完成間近の家の北側に、先日エコキュートのヒートポンプが設置されました。
まだ稼動したことはないのですが、北側のお宅からヒートポンプを移動して欲しいと言われました。
ヒートポンプが北側のお宅のダイニング前に位置しており、
ヒートポンプから出る音と熱風?が気になるようです。
ちなみに住宅密集地のため、北側のお宅と我が家は約1.5メートルしか離れていません。
うちも狭い敷地に法律範囲内でいっぱいいっぱい建てており、
移動できるスペースなんてどこにもありません。
しかも、ウチの方が先に土地を購入して建築し始めたし(完成は北側のお宅の方が先ですが)。
エコキュートの音や熱風はそんなに大きいものですか?
[スレ作成日時]2007-04-14 07:32:00
エコキュートのヒートポンプの音
346:
匿名さん
[2013-01-09 23:24:45]
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347:
匿名さん
[2013-01-09 23:29:47]
想像で書いているのでしょうが、エコキュートの音は車のアイドリングの音とは明らかに違います。
嘘の情報で荒らさないでください。 |
348:
匿名さん
[2013-01-09 23:42:56]
何故話題がずれていくのだろう?
これはエアコンでの騒音対策ですが、室外機に鉛やオトナシート レジェトックス、エプトシーラー等を使って遮音制振を行います。 室外機は最初から遮音振動対策として、コンプレッサーはフェルトやブチルゴム等で覆い ダンパーにより保持されていて、鋼板部は制振シート、合わせ部はエプトシーラーなどが 使われてはいます。 ただそこは最低限度の対策しか行わないのがメーカーですから 追加で同様の素材を用いて対策することによって、かなりの遮音制振効果が期待できます。 エアコンは同一機でも皆様の知る通り、冷房よりも暖房の方が消費電力が大きいです これはそのまま運転力量と発生する振動や騒音になりますので、夏場の冷房よりも 冬場の暖房の方が、騒音が高くなります。 エコキュートの場合は更に稼動圧力がエアコンよりも高くなっていますので より大きな振動と騒音の発生は、機器の特性としては当然です。 更にはエアコンの様な微弱運転を長時間行うといったものではないので エコキュートの騒音や振動をエアコン同等と考えるべきではありません。 特に冬季の稼動は最大出力で動くので騒音は大きくなりがちですが 各メーカー共、出力を抑えた運転モードがありますので、まずはこちらで対応 それでも抑えられない場合には、まずは上記の対策をされると良いでしょう。 |
349:
匿名さん
[2013-01-10 07:40:42]
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350:
匿名さん
[2013-01-10 08:51:20]
>348
エコキュートも深夜8時間かけて温度を上げるように製作すれば良いことになりますね。 地域別になるので無理でしょうけど、メ-カも2,3種類は気温別に製作して欲しいですね。 タンク容量は大きくなりますが貯湯温度も90℃でなく、低い温度にすれば圧力を下げ騒音を減らせますね。 |
351:
入居済み住民さん
[2013-01-10 09:10:07]
>>350
各メーカーとも、出力を抑えた運転モードがある・・・って書いてあんじゃん。。。それで良くね? いずれにしろ裁判沙汰とかうるさいとか、低周波が・・・とかってのが出たのは何年も前の特定機種での話。 いつまでもこんなとこで話題にするような話じゃない。 |
352:
匿名さん
[2013-01-10 10:21:32]
>351
話題になるほど良いのです、注意をしますので、特に設置時に。 車のリコ-ルも隠すと良いことは有りません。 欠点は明らかにすることにより機器の健全な普及が有ります。 安くなれば良い機器ですから欠点を無くして普及して欲しいです。 |
353:
匿名さん
[2013-01-10 11:46:12]
切り替えスイッチで冬場だけとかヒートポンブを止めて熱線による加温が可能な機種が発売されればいいな。
冬場はヒートポンブの能率が落ちて騒音レベルが上がるわけだし。 夏場、窓を開けて寝る季節の苦情にも対応できるし。 ガスは高いし、都心の狭い土地では、やっぱり電気温水器の選択肢しかないのか・・ |
354:
匿名さん
[2013-01-10 11:59:54]
>351
何年も前とか特定機種でだとか、いつまでも話題にするような… まるで原発事故の話題みたいな言い草ですな・・・ 騒音問題を引き起こす可能性があるのだから、その対処法を色々と策案するのがよいです ある種の欠点を抱える製品は世の中に溢れます。 その欠点を補いつつ対策を考慮しつつ、メーカーも設置者も使用者も日々精進でありますよ。 |
355:
購入検討中さん
[2013-01-10 12:08:58]
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356:
匿名さん
[2013-01-10 12:09:59]
冬場はヒートポンプの効率が低下すると言っても、都心ならCOPは3程度。つまり冬場でも電熱の3倍高効率ですから、ヒートポンプの方がよろしいのではないでしょうか。
Ⅳbの都心で電気温水器というのはエコキュートよりエネルギー効率が格段に落ちますし、Ⅳb地域なら騒音面でも(経済面でも)有利な低温湧き上げモードでも十分な湯量を確保しやすいです。 |
357:
匿名さん
[2013-01-10 12:40:18]
>353
