはダメだよ。
ネットで調べたり、打ち合わせや交渉をする中で客のことを第一に考えて誠実な家づくりをしてくれる優良工務店を見極めてね。

[106: 匿名さん]

１０５さん、アドバイスありがとうございます。

誠実な工務店ですか。なかなかハードルが高くて、正直どこが良いのかさっぱり分かりません。ネットで見ても簡単な事しか書いてなくて、当たり前かもしれないですがHMのようなカタログもないので、どんな工法でどんな家を造ってくださるのかも分かりません。値段もよく分からないですし、このサイトでチェックしても出ていない。そんな小さなところは止めた方が良いでしょうか。

先に設計士をあたって、いくつかの工務店さんを紹介してもらってその中から選ぶというのはどうかなと思っていたのですが、施工管理までお願いすると建物総額の１０〜２０％みたいです。２，０００万円位の家としますと２００〜４００万円位でしょうか。その分、色々付けられることを考えますとちょっと勿体無いかな、と思ってしまい躊躇しています。

工務店の手抜き工事を考えますと、第三者の監理はお願いした方が良いのでしょうけれど、まあ普通に建てて頂ければなどとも思うのですけど、甘いでしょうか？

そうなりますと、ミサワのWeb Directとかで建ててもらった方が結局は安いのかな、なんて堂々巡りをしています。色々考えてみるのですが、どうしたら良いのでしょうか？スレ違いで申し訳ございません。

[107: 匿名さん]

とりあえず、「全国安心工務店ネット」で検索してみては？
それとここの板にも工務店の選び方のスレがあるんで、じっくり探せば設計も管理もきちんとした良い工務店がきっと見つかると思いますよ。

[108: 匿名さん]

＞＞106
どうして工務店は手抜きする前提で考えてるの？w

そういう思考回路じゃ疲れませんか？

信じてまかせればいいんじゃない？

もちろん、間取り、仕様はとことんこだわってさ。

[109: 匿名さん]

近所で新築工事始まったんだけどさ
もう基礎まで出来ているのに
建築許可の看板も建てない
道路際なのにでフェンスも建てない
道路はドロドロ…

今時いないよね
少なくとも大小問わずHMはこんなこと無いのでは
地元の工務店でも最近じゃ見かけないよ
こんなところに建ててほしくない
金をケチってるの丸わかり出し

ある意味、どんなのができるか楽しみ

[110: 匿名さん]

１０６です。
１０７さん、情報ありがとうございます。早速チェックしてみます。

１０８さん、手抜き前提に思えますよね。自分でも分かっていますが、素人なので何しろあれこれ心配です。
信じてお任せできれば、もうどこでも構わないと思っています。実際くたびれました。

[111: 匿名さん]

＞１０９
本当だとしても工務店が全体としてそんないいかげんなわけではない。
中にはそういう工務店もあるのでしっかり時間をかけて良いところを見つけることが大事。

[112: 匿名さん]

>>111
MISAWAの現場のことでは？

[113: 匿名さん]

>>112
そうだよね。１０９さんの指摘している現場はミサワの下請けの工務店のことだよね。

[114: 契約直前まで行って止めた人]

１０１の「契約直前まで行って止めた人」です。

皆さんありがとうございます。
自社の都合優先の値引きの提示方法とか、足音がうるさいとか、皆さんの書き込みを拝見するとミサワとはご縁がなくて良かったと思えます。

「いつも打ち合わせの間隔を何週間も空けるのは私達に時間を割きたくないからですか？」「それが突然たくさん打ち合わせを入れ出したのは決算直前だからですか？」と疑わざるを得なかった営業、私たちの要望をことごとく却下して最後まで自身の動線無視の間取りを押しつけてきた設計士。。。
今もモヤモヤしているのは、そういった全てをひっくるめて、なぜ友人の友人にあたる紹介者の顔を潰すような対応をされたのかが不思議だからです。
他ＨＭで建てた私達の要望が取り入れられている今の家が家族全員大好きですし、もうミサワは忘れた方がいいですね！

１０４さん、いいＨＭ、いい工務店と巡り合えるといいですね。
私達はあちこちのモデルハウス巡りをしましたが、行ったモデルハウスで会う営業によって変わってくるところも多いですよ（ＨＭとして根幹部分は同じでも）。
この営業から話を聞いてみたいとか、この営業とは合わないから退散しようとか。。。
もしＨＭもまだ候補に残しているなら、親身にこちらのことも考えてくれる、信頼して家づくりをお願いできる営業に会えるかもしれないです。
応援しています！

[115: 匿名さん]

ここのやり方は、ある決まった月の月末にターゲットを絞って、その10日～3日前に、「今月中契約してくれるなら●百万円値引きします。」っていう手法。
これが結構効果ある。
細かい打ち合わせは契約後になるんだけど、色々な要素の金額の増減があって値引きが本当にあったのかどうか結局わからなくなる。
間取りは、時間をかけていないからそれなりのもの。
MISAWAで建てたい人は、他で間取りを煮詰めたほうがいいですよ。
でもパネル工法は独特だから、四隅に強度出す為の空洞が必要だったりして、他の間取りをそのまま実現できない場合がありますけど・・

[116: 匿名さん]

ほとんどの人が一生に１回の家づくりなんだから失敗したら一生後悔することになる。
本来施主の家づくりをサポートすべき営業マンが値引や契約成立のことで頭がいっぱいで施主から不信感を持たれるようなところは住宅建築会社としての資格を疑わざるを得ない。
ちなみに自分が最終的に決めたところの営業マンは、最初に会ったとき「他のところもたくさん回ってゆっくり決めてくださいね。」って言ってた。
もちろん家づくりは大成功、アフター点検サービスも文句なし、その言葉にウソはなかった。

[117: 匿名さん]

他社も見てくださいね、なんてミサワの営業では絶対にあり得ないな。

[118: 匿名さん]

毎週打ち合わせ入れてきて、他を回らせてくれなかってです。
他からも話聞きたいって言ったら「そんな必要ないです。今月末に契約したら500万引きますから！」って言われて断りました。
そしたら次の日役員が来ました。

[119: 匿名さん]

＞＞１１８
契約第一で、「施主をサポートして家づくりのお手伝いをする」という本来あるべき職業意識など上から下まで全くないってことがはっきりしたね。
もちろん役員が来ても断ったんでしょうねｗ？

[120: 契約直前まで行って止めた人]

話しの流れを切るようでごめんなさい。
１０１の「契約直前まで行って止めた人」です。

値引き率のスレッドではありますが、こちらはミサワ事情に詳しい人が多いのでお聞きしてもよろしいですか？

ＨＭ検討中、他ＨＭは間取りを約９０センチが１マスになっている方眼紙？にぎっしり書いてきました。
ミサワの間取り図だけが、私でも３０分あれば作れそうなパソコンソフトを使ったかような簡単なカラーのもので、マス目など尺のわかる線は一切入っていませんでした。
条件はどこも同じで契約前のＨＭ検討段階、どうしてミサワだけがこんな稚拙な間取り図を出してくる？と不可解でした。
私達だけがそうだったのか（だったら随分バカにされたものです！）、皆さんはいかがでしたか？

話変わって、１１５さん以降の方々の値引き事情・契約事情・営業の資質のお話がとても参考になりました。
値引きについては私達家族は正にそうだったらしく、上司同席のもと期間限定の特別値引きだと言って、契約の即決（数日以内）を求められました。
最後の二週間だけ感じられた営業のやる気と熱意、でもそれは「契約！」「値引き！」であって、「家づくりのサポート」ではありませんでした。
ほんとうに営業との巡り合わせは大切だと思います。

[121: 匿名さん]

ウチも間取りも何も決まっていない段階で、半ば脅しのように『ミサワは以前とやり方が変わって、今は契約を先にしてから間取りを後からゆっくり決めることになりましたから』と契約を先に迫られました。今になると、それが全くの嘘だったと分かりますがその時にはそうなのかと信じてしまいました。間取りもですが金額も全く分からない状態でした。

いつかは建てるのだしそれでも良いかと思い始めた頃、家族がいくらなんでもおかしい、他の営業所へ行けばと言われて他へ行ってそれが真っ赤な嘘だったと分かりました。信頼できそうな営業マンだから、ぜひこの方でと思っていたのに、なぜあからさまに客を騙すようなことを言うのか正直悲しかったです。

その後、支店長に言わされていたと分かって、ミサワにはがっかりしました。

間取りも、斜線規制で実際には建てられない（と後から分かりました）建物の間取りばかりで、１２０さんが仰ったように平面図の簡単なものだけでの契約だったわけです。他社HMでは見積もりの段階から配置図、立体図などわかりやすい図面を付けてくれました。

当初のミサワの作ってくれた平面図と比べますと建物の大きさも変わりましたし、間取りも全く使えないものでした。

要するに、何が何でも契約が先にありきだった訳です。一体何のために時間をかけて展示場へ行って、自分たちの希望を言って打ち合わせをして間取り図を作ってもらっていたのか、理解に苦しみます。

一旦契約すると数ヶ月以内には建築が始まる訳です。間取りや金額も提示されたものに納得がいかなくても、その数ヶ月を超えて決められないと違約金が発生するみたいです。建築条件の場合はそれでも解除できますが、土地があるとしっかり払わなくてはならないみたいです。こんなやり方ありますか？

[122: 匿名さん]

>121
色々と大変でしたね。
ここは違約金を払ってでも解約した方がよろしいでしょう。

間違っても違約金を支払うのがもったいないので、このままいこうとしないで下さい。

ここで支払う違約金は典型的な「サンクコスト」であって、無視すべき（回収できない）費用です。

こんなことしている会社があるのなら、悪評が立って早晩潰れるのではないですか。

[123: 匿名さん]

結局ね、注文住宅を造ろうというときに「まず値引き」、間取りも決まってないのに「まず契約」。
こんなんで「満足のいくいい家」ができるわけないじゃないか。
残念だけどもう建てちゃった人は「ウチだけ特別に大幅値引きしてくれたから」って満足するしかない。

[124: 匿名さん]

MISAWAは一回潰れかけて、TOYOTAに支援してもらって何とか生き残ってる会社。
その膨大な借金を強引な営業手法で返済しました。
その手法とは皆さんがおっしゃっている「それ」の事だと思います。
もちろんコスト削減もかなり頑張ってるはずです。
価格は他の大手と変わりまりませんが。

また、MISAWAの販売方法は独特で、MISAWA本体から家を仕入れて、マージンを乗せてお客に売る「ディーラー制」になっています。
間取り図などの図面は必然的に本社の確認が必要で、本社に送信されてから、仕入れ価格が決まるのだと想像しています。
本社との通信がうまく行かないから図面を出せないといわれたので、そういうことだと思います。
私達が相手にしているのは、ただの販売ブローカーということになります。
ごねれば販売会社の取り分が少なくなり、値引き交渉しなかったり、建築条件付きの場合などは、その分販売会社の利益が大きくなるシステムだと想像できます。
ようするに相手を見て取れそうな人から少ない労力で契約を取れれば販売会社は良い数字を出すことができるのです。
なるべく図面を出さないで、間取りの打ち合わせをしないで契約が取れれば一番能率がいいのです。

車のディーラーと違うのは、定価が無いと言うこと。　
そこが非常に消費者に疑念を抱かせる要素なのです。

[125: 匿名さん]

１２４さん、詳しい解説ありがとうございます。よーくわかりました。

[126: 匿名さん]

>124さんに感謝。
久しぶりに素晴しい書き込みを読みました。

[127: 匿名さん]

なんか、ミサワの値引き率の話をする雰囲気じゃなくなってきたな。

[128: 匿名]

124はエライ内部事情に詳しいけど、どこの営業さんかな？

[129: 匿名さん]

>>128
それを知ってどうしたいの？

[130: 匿名さん]

おーい、64さん、66さん、70さん、76さん、86さん。元気にしてる？

[131: 匿名さん]

WEB　DIRECTを見ますと、３６坪で1,800万円位で造れるみたいです。展示場へ行って聞きましたら、注文住宅の場合は付帯工事もオプションも付けない本体価格は坪９５万円が定価と言われました。

となりますと、1,620万円が個々の設計料や営業マンの手数料ということでしょうか。数百万円値引きしても全然問題ないってことになりますね。

最初に高い金額を設定しておいて、客の出方や反応、或いは営業マンや支店の決算期などの都合により、次第に値引きをしていくという感じでしょうか。

全部ではないと思いますが、設計は外部の設計事務所でミサワの仕事をしていたという設計士に会ったことがあります。その他にも長期優良住宅の手続きの申請のための書類の作成なども外注しているらしいです。

[132: 匿名さん]

３６坪で１８００万って坪５０万じゃん。
ま、会社の利益とか諸経費入れても本当は坪７０万くらいの家ってことだな。

[133: 匿名さん]

建築の本からですけど、ミサワとかエスバイエルの木質パネル工法は、最大の長所として工期が短く価格は安くできるみたいです。

長所として部材を工場で生産するため、品質・価格が安定しており、工期が短い。

短所は２x４と同じく壁で支えるために、設計の自由度がない。増改築しにくい、シックハウス対策が必要。パネル設置にクレーン車を必要とする場合、輸送費がかかることと、道路の搬入経路によっては施工ができない。

敷地との適応性は低い。搬入経路によっては施工不可。規格化したパネルのため、狭小、変形地にも不向き。設計の自由度も企画されていて低い。

（家づくり必勝法　小野信一　NHK出版より）

庶民にとって一生に一度の家づくりですから、客を見て値段を決めるようなやり方ではなくて、もっとまともな商売をしたらどうなのでしょうか。トヨタからの借り入れは返し終わったと聞いたのですが。

WEB DIRECT　ですが、ミサワを検討されていらっしゃる方は一度覗いてみたらいかがでしょうか。建築地や大きさから間取りを選んでみますと、例えば３６坪本体価格税抜きで1,700万円以下であり、屋根外壁、ドア、シャッター、バルコニー、追加の窓、太陽光209万円や蓄電池なども付けられて、全部明瞭会計でオプションで選べます。

実際に営業マンに面と向かって聞いても、全くはっきりした数字を出してくれませんがネットですと全部出ています。家づくりもこの位きちんとした数字を出してくれれば安心して注文できるかとも思います。それこそ営業マンなんて要らないと思います。

WEB DIRECT　との金額の差を営業マンに聞いてみたのですが、注文住宅と全く同じ施工だと言われました。ただ一点間取りが決まっていることだけとのことです。ウエブで選ぶ以外に、基本的な間取りの変更も少しはできるとも聞きました。

[134: 匿名さん]

そこまでしてわざわざミサワを選ぶのですか？
パネル工法ですから、階段周りや、建具の位置に制約が多く、特に引き戸を付けるとなると簡単には配置できませんよ。
蔵が特徴ではありますが、あれは予算に余裕がないと難しいですよ。
パネル工法で懐が狭いので階上の足音が響きます。それを解決するために蔵があります。
特に二世帯だと、若夫婦が住む上の階から聞こえるドンドンという音で寝苦しい夜に悶えるお爺ちゃんを求っているのが蔵です。
在来工法も音は伝わりますが、ツーバイやパネル工法程ではありません。
在来工法と同じようにグラスウール、ロックウール、防音シートを挟む手がありますが、ミサワは工場製造なので、そういう希望が通るかは直接担当に聞いて下さい。
また、20年程前は営業マンが契約を断られた見込み客の家の玄関で朝まで立って待ってるという営業手法が取られたことがあるそうです。
完全に誠意のはき違いですね。
しかしそのような努力と根性で倒産間際から回復したのは事実ですし、営業所の上の人々はそういう時代の人なので考え方は変わっていないはずです。

[135: 匿名さん]

この世は騙すか騙されるか
家の契約も夫婦の婚姻も全て

[136: 匿名さん]

おーい、64さん、66さん、70さん、76さん、86さん、息してる？

[137: 匿名さん]

１３４さん、そこまでと仰いますけど工場出荷できちんと壁の中が施工されていると思えば、安心して建てられると思いますけど。逆に現場施工の方がもっと色々と問題があると聞いています。自社の子会社や関連会社で施工管理している会社の方が、馴れ合いで手抜きをしていたり、職人さんにより施工が不安定との怖れがあると思います。

壁の中の材料を変えるのは、他社大手HMでもできないと思います。そこまで仰るなら工務店でこだわりの材料を指定して施工してもらった方が良いでしょう。

もしかしたら他の方の書き込みを鵜呑みにされての言葉なのか、実際にお住まいになっての感想なのか分かりませんが、引き戸は付けられます。階段周りや、建具の位置に制約が多く、というのもよく分かりませんが、いくつか種類がありますのでその中から選ぶことができます。ウチは他の工法でも検討しましたが、まさに間取りによってでしょうけれどミサワに特別制約があるとは思いませんでした。

蔵は大きさにもよりますが、大体１００万円位で付けられると思います。大きな建物であれば収納も十分取れると思いますが、敷地に制限がある場合、蔵ひとつあればかなり片付きます。また、小屋裏ですとかなりの高温になりますので、収納するものが制限されますが、蔵は北側に造りますと窓が小さい分居室よりも温度変化も少なくほぼ一定で、絵画や掛け軸、雛人形などの美術品なども収納できます。

２０年前の営業マンの手法を持ち出されても、現在検討している方は誰も知らないでしょうし、今の上の人の考え方は変わっていないと仰るけど、実際に今検討されたのですか？少なくとも他社を含めて、今のHMのやり方ではないですし、そんなやり方をしたらお客さんは逃げるだけだと思います。

[138: 匿名さん]

で、ミサワホームの値引き率はどれくらいが妥当なのでしょうか？

[139: 匿名さん]

＞＞１３８
建売でも買うつもりなの？
あれ、ミサワって建売もやってたっけ？

[140: 匿名さん]

>>138
ミサワに限らないかもしれませんが、ご近所の元営業さんは、年収、職業、土地の有無、頭金、家族の属性で変動する、とのこと。要するに顧客の経済力で変動。ただし建売は除く。

いまもそうなのか分かりません。

[141: 匿名さん]

要するにカネの取れそうなところからは取れるだけ取るってことか。
まあ世の中自分がカモになっていることも知らずに、多少のカネがあって大幅値引きに喜んで大手のHMで建てたことを自慢したい人がいるからなあ。

[142: 匿名さん]

＞年収、職業、土地の有無、頭金、家族の属性で変動する

キャンペーンに応募したら、土地ありか持ち家か、家族全員の名前、生年月日、出身地、勤務先、勤続年数、税込収入、子供の名前、学校名、学年、祖父や祖母の年収とその出処、支払い金額の内訳を預金や現金やローンでいくら、等書く欄があり、さらに記名捺印するようになっていました。

他のスレで聞いてみたところ、まさにこれからの営業対策に使われるだけとのことでしたが、子供の名前や生年月日、学校名、それに勤務先と年収まで書かせて、それがどのように使われるのか心配になりました。ベネッセの個人情報流出事件でも子供の情報は高額で取引されるとのこと。一家全員の情報がどこからか漏れて使われたり、子会社や関連会社で使われるかもしれないと思うと、そこまでの情報が家造りに必要なのか疑問に思いました。

家造りだけなら、子供は小学生と中学生とかでも充分なはずです。キャンペーンにつられて、個人情報を安易に出したくないです。一体どういうつもりなのかと思います。

[143: 匿名さん]

>125
>126
ミサワホームさんが製販分離って公知なのに・・どんだけ無知なん？

大手で買う予定がないなら、高額と分かっている大手とそもそも接触しなければいいのに。
イソップの酸っぱい葡萄かい

>134
まじめに検討されている人は、こういう聞きかじりのガセネタに惑わされないよう
よく見極めて。

[144: 匿名さん]

>>143
では、ミサワの妥当な値引き率や契約方法についての見解をお聞かせください。

[145: 匿名さん]