可能かは不明ですが、コンプレサ-ユニットだけを道路側に設置すれば良いのでは。 電話販売などでなく、地元の信頼できる業者に台、設置、その他のアドバイスを受けて施工すれば問題は少ないのでは? 価格は高くなりメリットが減りますが、提案能力の無い業者さんは避けた方が良いですよ。 |
358:
匿名さん
[2013-01-11 00:18:51]
>>357
無理だろw |
359:
匿名さん
[2013-01-11 01:05:02]
電気温水器なんて電気代がかかってダメ。
寒冷地でも使われないよ。 寒冷地用エコキュートの性能が向上してるから。 貯湯タンクの耐圧性能もエコキュートの方が進化していて、 ほとんど減圧しなくてもよくなったため、 シャワー水圧もガス給湯並になり、 3階風呂にも対応できるようになった。 |
360:
匿名
[2013-01-11 11:25:22]
寒冷地ではエコキュは屋内に取り込んで設置するのが賢明です。外部への騒音問題もなくなります。
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361:
匿名
[2013-01-11 11:41:47]
はい?
ヒートポンプも室内に?たぶん凍え死にます。 |
362:
匿名さん
[2013-01-11 11:45:13]
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363:
匿名さん
[2013-01-11 11:52:05]
我が家は居室から窓ガラスはさんで1.5メートルのところにエコキュート室外機を設置していますが、昨夜も窓を閉めていると動いているかわわからないくらいの音量でした。ここで話されていることを確認しようと窓を開けても5m先にある4.5kwのリビングエアコンより遥かに静かで、振動は本体を直接触ってわかる細かい振動がすこし。当然アンカー固定でゴムを挟んで設置しています。これが効くのかな。
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364:
匿名さん
[2013-01-11 12:13:01]
>363
低周波振動は聞こえません、騒音計で計測しないと判りません、音を感じるのは個人差が有ります。 最近の家電、冷蔵庫、洗濯機等の聞こえる音は大幅に減りました、聞こえない低周波域にずらしてらしいです。 しっかり固定するのは良いです、ゴムも振動を緩和します。 |
366:
匿名さん
[2013-01-11 15:55:28]
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367:
匿名さん
[2013-01-11 15:58:22]
静かならどーってこと無いんだよ
ただ物理的にファンなどがあればくたびれて異音出すだろうな ま、これは簡単に修理がきくから文句言われたらサッサと修理だな エアコンも同じだけど |
368:
匿名さん
[2013-01-11 16:33:20]
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369:
匿名さん
[2013-01-11 16:44:28]
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370:
匿名さん
[2013-01-11 16:58:11]
>369
GEのヒートポンプ式温水ヒーター http://www.geappliances.com/heat-pump-hot-water-heater/ こんなかんじで地下というかベースメントに設置 http://www.youtube.com/watch?v=pxiLYA6yXQ0 ちょっと日本のエコキュートとは違うとは思うが |
371:
匿名さん
[2013-01-11 17:26:03]
>北欧などでは地下室にヒートポンプを設置するのが常識
それは何処で言ってるの? |
373:
匿名さん
[2013-01-11 18:31:48]
でも>366にとって「騒音が酷い」という投稿は逆には聞こえないのが不思議。
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374:
匿名さん
[2013-01-11 19:10:43]
ここに出入りしている人で、実際にエコキュートの音で苦しんでる人はいないんでしょ?
もし実際に被害にあわれているならば、皆で知恵出し合って解決のお手伝いをさせていただきますよ。 まずは、状況を詳細に教えてください。 |
376:
匿名さん
[2013-01-11 20:28:58]
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377:
匿名さん
[2013-01-11 20:36:00]
低周波騒音問題は昔から工場周辺で起きてます、全ての方が感じるわけではないです。
だから妄想だと決め付けるのは明らかに利己的です。 利益の絡む、関係者の妨害としか思えません、電話販売の関係者と推測します。 地道に信頼を築いてる地元の関係者の営業をも妨害してます。 |
378:
匿名さん
[2013-01-11 20:44:48]
>匿名の方にには怖くてとても言えません。
>メ-ルアドレスなりを教えて下さい、やり取りをして徐々に進めないと怖いです。 >状況はメ-ルに書きます。 匿名同士でやりとりすればいいでしょう。 それとも、本当はエコキュートの被害になんか苦しんでないんじゃないですか? 悪質なアンチ活動は、健全にエコキュートを利用している者にとって迷惑です。 |
379:
匿名さん
[2013-01-11 20:49:58]
ヒートポンプの音ってどんな感じなのでしょうね?
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380:
匿名さん
[2013-01-11 21:05:29]
ここに出入りしている反エコキュート論者は、偽善者のフリをして反対工作や情宣をしているようですね。
実際に被害を被っているわけでもないのに、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らす機械だということを流布し、実際の使用者や近隣住民の疑心暗鬼を想起させようとする行為は感心しません。 |
381:
匿名さん
[2013-01-11 21:08:33]
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383:
匿名さん
[2013-01-11 21:12:14]
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384:
匿名さん
[2013-01-11 21:19:34]
>どうでもいいが、迷惑なのは利用してない側だろう
迷惑なのは健全にエコキュートを利用している者です。落ち着いて日本語を読んでください。 >健全かどうかなど誰が判断するんだ? エコキュートを利用している人がすべて健全でないとでもおっしゃるのでしょうか? それはあなたが判断するのでしょうか? そう慌てないでください。 >当事者でないと傷みは分らないでしょうね だからアンチ活動が正常行為だとおっしゃるのでしょうか? それはなんともお粗末な理屈ですね。 |
385:
匿名さん
[2013-01-11 21:25:17]
>381
承知してました(笑)有難うございます、地熱利用ですよね、最初の質問で気が付いて下さい。 詳細には知りませんがコンプレサ-の圧力とか音は異なると推測できます、地下に有るほうが合理的ですね。 日本も穴掘り価格が安いと良いのですが残念ながら合わないようです。 |
386:
匿名さん
[2013-01-11 21:27:29]
地熱利用以外もだよ
リンク先よく読んでみ ボイラーもみんな地下 |
387:
匿名さん
[2013-01-11 21:28:25]
スイスでは、ほとんどの家が地下室を備えており、ヒートポンプやボイラーなどは地下室に設置されています。
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391:
匿名さん
[2013-01-11 21:38:00]
>384
なぜ決め付けるのですか過去の間違いを反省して、道路側に設置する、しっかり設置するなどの対策をするのが大切ではないですか? 安売りの価格だけのやっつけ仕事をなくす事が大切ではないですか。 そのような提案が出来ない関係者は要りません。自らの利益しか考えない業者は消えて下さい。 |
393:
匿名さん
[2013-01-11 21:48:04]
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394:
匿名
[2013-01-11 22:02:30]
地下設置が有効だからに決まっている
一体何を屁理屈こねてるんだ 薄っぺらい知見をまず認めたらどうだい http://wbi.main.jp/0303kita/0303kita.htm http://ameblo.jp/chibi0lilla/entry-11289387326.html http://cocohico.exblog.jp/6798088/ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1379029953 |
414:
匿名さん
[2013-01-11 23:08:11]
早く被害状況を教えてください。
事が重大になる前に皆で検証しましょう。 問題を直視しないで逃げてばかりいては駄目ですよ。 まず、エコキュートの音はどんな感じなのでしょうか? |
415:
匿名さん
[2013-01-11 23:11:07]
エコキュートの近隣への低周波被害は原発事故以前から問題視されているわけだから原発と絡めてという表現は明らかに不適切だね。
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416:
匿名
[2013-01-11 23:11:19]
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417:
匿名
[2013-01-11 23:20:27]
>415
それは低周波過敏症に対する解決策を 原発の何から学ぶのか?どう関連するのかを貴方がキチンと説明できなければなりませんね 絡めて正当化しているのでないならば 原発の何からどう学べば低周波過敏症問題は解決できるのでしょうか? また、原発以前からある低周波被害を後に現れた原発から学ぶのは何故ですか? この二つの関連性が一方の問題の解決になるほどのものならば答えられて当然でしょうが 答えられますか? |
418:
匿名さん
[2013-01-11 23:21:37]
誰か問題から逃げろと言っていますか?