＞＞144
本気でミサワで建てたいのですね？！
経験を元にお答えします。
まず、土地が無いと軽くあしらわれるか建築条件付き土地を紹介されますので値引きを引き出すのは不可能になります。
まず土地の先攻取得。
その上で「地震が怖くて仕方ない」「積水ハウスでも話をすすめている。ある程度金銭的には余裕がある」「まず、良い間取りを作ってくれたところと契約しようと思ってる」
と伝えて下さい。
そうすると、積水ハウスで話を進めているということは財務的に優良顧客であると認められているということなので、ミサワは土地に合った間取りを必死に作ってくれます。
ミサワの担当者は間取り打ち合わせの度に模型や熱源装置などを用意して鉄骨のデメリットを必死に説明してきます。
何度打ち合わせを重ねようとも、「気に入った間取りができない限り契約しない姿勢」を決して崩さないで下さい。
3Dの内装図などを要求してもきっと答えてくれます。
キッチン、床の種類まで突っ込んで話を進めて下さい。
なるべく担当に仕事を一杯させて下さい。
そうすることで相手は「これだけやってやったんだ何としても逃すものか！」という気持ちが高ぶります。
最後まで値引きの話はしないで「価格の高い積水ハウスでも検討してる金の使い方の知らない世間知らず」を装って下さい。
向こうは積水ハウスで提案されてるであろう間取りを越えるべく、蔵を使って色々提案してきながら、鉄骨住宅が地震でどうなるかを力説しながら、誇らしくベニヤ板と接着剤で作った模型を壊そうと頑張ったりするデモンストレーションをするはずです。」

間取り、仕様とも「これでいい！」となった時に詳細見積りをもらい、次回の打ち合わせの日程を決めないで帰って下さい。
向こうからの連絡もﾉﾗﾘｸﾗﾘ交わして下さい。
青ざめて激しく攻めてくるはずです。
そこで始めてお金の話です。
詳細見積りには既に300万程度の値引きの表示があると思いますが、そんなものは値引きOということです。
ここからが勝負です。
「性能と間取りは大変気に入ってる。しかし今すぐ建てるつもりはない、一条さんや、ローコストと言われているところもちょっとだけ話をきいてみたい。」
と伝えて下さい。
経験的にローコストに行かれて戻ってくる人がいないのを知っているので大慌てして狼狽するはずです。しかも一条の名前を出したことでミサワの性能の優位性が揺らぎます。
担当者は今までの2ヶ月に及ぶ毎週の打ち合わせの労力を思い返しなから必死で食い止めることでしょう
そして言う言葉は例の「あれ」

「今月末までに契約してくれたら・・・・・」「他言無用で・・」「社内でも前代未聞・・・」

まあ、その金額でも割安感はないですがね。

[146: 匿名さん]

手元に資料が無いので正確な数字ではありませんが、2年前だいたい上に書いたような方法で約20％位の値引きだったと記憶しています。
最近の書き込みを見ると、今は最初の見積りをかなり高めにしてる可能性が高いので、値引き率はもっと大きいかも知れません。

[147: 匿名さん]

もう、上の書き込みで十分ですね。

[148: 匿名さん]

うわー　なんだこのスレッド？
低所得層のヒガミのオンパレじゃね？これはこれでモニタリングとして読めるね

>141
それで？あなたは自慢されて嫌な気分だったと、わざわざ投稿してるわけw？
まあ、あなたに向かって自慢するほうも自慢するほうだが。
ミサワを購入検討してる人には何の関係もないがな。

[149: 匿名さん]

>>145
そこまで内情を書いちゃって大丈夫なの？
それにしてもミサワの営業って大変ですね。
>>148
ミサワを購入検討している人も引くんじゃないの？

[150: 匿名]

九州のへそ、この会社の完成見学会に行って来た。延べ床面積40坪、蔵なし、一階二階とも突き板の床、サイディングに塗り壁、スレート屋根、その他も建売仕様で、建物だけで3500だった。営業曰く、釘を殆ど使ってない事です、と。どおりで、接着剤の匂いが玄関に入った途端、鼻を突いて来た訳だ。吐いたらクリーニング代請求されそうで、そそくさと退散した。今は、スミリンの家に住んでいる。満足度は、仕上げが雑なところがあり、80%。

[151: １５０]

誤）営業曰く、釘を殆ど使ってない事です、と
正）営業曰く、自慢は、釘を殆ど使ってない事です、と

[152: 匿名さん]

ミサワと比べると、スミリンの方が高いのではないですか？

[153: 匿名さん]

仕様、建材が良ければ高くても当然。安いところはそれなりだよ。

[154: 匿名さん]

>>134
>階段周りや、建具の位置に制約が多く、特に引き戸を付けるとなると簡単には配置できませんよ。

軽鉄や２×より制約は少ない。
おまえ、図面で比較したことないだろ


>足音が響きます。それを解決するために蔵があります。

それを解決するために蔵があるんじゃないよ。ぢゃあ１階蔵は何だと思ってんの？答えてみ

[155: 匿名さん]

＞１５１　ミサワは釘をほとんど使っていないらしいけど、２x４の三井は家一軒で５万個の釘を使っていると聞きました。だから、打ち漏れとか、打ち損じて曲がったままのものもあるとか。

現場施工ですと職人さんのレベルによってムラが出来ますが、ミサワのように工場で作ってくればそれはないでしょうから、より安心かと思います。

[156: 匿名さん]

>>131
概ねそういうことです。
しかし一つ抜けているのは、その36坪1800万という金額にも本社利益とウェブ販売手数料が当然含まれています。
注文住宅の場合は本社利益＋販売店利益が上乗せされるので非常に高額になります。

[157: 匿名さん]

>156
ということは、坪５５万程度まで値引きしてもまだイケるってことことか。
定価９５万だろ？４０坪なら１５００万引いてもウハウハかよ。
道理で５００万も６００万も平気で引けるんだな。

[158: 匿名さん]

＞１３１です。本体価格、定価坪９５万円とはっきり言われましたが、ミサワの他にも積水木質、ダイワ、へーベルも同じように９５〜１００万円と言われました。間取りはWEB　DIRECTと同じようなものです。

ウチはできたら安く建てたいのですが、HMはどうも吹っかけたいようで、或いは吹っかけられやすいのか、予算とはかけ離れた数字ばかりです。トヨタが一番高額で坪１４０万円で驚きました。逆に一番安かったのは積水の軽量鉄骨で坪７５万と言われました。素人で騙しやすいと見れば、平気で数百万円も吹っかけるような住宅業界には不信感しか感じられません。

[159: 匿名さん]

>>158
そんな価格で柱一本からの見積もり出せるのかしら

[160: 匿名さん]

住宅業界は特殊です。
詳細見積りに建具、サッシ、キッチン、照明、エアコン等の価格が書いてあると思いますが、一般的にハウスメーカーの仕入れ価格はカタログの半値～半値8掛け(50％×0.8)と言われています。
それを3割引くらいで感謝しないこと。

[161: 匿名さん]

>>158
平気で数百万も吹っかけるような住宅業界・・・

吹っかけてるのは１千万以上だよ。
そこから五百万値引きされたからって、喜んでる場合じゃないんだ。

[162: 匿名さん]

アフターやら契約迄漕ぎ着ける工数を面倒見なくてはいけないのに
仕入値が～…とか言われてもな

そんなに原価や仕入値が好きなら全て施主支給で工務店や個人大工に依頼すればいいと思うよ

[163: 匿名さん]

高額な費用を吹っかけているなら、さっさと補修しに来いや。いっつも言い訳ばっかで頭くる。

[164: 匿名さん]

すぐクレーム対応してしまうと、次もすぐあるでしょ？

[165: 匿名さん]

高いうえにアフターも遅いって、もう最悪だな。

[166: 匿名さん]

話を詰めている段階でそれこそ柱一本を検討したくて、もう少し詳細な見積もりを出してくださいとお願いしました。本体価格２，８００万円、付帯工事４００万円、エアコン１００万円、などとまるで工務店の『⚪︎⚪︎一式』のような数字です。

すると、総額で見てくださいと言われました。要するに家一軒の値段があって、そこから色々手配して、大体この数字になりますとのことでした。ガス、水道などの付帯工事費なども明らかに高すぎるのに、本体価格も含めた総額で考えて、それでよければ契約して下さいとのことです。実際にはもっと安く手配出来ても、HMの手数料を上乗せするから客には返すつもりがないみたいです。

最終的に数百万円引く時には、その見積もりのどこからか引くのですから、客に渡す明細書の内訳なんて意味がない、という結論になります。スーパーで日々の買い物はきちんとチェックするのに、数千万円の買い物がどんぶり勘定なんて許せない、となれば工務店へ行くしかないですね。こんな商売あるのでしょうか。

[167: 匿名さん]

>166さん

そんな商売が通用しているのでしょうね
納得できる客もいるということですか
たしかに競合させて後から百万単位で値引くなら内訳があると不都合か
逆に一式なら工事中に変更があった際、大幅upの隠れ蓑になるとか

[168: 匿名さん]

仕様をとことん詰めないと、詳細見積りなんか出せない。
「基本仕様をモデルハウスと同じく」という条件でも付けないと無理。
私は、床材にしてもトイレメーカーにしても風呂にしてもそれぞれ数ヶ月迷いました。
迷ってる間にモデルチェンジしたりしてまた選び直したり。

ハウスメーカーでは許されなかっただろうな。

[169: 匿名さん]

すでに完成している建売じゃないんだからね。
１００万も５００万も値引きなんて絶対におかしい。
値引きできるんだったら最初からその見積りで出してくるべき。
それを大幅値引きでいかにもお得のように見せかけ客を釣るやりかた。
だけどそれでも喜んで釣られる客で成り立ってきた。
これからもそのやり方は変えないだろうな。
喜んで釣られる客もいるだろうから。

[170: 匿名さん]

3500万の建物と2800万の建物。全く同じ業社が建てて、同じ仕様のタイプ違い、同じ原価だとしても、
価格を聞いてから見ると細部に違いを感じるはず。
建具も同じメーカーのタイプ違いなだけなのに高級に見えるから不思議。
■元々2800万で値引なし
■3500万から値引き700万
どっちがお得感あります？
入居してからも「良い買い物した！」って何十年も思い返せますよ。
多少不具合あっても、700万円も引いてもらったんだから我慢できるんじゃないですか？
消費者は高い物ほど値引きがないと満足しません。
「他人より得をした実感」を演出しなければなかなか「契約」に至りません。
大手ほど消費者心理を研究しています。
地場の工務店等は、契約させるテクニックに関しては素人同然。
もっと勉強しない元々薄利でやってるにも関わらず更に利益を削ることになる。

[171: 匿名さん]

少なくとも私は逆ですね。先に3,500万円という数字を出されてどんなに仕様が素晴らしい家だと説得されても、そんな仕様が要るか要らないかは施主が決めることです。本体価格なんてたかがしれています。オプションを一つ一つ積み上げて、最終的にこの値段です、と言われれば納得します。自分達で金額を含めて検討して、一つ一つ仕様を選びながら家づくりをしたいです。

以前ミサワの営業マンと話をして、良い家が欲しいですかと聞かれました。まあ、それなりの家と答えましたら、ではミサワを止めてくださいと言われて目がテンになりました。ミサワの家のどこがそんなに良いと思っているのでしょうか。消費者は家の性能、工法、仕様などと金額、そしてまず第一に自分の予算を考えながらHMを検討しています。自社製品を売り込みたいのは分かりますが、情報社会の現在、闇雲にミサワの家が一番良いと思って買う消費者もいない、ということが分かりませんか？

吹っかけた値段相応の建物だ、この値段で売りたいのだ、と営業マンの方は思いたのでしょうけれど、客はそうは思いません。世の中の情報で『ミサワの相場』というものを知っているのですから、吹っかけた値段を提示された客は『バカにしている』としか思いません。

７００万円引いてもらったからと、ではどこから引いたと明細も分からない？そんなどんぶり勘定の商売のやり方自体おかしくないですか？

新国立競技場の総工費にしても当初1,300億円だったのですが、昨年の基本設計段階で1,625億円、7月7日の有識者会議の後は2,520億円、

＞2520億円の内訳は、施工予定者の竹中工務店が担当する屋根工区が950億円、大成建設が受け持つスタンド工区で1570億円。基本設計段階で想定されていた総工事費は1625億円から895億円膨らんだ

建築業界って倍々に吹っかけるのが習慣なのでしょうか。規模は違うけど同じ体質なのかと思いました。

[172: 匿名さん]

>170
商売の基本に「売り良し、買い良し、世間良し」ってのがある。
この三つがそろってなければいずれは淘汰されていく。
それと、家づくりで契約に至る最大の理由は「信用」「信頼」だよ。
他人より得をした実感って、あなただけ特別ですよってことか？
自分よりも値引きされた人は絶対にいない、って思いこみたい気持ちもわからんでもないが、まあおめでとうとしか言いようがないな。

[173: 匿名さん]

そもそもオプションも何もない標準仕様の本体価格で2,800万円って、一体どのぐらい吹っかけているのでしょうか？本体だけで1,000万円、付帯工事で数百万円、その上オプションでもそれぞれ吹っかけた値段で出していると思えます。

太陽光もあるわけでもなく、オプションもショボいもの。それで３６坪で4,000万円越えです。首都圏でも小さな建売が買えてしまうような値段です。

Web Direct では３６坪1,800万円で建てられます。倍以上の吹っかけた値段を平気で出してくるって、全く阿呆らしいとしか言いようがないです。ミサワばかりではなく、トヨタも同じような値段でしたので検討外にしましたけど、全く同じような商売のやりかたでしょうか。

[174: 匿名さん]

>>173
そう思うならそこで建てるか建売り買えば良いじゃん

[175: 匿名さん]

世の中には、2000万の価値の家に喜んで3000万出す人もいるのです。
大手のハウスメーカーは、そういう人を取り合いしているのです。
大手10社で契約した人は、家を建てた人の中で5％程度ですから。

[176: 匿名さん]

金持ちほど金に細かいってよく聞きますけど、HMで建てる人は１０００万ぼったくられても喜んでるの？
そういう人が値引き率がどうのこうのって矛盾してません？

[177: 匿名さん]

成金金持ちの知り合いがいます。
家具屋に行って、「一番良い(高い)ソファーどれ？」
って言って、皮の種類も確かめず「で、いくらになるの？」「1割引？・・3割引いてくれたら今日買うよ！」
って交渉になります。

家に対しても同じスタンスの人がかなりいることは確か。
高いものを値引きさせて買うことが最良だと考える人達が日本に5％はいるということ。
(大手10社のシェアの合計が5％です。そのうち2％が積水ハウス)

[178: 匿名さん]

どのような材質、質感、色合い、大きさか、などと考えずに、品物をも見ないで買うって、全く品物にも金額にもこだわりがないってことですね。単に高いものが欲しい、あるいは高いものが一番良いと思い込んでいる成金としか思えませんけど。

金があるなしに関わらず、普通はある程度検討するでしょう？値段も検討事項の一つですけど、まず第一に普通は『好み』ってものがありませんか？私なら例えブランドものでも、例え９割引でも嫌なものは嫌ですから要らないです。１７７さんのお話はちょっと極端な方かと思いますけど。

[179: 匿名さん]

>>177
高いものを値引きさせて買うことが最良・・・か。
しかも自分に似合うかどうかも検討せずにとにかく一番高いものを欲しがるって。
まさに悪趣味そのものだな。
まあ、世の中それを自慢にしている人がいるかもしれんが、誰も寄り付かんだろうな。

[180: 匿名さん]

ここまでで振り返ってみると、ミサワの値引きって一体何なの？ってことにならない？

[181: 匿名さん]

>>180
ごく普通の営業上の駆け引き、契約の取り方。
値引きのにおいに寄ってきたカモを確実に釣り上げるエサ。
の、どちらか。
もう契約しちゃった人は前者だと思うしかない。
契約してない人は後者だと感づいている。

[182: 匿名さん]

大手はどこもそうでしょう。
一体どれだけ吹っ掛けられてるのか不安だけど、
そういうビジネスモデルと諦めるしかない

[183: 匿名さん]

定価がないから、2000万のものを3000万と言われても解らない。
それが非常に怖い。
価格表があればいいんだけど、そんなのローコストしかやってない。

[184: 匿名さん]

>>183
いやいや定価はありますよ。坪９５万って。
そこからいろいろオプション付けて総額いくらって、はっきりしてますよ。
はっきりしてないのはそのあと。
交渉次第で何百万も引くってそもそも最初はいくらなんだよ、ってのがはっきりしてない。

[185: 匿名さん]

以前の話ですが、確か９／末に「今月中の契約なら」と言われ提示された総額を坪数で割ったら坪55万になりました。
ということは坪40万引になったということですね。
そんなのおかしくないですか？
それじゃ定価なんてあってないよう物じゃないですか？

[186: 匿名さん]

45坪くらいでしたので1800万円引きってことですか？
最初の見積もりからそんなに値引きありませんでしたよ。
ここ１年くらいで1200万以上値上がりしたって言うんですか？

[187: 匿名さん]

値上がりした、って言いますよ。いつでも（笑）

数年前から検討していますが、それこそいつでも、復興で、人件費の高騰で、材料の高騰で、オリンピックで、と同じような文言で吹っかけています。あわよくば何も知らない素人の客から、巻き上げようという魂胆でしょう。

どの位吹っかけるかは、客を見て判断しているのだと思います。それこそ何も知らなそうな年寄りで、ちょっと小金がありそうとかですと、良いカモみたいです。それはミサワばかりではないですけどね。

[188: 匿名さん]

結局、ローコストみたいに印刷された価格表は無いんですよ
営業所の会議で「外車の客には初回は坪○○円くらいと言うことにしよう。」とか勝手に決めてるに過ぎない。

[189: 匿名さん]

近いうちにここはバッサリ消されるので、興味のある人はプリントアウトして保存してください。
この掲示板は、「企業至上資本主義」の象徴です。
大手ハウスメーカーに都合の悪い書き込みはまとめてバッサリ消されます。

[190: 匿名さん]

>高いものを値引きさせて買うことが最良だと考える人達が日本に5％はいるということ。
>(大手10社のシェアの合計が5％です。そのうち2％が積水ハウス)

>営業所の会議で「外車の客には初回は坪○○円くらいと言うことにしよう。」とか

いやはや　どうしてそこまで劣等感を持つかね
べつに金額だけが家造りの要素じゃなかろうに
そう思うなら、おたく、そのへんで安い家を建てとけばいいじゃん

何もおたくとは無縁の積水ハウスやミサワホームに関心を持たなくていいよ

>187
>数年前から検討していますが、

数年間も検討しているなら、見積もりで吹っかけられたなんて程度の話でそんなに興奮するか？

[191: 匿名さん]

多くの人は、いい家を値打ちに建てたいと思っていろいろ検討する。
高いものを値引きさせて買うことが最良だと考えている人は、１千万の値引きに飛びつくかもしれないが、多くの人は１千万もの値引きに対してまず不信感を抱く。
多くの人は、丸めこまれない限り説明を受けても納得できなければ契約はしない。
多くの人は、１千万もの値引きに何の不信感も抱かずに飛びつく人たちを、ある意味羨ましく思う。

[192: 匿名さん]

１９１さんにほぼ賛成ですけど、最後だけ、飛びつく人たちを羨ましくは思いません。
むしろ、バカだな、と思います。

[193: 匿名さん]

＞１９０

数年間検討していますけど、吹っかけられて興奮してはいませんよ。むしろ、あ〜また、ここもかと思ってがっかりしています。でも、そんな商売のやり方が大嫌いだからお断りしています。客を見て吹っかける、こんなやり方おかしくないですか。

大なり小なり、住宅業界だけのやり方みたいですが、もう少しまともな対応をしてくれる営業マンも中にはいますから、そんな方に担当になってもらうつもりです。

[194: 匿名さん]

ここのスレッド見て思うのですが、ハウスメーカーとの値引き交渉って面倒くさくないですか？
自分は、地場の工務店で建てましたが、「値引きは一切しないです。木材一本からの詳細な見積書を作成しますので、どのお客さんでも値段は一緒です」と言われました。
実際、100P近い見積書を貰って契約しました。

値段は40坪2800万ほどかかりましたが、仕上がり完璧です。

友人がミサワホームで建てたのでこのスレッド気になりました。

参考までに。

[195: 匿名さん]