>予想されるこの悲惨な国の未来、さらには低周波音地獄化するであろうこの地球の未来を防げる者は、不幸な先駆者である低周波音過敏症者しかありません。それは低周波音過敏症者になった者に与えられた人間としての使命です。堂々と自分の感覚を正直に主張することは自分のためだけでなく、人類の幸福を守ることになります。同時にそれは自分の不幸を理解してもらう唯一の手段でもあります。どうか、低周波音過敏症者は堂々と自分の苦痛の特異性を主張してください。それが低周波音問題解決の基本でもあります。 |
419:
匿名さん
[2013-01-11 23:22:29]
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425:
匿名
[2013-01-11 23:45:48]
問題から逃げないことと
原因物質(この場合空気の振動ですが・・・)から逃げることは相反しませんよ 花粉症の方はマスクや薬で自己防衛しますよね?そんな感じのことです 自己防衛している方は自分は花粉症ではない と言い張って逃げたりしてませんよね? かといって 杉林の持ち主に抗議して自身の病状の解決にしようともしてませんよね? アレルゲンの含まれた食品を避けることが問題から逃げていることですか? その食品を製造している所に苦情を言い アレルゲンを取り除かせたり製造をやめさせることが問題を直視していることですか? 病や特異体質ならばまず自己防衛しなければ解決なんてしませんよ |
433:
匿名
[2013-01-12 00:01:05]
>426
すり替えてもダメですよ 発言に対して狡猾云々というのは貴方の感想でしかありません >そもそも過敏症者が悪であるかのような書き方を最初にしてますね どの部分ですか?私自身が過敏症者を悪であるかにように書いた部分はどこですか? ずるいとかんじるかどうかにすり替えるのではなくキチンと答えることはできないのですか? |
436:
匿名さん
[2013-01-12 00:12:25]
ということで、ここには実際にエコキュートの騒音で苦しんでいる人が居ないということでよろしいですね?
|
439:
匿名
[2013-01-12 00:15:06]
>432
え~と・・・・・・失礼ですがかなり理解力に難がある方のようですね・・・ 過敏症の人間が問題?問題だから逃げるべき? 内輪で呼ぶ分なら問題ない?都合の良い所だけ? 私がなにを切り出しましたか?過敏症という呼称だけですよね?それのどこが私に都合が良いのですか?逆にその呼称を問題視した貴方に都合が悪いだけですよね? なぜそんなに過敏症を呼称することすらタブー視されるようなデリケートな事に仕立て上げるのですか? 過敏症自体が問題だから逃げるのではなく 自身の症状を軽減したり 症状が出ないよう策を講じる為の逃げなんですよ 過敏症に悩む方が引っ越されたりして 原因から逃げるようにしているのは 自身が問題だからでは無いですよ 自身を悪と見て逃げているのではありません |
441:
匿名さん
[2013-01-12 00:15:59]
では、実際の被害を皆で検証しましょう。
被害状況を教えてください。 |
442:
匿名さん
[2013-01-12 00:17:29]
エコキュートの騒音にあわれていらっしゃる方がいるのは事実です。
だからといって、エコキュートの騒音問題を提起することは結構なのですが、騒音問題があたかもエコキュートを設置している者全てに及んでいるかごとく書き込む輩がいることに一抹の不安を覚えます。 それは、「エコキュート=騒音」と短絡的に結び付けて、設置者と近隣住民に不必要な不安や疑心を抱かせるように唆す書き方です。これは正直ズルイやり方だと思います。 |
446:
匿名
[2013-01-12 00:24:01]
>436
ここは知りませんが 低周波過敏症の方でエコキュートの低周波の影響を受け苦しんでいる人は確実にいますよ ここには過敏症の味方を装って エコキュートやその使用者のいたずらに罵りたいがために 原発云々や呼称に固執して絡んできたりする類の人しか居ないようですが・・・ |
455:
匿名さん
[2013-01-12 00:47:12]
過敏症の人はすべてのエコキュートで同様の被害にあうのですか?
それとも自宅の隣のエコキュートだけですか? エコキュート以外の機器では不快感はないですか? 私はテレビを主電源から切らないと、キーンという音が聞こえるのでリモコンでテレビをOFFにするような事はしません。あと猫よけのモスキート音も気分が悪くなります。 でもエコキュートは特に不快な音は聞こえません。 エコキュートの被害者の方はエコキュートだけ不快なのかは気になるところですね。 |
459:
匿名
[2013-01-12 01:06:54]
本当の意味ですべてかどうかは分かりませんが
自宅の物の壁越しの部屋では辛いようです リビングが隣家のエコキュートからは一番遠い位置ですが そこもダメなようです 正反対の部屋だと逆の隣家のからはリビング側より近いですがいくらかマシなようなでも辛いような・・・ 1~2m程度の距離の差では近いほうがマシなこともあるようです(機器の向きかもしれませんが・・・) 同じ症状の出方かは分かりませんがちょっとした山道を車で移動していたとき 何かが通りかかるような音の波?のような感じでドドドドっとなると聞きました どこかの大型車なのか川か何かなのは不明ですが エコキュートだけにとどまる人と他の何かにまで影響を受ける人が居るようです |
460:
購入検討中さん
[2013-01-12 01:28:37]
エコキュートの騒音は車のアイドリングに見立てる人が多いです
閑静な住宅街なら煩いと感じるでしょうね 国道沿いとかに家が建っているならともかく |
461:
匿名さん
[2013-01-12 01:30:34]
>459
確かに近いとあまり被害がないから持ち主は騒音がある事を認めないという事もあるようですね。 振動を抑えるゴムなどの簡単な対策だけでも応じてくれたら少しは軽減するかもしれないから、ユーザーで隣家から苦情がきたらぜひ協力して欲しいですね。 メーカーが対応してくれるのが本当はいいんですけどね。 |
462:
匿名さん
[2013-01-12 07:06:31]
何べんも言うが家の中の冷蔵庫も洗濯機も耳には聞こえないが低周波騒音を出してるのです。
当然エコキュ-トよりは低いレベルです、中にはそれを感じる方も居るようです。 音は離れれば減少します、道路側に設置し、しっかりと防振設置をすれば良いのです。 手抜きをしてただ売れて儲かればの方が騒いでるだけと思いたいです。 |
463:
匿名さん
[2013-01-12 08:06:22]
>>No.459
>本当の意味ですべてかどうかは分かりませんが >自宅の物の壁越しの部屋では辛いようです >リビングが隣家のエコキュートからは一番遠い位置ですが >そこもダメなようです >正反対の部屋だと逆の隣家のからはリビング側より近いですがいくらかマシなようなでも辛いような・・・ >1~2m程度の距離の差では近いほうがマシなこともあるようです(機器の向きかもしれませんが・・・) >同じ症状の出方かは分かりませんがちょっとした山道を車で移動していたとき >何かが通りかかるような音の波?のような感じでドドドドっとなると聞きました >どこかの大型車なのか川か何かなのは不明ですが >エコキュートだけにとどまる人と他の何かにまで影響を受ける人が居るようです 実体験ではなく、全て憶測や聞きかじったような書き方をされていますので、詳細な使用環境がよく分かりませんが、当事者ではないんですよね? エコキュートに音が発生しているのは承知していますが、それが全て騒音問題に結び付くものではありません。 本当に被害にあって解決したいのであれば、当事者が勇気を持って隣人やしかるべき機関・自助団体に相談されることをお勧めします。 |
464:
匿名さん
[2013-01-12 08:15:48]
ここで冷静さを失って騒いでいるのは、反エコキュートの方だと思いますよ。
エコキュート擁護派はいたって理性的にコメントを返しているのが見て取れます。 例えば、 >道路側に設置し、しっかりと防振設置をすれば良いのです。 >手抜きをしてただ売れて儲かればの方が騒いでるだけと思いたいです。 このコメントですが、エコキュートの手抜き工事があたかも横行しているような印象を与える簡潔な文章ですが、手抜き工事というと、基礎工事をしないで直接地面に設置するとかボルトで固定しないといったことでしょうか? それとももっと別な工事内容のことでしょうか? 少なくともそういった業者が横行しているとは到底考えられないですね。 |
465:
匿名さん
[2013-01-12 09:00:14]
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466:
匿名さん
[2013-01-12 09:08:18]
で、どういった手抜き工事が横行しているのでしょうか?
上記URLでは書かれていませんね。 教えてください。 |
467:
マンコミュファン
[2013-01-12 10:05:35]
昨夜からアンチエコキュート派による悪質な規約違反投稿が、嘘、成り済まし等ありとあらゆる手段を用いて行われ、大量削除に至りました。
該当のアンチエコキュート派の方には反省と投稿の自粛をして頂きたいです。 |
468:
匿名さん
[2013-01-12 10:27:22]
騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所
・自宅一階居室(寝室)に隣接して室外機を設置している ・隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で5メートル以内程度での設置 ・室外機を置いているだけで、アンカー固定していない(アンカーは余り有効でもないようですが) |
469:
匿名
[2013-01-12 11:09:13]
塀があっても穴が開いてるとだめですよね。
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471:
匿名さん
[2013-01-12 19:24:19]
再三再四、エコキュートによる被害を教えてくださいと促してきましたが、全く被害状況が上がってきません。
ここに出入りしている人で、本当に被害に苦しんでいる方は居ないようです。 居るのはエコキュートの音も聞いたことがない、にわかアンチさんだけです。 このようなにわかアンチさんが、実際に被害を被っているわけでもないのに、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質です。 >>No.468 >騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所 ありがちなとは、願望でしょうかそれとも想像でしょうか。 >自宅一階居室(寝室)に隣接して室外機を設置している エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。物件を見てみたいです。 >隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で5メートル以内程度での設置 5メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。 >室外機を置いているだけで、アンカー固定していない(アンカーは余り有効でもないようですが) 通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。 まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。 ところで、固定した場合としていない場合とでは、騒音レベルがどの位かわるんでしょうか?固定していない場合を見たことがないので教えていただけますか? |
472:
匿名さん
[2013-01-12 19:32:41]
ガス併用かていですが、向かいの家がオール電化でダイキン製エコキュート設置しています。夜中に家の外に出ても嫌悪感抱くような音も風も出ていない。あれで嫌悪設備とは思わない。それだけです。
もっと他にも嫌悪設備はあるでしょうが、我が家では「まだまし」とか「我慢できる」とかいうレベルですらないと感じています。 |
473:
匿名さん
[2013-01-12 19:34:52]
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474:
匿名さん
[2013-01-12 19:51:07]
被害者は当然悪質ではない。
実際に被害を被っているわけでもないアンチが、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質。 両者はまったく異なるものです。 |
475:
匿名さん
[2013-01-12 20:04:11]
>474
普通の人は機械的な音、振動は嫌いなのです、大きい小さいは関係有りません、不快なのです。 タフな方は五月蝿いなで済み、敏感な人は不眠までなるのです、両方とも騒音の被害者です。 例えば朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。 このスレで被害者を名乗らないから被害者いないと決め付けるのは明らかに可笑しいです。 貴方の言葉を借りれば悪質です。 |
476:
匿名さん
[2013-01-12 20:10:14]
>騒音が有ることは事実です、無いと言えるの?