注文住宅を建てようというときに、いろいろ検討した結果の最終見積りから交渉次第で何百万も値引きするって吹っかけてるのがミエミエ。
しかも１千万もありってことなら、普通はその見積りのあまりのいい加減さに「いい加減にしろ」ってならない方がおかしい。
だけど世の中少数ではあるが不信感も抱かずに飛びつく人もいる。
その勇気には、ある意味劣等感を持って羨ましく思わずにはいられない。

[196: 匿名さん]

家を家電製品と同じように捉えると腹が立ちます。

しかし、企業向け「特注工作機械」と考えると普通のことです。
最初の見積もりから3割引きなったりすることはザラです。
特注ですから定価もありません。
相手の懐事情を考えて提案してきます。
しかし、機械が壊れて工場が止まって急いで契約する人は値引きはありません。
価格も適当です。（予定外のコストがかかっても損しない様に最初はかなり高めに言います）
消費者としてできることは相場感を養って、相見積もりをたくさんすることです。

住宅の場合、見積もりが簡単ですから、同じ間取りで１０社くらいは相見積もりを取る事です。
２０社でもいいです。

[197: 匿名さん]

ミサワホームで建てた人たちで
値引きに飛びついて決めたなんてのは、私の周囲には、だあ～れもいないけど。

ＳＡＫＵＲＡ総貼りに惚れ込んだり。
居室３.４ｍ高が気に入ったり。吹き抜けじゃないよ 上階に別室のある天井高。
玄関脇に１２畳蔵が欲しかったり。
それで決めたって話したな。
みんな、とても素敵な邸宅だよ。値引きがどうとか聞かないなあ。

>194
>値段は40坪2800万ほど

やれやれ。で？
あなたのお宅の外壁は何を使ってるの？
居室は何ｍ高？
玄関収納は何畳あるの？

[198: 匿名さん]

参考のためにお伺いしたいのですが、１９７さんの周りで素敵な家をミサワで建てられた方の坪単価を教えて欲しいです。

確かに、値引きがあるのかもしれないけど、明らかに吹っかけた値段が見え見えの見積書を頂いても、何だか面倒臭いし正直うんざりです。営業マンは一般的なこだわりがある方のプランで見積もった値段を出すのかもしれないですけど、全部が全部こだわりたい点があるわけではないですし、正直ピントがずれていると思うような提案ばかりです。

こんな理由で辞めたくなってしまう客もいるのですけどね。工務店へ行って明瞭会計の方がすっきり建てられそうです。

[199: 匿名さん]

>その勇気には、ある意味劣等感を持って羨ましく思わずにはいられない。

うん　そう思っとけばいいんじゃないですか
積水ハウスやミサワホームのことはキレイに忘れることです


>あ〜また、ここもかと思ってがっかりしています。

薄利多売のアイダ設計さんとか、大きな値引きはしないから
貴殿にとてもふさわしいと思いますよ

[200: 匿名さん]

木質パネルは競合が少ないから何とも言えないけど
仮に間取りが全く一緒の在来木造だとしても
使用している材料の種類が全部違うし、単価も違う、
その合計なので
同じ4寸柱だとしても、しょぼい安価なものなのか、
大量購入で安く仕入れたものなのかは
我々にはわからない。

ふっかけられるかどうかは別として、言い値で提示されるのは仕方ない。
単純な比較なんてできませんよ

[201: 匿名さん]

そもそも４寸柱なんてない、ですよ（笑）パネルで四角く組まれているだけです。

パネル工法では工務店では施工しないみたいで、同じような工法の家で相見積もりを取るなら、エスバイエルしかないみたいです。ですから、まあ言いたい放題、やりたい放題なわけです。

ただ、パネルの原価なんてたかが知れたもので、それを出したら施主はびっくりするのではないですか。

むしろ、在来木質で柱一本の単価まできちんと書いてあれば、比較はできますよね。４寸柱でもその種類と産地とかが分かれば、ある程度の金額は分かりますし、比較もできます。少なくとも大切な基礎と構造体だけでも比較できれば、納得して支払えると思いますけど。

[202: 匿名さん]

4寸柱は数千円しますけど、パネルは1枚何百円の世界です。

[203: 匿名さん]

>197

外壁は板張り、天井高は2.5m、玄関横に組み込み式物置６畳ついてますよ。

天井高って高いほうが良いのですか？
2.2mの住宅を拝見しましたが、低い方が落ち着きがあって意外といいですよ。

[204: 匿名さん]

外壁が板張りとは珍しいですね。都市部ではほぼ見かけないと思います。値段が高いのか安いのかよく分かりませんが、防火地域ではまず無理ですよね。住み心地は良いのでしょうか。

天井高は、ある程度広いリビングとかであれば高い方が開放感が出るそうです。狭い部屋ならあまり変わらない印象だとか。

天井が高いとその分、多少は冷暖房の効きが悪くなるらしいです。

また、二階への階段の数が１段多くなりますね。その分階段も高額になるそうです。

二階からの眺めは周囲の家が迫っている場合、ちょっと高いので気持ちが良いかもです。

掃き出し窓とかは、大きな窓がつけられるかもですが、その分カーテン代がちょっと高くなります。

天井が低くて落ち着いて良い、と思うのは和室でしょうか。2.2mですと一般的な高さよりもちょっと低いですね。

[205: 匿名さん]

部屋の天井高を高くするより、基礎を20ｃｍくらい上げた方が安いです。
しかも1Fも日当たりがよくなるし、覗かれにくくなります。
もちろん水害にも強くなるので、火災保険の水害特約を外して安くなります。
ミサワでお願いするとバカ高い料金を請求されるかもしれないけど、一般的に基礎面積が20坪程度でしたら２０万円程度かと思います。

[206: 匿名さん]

2.2mは相当低いですよ。
圧迫感を感じる人も多いはず。

小さな土地で道路斜線や北側斜線をかわす場合ぐらいしか普通はしないと思います。

[207: 匿名さん]

>191
>高いものを値引きさせて買うことが最良だと考えている人は、１千万の値引きに飛びつくかもしれないが

んな人滅多にいないって
もっと外の風にあたって社会経験積んだほうがいいよ


>多くの人は、１千万もの値引きに何の不信感も抱かずに飛びつく人たちを、ある意味羨ましく思う。

いやいや　おまえみたいな無知が一番カモになるタイプだよ

[208: 匿名さん]

>203
>外壁は板張り

それって腐らないの？
１年に１回、足場組んでキシラデコールとか？
ランニングコストかかりそうだね

[209: 匿名さん]

>>207
そんなに必死にならなくても。

[210: 匿名さん]

＞208同意
板張りって何？
パネルでちゃってるの？
木質パネル＋板張り→パネル部分の構造体も間違いなく腐るよ

[211: 匿名さん]

のぞかれるって
ミサワを選んだ人って【蔵】のためじゃないのかな
みんな蔵がある家だと思ってたよ
営業も蔵の分、２階の高さが変わりますって言ってたからな

[212: 匿名さん]

みんなかみんな蔵をつくるわけじゃないよ。
近所迷惑だし

[213: 匿名さん]

蔵が魅力だと思ってたけど、営業マンはあまり蔵を薦めないのですよね。何故ですかって聞きましたら、値段が高くなるとか、住みにくくなるとか、ゴニョゴニョ言っていました。

で、住んだことあるのですかって聞きましたら、ミサワの家には住んでいないって。それでは、分かるわけないじゃないですか。他の客からの受け売りかもしれないけど、住み心地だって実際に住んでなければ分からないし、説得力もないはずです。

因みに私は住んでますよ。良いところもイマイチな所もぜ〜んぶ分かっていますし、悪いけどその辺のミサワの営業マンよりも余程詳しいです。もっと勉強しなさいよ、って言いたいです。

＞２１２さん、どんな場所に住んでいらっしゃるか分からないけど、蔵付きの家があるから迷惑なんて随分狭い考えをされるのですね。へーベルの屋上とか、階高の二階のお家は周囲にはないのですか？私は蔵付きの家ですけど、別に人の家を覗こうなんて趣味もないですけど。そんなに気になさるなら、お山か畑の真ん中に住まわれたらいかがですか？

[214: 匿名さん]

蔵は、やはり2Ｆの上に作ると良いと思いました。
いちいち物置のために長い階段登るの大変だし、家が分断されてる感じがする。
子供の気配を感じられない。
2世帯ならいいでしょうけどね。

[215: 匿名さん]

ミサワの蔵は一階と二階との遮音も兼ねていてよく考えられてる
…と、ミサワじゃない他のHMの営業さんが言ってた

[216: 匿名さん]

まあ、普通に歩いても床がドンドンってすごいらしいですからね・・硬いパネルだから仕方ないけど。

[217: 匿名さん]

＞２１４さん、二階の上の蔵、って小屋裏収納のことでしょうか。どこのHMでも、それなりの大きさは確保できると思いますね。

＞＞いちいち物置のために長い階段登るの大変

となると、小屋裏収納も結構階段を登ると思いますけど？ミサワの一階と二階の間の蔵ですと、二階のフロアーと同じ高さです。お子さんの気配は、十分感じられると思いますけどね（笑）

＞２１５さん、確かに蔵の上の部屋が一番静かです。何をしていても他の部屋からは全く分かりませんし、実際一番静かですので寝室には一番良い部屋だと思います。

[218: 匿名さん]

>>194
>>203

本人は納得して買ってるみたいだけど
外装に板張りって

その４０坪２８００万の工務店は
メンテ費用についてどのような説明をしてるのかいな

[219: 匿名]

板張りの外壁ってこういうのかな？(古いスレですが…)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20446/1/

板張り外壁って高級品じゃね？
天井高2.2メートルも和室とか和風建築なら普通やし
否定的(叩いてる)な奴が無知なだけ？

[220: 匿名さん]

>219

色褪せて火災跡地みたいになっても
痩せて水が入ってきても
最低限、寝れるでしょという意味でメンテフリーなんだよ
味とか言ってるけど要は劣化

ミサワホームのスレでそんな家自慢されもねぇ
ローコストに興味ないしね

本人はどう思ってるのか知らないが
キシラデコールとサッシのシリコンは毎年必需品
通行人から見たら鬼太郎の家、半纏とゲタも必須

[221: 匿名さん]

値引を不信感とか面倒とか言ってるチュウボウは、ふだん一体どんな仕事してんだ？
内職か？　お茶汲みか？

おまえら
なんだこの値引額は、値引き分吹っかけてたのか、信用できない、なんて相手に言ってんの？

ここのスレ読んでると本気でそう思ってるチュウボウもいるね　一体どんな職種だ？大笑いだな

[222: 匿名さん]

板張りの家が近所にあるけど
１０年前は茶色っぽい感じだったけどね、今は家全体が灰色になっていますね

[223: 購入検討中さん]

当方もミサワを検討しています。
2015年現在の東京の相場を知りたいです。
提示された見積書は、本体工事費3250万/42坪（約77万/坪）ですが、どこまで値引きできるか、アドバイスいただきたいです！
特に最近契約された方、ぜひ契約の単価を参考させていただきたいです！
ちなみに、木質パネルを検討しています。

[224: 匿名さん]

>>213さん
>私は蔵付きの家ですけど、別に人の家を覗こうなんて趣味もないですけど。

うちも蔵付きです。蔵いいですよねー。
お隣の屋根をこえて遠くまで見通せるようになるので、わざわざ中腰になって隣を覗こうなんて気も起きません。
毎日１０分間片付けるだけで家の中が全く散らかること無くなりましたし。こういう暮らしぶりの変化は
とてもありがたいです。　安く家を買えてうれしいとかまるで次元が違う話ですね。
蔵についてはミサワホームスレでは買えないひとのヤッカミが昔から恒例ですので
まあーー、笑っておけばいいんですよ

[225: 匿名さん]

>>223
蔵ありなのかどうなのか分かりませんが、蔵ありだとしてもかなり高い印象ですね。
床暖や、床材、キッチン仕様がどの程度のものかによりますが多少贅沢したとしても、蔵無しなら坪60くらいまでは普通に粘れそうな気がしますけど。
蔵有りなら、蔵の大きさにもよるけど坪単価＋2～3万ってとこ。(坪62～63万)
実際の契約金額は外部に出ないのでネットでの坪単価情報はハウスメーカーに操作されてる気がします。
他社色々10社くらい見積りとって、それであなたが納得してるならそれでいいのでは？
同じ家でも人によって満足感違うわけだし。

[226: 匿名さん]

屋根と外壁の仕様によってもかなり変わりますし、キッチンと対面にするとか、フローリングのグレードを変えるとかでも上がってしまいます。最低の標準仕様での値段でしたらかなり高い印象ですが、結構色々とこだわってしまったのでしょうか？

まずは何も付けない標準仕様でいくらなのか、それにこだわりを色々と一つ一つ積み重ねて、そのオプションが一つ一ついくらなのか位は教えてもらえると思います。その一つで⚪︎⚪︎万円とか分かると、要るか要らないか、検討しやすくなると思います。最終的にその値段で納得されていらっしゃるなら良いとは思いますが、私個人ではどうなのかなと思います。

多分ですが、今までの打ち合わせとかでカタログを見ながら、これが欲しいとかあったほうが良いとかで選んでいて、一つ一つの値段はよく分かっていないのではないでしょうか。それもHMの営業のやり方かもしれないですが、カタログに自分で書き込んでいって、ご家族で後でじっくり考えるくらいの余裕も欲しいと私は思うのですけどね。時間がかかるので相当嫌がられそうですが。

ちなみにウチは家族があれこれ欲しいものや、あった方が良いと思うものがてんこ盛り状態でしたので、坪単価ものすごい金額になりました。今になるとあった方が良いものなんて、全く使わないし要らないと思うものばかりです。後から付けると金額が高くなるとか、色々と理由はありましたが今までの生活なんてそうそう変えられるものではないですし、普段家事をしない男性や営業マンの意見なんて全く役立たずでした（笑）その分、他のグレードを上げれば良かったなんて思っております。同じ失敗をしないでくださいね。

[227: 匿名]

実際に金を出してるのは誰なんだろな
旦那が可哀想だ…

[228: 223]

>>225さん

お返事ありがとうございました。蔵無しで60ですか？？うちの見積もりとの差は大きすぎです！40坪だと700万違います！
本当にミサワに頼んでいいの？と思い始めました･･･
情報ありがとうございました。

[229: 匿名さん]

全部旦那に出してもらう人ばかりではないですよ。それに、実際に家事一切仕切っているのは誰でしょうね。

営業マンはあれこれてんこ盛りした物を提案してくると思います。要するに、あった方が良いとか取り敢えず付けた方が良いとかで、少しでも迷うような物だったら付けなくても良いと思います。実際に住んでみて、必要だったら後からでもいくらでも付けられる物も多いです。コンセントとかは余分に付けた方が良いですが。

数年経てばもっと安く付けられる物もありますし、何年経っても一度も使わない物も多いです。自分の生活パターンとか好みはそうそう変わらない物です。

カップボードなどもHMのカタログの中で慌てて付けなくても、じっくりと家具屋さんで探した方が結局は使いよくて見栄えの良い物が安く手に入れられることもあります。それこそ、新築時に全部家具家電が揃っていないくても良いと思います。

ミサワの営業マンで実際にミサワに住んでいるという方は本当に少なかったです。沢山の方にお目にかかりましたが、若くてこれからとか、マンションですとかの方ばかりでした。実際にそんな方がどんな提案ができるでしょうか。一般的な間取りやこれまでの建てた家の施主さんの好みと同じような提案でしょうか。

それぞれ家族にはその家族の暮らし方、好みがあると思います。必要なら一つ一つ揃えていけば良いですし、５年後１０年後に変化があれば、その時にはまた家自体に手を入れれば住みやすい家になると思います。

[230: 223]

>>226

アドバイスありがとうございました。何も付けない標準仕様での金額です。やっぱり高すぎですね！
まだ一回目の見積もりなので、高めの金額になってると分かってます。これから粘って落とそうと思って、実際にどこまで落とせるかを知っておきたくてレスしました。
226さんはいつ契約されたでしょうか？契約当時の坪単価はもし仕様がなければ、教えていただけますか？
本当はオプション一つ一つ決めてから契約したいですが（そうするべきだと思いますし）、営業さんはずっと「いくらなら契約できます？」「いつ契約できます？」そればっかり聞いています。
正直、ミサワに対する不信感はちょっと高まってます。設計を気に入ったのに･･･

ちなみに、選んでよかったと思われたオプションは何でしょうか？オプションについてもアドバイスいただけたら助かります。

ほかのＨＭさんも検討してみます。

[231: 223]

>>229さん

＞全部旦那に出してもらう人ばかりではないですよ。それに、実際に家事一切仕切っているのは誰でしょうね。
本当そうですね！ありがとうございます！無意味なレスを無視しましょう。

なるほど。新居に入る時にすべてを揃えたい気持ちですが、冷静に考えると最低限のものを揃えて、それ以外のものは住んでいるうちに必要になったら買ったほうが無駄がないですね。
本当にアドバイスいただいてありがとうございました。

[232: 匿名さん]

私、２２５さんじゃないですけど
仕様によりますからね。坪６０という数値は、ほぼオプション施工
なしの参考値と思って固執しないほうがいいですよ

注文住宅で建てた経験者は皆さん理解されていると思いますが
坪単価というのは他の方と比べても意味ないですから。同じ建坪でも
外壁は何を使うかの１項目だけで坪単価１０万ぐらい変わりますので。

[233: 223]

>>232

仕様によって坪単価変わるのはもちろん分かってます。
だから「何も付けない標準仕様」の坪単価を聞いています。
外壁でも何でも＋αの金額なしの仕様での単価なので、みんな同じはずだと思っていますが、理解が間違ったら指摘してください。

[234: 匿名さん]

ミサワホームは材料をミサワから仕入れ、下請けに施工させる。

①材料費＝仕入れ値
②施工費＝下請支払（ほぼ、坪○円って決まっているんだろうな）
③諸経費＝ホームの経費と利益（○○％って決まっているんだろうな）
見積合計＝①+②+③（基本的にふっかけてはいないはず、ただ経費率が超高いかもしれない）

さて、値引きはどこから削るのか？
手っ取り早いのは③だろうな、最低利益があればいいから、時期や累計売上により下げることも可能かと
次に②下請は「指し値」の可能性がある。今回は坪●●円で、次は△△円にするからと
最後に①、ただ１棟だけで割り引くとは考えにくいので、ホームが大量受注し、ミサワに大量発注した時にあるかな~？って程度

個人的には③が超高いと思っている。そうでないと社外との調整が必要なので、あんなに早く○百万引きますなんてありえない。
打合せをしていて、一度に○百万も下がると不信感をもつのはしょうがないよね。
私も、最終的にはミサワを蹴りましたが…

[235: 匿名さん]

最終見積りが出る前から「いくらなら契約できます？」とか「いつ契約できます？」って、建売ならともかく注文住宅では普通あり得ないと思うけどね。
値引き前提の「標準坪単価」とか住設や建材その他オプションを決める前から「まず契約」って、一度冷静に考え直した方がいいと思うけど無理かな。

[236: 匿名さん]

>>230
もし建物が気に入ってるなら、「1000万引いてくれたら契約する」と言ってみたはいかがですか？
1000は無理でも800万くらい引き出せるかも知れませんよ。

[237: 匿名さん]

1000万引いてもミサワにはそれなりの利益はあるみたいって、前の方のレスにあったような。

[238: 匿名さん]

＞提示された見積書は、本体工事費3250万/42坪（約77万/坪）

営業マンとしては、なんだかんだとオプションをてんこ盛りしてこれだけの数字の家を作りたいのでしょうけれど、施主としたらいきなりこんな金額を出されたら引いてしまいませんか？

２２３さんも東京にお住まいとのことで、いくつかミサワのディーラーがありますが、ウチももっと高額な見積もりを出されて馬鹿馬鹿しくなって即お断りしました。ウチの場合も全くオプション無しの坪単価だと言われましたので驚きました。本体価格だけで坪１００万円、付帯費、オプションで4,000万円超えでした。（外構費用や地盤改良などは入れていません。）全くどんな豪邸が建つかと思いました（笑）

高額の理由は職人さんの人件費、材料の高騰、オリンピックと東北復興などを言われました。ネットの情報は嘘ですとも。

最終的にはいくらになるはずだったのか全くわかりませんが、こんな商売をしているHMにはうんざりしました。他社さんも検討していましたが、一番高額な数字を出してきました。

２２３さんは他社のお話を聞いてみましたか？ミサワは他社さんより少し安い印象をお持ちと思いますが、どうでしょうか？

積水とかへーベルとかは一階は全部防犯ガラスで、一階掃き出し窓と二階のベランダにはシャッターがついているとのことでした。ミサワは防犯ガラスではないですし、二階にシャッターを付けたり一階の窓を全部防犯ガラスに変えるとざっと１００万円以上上がると思います。

私は積水ではダインコンクリートで見積もりを出してもらったのですが、ミサワの何もない標準仕様よりもはるかに７００万円も安く出してくれました。ミサワは最終的にはどんな風に割り引くのかわかりませんが、ウチの家族はあまりの吹っかけ方に怒ってしまってそれで終わりです。

多分今後の割引の理由としては、今月契約してくれればの割引です、キャンペーンです、２２３さんには特別です、店長裁量の割引です、どうしても今月は契約数が取りたいから特別安くします、決算付きですから、等と理由をつけて安くして契約を迫ってくると思います。でも、今月の割引があれば来月になっても全く同じ割引があるらしいです。絶対に慌てて契約をしないで下さいね。

[239: 匿名さん]

追加です。即お断りしてから、同じ会社の他の営業の方から後日連絡があったときに聞いてみましたら、本体価格６５万円位から案内していますと言われて再度驚きました。展示場で案内してくれる営業マンでそんな数字を言う方には、今までお目にかかったことはないですけど。

想像ですけど、結局はオプションとか入れるとかなり高額になってくるので、言葉は悪いですが客をふるい落とすために吹っかけた数字をまず出してくるのかと思います。でも、初めて展示場で話を聞くような客ばかりではなく、大部分の客は当然他社も比較検討している訳で、それなのに明らかにてんこ盛りの数字を言われますとその営業マンの人間性を疑います。

積水とへーベルとかで金額を出してもらいますと、そんなに吹っかけた数字は出しません。ミサワ独自の商売のやり方かもしれないですが、私個人ではこんな商売はうんざりです。おつきあいしたくない、と思ってしまいます。

[240: 匿名さん]

＞238
間違っていたらスイマセン
防犯ガラスとシャッターの話があったんで、
網入りガラスとシャッターではないんですか？最近はあんまりシャッターつけませんよね（関東）これは防火地域とかだと思うんですけど。
ご存知かと思いますが、通常の網入りガラスは防犯対策でなく、防火対策ですよね。


それとダインコンは軽量鉄骨でしょうから、重量が嵩むはずです。地盤改良も視野に入れないと。


ミサワは私も打合せの途中で除外しましたが口ですが、積水の説明もあやしげです。

[241: 匿名さん]

＞２４０さん、

防火ガラスの偽装問題があった後、ですから多分数年前にご検討されたままの情報ではないでしょうか。その頃は確かに防火ガラスは網入りガラスしかありませんでした。シャッターはあまり付けないということは、都内ではまずないと思います。都内にお住まいでしょうか？関東でも埼玉千葉のHMの建売には付いていない家もありましたが、掃き出し窓にはどこのHMも、それこそ建売でもシャッターは普通に付けているはずです。

都内は防火、準防火地域ですので、積水もへーベルも一階は全部、（AGのセキュオ）防火ガラスの防犯ガラスです。シャッターが付いている窓は防火ガラスでなくても良いですよね。滑り出し窓の防火ガラスの窓は以前からどこのHMでも使っていました。ごく最近ミサワでも防火ガラスの引き違い窓を使うようになったみたいです。随分遅いですが工場生産ですから仕方がないですね。

これまで、例えば一階の風呂とかでどうしても引き違いを希望するお客様には、防火ガラスの引き違い窓がなかったのでシャッターを付けなくてはならなかったみたいです。そして、シャッターと面格子は一緒には付けられなかったので、結局は面格子なし或いは滑り出しのどちらかになった訳です。

確かに、通常の網入りガラスは防火対策ですよね。もし泥棒が網入りガラスを割ろうとした場合、逆に音が出ないので防犯よりも始末が悪いらしいです。今、網入りガラスを使っているHMはないのではないでしょうか。

積水の説明があやしげでしたか？私は各地の展示場へ行って、多くの営業マンの方にお目にかかりました。それこそ数十人だと思います。結論的にはHMよりも、その人次第だと思います。多分店長や上司からの営業方針はあると思いますが、それに反してでもきちんとした数字を出してくれる営業マンもいます。

何よりも客の立場に立って家づくりを応援してくれる方がいます。そんな信頼できる方を探し出せれば、家づくりの成功につながると思いませんか？一生に一度の家づくりですから、気持ち良く、納得した家づくりをしたいと思いませんか？予算次第ではありますが、まずは工法や仕様を検討して気に入ったHMがあれば、信頼できる営業マンを探して担当になってくれるように頼めば如何でしょうか。

[242: 223]

>>238

まさにおっしゃったとおり、今月の契約数を増やしたいから今月中に契約してくれれば、特別割引できるとか契約を迫って来ました。もちろんそれを乗る気がありませんし、こんなやり方で商売をしているＨＭって大丈夫？？と思ってきました。
238さんは結局どこのHMさんにしましたか？ミサワはHMの中に安いイメージがあったから、ミサワに見積もりを頼んでみたけど、正直ちょっと引いてしまったから他を検討してみたいと思います。

[243: 匿名さん]

どうも、最近の客へ提示する坪単価は、3年前と比較するとかなり盛ってる印象
「2割くらい値引きしてくれる」って見込み客にバレてしまったから、2割引いても平気な価格を提示してる気がする。
ミサワは大手の中ではリーズナブルだったことを考えると、25％～28％程度値引してもらわないと割高の印象。
最近急に仕様を高級路線に変えたわけでも無さそうですし。

[244: 匿名さん]

買う側も自分の働いている会社の利益があるから購入ができるわけだから、
売り側の売値に利益が含まれるのはしょうがないんだけどね。
話し合いでキチンと折り合いがつくように営業がいるんだから、
提示のやり方ひとつで善とも悪ともとれるんだよな。

[245: 匿名さん]

そんな商売をしているミサワの営業マンもちょっとバカだと思うのです。会社の営業方針があるとは思いますけど、例えば他社さんのやり手の方ならもう少し言葉を選んでセールストークをします。こんなやり方で客の信頼が得られると本気で思っているのでしょうか。営業マン自身ももう少し勉強した方が良いと思います。

[246: 匿名さん]

>>244
＞売り側の売値に利益が含まれる
＞話し合いでキチンと折り合いがつくように営業がいる

それはわかりきったこと。
問題は提示のやりかた。
施主の交渉能力や駆け引き次第で最終的な請負金額（価格）が決まるような見積りの提示が、果たして「善」と言えるのかどうか。
仮に、粘れば600万まで引くところを200万で折り合いがついたならミサワには正当な？利益以外に400万が転がり込むわけだが、これをキチンと折り合いがついたのだから「悪」ではないと言えるのかどうか、ということ。

[247: 匿名さん]

600までいくとミサワの支店?の取り分やら営業の褒賞は0かも知れませんよ
本社やら下請けに払う金額は決まっていて変えられず値引き分は支店や営業が本来の取り分から身銭を切るシステム
本社からはノルマが課せられノルマ必達の為に支店は利益無しでも契約を取らなければいけない…

もしかしたらそんな事情があるのかもしれない

[248: 匿名さん]

最近は６００どころではない、と思いますけどね。余程ノルマがきついのでしょうか？
特に東京はどこの支店もひどいです。

[249: 匿名さん]

割引ありきの価格設定だといろいろと素人的にはわかりにくいなぁと思ってしまいます
「本当はもっと値引きしてくれるのではないの？」という感じになってしまうので
最初から普通に値引きなしできちんと利益が乗っている額になっていると、
話も早く進むからいいなーなんて思います

[250: 匿名さん]

別に同じ商品で1000万値引きしてもらった人と200万しか値引きしてもらえなかった人がいても別にいいのでは？
いまだに電化製品を近所の電気屋で買う人もいるし、個人の自由。

[251: 匿名さん]

>>250
すでに完成して並んでいる建売住宅なら1000万引きの隣りを200万引きで購入した人がいても不思議ではない。
発売当初はともかく売れ残れば電化製品と同じように駆け引きや交渉次第で大幅値下げもあり得るのは当然だからだ。
しかし、この理屈をこれから建てる注文住宅にも当てはめようというのは少々乱暴過ぎるのではないのか。
仮に、同じ間取り同じ仕様の注文住宅を同じような条件の隣人同士が同じ時期に建てようというときに、一方は1000万引き、隣は200万引きが「個人の自由」として当然というなら、このような営業方法が通用するのは不思議としか言いようがない。

[252: 匿名さん]

>>235
>>238

って、おんなじ内容をくりかえし投稿してるけどさ
工務店なんていくらでもあるんだから、おまえの好きなとこでさっさと建てな
ミサワホームのスレッドに張り付いてんなよ

よほど暇なのか、話相手がほしいのか
ミサワの営業に吹っ掛けられたというチンケなネタだけで、こんなに嬉しそうなのは
ある意味、幸せなやつ。

[253: 匿名さん]

>>251
営業マンも同じだったら最悪だな。隣が1000万引きを知ったらどうするんだろ。
ま、いずれにしてもそこに正直、誠実とか信用、信頼という商売の基本精神は・・・・・全くないな。

[254: 匿名さん]

幸せそう、とか、嬉しそう、ってどうしてそういう発想しかできない人なのでしょうかね？

そんないい加減な営業マンにあたってしまってしまったことは、むしろ『不幸』ですよ。

本来であればごく普通の金額を提示してくれば、すんなりと気持ち良く家づくりができたはずです。

金があって騙されても、一生気がつかなければある意味幸せでしょうけれど、

吹っかけられて嫌な思いをした方は、可哀想だとしか思えません。被害者ですよ。

もっとまともな商売をするべきです。

[255: 匿名さん]

252さんのようにミサワの営業に吹っかけられてもチンケなネタって思える人はある意味幸せでしょうね。

[256: 匿名]

過剰に吹っ掛けてるなら良くないと思うけど…
どこからが過剰ってなるんなろ？
ここのスレって支店が支店の利益乗っけただけで過剰な吹っ掛けとか言いそうな人居るよね

[257: 匿名さん]

商売として考えた場合、
ミサワ本体から1800万で仕入れた建物を2200万で売ろうが、3000万で売ろうが、それはその会社の勝手でしょう。
需要と供給なんだから3000万の価値があると思えば値引き交渉もそこそこに3000万で契約すればいいし、ミサワディーラーがどうしても売上げ足りない月は2200万まで値引きしたっていいわけだし。
注文住宅は建売と違って定価という概念がないんだから。
社内基準はあるだろうけど、客には伝えないし、基準価格に800万乗せて後から600万引いて契約できればその営業は「利益を取れる営業」と評価されることがあっても非難されることはない。

[258: 匿名さん]

注文住宅は建売と違って定価という概念がないからこそ、顧客の誰に対しても会社としての正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売。
建売ならともかく注文住宅においては、最初に吹っかけておいて顧客との交渉次第で正当な利益以上のものを得ようとするやりかたが、まっとうな商売として顧客や社会から評価されるのかは甚だ疑問。

[259: 匿名さん]

世間知らずも甚だしいな

「相手を見てねだんを決める」というのは古来からある正当な商売方法ですよ。
外国行ってみなさい。値札すらない店が多いから。

[260: 匿名さん]

すでに商品として完成している分譲マンションとか戸建とかなら、正当かどうかは別として相手を見て値段を決めることもあるだろうよ。
でも、まだ造ってもない注文住宅の最終見積りからの値引き額が相手を見て決められるって、少なくとも足元を見られたその相手や周りの人間からすればとてもじゃないが正当な商売方法とは思えんだろうな。

[261: 匿名さん]

>>254
>嬉しそう、ってどうしてそういう発想しかできない人なのでしょうかね？


皮肉で言われてるんだよ。
文字通り受け止めてどうするｗ

注文の値引きはおかしいってワケのわからない話、何回書いてんだか。

[262: 匿名さん]

>顧客の誰に対しても会社としての正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売。

無知もここまでくると救いようがないですね。注文住宅には手を出さないほうがよろしい。
あなたのお母さんも心配してるよ。

[263: 匿名さん]

>>261
>>262
もしかして反論したつもり？
注文住宅の値引きがおかしいという意見はその理由もはっきり書かれているが、なぜそれがワケのわからないことなのか書けてない。
顧客の誰に対しても正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売だという意見についても、無知で救いようがないとか注文住宅には手を出さない方がいいとしか書けてない。
要するに理由を示して反論ができないから捨て台詞を言うしかない。残念。

[264: 匿名]

｢値引きは一切いたしません｣
…ってスタイルが好きなら一条工務店いけば？

[265: 匿名さん]

値引きが嫌いな人っていないと思うよ。
ただ、大幅に値引きしても採算が取れるってことなら「一体本当はいくらなんだ」って不信に思う人はいるだろうけど。

[266: 匿名さん]

＞＞２６１、２６２

ミサワの営業マン或いは関係者なのでしょうかね？
都合の悪いことを書かれると意味わからないことばかり並べてますけど。
要するに２６３さんが仰るように、反論もできないわけですよね。

皮肉とか、お母さんとか、神経を逆なでするような言葉ばかり並べて、そんなに楽しいですか。

会社更生法適用になった時に、やり手の方は退職されてしまい、
残ったのはそれなりの人ばかりと聞きましたけど、やっぱりね、って感じです。

[267: 匿名さん]

>注文住宅の値引きがおかしいという意見はその理由もはっきり書かれているが


そうか？
私も意味不明だと思いますよ。もう何回も他の人も指摘してますけど。
どこにその理由がはっきり書かれてますかね？

この方は、建売の値引きはいいが注文住宅の値引きはおかしいって何度も繰り返していますが
その理由はサッパリわかりません。それでミサワホームの中傷を繰り返しているし。

２６３、代わりに説明してくれます？

[268: 匿名さん]

定価という概念がないと、なんで利益も一律同じにする必要があるの？
これって反論に値するようなハナシ？

わけのわからない投稿でミサワホームを誹謗し続けているのはどっちだ？

[269: 匿名さん]

お祭りの屋台のビール。
酒税法か何かで、定価より安く売ってはいけないらしい.
だから1缶350円とかで売っている。500円でも1000円でもいいけど150円で売ってはお縄になっちゃう。

家だって高く売ったって構わない。需要と供給なんだから。
セリをしていると思えばいい。

3500万！ 3300万！ はい3000万！ いませんかー！ じゃぁ2800万！ 2700万でどうだ！ ハィ お買い上げ！ ってイメージですよ大手住宅メーカーは。

[270: 匿名さん]

最初が坪１００万円からのスタートって時間の無駄ではないですか？
客が疲れたところを見計らって、早々と手を打ちたいのはHMの方でしょう。
それが手ですか。

[271: 匿名さん]

そもそも建売に定価があると思っている前提が世間知らずだ
そんなアタマでは注文住宅は難しい

[272: 匿名さん]

>>267
最近のレスでは246、249、251、253、254、258、260などにその理由が書かれていると思いますけど？
ま、理解や認識が違うのなら仕方がありませんね。

[273: 匿名さん]

>>272

それなら建売の値引きもおかしいってことになるだろ
無知なら無知で、少しは考えてから投稿しなよ

[274: 匿名さん]

>>273
＞それなら建売の値引きもおかしいってことになるだろ
＞無知なら無知で、少しは考えてから投稿しなよ

？？
建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

[275: 匿名さん]

>>268
258に対するレスだと思いますが、どのようなことがミサワホームへの誹謗になっているとお考えでしょうか。

[276: 匿名さん]

独善的で排他的な価値観の押し付けであり
意にそぐわない全てを否定し悪とのレッテル張りをしてますね
自由な価格競争の世界なんだし気に入らなければ他で買えば良いだけの話です
自身の価値観を価値観の異なる他人に強要して同意しない者を貶すべき話ではない

[277: 匿名さん]

>>270
中には200万くらいの値引きで契約しちゃう人もいるだろうし、それはそれでハウスメーカーの考え方次第ですよ。
高値で契約してくれる利益＞信頼を失って取り逃がす利益 と考えれば大手のようにふっかけるだろうし、その逆の考え方のローコストや床暖房自慢の草加系のところもありますし。

[278: 匿名さん]

まともな指摘も反論もできない

[279: 匿名]

ずっと水掛け論で平行線
話し合うだけ労力が無駄な相手やな

[280: 匿名さん]

最初に予算を正直に言うとそれより900万高い見積りを作ってきます。
指摘すると500万引くから今月中に契約しろと。
間取りもぜんせん気に入ってないのに、そんなの後から何とでもなるという説明・・
トイレもキッチンも床も決めてないのに・・狂ってますよね。

[281: 匿名さん]

全社で同じようなやり方をしているのですね。
ウチの場合、杉並支店で本体のみの価格坪８５万円でした。

[282: 匿名さん]

>>279
一方の論理的な主張に対して他方がきちんと反論できずに捨て台詞しか言えてないのは水かけ論とは言わないのでは？
話し合うだけ労力が無駄なことは確かですけど。

[283: 匿名さん]

値引き率はどれくらいが妥当でしょうかという話が、いつの間にか値引きそのものや契約の取り方が妥当でしょうかの話になってますね。

[284: 匿名さん]

＞注文住宅なのに最重要と思われる間取りが契約してからでも何とでもなる
＞トイレもキッチンも決めてないのに見積りを出してきて500万引くから今月中に契約しろ

こういう営業方法への批判に対してミサワ擁護派はきちんと説明できず、最後は「契約しなければいい」と逃げるだけ。

[285: 匿名さん]

誤解があったらごめんなさい。
一般論として注文住宅の営業というのは施主から希望の間取り、工法、デザイン、内外装建材、住設などを聞きながら予算と大きくかけ離れないように提案と打合せを重ね、最終的に見積り額を提示して契約にこぎつけるのが仕事です。
それが施主の家づくりをサポートする営業マンの本来あるべき姿のはずです。
したがって間取りや住設も決まらないうちから契約を迫ったり、提案や打合せを重ねた結果のはずの最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないかという指摘になってくるのだと思います。
建売には提案や打合せはありませんし当然見積り額もありません。注文住宅だからこそあてはまるのです。

[286: 匿名さん [男性]]

そろそろこのくだり、もういいんですけど。

不毛な議論すぎる。

もはやミサワ関係ないし

[287: 匿名]

掛け率言う言葉が有ります
ここで話し合っている人達は当然知っていると思いますが
住宅業界の掛け率は定価に対して4～6と言われています

さて…注文住宅や建売の最初に提示される価格が定価だとするなら掛け率は幾つなんでしょうね？
そして注文住宅と建売の掛け率が大きくかけ離れてるなんて事はあるのでしょうかね？
この業界…値引きしない、値引きが少ないから掛け率があまり無いなんて保証はどこにもありませんよ

[288: 匿名さん]

キッチンのハウスメーカー仕入れ値は定価より7割引って聞きました。
皆さんの詳細見積りの金額とキッチンメーカーのカタログ定価を比較するとハウスメーカーの取り分が分かります。
照明は6割引くらいが仕入れ値だそうです。

[289: 匿名さん]

>>286
認識や見解の相違が埋まらないかぎり結論が出ないのは確か。
しかし有為な情報を得ることも少なくなく決して不毛な議論ばかりではないと思う。
場合によっては自分の間違いに気がついて認識を改めたり、逆に自分の正しさを再認識したりすることもあり得るのだから。

[290: 匿名さん]

>>274
>建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
>とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

271、287を声に出して読み

[291: 匿名さん]

>>290
読むだけでは理解できない人もいるんだからね。ちゃんと説明しなきゃ。

[292: 匿名さん]

>267
285さんの説明でも納得できませんか？

[293: 匿名さん]

>>687 >>688だとするなら
建売の価格が適正であるとの視点で進められてる論調にも疑問符が付きませんか？
建売の価格は本当に適正かな？

[294: 匿名さん]

>>293
＞建売の価格が適正であるとの視点で勧められている論調・・・

その視点からのレスってありました？
建売だからこそ値引きはあっても当然というレスならありましたけど。

[295: 匿名さん]

ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理。

[296: 匿名さん]

値は売り手と買い手の事情で自由に決まるもの
建売り住宅はそうで注文住宅は例外なんて、お話になりません。

[297: 匿名さん]

>ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理。

287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ

[298: 匿名さん]

>>296
お話になりません、だけでは説明になっていないと思いますよ。
もし２８５さんのレスに対する反論なら、文節ごとにどのようにおかしいのか説明していただけるとわかりやすいと思います。

[299: 匿名さん]

モノの値段が売り手と買い手の事情で自由に決まるというのは誰も否定してないと思います。
建売でも電化製品でも駆け引きや交渉次第で値切って買えればお得ですから値札通りに買う必要は全くありません。
ここで指摘されているのは注文住宅の見積り提示のやり方や契約の取り方がおかしいのではないかということです。
注文住宅というのは、いろいろな項目ごとに施主側の希望や予算に合うようにメーカー側から提案がなされ、金額面を含めて折り合いをつけるための検討や打合せが何回か行われて契約に至るものだということに異論はないでしょう。
だとするなら、検討や打合せが行われた結果であるはずの最終？見積りが提示された後に全体としてまだ大幅に値引きの余地が残っていてそこから交渉や駆け引きが始まるというのは、じゃあ今までの各項目についての検討や打合せは何だったんだ、値引き予定分を上乗せした最終？見積りを出してくるのは見積りの意味がないじゃないかということになりはしないかということです。
間取りや住設が決まってないのに契約後でもどうにでもなるというのは、もはや注文住宅としては論外です。

[300: 匿名さん]

>>299
注文住宅だからオーダーメイド、という考え方だとそうなる。
自動車に例えてみるとわかりやすい。
オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。
けれども普通は定価が決まっている車種やグレードにいろいろオプションをつけて見積りを出してもらい、そこから値引き交渉が始まって最終的に折り合いがつけば契約となるケースがほとんど。
買主は「車を買う」とは言っても「車を造ってもらう」とは言わない。
住宅も一緒ということだろう。
もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しいだろうし、そうであればその住宅はもはや「注文住宅」とは言えないのではないかということだと思う。

[301: 匿名さん]

>>297
「ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理」というレスに対して「287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ」と書いていらっしゃいますが、どういうふうにつながっているとお考えでしょうか。
それと287さんのレスをもう少し分かりやすく説明していただけると助かりますが。

[302: 匿名さん]

だからー、ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理だって前から言ってるでしょｗ

[303: 匿名さん]

>>300
>オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
>オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。

「車を買った」でも「車を造ってもらった」でも、どちらでも差し支えない

>住宅も一緒ということだろう。
>もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しい

「家を造ってもらう」でも「家を購入する」でも、どちらでも差し支えない

で、前者の「見積もりで折り合えば」ってところに値引きは介在するの？しないの？

[304: 匿名さん]

最初から目を通してみました。
ミサワを批判しているレスの主旨を集約すると
①間取りも決まらないうちから先に契約を迫るのはおかしい
②数百万もの値引きを前提にした見積り提示は不信感を招く
の２点。
これに対してミサワサイドと思われるレスの主旨は
①相手との交渉によって値段が決まるのは当然
②嫌なら契約せずに他へ行けばいい
の２点。
お互いに言いたいことを言っているだけで議論として全く噛み合っていません。
もうやめたら？

[305: 匿名さん]

>>304
＞議論として全く噛み合っていません

それちがうだろ。
一方の指摘とか疑問にもう一方が反論も説明もまともにできてないだけだよ。
だって、今まで何回も批判されてきた①②に対して弁明とか反論とかでまともなレスってないんだからｗ

[306: 匿名さん]

そういうシステムなんですから、気に入らなければ他にいけばいいだけ。
1顧客に企業を変えさせる力も権限もない。
図に乗りすぎ。

[307: 匿名さん]

>>285
>最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないか

建売値引きＯＫ注文住宅値引きＮＧ協会の亀仙人によれば
初回見積りの話だったんじゃね？
いつの間に最終見積りの話に変わってんだ？

[308: 匿名さん]

値段交渉なんて普通のことだと思うけどなあ

展示場に出展してるような大手ＨＭは、ほとんどが値引きを見込んだ見積り出してきましたよ
住友林業とか三井ホームとか。
そんなに違和感ないですけど・・・。とくにミサワだけが云々ってこともないし。

[309: 匿名さん]

ここまでしつこいと私怨じゃね？とか思ってしまいますね
最後の値引き攻勢でミサワに契約かっさらわれてる営業マンとかさ…
木造軸組のパネル工法で値引きの無いI工務店とか十二分にミサワは競合相手ですよね

[310: 匿名さん]

最初の見積りから最低でも2割くらいは引いてもらえると思って話をすすめればいいのでは？
3000万→値引き後2400万という感覚 ローコストは同じ間取りで1800万くらい。

[311: 匿名さん]

本来、定価のないものの見積なんだから
言い値で仕方ない部分もあるでしょ
下請から提示が来て経費乗せて見積造るんだから

[312: 匿名さん]

乗せる経費の他に６００万も上乗せして吹っかけているのか？すげーな。
ま、全部の客に同じように６００万引くってうならわからんでもないるが、２００万とか３００万で手を打つ客もいるだろうから、そういう交渉や駆け引きの苦手な客をカモにできた営業は笑いが止まらんだろうなあ。
あんまり図に乗ってそんなあくどい商売やってると、そのうちしっぺ返しがくるんじゃねーか。

[313: 匿名さん]

その高い価格で手を打った客はその契約価格が建物の価値だと感じたわけだから、それはそれで良いのでは？

ホテルだって予約サイト使った客と、直接ホテルに予約した客とで、同じ部屋でも倍以上値段が違うのは良くあることですし。

家電製品だって、近くの小さい店で買う人だっているでしょ？　ネットより４割も高く。
特に業務用エアコンなんてネットだと定価50万がネットで15万で売ってますよ。
電気屋に頼むと２割引の40万で工賃サービスくらいにしかならない。

知らない人が損をする。　言い換えれば、ちゃんと比較して値切る人が得をし、その損失利益を値切らない人が払う社会になってる。

[314: 匿名さん]

ちょっとー、私には200万しか引けませんって言うから仕方ないかなーと思っってハンコ押したけど、あっちの人は600万引いてもらったって言うじゃない。
一体どうなってんのよ！

それは、あなたがもっと値切らないから悪いんです。
こちらには責任は一切ありませんｷﾘｯ

[315: 匿名さん]

>>313
ちゃんと比較して値切る人が比較的損が少なく、値切らない人は丸っと大損する。
その損失利益は営業マンや役員の報酬として支払われる会社になってる。
が正しくね？

[318: 匿名さん]

>>309

同意。
最初は、ビジネス経験のない、しつこいオバサンの投稿だと思っていたら・・・
最近のこの必死ぶりは、不自然ですな

ミサワで検討してないなら、このスレッドにせっせと日参しているのもヘン

[319: 匿名さん]

>>309>>318
I工務店は知りませんが、地場の工務店だったら310、312、314みたいなことってあり得ないと思います。
もしそんなんだったら信用なくしてすぐに潰れてしまいますからね。

でもミサワはなぜかそういうやり方でやってますけど、これ論理的にわかりやすく説明できます？

[320: 匿名さん]

テレビとかの商品だって
メーカー希望価格でしょ？
ミサワ希望価格だと思えばいいんでない？

テレビは
いくらで仕入れて売ろうが店次第
家だって
いくらが原価でいくらで売ろうがHM次第

何も問題ないでしょ
どちらも素直に「マケテ」ってお願いするところからはじまるんだよ

テレビも１５点限り○○円！なんてあって
家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってあるし、
やってることは一緒だよ

[321: 匿名さん]

>>320
それって地場工務店が建てる注文住宅の場合も一緒なんでしょうか？

[322: 匿名]

>>321
それって同じ必要が有るのか？

[323: 匿名さん]

＞３２０　家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってある

これもどこかで回収されているって話もありますよね。それでもHMの一番の目的は新規顧客の情報取得らしいですけど。

[324: 匿名さん]

２割引きが少しずつばれてきてるから、今度は３割乗せてくる予感がします。

[325: 匿名さん]

＞＞322
＞それって同じ必要があるのか？

319、320、321さんのレスを良く読んでくださいな。
319さんは、地場工務店ではあり得ないような営業方法がミサワでは通用していることについての論理的な説明を求めています。
320さんはその返しと思われますが、地場工務店のことについて触れられていません。
321さんは、ですから地場工務店の注文住宅でも一緒でしょうか、と聞いているのです。

[326: 匿名さん]

＞＞３２３
５００万程度なら３１３さんが言ってるように値切らない人が１人でもいればすぐに回収できますね。

[327: 匿名さん]

わざわざ論理的にとか難しいこと言わなくても、知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていけるってことじゃないのか？
いつまで通用するかは知らんけど。

[328: 匿名さん]

>>325
>地場工務店ではあり得ないような

以前のレスにも何回かありましたけど、地場でも普通にあることです。
地場にもあるし、ほかの大手ハウスメーカーでもある。
なにもミサワホームだけの商法ではありません。
３２５さんは、お仕事上、定価のない商取引のご経験はありませんか。

価格の公平性をそんなに重視する考え方は、私にはピンときません。

強いて言えば、少ない利幅で大量に捌いているローコストでは
顧客ごとの利幅の公平性は、消極的な意味で比較的担保されていると思いますよ。
よって、この公平性を重視されるのであれば（アフターの質などは度外視して）、
けっして嫌味ではなく、大手系ではなくローコスト系をまず検討されてみては
いかがでしょうか。

[329: 匿名さん]

地場工務店の規模は分からないけど
少なくともミサワホーム○○との経費が莫大に違うのではないでしょうか？

例えば
ミサワホーム○○
　材料費　大量購入→安い
　施工費　下請→普通
　経費　年収826万円の従業員669人の一部、広告費、展示場、販促品→莫大

地場工務店
　材料費　１棟分仕入→高い
　施工費　父ちゃん母ちゃん企業→安い
　経費　父ちゃん母ちゃん大工給料→安い　　

[330: 匿名さん]

父ちゃん母ちゃんでやってる工務店は下請けだろw

契約するなら社員10人くらいのところがいいですよ。
それ以上だと融通利かなくなる。

[331: 匿名さん]

社員10～15人程度の工務店ではあり得ないような営業
・　間取りや住設もろくに決まってないうちから契約を迫る
・　いきなり予算を大幅にオーバーした見積りを当然のように出してくる
・　値引き分を大幅に乗せおき多少の値引きに応じてお買い得に思わせる
社員10～15人程度の工務店の普通の営業
・　施主と打合せながら各種項目ごとに予算付近で収まるように決めていく
・　間取り、住設、内外装建材なども決まり、図面や最終見積りが出てから契約
・　契約時に端数程度の出精値引きはあっても大幅値引き交渉の余地はほぼゼロ

[332: 匿名さん]

>>328
＞価格の公平性をそんなに重視する考え方は、ピンときません。

地場工務店と比較した価格の公平性は論点にはなってないように思いますが。
313、314、315さんのようにミサワの顧客同士での価格の不公平性は指摘されていますけど。

[333: 匿名さん]

>>327
＞知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていける

それだけじゃなく、むしろ大幅値切を自慢する人の口コミが大きいんじゃね。
建築資金プレゼントのエサに飛びついたりとかもあるし。
で、値引き交渉で勝ったと思って契約しちゃう。

[334: 匿名さん]

>>328
＞地場でも普通にあることです。

331さんが指摘しているようなあり得ない営業って、レアケースならあり得るでしょうけど普通にあるとは思えません。
むしろ後段の普通の営業が普通ではないでしょうか。
319さんが指摘しているように、あり得ないような営業をしている地場工務店ならすぐに信用をなくして潰れてしまうでしょうからね。
それと、お仕事上云々以下で書かれたことは論点とはあまり関係ありませんね。

[335: 匿名さん]

>>331
世間知らず
　
何社の地場工務店と付き合いあるの？
小さい工務店でも最初から大きな利益をのっけてるし、交渉次第で大きく値引きもするし
こうあってほしいという願望なら、ここに投稿せず自分のメルヘン日記にでも書いとけ

[336: 匿名さん]

>お仕事上云々以下で書かれたことは論点とはあまり関係ありませんね。

おまえ、どこ読んでんだ？
こっちは２００引、あっちは６００引は嫌だというからローを勧められてんだろ。
これでよく論理的になんて言えるもんだ。無知かどうかと言うより馬鹿かどうかだな。

[337: 匿名さん]

>>334
>331さんが指摘しているようなあり得ない営業って、レアケースならあり得るでしょうけど普通にあるとは思えません。
>むしろ後段の普通の営業が普通ではないでしょうか。


論理的というより、ほとんど宗教ですね

[338: 匿名さん]

なんか必死だなｗ

[339: 匿名さん]

話にならない人には話しかけないのが一番ですよ。

[340: 匿名さん]

本来契約したい金額に800万載せて600万値引きして契約させる新しいビジネスモデル
それでもゴネたらあと100万引けばいい

それでもゴネたらエアコン3台くらいサービスすればさすがに折れるだろ

どこのハウスメーカーとは言わないが・・

[341: ：：]

総額80万を70万に値引し、落としどころが65万かと。
諸費用（保険など・・）は別、細かな明細と、外構、消費税は別途です。

[342: 匿名さん]

40坪なら3200万からまず400万引いて2800万、で、さらに200万引いて最終的に2600万か。
値引き交渉で600万まで引けるんだったら、なぜ最初から2600万にしないのかねえ。

[343: 匿名さん]

>>342
最初から2600だと逃げる客でも600引いたあとの2600ならOKするかもな。
それとこっちの方が大きいと思うけど、もし600まで行かずにOKさせたらその分丸儲けできるもんな。

[344: 匿名さん]

そもそも最初に６００万円吹っかけた金額を出してきたときに、皆様はそれでも話を進めるのですか？

3,200と言われると無理！って思ってしまいますが。建てるそぶりをして、話を続けて値引きを待つのでしょうか。

[345: 匿名さん]

>>344
最初から600万吹っかけてるかどうかは客にはわかりようがない。
3200万では無理！って言う客を引き留めるために駆け引きが始まる。
で、2600万になったときに初めて600万吹っかけられていたことがわかる。
しかし本当に吹っかけているのが600万だけなのかは客にはまだわからない。
それでも契約する客がいるから商売が成り立っている。

[346: 匿名さん]

600万以上吹っ掛けてる前提に話が進んでいるが…
支店がノルマ必達の為に身銭を切ってる場合も有ることをお忘れなく

そして、そもそもの話…平均したら住宅業界は一棟当たりに純利益としていくら乗せてるのかな？
地場工務店は柱一本からとも言うが…その見積もりにしたって実費が一本7000の柱を二割upの8400で書かれててたとして施主側はそれを見破れるのか？
価格サイトなんてあてにならんぞ…仮に見積もりの二割upを見破り指摘しても｢ウチの仕入れでは(小規模なんで)コレが限界です｣なんて言われりゃそれで納得するしかない罠

[347: 匿名さん]

>>346
支店がノルマ必達のためにやむにやまれず身銭を切る場合がないとは言えないのはそのとおりだろう。
そもそもの話だが、住宅業界が平均１棟あたりの純利益をいくら乗せているのか、見積りの中で個々の実費を施主側が見破れるか？と問われれば、これも答えるのが難しいのはそのとおり。
で、だから何？って話なんだが、工務店だって罠があると言いたいのはわからんでもないが、ここで問題になっているのは純利益がいくらだとか実費以外にいくら乗せているのかということではない。
600というのはあくまで例示であって、論点は342、343さんのレスにあるようになぜ最初から3200ではなくて2600の見積りを出してこないのか、それは営業方法としていかがなものか、ということ。

[348: 匿名さん]

だから、最初から安い見積り出したら、チープなことがバレちゃうからでしょ？
あくまでも高い家を自分だけ安く買えたと思わせたいだろうからね。
そのための「値引きのことは誰にも言わないで下さい」だろうから。
色々建前の理由はつけますよ。立地がいいから。支店に近いから、社長の通勤路だから。名門学校の近くだから。とか、ほぼ全員に当てはまる理由が準備されてるはず。

[349: 匿名さん]

＞＞341
ちょっと前はクラ無しで坪55万でしたけど、その時とジーニアスって家の仕様が変わったんでしょうかね？
値段だけ高くなったんなら何か嫌ですね。

[350: 匿名さん]

>>347
ギリギリまで値下げしても予定の利益は一応確保できる。
そこまで値切らずに契約が取れればその分労せずして儲かる。
だから吹っかけずに最初からギリギリの見積り出すなんてのは損。
知らずにあまり値切らない人は、まだまだいっぱいいる。
これでいいのか？

[351: 匿名さん]

値切らない人なんているんですか？
普通は数社、同時進行で話を進めてると思いますけどね。
だってそうしないと相場がわからないし、業者のいいなり。まるでカモ。

[352: 匿名さん]

注文住宅の営業って、まずは施主側の家族構成やライフスタイルとか間取りの希望などを聞きながらとりあえず予算をあまりオーバーしないような提案と見積もりを出すことじゃない？
もしどうしても予算内でってことなら、間取りを少し小さくするとか建材や設備を少し安いものにするとか、そういう提案や検討を重ねて予算内に収めるのも大事ですよね。
そういうことをきちんとやってるならそのあとに大幅な値引きなんてあり得ないんじゃない？

[353: 匿名さん]

実際話をすすめると、ここに書いてあることが全て理解できますよ。
とにかくミサワホームイング以外の業社がリフォームすると保証が切れるようなハウスメーカーとは契約しない方がいい。
在来工法の家なら柱を探す機械があれば誰でも工事できる。

[354: 匿名さん]

リフォームするならミサワに頼まないとダメってこと？
木軸じゃないから仕方がないのかなあ。

[355: 匿名さん]

アフターって言っても、初期不良以外ほとんど全て金銭が発生する。

[356: 匿名さん]

アフターやリフォームも大事だけど、一番大事なのは新規契約時の値引き率と総額じゃないの？

[357: 匿名さん]

>>356
もはや値引き率がどうのこうのって流れじゃないような気が・・・・

[358: 入居済み住民さん]

確かにそうですね・・・　もう安い高いじゃなくなって　こんな会社・・・

[359: 匿名さん]

ミサワの営業叩かれっぱなしって感じだね。
なんか言うことないの？

[360: 匿名さん]

なーんも言えね

[361: 匿名さん]

会社の方針
実際受注できてるし、変わらないかと

[362: 匿名さん]

世の中、知らないことで損をする人はいっぱいいるからな。
もしもこの板を見たのに契約した人がいたならやりとりとか値引き率を教えてほしいね。

[363: 匿名さん]

ミサワも候補に入れて検討するつもりなら、もうひとつ「ミサワホームのこと教えてください」というスレも参考になると思います。

[364: 匿名さん]

値引き率でMH決めてるの？
ミサワに決めて値引きでごねてるの？

[365: 匿名さん]

あれ？
ミサワを擁護していた人たち、やけに静かですね。
アラシが過ぎ去るのをじっと待つしかないんでしょうね。

[366: 匿名さん]

アラシというか、真実の暴露を指をくわえて傍観してるだけ
ほとぼり冷めたらまた万歳書き込み増えてきますよ。
どんどん受注しなきゃ嫁に冷たくされるから。

[367: 匿名さん]

数年前だと１３、１５、１８％程度の値引きが主流でしたが、まれに２０％とか２５％という破格の値引きもあったようですね。
その後建材の値上がりなど多少情勢も変わってきたと思いますが、最近でも２０％以上の値引きに成功した人はいないんでしょうか。

[368: 匿名さん]

他言しないで下さいと約束させて個別に大幅値引きをささやくそうですので、ここに暴露する人は少ないのでは？

[369: 匿名さん]

4000万から600万引いて3400万になったとしても値引き率は15％
もし20％とか25％引きなら3200万とか3000万になるんだが、最近はさすがにそこまではないと思うよ。

[370: 匿名]

3000万から2400万になりましたが。
20％引ですよね。
今年ではありませんけど。

[371: 匿名さん]