何度も申しあげておりますが、まだ伝わらないのですね。 実際に騒音問題があることは事実です。 しかしそれはエコキュート設置台数の極々僅かな特殊ケースです。 ほとんどのエコキュート設置家庭と近隣では安心快適に生活をしています。 エコキュートがすべて問題を抱えていたらこれだけ普及していません。 そこへ付け込んで、実際のエコキュート被害者でもない方が、エコキュートは騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に宣伝するから問題だと申し上げています。 問題があるのは特殊環境・条件下で引き起こされる場合だけです。不必要にに誇大に流布し、設置者や設置予定者に不安をあおらせる行為はやめてください。 |
477:
匿名さん
[2013-01-12 20:14:33]
>>No.475
それではお聞きします。 あなたの目的はなんでしょうか。 被害の相談ですか?それともエコキュートの騒音を宣伝して不必要に社会不安を煽ることですか? 私には社会不安を煽っているようにしか見えないのですが。。。 |
478:
匿名さん
[2013-01-12 20:18:31]
|
479:
匿名さん
[2013-01-12 20:18:33]
>471
騒音被害を受けている人が居ないと言うならば、スレ内でエコキュートが煩いと言っている人など 皆無だって見えるのでしょうか? まるでマンション騒音のスレで、騒音なんて皆無だと頑張ってる方みたいですよ・・・ >エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。 寝室に隣接して室外機設置が特殊な環境という事は、そこに設置するのは好ましくないという事ですね? 好ましくない理由がある事を、貴方ご自身も認めているだけで十分だと思います。 >5メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。 これは隣家側から見て、例えばリビング前でも5メートルも離れていれば大丈夫ではないか? といったものではないかと推測します。あくまで配慮といった部分で。 >通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。 >まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。 アンカー固定で騒音低減は確かに疑問ですが、実際にアンカー固定されるものは少ないでしょう 少なくとも当方の見るものは置いてあるだけが大半で、酷いものは懸架台の上に設置され 振動が大きくなっているものも散見されます。 一度「エコキュート室外機」で画像を検索してみて下さい。 あまりいい加減なことは言わないで欲しいです。 |
480:
匿名さん
[2013-01-12 20:21:58]
|
481:
匿名さん
[2013-01-12 20:59:01]
>朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です
とても良識がなく、なんて心の狭いことをおっしゃるのでしょう。 一緒に排除活動をされる方や賛同者が現れるといいですね。 |
482:
匿名さん
[2013-01-12 21:17:49]
>481
賛同者より貴方見たいな考え方をする方が居ない社会が良いです。 |
483:
購入検討中さん
[2013-01-12 22:30:59]
|
484:
匿名さん
[2013-01-13 00:00:29]
>朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
皆さん御察しのとおり、この方はエコキュートに限らずこんな些細なことで安眠妨害を訴えています。 この発言からは、地域コミュニティーの一員としての自覚も優しさも感じることができません。 こういう人がここに出入りして、エコキュートはうるさいと言っているわけですよ。 しかも本人は騒音問題の当事者ではなしに。。。 私はもう嫌気がさしてしまいました。 PS.最後に実際に騒音問題で悩まれている方へ 実際に騒音問題で苦しまれている方の初期対応としては、まず隣人に被害の状況を訴えて現状確認の認識を共有してください。 お互いに騒音を確認できなければ先に進めません。最低でも一緒に立ち会ったり、居室に来てもらうことは必要です。 お互いに問題の共有ができれば、それぞれに立地条件や間取り等の問題もおありでしょうから、それらを踏まえて解決すべき方策をお互いに考え、お互いが納得のいく方法で問題解決をはかってください。 それ以外に穏便に隣人同士のトラブルを解決する方策はあり得ません。 |