>>370
すごいですね。
あなただけ特別だったんでしょうね。
良かったですね。

[372: 匿名]

みんな自分だけ特別だと言われて同じくらい値引きしてもらってると思いますよ。
長く打ち合わせしてるのになかなか契約してくれない人は。

[373: 匿名さん]

えーっ！
特別にって言うから特別だと思ったのに、騙されたわけね。
じゃあ「特別に」ってところまでいかずに契約した人って、騙されたうえに大損じゃん。

[374: 匿名さん]

それが資本主義
利益は取れるところから取ってトータルで儲かればいい。

[375: 匿名さん]

ミサワってさ、これから建てる家を価格を含めてどうするかっていう商売だろ？
売れ残った商品の値引きセールじゃないんだからさ、新品のうちからしかもお客によって値引き率が変わるって一体どういう理屈なんだろうね。
それとも何かね、新品でも値引きしなきゃ誰も買ってくれないような家なのかね。

[376: 匿名さん]

>>375
発売直後から早くも在庫一掃大幅値引きセールｗ
普通はやらないと思うけど、そうしないと売れないなら仕方ないかも。

[377: 匿名さん]

他に取られるくらいなら、通常利益1500万のところ特別800万の利益でいいからとっちゃおうって気持ちは分かるよ。

[378: 匿名さん]

>>377
えっ、700万まで値引きしても採算は十分取れるってこと？
じゃあ、今まで特別に600万って言ってきたのは特別でも何でもないってことなんですね。
だったらみんな同じように600万引くとか、そもそも最初から600万引いた見積りを出してくればいいのに、なんで値引きのための駆け引きとか交渉とか無駄な時間と労力を使わせるんでしょうかね。

[379: 匿名 [20代]]

ミサワって何がいいの？

[380: 匿名さん]

建物が頑丈ってことでしょうか。

＞強固なモノコック構造により、台風の影響で基礎の土砂を半分削り取られても建物本体は原形を保ったミサワホームの建物（1974年：多摩川決壊）

[381: 匿名さん]

>>378
安いハウスメーカーのイメージが付くと困るから、
対外的には強気の高い価格を出すしかないんです。

打ち合わせを重ねても契約しない客には、2割くらい値引きしたとしても、それは「例外的な特別値引」ということで片付く。
こういう掲示板が無かった頃は表に出ることはなかった。

大手は最近は価格ではローコストと勝負にならないので「建築条件付き土地」の確保にちまなこになっています。
土地さえ気に入ってくれれば、建物は言い値で契約取れるし、他に図面を持っていかれることもない。

[382: 匿名さん]

今現在打ち合わせ中ですが、一切値引きに応じてくれません。。。
どのように交渉されてるのでしょうか？

[383: 匿名さん]

ちょっと予算が厳しいから値引きをお願いしますとまずは言ってみてから、他社も検討していると匂わせてみるとか。検討してみますから、少し時間を下さいと少し距離を置くとか。いずれにせよ、駆け引きですね。頑張って下さい。

[384: 匿名さん]

次の打ち合わせの日程は追って連絡します。
他のハウスメーカーにも話をきいてみたいので。

と言ってみて下さい。

[385: 匿名さん]

まだ営業していたの？一回潰れたよね？
弟に助けてもらったんだっけ？

[386: 匿名さん]

↑それって印象悪くなると思いますけど。営業マンも人ですから、気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

[387: 匿名さん]

>>386
＞気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

そういう営業マンは客の方から冷たくあしらえばいい。
ハウスメーカーはミサワだけじゃないし、何なら地場工務店という手もある。
値引きなしでもミサワにしたいっていうなら別だけどね。

[388: 購入検討中さん]

>>382
他社と競合させたら？うちはそうしてどんどん値引きしてくれた。
結局、ミサワを蹴ったので、どこまで下げられるか分からないけど、うん百万の値引きは必ずできると思います。

[389: 匿名さん]

>>383〜388
いろいろと、アドバイスありがとうございます。営業の方に、悪い気がしていて弱気に値引きの話をしていました。
アドバイス生かして、チャレンジしてみます！
値引きの目安は3〜400万円くらいでしょうか？もっと引けますか？

[390: サラリーマンさん]

書類送検事件　　　


ご存じの方　いらしたら　教えてください

ユーチューブに　声入り動画を見つけましたが　　ホンモノ　なのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>>389
＞値引きの目安は3~400万くらいでしょうか？

一度このスレを最初から目を通されてみてはいかがでしょうか。
多分考え方が変わるかもしれませんよ。

[392: 匿名さん]

＞３８７さん、確かに冷たくあしらわれたら他のHMや工務店へ行けば良いですね。

それにミサワの場合はディーラーですから、他の支店担当の展示場へ行けば良いのかもしれないです。とはいえ、名前や住所を書いてしまうと全社のパソコンに履歴が残るらしいので、次の担当者の方に嫌がられるみたいです。

[393: 匿名さん]

そこまでしてＭＩＳＡＷＡで建てたい人の気持ちが理解できない。
1100万値引きしてもらってやっと㈱イシカワなどのローコストと一緒でしょ？
パネル工法なんてリフォームの時どうするの？

[394: 匿名さん]

1000万値引きしてもミサワには一応利益でるみたいって前の方のレスにあったような。

[395: 匿名さん]

＞３８３さん、

パネル工法でも、地元の大工さんの相談すればリフォームも全く問題ないですよ。ウチはミサワに外壁や補修の見積もりをお願いしたのですがかなり高額でした。

結局は地元の大工さんに依頼したのですがほぼ半額で済みました。もう築３０年近くになりますが、地元の業者さんが外壁以外にも細かいところまで全部手を入れてくれたので、ちょっと見は新築同然です。

地元の業者さんはきちんとした仕事をしなければ恥ずかしいとのことで、配管やベランダの見えない裏側まで全部きれいに塗装してくれたので驚きました。HM請負の業者さんですとここまでやってくれないのではと思います。

[396: 匿名さん]

>>395
最初から地元の工務店で建てておけば良かったのかもしれませんね。

[397: 匿名さん]

どうなのでしょうか。そもそも家族が建てた家ですが、もし何かの災害があったときにも躯体だけは残るだろうと選んだHMらしいです。命さえ助かればとのことらしかったですが、実際に大雨や地震の時にも安心して過ごせました。

もし、地元の工務店で建てたならよほど信頼しているような方なら別ですが、それでも構造上の強さはミサワほどにはなかったと思いますので安心感は違うと思います。地元の工務店よりもはるかに金額も高かったですが、安心感を買ったと言えると思います。

[398: 匿名さん]

柱が無いから、水が侵入すると壁の薄いパネルがブヨブヨになってかなり危険な気がするのは私だけでしょうか。

[399: 匿名さん]

そうなりますと２x４の家もですか？
そもそも水が侵入した時点で、どの工法の家も壁の中の断熱材まで濡れてしまうから、結局はその壁は取り壊しになるのでは？

[400: 匿名さん]

木質パネルはダメだろうけど木軸なら床上浸水したとしても躯体自体は残る。

[401: 匿名さん]

>>397>>400
＞何かの災害があったときでも躯体だけは残るだろう
＞構造上の強さはミサワほどにはなかったと思い
＞木軸なら床上浸水したとしても躯体だけは残る

ミサワに限らず今はかなり耐震化が進んでいますので余程の手抜きのない限り阪神大震災クラスの地震があっても倒壊する可能性はかなり低いと思います。
それよりも心配なのはやはり浸水被害ですね。
堤防決壊や大津波で家ごと流されたんではどうしようもありませんが、床下ならともかく床上まで水が上がってきたときに後々なんとかなりそうなのはやっぱり柱のある家ではないでしょうか。

[402: 匿名さん]

結局ミサワで建てるメリットって何？

[403: 匿名さん]

浸水被害に遭いそうな立地ですとミサワは止めた方が良いという結論でしょうか。
というか、そのような土地はそもそも住まない方が良いと思いますが。

その他の災害には結構強そうな印象を受けます。地震とか山崩れには強いのではないですか？

それからHMの中では値引率が大きいみたいですから、予算次第で検討するかたもいらっしゃるかと。

[404: 匿名さん]

値引きの仕組み。
会社が大幅な利益を得たので、消費者に還元する。
シーズンの広告費用は高いためシーズンの広告費用は抑える。そこで浮いた費用をシーズンでのキャンペーン値引きに利用する。
決算時は、減価償却の兼ね合いもあり、赤字を数棟出しても、受注棟数を確保するために値引きをする。

駆け引きとかではなく、顧客のことを考え、会社で働く人のことを考えた正当な値引きをミサワはやってると思います。

[405: 匿名さん]

４０４さんはオーナーさんでしょうか。それとも関係者の方でしょうか。

ミサワを理想化してそんなふうに考えたいのでしょうけれど、実際には大幅に吹っかけておいて、客が契約するまで値下げを繰り返すだけだと思いますけど。赤字にしてまでとは全くありえない話です。素人には赤字と思えるような金額でも、しっかりと利益を確保した値段なはずです。

本当に客のことを考えて、客の立場に立ったのであれば、情弱な客にもきちんとした金額を出すはずではないですか？何も知らない、無垢の客には何百万円も吹っかけた値段で契約を迫るようなやり方をしているわけです。そのような方々は全く値引きなんてされていません。

それに、そもそもディーラー制ですからそれぞれの会社は自分たちの利益しか考えていません。あまりの突飛なご説明は勘弁してほしいものです。

[406: 匿名さん]

>>404
正当な値引きって？？
そもそも最初に会社が正当以上の大幅な利益を得ることがおかしいし、それを消費者に還元するって言ってもカモを釣り上げるエサとしか思えないんだけど。
そんな姑息なことをせずに最初から正当な利益だけを乗せた値引きなしの見積りを出すことが顧客のことを考えたやり方だと思うけどね。
それとも何かね、これだと会社で働く人のためにならないのかね。

[407: 匿名さん]

卵だって、野菜だって、200円のときもあれば100円の時もある。
それが還元セールだと78円になる。
それは、スーパーがたくさんの消費者のために感謝の気持ちを込めてるから、やれること。ミサワも、同じです。

2000万を1780万に出来るのは、還元できる時だからであって、何も無いときは消費者の人にはミサワの良さを知ってもらって、2000万で建ててもらってるはずです。

[408: 匿名さん]

公明正大に値引きキャンペーンをするなら良いのだが、
個別にコソコソと「他言無用ですよ、貴方だけ特別ですから」と言って間取り打ち合わせ重ねたのにゴネた人だけ2割も値引きするっていうのはどうなんだろ・・

330(みさわ)キャンペーンと称して330万値引きの権利が当選して契約した人が可哀想過ぎて仕方ない。

本人が納得してるんならいいんだけどさ。

[409: 匿名さん]

↑
大手電気屋もそうだよね
言わなきゃ、表示額のまま
交渉すればいくらか下がる
素直なのは損だよ

[410: 契約済みさん]

ミサワさんは、顧客のことをとても考えてると思います。
これ以上下げられないな、って金額を本部と交渉して利益率を下げても値引きをしてくれました。
おかげで、付けたかったオプションもつけられたし、本当によかったです。

[411: 匿名さん]

明日、打ち合わせをします。
1回目の見積もりが出ていて、35坪で、本体税抜きで2880万円です。
もちろん外構も地盤改良も無し。
付帯も無しです。
蔵を付けて貰っていて、太陽光3キロはサービスとして無料で付いてます。

このスレ見てると値引きを言ったほうがよさそうですね。

[412: 匿名さん]

10/24　10/25頃の打ち合わせで
「仕様を下げずに2300万なら１０月中に契約します。」
と言って見て下さい。
きっと要求が通ります。
３５坪でしょ？　高すぎですよ。

[413: 匿名さん]

>>411>>412
580万の値引きですね。まあ妥当といったところでしょうかね。
で、もし値引きに応じたならここからが大事です。
なぜ最初から２３００万の見積りが出せないんですか？
もしこちらが値引きを言いださなければ580万丸っと損するわけですよね？
一体どういうつもりでこういうことをするんですか？って聞いてみてください。
本当にあなたの家づくりをサポートする気があるのかないのかはっきりすると思いますから。
ハンコを押すのは、回答に納得してからの方がいいかと思いますよ。

[414: 匿名さん]

>>413
411です。
そのように質問をしてみます。
例えば、ミサワの言い訳としてどのようなことを言いそうでしょうか？

ミサワのモデルカスタマーになって欲しいため、年末キャンペーンの前倒し決済を取りました！

とか？

[415: 匿名さん]

キャンペーンです。
店長決済で特別割引です。
担当者として、どうしても値段を下げるようにと上司に交渉した結果です。
決算月で契約数がどうしても足りないので、お客様だけに特別に値下げします。

などなど、いくらでも言えると思います。
何故マルッと吹っかけた値段を最初に出したかなんて、本当のことは言うはずないです。

また、それでやる気があるかないかは、判断できるでしょうか？

それよりも、普段の打ち合わせの時の態度、説明の仕方、どれだけ施主の要望に沿う提案や説明をしているか、施主の立場に立って家づくりをサポートしてくれているか、等で判断できるのではないでしょうか？

[416: 匿名さん]

>>411
断ってみてください。
うちは断った後に、さらに150万値引きすると電話かかってきた。
本体だけで計算すると、坪60万もいかないよ。それでも断ったけど。

[417: 匿名さん]

うちは坪55万まで下がりましたよ。
それでも契約しませんでしたけど。
それ以来連絡ないですね。
新しいターゲット見つけたんでしょうけど。

「価格は関係ない、もう少し勉強してから決めたい」って何回も言ったのに今月中に契約しろと迫ってきて困り果てました。
どんな客にも値引きというチカラ技でねじ伏せようとするやり方が苦手でした。
後から見直したらプランも希望と遠かったし、布基礎だったし、床材も希望の物と違ってたし、窓だって引き違いばかりで面白くなかったし、本当に断って良かった。
それから2年あれこれ悩み抜いて地元の業社でもっともっと安く満足する家を作れた。

[418: 匿名さん]

>>411
失礼を承知で老婆心ながら一言。
打合せの際は営業マンのペースに乗せられないようにのらりくらりとしながら、「もう少し考えさせてください」とか「友人と相談してみます」などと言って絶対にその場で軽はずみな決断をしない方がいいですね。
契約を早くすることでこちらが有利になることはまずありませんから、一生に一度の重大な決断は自宅に帰ってから冷静に良く考えた上で下すことが大事ですよ。

[419: 匿名さん]

値引き云々でなく
いくら予算で払える能力があるのかが重要なんでは？
向こうもいくらまでなら払えるって思ってるよ
お客様の年中なら2880でもローンが組めるとか言われるかもしれないけど
2880万円払いたくないならば、いくらでないとダメですとハッキリ言ったら？
ダメなら仕方ない、その金払うか、次のメーカーに行くかだ

[420: 匿名さん]

結局ね　夫婦の年収合計が1000万とかのクラスだと建物が3000万だろうと3500万だろうと払えるんですよ。
ＴＶだって100万のＴＶ買えるの。　
でも実際に買うのは12万だったりする。

家だってそう。3500万出す必要ない。
安ければ安いほどいい。

[421: 匿名さん]

営業マンが知りたいのは、４１９さんが仰るような予算でしょうけれど、いくら素人でもある程度のミサワに対しての知識はあって、それなりの予算は覚悟して話を進めています。

それでも、ネットや色々な情報からもっと引いてくれるのではないかとか、建物の値段が高く思えるからもっと引いて欲しい、とか色々検討して、やっぱり高いから止めたという結論になるかもしれません。

地元の工務店で建てればもっと豪華な仕様で安く建てられるのも確かですから、それ以上に何か魅力的なものが見つかれば、多少は無理しても予算いっぱいに建てると思います。

営業マンも契約に至らなければ時間を無駄にしたと思うでしょうけれど、客も同じです。営業マンがきちんと向き合ってくれて、客の立場に立って色々とアドバイスしてくれれば良い家ができると思い契約するのです。高い金額を出しても惜しくない、と思うような家を提案してくれれば客は買うものだと思います。営業マン次第という点は大きいと思います。

[422: 匿名さん]

社風にもよるけど営業マンの影響はデカいよね
一通り回って、こんな感じだった

◎住林・桧屋・トヨタ
○積水
△ミサワ

ランク外　へーベル

[423: 匿名さん]

>>422
私も、回った感じを。
営業マンの質だけみると。

◎積水、ダイワ、三井ホーム
◯トヨタ、三井不動産
△へーベル、ミサワ、タマ
ランク外 住林、アキュラ、桧屋

[424: 匿名さん]

初めて会った営業マンが高飛車で気に入らなかったのですが、ミサワは検討したいHMの候補でしたので、もっとまともな営業マンの方がいらっしゃるかと他にもいくつかの展示場へ行きました。その結論としてです。

確かに大手他社HMの中でも、ミサワの営業マンのレベルは低い印象です。勉強不足、知識不足、おまけに接客業としてプロではない、って感じでした。会社の教育がまずいのでしょうか。話をしてもどうもイマイチで、人によっては反感を覚えました。無礼な奴！ってクレームをつけたい人もいました。

建物は良さそうな感じですが、営業マンが信頼できないとそれまでです。説明もですが、間取りもイマイチ、出してきた値段もとんでもない金額でびっくりでした。一体どういう会社なのでしょうか。フランチャイズだから仕方ないのでしょうか。

皆様はそれでもお付き合いをして、値引きを根気強く待つのでしょうか。我が家は気が短くて、そんな悠長なことは大嫌いな人たちばかりで即座にご破算になりました。やはり営業マン次第でご破算ということはあります。

[425: 匿名さん]

フランチャイズで差が出てるのは事実かと思います。よく言えば各社のカラー？
南極で採用、多摩川増水原型保持、東日本震災津波…決まった文句を並べてきます。
打合せで行く度に毎回…。うるさいんだよね。それしか無いのか？って
嫌になってやめちゃったよ。

南極？　そんな寒くねえよ。そもそも仕様が違うだろ？
増水？　川も無ければ水路も無いよ。
津波？　海もねえよ。
地震？　免震付いてるって、今時、どこのメーカーだってあるだろ。
じゃあ、ミサワの押しは何なの？
増水でも壊れない…

ダメだな↓

[426: 匿名さん]

>>425
そんな営業レベルですか？（笑）
恥ずかしいですね。
そんなんじゃ、ミサワと話しても良い家なんてできそうにないですね。
他のメーカーにしよう。

[427: 匿名さん]

3社見積もり待ちをしています。
ミサワが一番先に出して来たのですが、結構高額でした。
これから、支店長決済を取るのに時間がかかるそうで、決済が下りたら連絡をもらうことになりました。
残りの2社に関しては、見積もり提出されたら、ミサワの担当さんには教えることになっています。

[428: 匿名さん]

他の２社はどこですか？

[429: 匿名さん]

>>428
住友林業とポラスです。
ミサワは、値引きのための決済は時間がかかるそうなので、それまでの間に残りの２社の見積もりを待って、そのあと値引き額を聞こうと考えています。

[430: 匿名さん]

>>427
支店長決裁に時間がかかるって、もったいつけているだけじゃないのかな。
それと他の２社の見積りを担当者に教えることになっているってのも、場合によっては支店長決裁を取り直してもっと値引きしてくれるかもしれないってことだろうけど、こちらの手の内はあまり見せずに駆け引きの材料にした方がいいと思うよ。

[431: 匿名さん]

ミサワで決めたいなら、他の見積もりを見せてもいいと思うけど
当て馬だけの見積ってこと？ミサワより安い確定？？

他社が高い見積なら、それ以降の交渉での大幅値引きは無理かと？
ミサワが一番安いんだから…

ポラスはわからんけど、住林はミサワより高いでしょ。
BFならなおさら

[432: 匿名さん]

＞４３０さん、４３１さんのお考えに賛成です。ミサワは他社と比較していると言うとその資料を見せてくれと言いますが、あまり見せない方が良いと思います。ウチの場合積水とへーベルと検討していて、結局ミサワは断ったのですが、他社の資料を見せて欲しいとしつこく言われました。