486:
匿名さん
[2013-01-13 02:12:07]
アンチエコキュート派が今夜も暴れている。
そういう印象しかないスレッドだ。 |
487:
匿名さん
[2013-01-13 03:10:55]
>484
そうやって意図的に人の書き込みを引用するのは、他意を感じますよ。 朝のバイク音を煩いと感じる人は、相応に居るだろうと私も思います それを例えとして上げたのは、あくまでそう感じている人が居る それでも実際には苦情として声を上げる事は無いだろうし、誰しも受容すべきものだと 考えるのが妥当でしょう。 しかしだからといって騒音そのものが存在していない訳ではありません あくまで一時の音であり、公共性もあり改善策も困難。だから仕方無いと思うでしょう。 騒音だとして感じるかどうか人によって違う、あくまでその部分での例えです。 例えを変えてみましょう。 お隣さんは早朝から延々と車の暖機運転を行う。 それを気にならない人も居れば、煩いと思う人も居る。暖機運転は必然の行為なのだと言えば その通りであり、改善して欲しいと言う側も間違ってはいないと思います。 こういったものはエコキュートの騒音も同様です。 使う側は必然だとして使っているのですが、それを騒音と感じる人も居て改善を願う しかし実際の対策はどうやら難しい。 難しいのはまず、加害側が騒音を共通認識として受けられない事。そして対策の費用を含め 改善そのものが容易でなく効果も明確で無い事。 そして現状何よりの問題は、エコキュートの騒音など稀で特定の欠陥品や施工不良だけのもの 一般には存在しませんよ、感じる貴方だけ特別ですよオカシイんじゃないですかといった 声を投げかけた場合、被害を訴える人の立場は非常に弱いものであるだろうという事です。 少なくともこのスレッド内においては、一貫して見られる意図的な発言となっているでしょう。 |
488:
匿名さん
[2013-01-13 06:50:37]
>483
なんの思慮もなく平気で他人を傷つけるレスをするような方いるので、騒音問題の解決も困難なんでしょうね。 |
489:
匿名さん
[2013-01-13 10:37:25]
とりあえず、エコキュートの騒音レベルは
現在の環境基準に照らしても問題ないことが判っている。 問題があるとしたら、故障しているので、修理したら済む。 もし可聴域にない低周波音による騒音被害を訴えるのであれば、 まず環境省の低周波音についてのページを参照すべきだろう。 http://www.env.go.jp/air/teishuha/index.html 実際に低周波用の測定器を使って音圧レベルを調べてもいい。 その結果、自分の非常識さに気付いて訴えるのを諦めると思う。 たとえば、年寄りは眠りが浅く、寝るのが早く、起きるのも早い。 だから早朝のエコキュートの動作音をほぼ覚醒した状態で 聞いてから起きるので、睡眠を妨害されたと勘違いする。 また、たとえば、蛍光管やLED電球に青白い昼光色を選んでしまうことにより、 メラトニンの分泌が阻害されて睡眠障害になっているのに、 隣家のエコキュートのせいにする。 |
490:
匿名さん
[2013-01-13 12:03:49]
「騒音」の定義があるのにもかかわらず、自分勝手に「騒音」を解釈して都合のよいように用いているから始末に負えない。
早朝の新聞配達のバイクの音など、法令で定められた基準以下のレベルでしかなく、それを騒音と感じる人もいるというのは支離滅裂である。それは騒音とは言わず、 騒音と感じるから騒音だという主張にはなんら合理的論理が見当たらない。 」 個人的にエコキュートの音が騒音と感じているならば、騒音計をもって騒音レベルをはかることが必須である。 その騒音レベルが騒音以下であれば、それは騒音にはあたらない。 エコキュートから音がするのは事実である。しかしそれは騒音に当たらない。 もしエコキュートで被害を被っているというのであれば、騒音という言葉を使うことは妥当ではない。もっと別の表現に改めるべきである。 例えば、「エコキュートは騒音を発生していないが、私にはうるさく感じて仕方ない」とか。 |
491:
匿名さん
[2013-01-13 12:17:30]
世界大百科事典 第2版の解説.