できるなら、他社と比較検討しているということは最後の最後まで言わないでおいて、最後の値段の交渉の切り札に効果的に使うのが良いのかと思います。

店長決済は嘘の方便で、そんなに時間がかかるわけないと思います。ウチの場合は最初の頃から、何度か店長が打合せに同席して、契約契約としつこく迫られました。値下げも全くないような検討するような金額ではない頃で、多分何も知らない素人だと思って契約を急いでいた印象でした。

間取りも何もそれこそ何も決まっていない段階だったので、不信感でいっぱいになりそれでお断りしました。

４２７さんの第一希望はどちらでしょうか。慎重に頑張ってください。

[433: 匿名さん]

皆さんのおっしゃるとおり、他社の見積もりを見せないほうがいいよ。口頭で大体の金額を伝えておけばいいじゃないでしょうか？
ミサワは住林よりだいぶ安いから、住林の見積もりを見せたら、住林と同じあるいはちょっとだけ安い金額になるんじゃない？
うちは両方に見積もりを取って、契約前の段階でミサワは住林より400万ぐらい安いよ。
けど、ミサワはプランも仕様もはっきりしてないのに、契約だけ迫ってきて、不信感を感じて断った。
ちなみに、ミサワの割引は700～800ぐらいだった。

[434: 匿名さん]

427です。
みなさま、ありがとうございます。
明日2社とも見積もりが出揃うので、そのあとミサワの展示場に行く予定でしたが。。。
書き込みの内容見ると、見せない方がよいのかな・・？？

2社の見積もりが出たら、またこちらに書き込みますが、ミサワの担当の人には口頭で大体の金額を伝えてみます。

その後、また皆さんの意見を聞かせてください。

[435: 匿名さん]

>>434
向こうは何とかして契約を取りたい一心です。場合によっては損する一歩手前まで引き下がるかもしれません。
こちらはどうしてもそこで建てたいわけでもない、場合によっては他に行ったっていいんでしょ。
だったら主導権はあくまでこちらなんです。下手に出たり安易に手の内を見せて妥協する必要は全くありません。

[436: 匿名さん]

>>435
わかりました。ありがとうございます。これから、準備して、午前中は住友林業。午後一でポラス。それぞれ見積もりを確認してきます。
主導権を考えると、この2社に対しても、あまり他の見積もりについては伝えない方がいいですね。

[437: 匿名さん]

427です。
見積もりについてですが、まず住友林業。高かったのですが、思っていたよりも高くありませんでした。坪70万円。
現在、秋のキャンペーンということで、設備とタイルのプレゼントをしていて、それらを含んでの金額です。
他2社と検討しているため、持ち帰る話をしたところ、本社の決済前の見積もりのため、正式な見積もりではないと言われました。次回は、本社決済の正式見積もりを出してもらうことになりました。

続いてポラス。実は1番驚いたのですが、予想より高くて。。坪77万円。
ただこちらもA3用紙にカラーコピーした概算の見積もりでした。実際プランに関しては面白いプランで、次回はこちらの要望をもう少し取り入れたプランと、それに合わせた見積もりを用意してくれるそうです。見積もりは値引き仕切ってある金額とのことで、これ以上は下がらなそうでした。。。

最後は、ミサワ。
2社の見積もりについては、口頭で大体の金額を伝えたら、見積もりを実際に見せて欲しいと3度言われました。
が、公平を期すべく、お断りしました。
支店長決済見積もりは、時間がかかっていて本日電話で口頭ベースの仮回答しか出ていないと言われました。仮回答で坪73万円です。次回は、正式回答見積もりを提出してもらいます。

3社話を聞いて実際、少し疲れました。。
次回は日にちを分けて、各社話をしようと思います。本当に疲れました。。

[438: 匿名さん]

>>437
お疲れ様でしたね。
でもその努力は決して無駄ではないと思いますよ。
坪２万違っても６０万以上の差になるわけですからね。
でもあまり粘るのも嫌だという気持ちもわかります。
それならば「駆け引きは嫌なのでもうこれ以上は引けないという見積もりを出してください。それで最終判断をさせてもらいますから。」と最終通告するのも一つの手かもしれません。

[439: 匿名さん]

>>437
スミリンは総タイルつきで70万って、結構お得じゃない？BF工法？
もしタイルをやめたら、さらにその分、割引きできるし。もちろん予算の余裕があれば、やめないほうがいいと思う。
ミサワにする理由、一つも見つからない。

[440: 匿名]

>>439
スミリン社員？
70万でお得とかw ありえないですよ？

>>437
スミリンだと、まだ少し高いくらいだと思いますよ。
BFでならギリギリ70かな。

[441: 匿名さん]

>>440
社員じゃなくて、契約者。
うちよりお得かも…泣

[442: 匿名さん]

スレ主さん、お疲れ様です。本当に疲れますね。

営業マンは攻めてくると思いますが、ご自分のペースを守って下さい。今度は、それぞれ今月いっぱいの金額ですとか何とか言ってくると思います。でも、翌月もこの値段でお願いします、あるいはもっと何とかして下さい等と言えばそれでも通るらしいです。手の内を明かすことはないです。まだまだ交渉できそうな感じがします。契約までは主導権を握って、頑張ってください。

[443: 匿名さん]

>>442
437です。詳細で的確なアドバイス大変ありがとうございます。
ただ、スレ主ではないです。。紛らわしくて、すみません。
(あと、スレ主様も、すみません)
極力、３社ともに平等な状況で判断していこうと思っています。
現時点では、ミサワが１候補ですが、残り2社にも魅力があるので、じっくり見極めて判断致します。

[444: 匿名さん]

まだまだ三社共、それぞれの会社の様子見をしているような感じでしょうか。最低値段が出てくるのはもう少し先かもしれないですね。ちょっと一息ついて、余裕があるような素振りでゆったり構えたらいかがでしょうか。

それにしても間取りとかは詰めていらっしゃるのでしょうか。ミサワはパネルですのでもしかしたら、間取りに制限があるかと思いますが、それぞれご家族全員のご希望通りか、使いやすい間取りか、今、絶対に検討しなくてはいけないことはありますよね？建物の値段だけではなくて、実際に住んでみることをシミュレーションされた方が良いと思います。

４４３さんは奥様なのか旦那さまなのかわかりませんが、奥様ですと生活の動線やキッチンの使い勝手、収納は十分か、階段の位置、安全に生活できるかとか、いろいろ出てきますよね？気にされる方ですと、家相とかもちょっぴり気にする方もいらっしゃいます。契約後の間取りの変更はほぼ不可能だと思います（営業マンは出来ると言うと思いますが、実際には契約後は細かい仕様を決めるだけで大幅な間取りの変更をすることはないみたいです。契約後はほぼHMのスケジュール通りに運ばれてしまうと覚悟した方が良いかもしれないです）

多分、今は三社それぞれの間取りが提案されていると思います。契約前の今でも、出来るだけ細かいところまで詰めて、契約後には金額の大幅な変更がない、と思えるところまで出来るだけ詰めた方が良いです。営業マンは細かい仕様は契約後に決めましょうと言うと思いますが、それで金額が結構上がるものです。よくよく考えて詰めたつもりでも多分、それでも契約後細かい仕様を決めている時や間取りを眺めているうちに、追加の仕様が出てきてどうしても金額は上がってしまいます。その分少し（数十万から１００万円位は）余裕を持って予算を決めた方が良いです。

大変な時期ですが、一番大切な時期でもあり、やりがいのある楽しい時ですね。良い家をお建てください。皆様と一緒に応援しています。

[445: 匿名さん]

>>444
大変丁寧で的確なアドバイス誠にありがとうございます。
お書きいただいた通り、現在は３社ともプランを出してもらってます。提案内容も判断材料としたいので、こちらも皆様のアドバイスを元に、３社とも他の会社の提案は見せていません。
ただ、提案だけで行けばポラスの提案は独特で面白く、建ててみたいなと思わせるものですが、とにかく想像以上に高いので、現時点では3番手と考えています。

提案は続いてがミサワです。
金額もそこそこたかいですが、今のところはミサワが筆頭です。

住友林業は現時点のプランはいまいちです。ただ、価格が想像よりも、安かったので、現時点２番手です。

女性か男性かは、ここで公開は控えさせてください。
申し訳ありません。

[446: 匿名さん]

>>444
スレ主ではなくても、このレスを見ると心が温まります。
この掲示板、だいたいネガティブのコメントは多くて、本当に役に立つアドバイスは少ないですね。
自分は契約前に444さんのアドバイスを聞けたら、もっと頑張れたかもしれないと思っちゃいました。
ありがとうございました。

[447: 匿名さん]

今の段階で住林70は安いよ！
まだ3社で見積もりとってますって時点でしょ？
どこも契約後のオプションで上がることはあっても極端に下がることは無いでしょう

見積を比較するために間取りは3社ともほぼ同じなのかな？
３社のうち好きな間取りで見積してもらった方がいいよ。
・間取りお気に入りHMには「金額が～」
・その他HMには「他のHMの間取りが気に入ってます。」
間取りは同じで、構造の違いによって地震等に耐えうるものなのか、よく見て検討したほうがいいですよ
・ミサワはパネルの分、壁にならざるを得ない仕切りが出てくる
・逆に軸組は耐力壁が必要で、壁にならざるを得ない仕切りが出てくる

見積もそうですが、契約後の打ち合わせがかなりの時間を必要とするため、相当疲れます。
がんばってください。

[448: 匿名さん]

>>447
445の書き込みの者です。
ありがとうございます。
前にも他の書き込みで70万は安いとありましたが、やはり安いんですね。
後の検討のよき情報とさせていただきます。

プランに関してだけ言うとポラスの提案が一番いいと思ってます。
ただ、先にも書きましたが、高いので現時点で一番ポラスは考えていません。

ミサワと住友林業にも、公平を記すために独自の提案を一度出してもらいました。2社とも大きさは指定させてもらったので、おなじくらいのボリュームなのですが、至って同様のプランです。
ミサワに少しだけ収納が多いですね。

そういう部分と金額など、総合面で今の所ミサワが筆頭です。

ただ、アドバイス通り、ポラスの間取りで見積もり作ってもらえるか聞いてみます。

ありがとうございます。

[449: 匿名さん]

ポラスが一番高いようですが、今だからと思います。多分最終的には一番値引率が大きいのではないかと想像します。確かにポラスはおしゃれな外観の建物が多そうで楽しみが広がりそうですが、おしゃれな外観イコールメンテに金がかかるとも言えると思います。

想像だけで言うのですが、住林やミサワは多分無難な普通のなんの面白味のない外観の家を提案していると思いますが、数十年住むことを考えますとそのようなデコボコのない普通の家が一番金がかからないものです。同じく家の間取りも特別凝った点がない方が、シンプルに手間がかからずに何事もなく暮らせるものです。

家を建てる前は夢が膨らんで、最初は色々と欲しいものですが、数年後には雨漏りなどに悩まされたり、冷暖房が効きにくかったり、また、１０〜１５年後のメンテナンス時には思いの外金がかかるような家は、止めておいた方が良いと思います。おしゃれな外観の家も楽しいですが、住んでしまえばどうってこともなく、むしろ何もない当たり前の平穏な日常をおくれる家が一番暮らしやすい家だと思います。

現在のきちんと施行された家であれば、それなりに快適な生活をおくれると思います。金のかからない家であることは一番ですが、もっと大切なのは間取りでしょうか。玄関から入ってご家族が安心して生活できる場であるか、防犯もですが、もし何かあった時に、逃げられる通路をきちんと確保した間取りかまでもご検討した方が良いと思います。

また、細かいことですがドアが内開きか外開きかもご注意ください。トイレ、風呂などは中で具合が悪くなった場合内開きで人が引っかかり開かなくなる場合を考えますと外開きになると思いますが、そこが通路である場合は危ないですので、できたら引き戸にした方が良いです。そのドア一つ変えるだけで数十万円は上がります。ですから、間取りを決める段階でそこまで考えてください。

誰かがトイレから出る時にドアが開いたらぶつかって危なくないですか。階段に手すりはありますか。二階に小さな洗面台があると良いですね。収納は充分ですか。家の動線は実際に生活した時のことをできるだけ想像してみてください。契約前には間取りがきちんと決まっていて、金額もほぼ変更ない位まで詰めた方が良いです。結構忙しいですね。

間取りはよくよくお考えになって、必要な所に収納を付け、家全体と部屋の風の流れを考えて、窓の大きさや種類も気をつけて下さい。後からリフォームするのは大変です。大手HM施工の家だから大丈夫なんて思ってはダメです。実際に住むのはご自分です。今が一番大切な時です。色々と本などで情報を仕入れていらっしゃるとは思いますが、ご自分の理想の家に一番近い家を作ってくれるHMを選んだ方が良いと思います。後になれば金ではないと思うようになると思います。何か不満が出てきた時リフォームするとその何倍もの出費になるものです。頑張って下さい。

[450: 匿名さん]

値引きって言うのも良いことだと思うけど
大幅な値引き＝どこかで仕様を削られてるって感覚はないのかね？

そもそもＨＭが値引きに応じるってこと自体が不信感しか持てないけどね。

[451: 匿名さん]

>>449
448です。
色々と教えていただきありがとうございます。
将来のことを考えて、プランも考えないとですね。
デコボコだと、メンテナンスも余計にかかるのもうなずけます。
ありがとうございます。

金額は、ポラスはこれ以上値引き出来ないと言われました。値引き仕切っている金額なので、他の比較しているメーカーにも値引きを仕切った額で見積もりを出してもらって欲しいと言われてます。

これも駆け引きなのでしょうか？？

[452: 匿名さん]

駆け引きです
相手はプロですから
ポラスは無いとのことなので

好きだったのになぁ、ポラスの提案
でも仕方ないよね、3社から外しました
残りの2社で決めます

って言ってみよう
急に下がるかも

[453: 匿名さん]

＞４５１さん、契約前に図面とか一式頂いていますか？できるだけ詳細にどんな家なのかを確認してから契約したほうが良いです。間取り図だけで決めるのではなくて、設備や仕様、立体図、断面図、敷地配置図、などは最低目を通して検討しておきたいですね。窓の大きさとかも間取り図に書いてありますが、建物全体からの実際の印象は結構これで変わります。

実際ウチの場合最初のプランは最低の大きさの窓しか付いていなくて、気に入らなかったので打ち合わせで全部それぞれ大きさを変えてシャッターを付けたのですが、それだけでかなりの金額がアップしました。更に家族が防犯ガラスでと言い出しましたのでとんでもないことになりました（笑）

でも、室内のドアやクローゼットの扉の変更も含め、窓の変更なども契約前にきちんと詰めて決めておきたい物です。これらの変更だけでも結構金額が上がってしまいます。

図面はそれぞれのハウスメーカーで出してくれるかどうか分かりませんし、嫌がるメーカーもいるかもしれないですが、なにせ素人ですからできるだけ情報を集めた方が良いです。

ちなみに我が家の場合、間取り図もお粗末なもので契約を迫られました。

実家はミサワですが、蔵と小屋裏収納の両方があってかなりの物が収納できます。今テレビで流れているCMでワンちゃんの餌も何かあった時の備蓄にと蔵に入れていますが、我が家もかなりの食品やトイレットペーパーなどを収納しています。もちろん広くて収納もたっぷり取れるような家ですと必要ないですが、狭い家ですので蔵があると便利です。

[454: 匿名さん]

間取りでＨＭを決める必要がないじゃないでしょうか？
住林のBF工法だと自由度が高いです。ポラスの間取りを見せたら、できるかどうか判断してもらえばいいのでは？
ほかの方も書いたとおり、ミサワのパネル工法だと、壁を増やさないといけないかもしれないので、それもちゃんと確認しておいたほうがいいです。
ちなみに、パネルだとリフォームの時に大変そうです。

[455: 匿名さん]

ミサワ系のリフォームじゃないとやってくれません。
軸組は家の基本だからどこでも
2*4もたくさんあるから

木質パネルを知らない業者に頼むと壁を抜かれちゃくこともあるとかないとか
結果、ミサワ系にしないといけなくなるので、高くつく

[456: 匿名さん]

どこのHMでも自社で、あるいは関連のリフォーム会社で施工するように勧めますよ。特に１０年〜３０年の保証の期間は、他社に依頼すると保証がなくなると半ば脅されます（笑）

でも、普通の工務店でもできるそうです。壁を抜かれてしまうのは大変ですが、引渡しの時に構造の書類をもらっているはずですから、それを業者さんに見せてきちんと施工して貰えば大丈夫らしいです。

ちなみに我が家の場合、ミサワと地元の工務店との差額がほぼ倍でしたので地元の工務店にお願いしました。築浅の時にリフォームで保証がなくなると聞くと不安になりますよね。間取りはよくよく検討して建てた方が良いと思います。

まあ、リフォームやメンテの費用を考えるなら新築時から地元の工務店で建てるが一番かと思います。まず費用が安いですし、自分の好きなように、好きな仕様でリフォームしてくれます。これがHMですと使えない窓、使えない外壁、etcばかりです。どちらが良いのかは施主さん次第ですね。

[457: 匿名さん]

451です。

今週末、契約をすることに決まりました。
ミサワに決めました。
最終的に、当初の見積もりから750万円。
坪単価56万円。

住友林業は最終は坪単価64万円。
ポラスは坪単価69万円でした。

周りにも色々相談しました。
そんなに値引きしてて大丈夫なのか？とか、周りでもミサワとトラブルになって解約した人がいるけど大丈夫か？とか。
色んな意見ありましたが、最後は値引き額と自分の決断を信じました。

営業の方には、打ち合わせで色々と決めていこうと言われてますので、たくさん追加にならないように気をつけようと思います。

まずは、週末の契約を楽しみにして。

[458: 入居済み住民さん]

ミサワホームはミサワから購入する材料の仕入れ値に変化はないから
口銭や下請値引きでしか安くならない
つまり施工費から値引くということ
となると、下請が苦しくなるかも…？
どうなるのかな…？
施主は施工中、しっかりと目を光らせないとね
シワ寄せが今話題のように施主（購入者）にならないように祈ります

[459: 匿名さん]

＞４５７さん、

＞営業の方には、打ち合わせで色々と決めていこうと言われてます

これはちょっと問題ですね。上にも書きましたが契約前はそれなりの金額でも、多分打ち合わせでどんどん上がります。今、坪単価が安いと思ってもドア一つ、棚一つ増えただけで坪単価はアッと言う間に上がってしまいます。

今、言えることは契約前の今だから、できるだけ詳細に詰めたものを作ってもらうことです。営業マンは人にもよりますが、半ば素人だと思った方が良いと思います。できること、できないこと、それすらよく知らないで適当なことを言っている可能性もあります。（我が家がそうでした）

契約後決めましょう、とは当たり前の普通の営業トークです。安いと思わせて契約させるわけです。そして、営業マンは契約を取るのが仕事ですから、契約を取ればさっさと次の客へ行かなくてはなりません。

ですから、契約前の今、面倒臭いと思われてもきちんと詳細まで詰めておいた方が良いです。多分、調べないとすぐにはわかりませんと言います。でも、そんなに大変な作業ではないのです。面倒くさいだけなのです。ウチは慎重に契約したいとお願いしてみてください。最初に色々出してもらってその中から選んで、細かく金額を出してから契約したいとお願いしてみてください。多分やってくれると思います。

大きいものは外壁、屋根材、キッチン、風呂などですが、そのほかにフローリングの素材、壁、ドアなどの内装でも結構金額が上がってしまいます。どこまで話を詰めていますか。間取りをよくよく検討して、それらの希望があればどんどん差額を確かめた方が良いです。ご自分やご家族の希望を全部入れると、多分ですがかなり坪単価はアップすると思います。

今月中の契約ならの値引きも多分言われていると思います。来年３月までの引き渡しとかのご家族のスケジュールもおありになると思います。契約を急がされていませんか。でも、絶対に慌てないでください。契約前の今が一番大切な時です。契約は嬉しいものですよね。今が一番大事な一歩です。よくよく慎重にお願いします。

[460: 匿名さん]

>>458
値引き分は利益を削ってるだけですよ
だってフレームは工場で作った半完成ユニットを重ねるだけですよ。
そもそも大工仕事が少ないんです。

例えば蔵なし44坪3100万の家の地域ディーラーの基礎を含めた仕入れ値が1200万程度だとして、それに当然現場管理費や、内装仕上げ、上下水道、諸費用が発生します。
500万経費がかかったとしても、利益は1400万。

値引きしなければ他社にもっていかれてた契約を700万値引きして2400万で契約。
そして700万の利益（1棟で中堅営業マン一人の年収が稼げます）

契約段階まで間取り打ち合わせや、ノベルティグッズプレゼントや、内覧会の案内など手間をかけてるわけだから、ディーラーとしては利益なんて半減しても獲りたいですよ。

ＭＩＳＡＷＡ本体に対する実績も増やさなきゃいけないし。

300万程度の値引きで喜んでホイホイ契約しちゃう人の顔が見てみたい。

[461: 匿名さん]

建築条件付きの土地に気をつけてください。

[462: 匿名さん]

先日、建築条件つきの土地の見学に行きました。確かに場所は良いですが土地全体の形はイマイチで、何よりも近隣相場の坪単価よりも何と５０万円も高額でした。土地だけで数千万円、建物でさらに儲けるとは呆れてしまいました。

建築条件付はお任せパックみたいで忙しい方には便利なのかもしれないですが、よく調べて契約した方が良いです。

ちなみに、他社大手HM施工の建売物件ですが、売り出し価格よりも数ヶ月で２，０００万円以上下がりました。売り出しの時にはこれだけの物件ですから絶対に下げません、と言われた物件です。

[463: 匿名さん [男性 30代]]

ハウスメーカーの言うことなんて信用したらダメですよ。
自分の身は自分で守らないと。

[464: 匿名さん]

家に関しては、「高いものが良いもの」という公式が決してあてはまらない

[465: 匿名さん]

>>463
しかも、あのＭＩＳＡＷＡならなおさら。
売上至上主義もあそこまで行くと、施主も営業マンも可哀想としか・・・
ま、潰れかけてやっと這い上がった会社だから、そういう「気合」とか「根性」とかそういう社風なんだろうけどね。

[466: 購入検討中さん [男性]]

初歩的な質問ですが、値引率とはどこまでの範囲の事をいうんですか？
担当の方には本体価格からだけと言われました。

[467: 匿名さん]

まず最初は、本体価格からのみ、です。
その後詰めていけば、⚪︎百万円まとめて値引きするみたいです。
それが、どこの数字なのかは《謎》です。ミステリーですね。

[468: 匿名さん]

3000万から2400万になりました｡
他人には内緒にしろって｡

うさんくさいから断りました｡
ﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰで7坪ふやして2000万になりました｡
ｷｯﾁﾝとかはｸﾞﾚｰﾄﾞ上げました｡
床も無垢にしました｡

断ってから異常にしつこかった｡次に来たら警察呼ぼうかと思ってました｡

[469: 匿名さん]

家や敷地の大きさにもよりますが、2,400万円ならまあまあ検討しても良い金額かもしれないです。

ウチの場合、最初からきちんとした数字を出して欲しいとお願いしていたのにもかかわらず、4,000万円の見積もりを出してきた時点で断りました。もっと長々とおつきあいすれば引いてくれるだろうと思っていたのですが、値引きが一切ないと真顔で強気でしたのでそれ以上のおつきあいをするのも馬鹿馬鹿しくなりました。そんな営業マンの顔を見るのも嫌になってしまったのです。

こんな小さな土地でショボい家なのに、一体どうして坪単価１００万円以上の家になるのか不思議でした。もっと真面目に客を見て仕事をして欲しいと思いました。実はミサワを第一希望にしていました。家自体は良いと思うのですけど、仕事の進め方に難がありますね。いくつかのミサワの展示場を回りましたが、どこも同じような営業マンでした。

単に吹っかけて、あわよくば高額な見積もりのまま契約に持ち込んで利益を確保したかったのかとも思いますが、客を馬鹿にしています。誰がそんなやり方の営業マンにおつきあいするでしょうか。

webダイレクトか企画物にしようかとも思いましたが、そこまでしてミサワを選ぶ理由もなく、検討外にしました。

[470: 匿名さん]

一般的な注文住宅の建物本体の平均的な坪単価って６０万程度じゃないかな。
４０坪なら総額２４００万前後だけど建材や設備をグレードアップしてもプラス５００万の２９００万くらいまでが普通。
３０００万を超すなんて余程のこだわりをもった一部の人が建てるだけ。
それなのにいきなり４０００万の見積りって、客が最初からいくらかかってもいいって言ってるなら別だけど普通はあり得ないね。
要するに余程金持ちに見られたか無知に見られたかだろうけど、いずれにしても客をバカにしていることは間違いないね。
断って正解だね。

[471: 匿名さん]

でも、4000万って言われてて値引きも無いって言われてたのに、支店長とかが家に来て、
「○○さんの土地の場所は当社としてもどうしても看板上げたいところなんですよー ここだけの話、今月中に契約してくれるんであれば1000万引いて3000万にします。これは特例中の特例ですので決して誰にも言わないでもらうことが絶対条件になりますけど・・」
って言われたらグラッってこない？

くるでしょ？

契約しちゃいますよね？

人ってそうなんですよ。コロッといっちゃうんですよ。

[472: 匿名さん]

ミサワの営業マンに聞いたのですが、最初に客に提示する本体価格は定価坪95万円だそうです。それで色々オプションをつけたりして見積もりがふくらんだところで、契約に向けて数百万円引くというパターンみたいです。

各地の展示場と営業マンを渡り歩いた結果、スレてしまって（笑）どこへ行ってもほとんど真面目に話ができなくなってしまいました。もう1,000万円引いてくれても落ちない、と思います。毎週のように打ち合わせを重ねて、高額な見積もりに驚いていた初々しい自分が懐かしいです。

[473: 匿名さん]

そもそも注文住宅っていうのはさ、間取、建材、設備などいろいろな項目を予算と相談しながら何回も検討を重ねて最終見積りが出てくるものなんだよね。
その積み上げてきたはずの最終見積りから最終的に何百万も引くってさ、じゃあ今まで何を検討してきたの？、何を積み上げてきたの？って思うんだよね。
ま、物置のようにほとんど既製品のようなものを買って自分の土地に組み立ててもらうような住宅なら値引きは多いに越したことはないけど、損してまでは売らないだろうし第一これって本当に注文住宅って言えるの？って思うんだよね。

[474: 購入検討中さん [男性 30代]]

蔵41坪2800が8%引き2500ちょい、外構でタイルとフェンスを8mほど、カーポートだそうです。悪くはないのかなと
でも、書き込み見てるとまだまだなんでしょうね。

[475: 匿名さん]

＞４７４さん、実際にどんな仕様で見積もっているのでしょうか？
外壁、屋根材、内装、キッチン、風呂、洗面所、など標準仕様からどの程度アップしているのかにもよります。
やみくもに総額で安いとか高いとかで判断しては危険です。大丈夫ですか？チェックしてください。

[476: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>475
見積りにはとくに仕様は書いていません。モデルハウスと感じなんだろうと思っていました。
よく調べないといけませんね。

[477: 匿名さん]

例えば、４７６さんの間取りの希望を全部取り入れました！と間取りを持ってきた時に、本当に全部取り入れられているでしょうか？我が家の場合、和室の位置とか、階段の位置とか希望と違っている部分があり、おかしいと思って指摘しましたら、結局は企画物でした。ミサワの場合、企画物が結構あってそれこそかなり安く出来るようです。

そもそもまずは客の要望に似たような企画物からスタートすると考えた方が良いみたいで、逆に言うとその間取りが企画物でも良いと納得するのであれば、かなりお買い得で仕上がることになるみたいです。

＞４７５さんに一番きちんと注意して欲しいことは、書いていないからモデルハウスの仕様と同じ、と大きな誤解をされているところです。

モデルハウスは特注品のオンパレードです。実際には建てられない間取り、使えない仕様（窓とか）も沢山あります。実際にモデルハウスと同じ仕様で建てれば坪単価１００万円以上になると言われています。モデルハウスでは床のフローリングも無垢材を使っていると思いますし、収納家具があり、階段や廊下もゆったりとした幅広の物、キッチンや風呂も大きな物が使われているはずですし、外壁も多分タイルとかではないですか？それらを取り入れた場合の差額を一つ一つ聞いてみてください。

結論的には、もし客の希望やこだわりを入れた場合、４１坪の家で外構工事やカーポートまで入れて総額２５００万円では到底建てられないはずです。全部標準仕様で何も変えない企画物であれば可能だとは思いますが、どんな仕様であるかを確認してみてください。家の商品名をまずは聞いてみてください。それによってカタログも違いますし、ある程度の坪単価も予想できると思います。

契約前のカタログを頂いたでしょうか？どの程度の詳細見積もりを頂いたのでしょうか？最初のページから、どの仕様の物がつくのかきちんと確認してみてください。面倒臭いので嫌がられると思いますが、今の状態は全部標準仕様だと思います。

４７５さん、契約をお考えであればもう少し慎重に、遠慮しないでもっと図々しくなってください。余りに無垢なお客さんなので心配になります。契約してから、こんなはずではと後悔することになります。

[478: 匿名さん]

自慢ではないですが、我が家は思い通りの家になりました。

学生時代建築専攻だったので、間取りプランから立面図（斜線制限も）まで事細かく書いたものを営業担当者に渡して、あとはミサワの規格に合うように検討して欲しいとお願いしたためかな？
外構プランも渡しておいたので、バッチリです。

[479: 匿名さん]

そりゃカネさえ出せば言いたいことも言えるし外構含めて思い通りの家になるわさ。

[480: 匿名さん]

ウチも４０００万円超の見積もりをもらいました。これから値引きがあるのか知らないですが、家族に大反対されて白紙状態です。また展示場を回ってどこかのHMを探さなくてはなりません。全く真四角な小さな家、凸凹もなく特別な物を付けたわけもないのです。蔵を付けたいとか色々考えてはいたのですが、それも無い本当に何もない家でこの値段です。

それなりの金額だったら契約したいとまで思っていたのに、どうしてこんな金額を平気で出すのでしょうか。この金額でも契約するとでも思うのでしょうか。バカにされたとしか思えませんし、営業マンの神経を疑います。商売のやり方を変えた方が良いと思います。

[481: 購入経験者さん]

そもそも値引きってなに？
なぜ値引きができるのか理解ができない。
値引き前の金額ってなんなのかって思うよ。
大幅値引きをするようなメーカーは信頼できない。最初から適正な金額を提示してくるべきでしょ。

[482: 匿名さん]

もともと利益率35%とかで積算した金額が最初の金額とかで職責によってその利益率を30％まで減らして良いとか25％までなら減らせるとかあるんでしょ。積算するときの標準価格が見積もり価格なんじゃないの？一応ミサワの人と話をしてると、間取りによって積算し直すって言ってたよ。本当かどうかはわからないけど。

[483: 匿名さん]

営業は客の顔色見ながら値引きをエサに契約取ろうという魂胆。
だから、最初に思いっきり吹っかけておく必要がある。
少しの値引きで契約取れれば吹っかけた分はほぼ丸儲け。
最大値引きしたとしてもちゃんと利益は確保され会社は儲かる仕組み。
要するに最大値引きした？（かもしれない）金額以下の物件ってことだ。

[484: 匿名さん]

営業マンには坪数に定価をかけた数字が最初の見積もりと言われました。
で、客の顔色を見ながら段々とディスカウントですか。

あわよくば定価そのまま、客により時期により会社の決算期などの都合により、⚪︎割引って具合でしょうか。

見積もりの途中で他社へ流れる人もいるし、そんな駆け引きに喜んでお付き合いする客もいるから無くならないわけですね。。

[485: 匿名さん]

最初の見積りは利益率40％
他のハウスメーカーにも間取り書いてもらってると言えば利益30％
それでもゴネれば利益率25％
それでもダメなら家の前で待ち伏せして今年末までの条件付きで利益率20％

どこで契約しても完成する家は同じ。
担当営業の取分は3％～5％

って話を聞いたことがありますが・・・現在も同じような感じですか？

[486: 匿名さん]

＞今年末までの条件付き

今は６月ですからちょっと長すぎでは？多分、《今月末》とかでしょうか？

[487: 匿名さん]

そう、今月末の間違いです。それも25日くらいに言ってくる。
他と比較させないずるいやり方。
同じ間取りで比較されれば、地場ハウスメーカーには価格で太刀打ちできないからね。
ま、地場もやたら高いとこもあるから注意が必要だけどね。

[488: 匿名さん]

上場企業だから四半期決算報告が義務付けられている。四半期毎にチャンスはありますよ。

[489: 匿名さん]

＞４８５さん、

読んだ本によりますとミサワは分かりませんが、HMの利益率は４０〜５０％以上とありました。

その上、風呂やキッチンの住設もメーカーにより３０〜６０で仕入れて、客には６０〜８０で売って儲けを出してとのこと。
ですから無料で地盤調査をして、立派な展示場を維持して、営業マンを雇って、１０％割り引いたとしても充分儲けは出るとのことです。更にふんだくりたければ客には明細が全くわからない本体価格自体を吹っかけるだけ、だそうです。

からくりが分かれば、HMで建てるのが嫌になってしまいますね。

[490: 匿名さん]

＞４８８さん、
＞四半期毎にチャンス

決算時には引いてもらって当然と客も思って押しかけるので契約件数も多くなり、その前後の月が極端に落ち込むらしいです。とはいえ営業マンには月次とかでそのような月でも契約が欲しいので、実際には決算前後に引いてもらうチャンスがあるそうです。

となると、それこそ一年中何かと理由をつけて引いてもらえるチャンスはあるということなのです。むしろ引いてもらわないほうが損しているという感じでしょうか。

[491: 匿名さん]

490さんの言うように最大値引きでも利益率は確保されているんだから、そもそもチャンスなどというものは存在しない。
あるのはしっかり見極めない客が大損する可能性だけ。

[492: 匿名さん]

ただ、これは建築業界の昔からのやり方からだそうです。ですから、ミサワばかりではなくて他の大手HMでも全く同じように、⚪︎百万円引きますとの見積もりが出てくるそうです。

明瞭会計ですっきりとした建物を建てたければ、それこそ最初から金額が決まっている企画住宅であれば少しは安心かもしれないです。

が、これも付帯工事や外構工事などは関連会社や他の委託会社に出すので、個々で金額も変わりますよね。相変わらず客には明細を出さずに、どこかで吹っかけて利益はしっかりと確保しているという訳ですね。

[493: ご近所さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[494: 名無しさん]

>>485 匿名さん

ばかいえ、利益24パーしかねえよ

[495: 神の助言]

私はミサワホームに決めました。割引率については、そんな価値のある情報をタダで教える方は余程偏差値が低い低所得者なのでしょう。挙句、企業の生命線とも言われる見積もりを開示するなど情報漏洩甚だしい。背伸びせず、本来あるべき階級に落ち着けば良いのです。そこで、余りに価値のない愚民が騒いでるだけなので、余裕ある支払い能力&各社の品質から目安となる思考を授けよう。

■私のスペック
年収1000万超
年齢30前半

■私のHM判断基準(年収)
700-積水ハウス、住友林業
500-ヘーベル、ミサワ、パナ、スミフ、ハイム、ヤマダ
400-古河、ヒノキ屋
300-地場工務店
200-アイダ、アイフル

■各社の品質
500以上はかなりよく差は特になし、積水とスミリンは基礎から別格。また、上位ほど欠陥の確率が低い。

■私がミサワを選んだ理由
支払い能力と返済期間から、余裕ある生活を送るため。私の場合、12年として考えてますが、10年後一括返済となります。

■掲示板を見ての感想
そもそも、選んだHMがあなたの階級では無理があるのに選ぶ時点で論外。そして、必死に値引きする貧乏人は哀れだし、他に迷惑かけても自分だけが良ければいいと思う時点で存在価値なし。
自身の階級を認め、余裕ある返済計画で選びなさい。そして、できる範囲でグレードを上げるべきです。私は、ずっと積水ハウスに憧れてましたが私の所得でさえ諦めました。もちろん企画なら余裕でしたが、そんなショボい建物よりワンランク下げて、細部の品質を最高まであげました。
各社ともデザインの癖はあるので、自身のセンスとの兼ね合いをみて、仲良くできる各社の営業マンを見定め色々言えばよろし。
企業もボランティアではないので、値引きはほどほどにしましょう。

[496: 匿名]

キミみたいな知識が乏しい客からMISAWAはぼったくってんだよ。
ごくろうさま。

[497: 名無しさん]

>>496 匿名さん

私は別に構わないよ、それが企業だし、弊社もそうだからね。君はまず経済学勉強したらどーだろ。ところで、君のスペックは？

[498: 匿名さん]

＞私は、ずっと積水ハウスに憧れてましたが私の所得でさえ諦めました。もちろん企画なら余裕でしたが、そんなショボい建物よりワンランク下げて、細部の品質を最高まであげました。

積水に企画住宅はないはずですけど？本当に積水ハウスで検討していたのですか？

ミサワの細部の品質を最高にあげたとは？具体的にどこの部分をどう上げたのですか？

私も両社を検討していますが、ミサワのオプションが積水の標準の物が多い印象を受けています。
ですからオプションを重ねていけば、積水とあまり変わらないかむしろ安いかもと思ったのです。
とはいえ、まだ検討を始めたばかりでよく分からないので、良かったら教えてください。

[499: 名無しさん]

>>498 匿名さん

長くなります。

積水の商品ラインナップの箱です。見積もりはそこまで積めませんでしたが、私の場合isシリーズをパンフのまま作りたかったのです。予算内で一度見積もり頂きましたが、担当のセンスとの兼合いが合わないこと、資金の使い方の感触が悪いこと、何より価格がなぜか高いことで諦めました。外構で500以上使う気だったのですが一応の予算もあるためコスパ的な部分を含めて、私のレベルではザ、積水ハウスを建てれないと判断しました。

ミサワの品質は一定です。これは語弊がありましたね、お詫び致します。ミサワ以上だと品質なんて変わらないです。仙人のように何百年過ごすのか分かりませんが30年保証の体制が整っている企業であれば心配不要です。それでも当然運悪く品質が落ちるケースもあります。その方は、それが運命と受け止め担当に改善要求をなげればよし。当然私のレベルでも家は高い買い物ですし、できれば当たりを引きたいところですが、誰でもミスはあります。こればかりは、仕方ないと考えます。

例えば、積水より間取りを大きくすること、内装の装備や、積水ハウスのように天井にヨコ軸の木をいれて暖かくモダンにすることなどです。それと、どうあげたかというより、私のデザインを実現するためにパーツを内外共に沢山つけました。結果、その営業所では過去ダントツの最高レベルのようです。私はハウスメーカーで建てるなら、そのハウスメーカーの一番のファンであり広告塔となり、関わる方に恩恵を与えたいという思いがあります。元々経営者ですので、自分だけが良いと思う前途の民と違います。
そのため私の場合、正直メーカーはどこでもよかったんです。ただその中でミサワホームは一番熱心でした、なら私が広告塔になってやる！という感じです。

積水ハウスと悩まれてますが、ミサワと積水の品質はほぼ変わらないです。微細な点はあるとは思いますが、そんな小さなレベル私は気になりません。オプションのレベルはほぼ同等。違いはデザインやセンスです。積水の場合、広告コストがかさむため坪単価に響いてるだけです。

私の主観ですが、積水の外装デザイナーセンスはダントツであり、内装はスミリンがダントツと感じます。私はこの度ミサワに任せた以上、ザ、ミサワを関係者と創り積水ハウスに負けない家創りをしました。当然、モデルハウス契約もしましたよ。

心ない民がここで大手批判をしてますが、ならばお前が住宅大手を作ってみろと思います！起業する勇気もなく、ただ自分のためだけに生きる低所得リーマン共は、一生タイミングを逃し、チャンスを逃し、出来もしないことに文句ばかりいいます。それよりも、思想を高く持ち、自身のできる範囲でいいから業界を応援してやれよ！と節に感じます。

[500: ミサワ購入者A]

ミサワで購入して良かったですよ。営業も誠実に一生懸命頑張ってくれたし、施工管理担当も丁寧でした。今年新築で建てて、その後何回かバス見学会もお願いされています。自分もよくしてもらったのでミサワホームには良い家を建ててほしいですね！