そうおん【騒音】 騒音とは好ましくない音をすべて総称して使用する用語である。アメリカ規格協会(ASA)では,〈noise is any undesired sound〉と定義し,アメリカ科学技術局(OST)も〈unwanted sound〉としている。一方,日本のJISでも〈望ましくない音。例えば,音声,音楽などの伝達を妨害したり,耳に苦痛,傷害を与えたりする音〉と定義している。このJISによる騒音の定義の後半では,例示として,やや客観的な記述が示されているが,もともと騒音という概念は,主観的な感覚を表現するものであるから,客観的な物理量でもってこれを定義することはきわめて困難である。 |
492:
匿名さん
[2013-01-13 13:24:59]
>490は建築都市環境関連の条例規制騒音値のことを言っているのでは?
|
493:
匿名さん
[2013-01-13 13:40:13]
言葉の定義で話題をそらしてるだけですよ。
エコキュートのヒートポンプの音は規制値内だから良い悪いを論議してるわけではない。 妄想を含め騒音被害者を少なくするのが良い、そのためには設置場所が大切で有り、設置にメーカのマニアルを最低限厳守。、また顧客も価格に釣られやっつけ仕事をする業者を選択しない事が大切、工事が適切か見るのもトラブルを無くすには大切。 |
494:
匿名さん
[2013-01-13 15:39:26]
>493が言っていることはエコキュートに限らず、ガス給湯器にもエアコンにも、全てに言えることだよね。
とはいえ全てにおいて、妄想には対策しようがないんだけど。 |
495:
匿名さん
[2013-01-13 16:12:46]
>494
騒音の出る機器は回りに配慮するのは当然の事です。 妄想する人の家側に有るから妄想するので道側に有れば妄想する確立が減ります。 また樹木、囲い等で何が有るのか分りにくくするのも有ります。 中にエコキュートのヒートポンプが有っても単純な方なら囲いが有るから大丈夫と錯覚するかもしれません。 常に配慮する姿勢が大事ではないでしょうか? 日頃から意思の疎通をして、しっかり設置します旨を伝えるのが一番良い方法です。 前にマンションの騒音問題をNHKでやってましたが上階の子供の足音が不快に感じて方が上階の子供と接するようになってからは不快感が無くなったそうです。 業者と顧客は違います、法律でO.Kなので勝手にするの態度では旨くいかないのは明白ではないですか。 |
496:
匿名さん
[2013-01-13 16:51:14]
|
497:
匿名さん
[2013-01-13 17:33:10]
発する音は規定内であるから騒音では無いし近隣に対する配慮も不要である。
こういった考えって、これからの日本って感じで中々考えさせられるものがあるな きっと話し合いとか一切応じないだろうから、一度対話を求めて応じなければ 二度目には裁判に打って出た方が早いし、相手も望んでいることでしょう。 |
498:
匿名さん
[2013-01-13 18:15:44]
>497
文化の違いは日本は特殊ですよ。 歴史をみると海外の戦争は皆殺しか奴隷、自分と家族を守るためには他国を含め逃げるか戦うかです。 極東の島国日本は他国へ簡単に逃げることが出来ないのです、よって戦争も大将の首を取ったら終わりにするのです。 曖昧な馴れ合い文化なのです、原発事故の時も外国人は即逃げました、日本人は逃げず暴動も起きないのを海外からは奇異に思われてますが文化なのです、逃げる所もないのです一所懸命なのです、一時、逃げても戻るので略奪、暴動はないのです。 米国は他民族国家です話し合いなど無駄です、米国みたいに弁護士が大勢いて直ぐに訴訟、容赦ない戦いにする文化です。 中国に挑発されてます、話し合いで解決出来ると思うのは日本人だけです、海外とは戦う(戦争の意味ではない)以外は有りません。 海外とは戦い、国内は単一民族なので分かり合い馴れ合いで穏便にしたいです。 |
499:
匿名さん
[2013-01-13 19:10:22]
で、騒音が発生するほどエコキュートの音ってうるさいの?
それとも低周波のことを含めて書いているの? うるさいと言っている人は、そのことを混同して書いているから意味がわからない。 今後、この問題を書き込む場合には、騒音なのか低周波なのかを分けて書くべきでしょう。 |
500:
匿名さん
[2013-01-13 19:12:54]
現実問題として、世の中にはひがみややっかみによる騒音妄想もかなり多そうですね。
それはそれでどっちが被害者だか分りませんね。 |
501:
匿名さん
[2013-01-13 19:15:54]
聴覚過敏症というものが実際にあるようですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8... |
502:
匿名さん
[2013-01-13 19:31:57]
聴覚過敏の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/ 健康な方と過敏症の方がやり合っても埒が明かないわけです。 もし過敏症だった場合、エコキュート設置者にだけ原因を負わせるのは酷です。 この場合は治療が必要になってきます。 |
503:
匿名さん
[2013-01-13 19:38:50]
>発する音は規定内であるから騒音では無いし
↑ これは誰かがいってたね。 >近隣に対する配慮も不要である。 ↑ これって、アンチエコキュート派による単なる他者攻撃の為の言い訳では? 配慮はするよ。当然。 ただ、過剰な被害妄想まで含めて騒ぎたてる>495みたいなのがこのスレッドに多くて、議論にすらならず、みな困っている。 |
504:
匿名さん
[2013-01-13 19:58:26]
ここんとこ、いちばん盛り上がっているスレだけど、中身が無さ過ぎる。
いつまでこんなことやり合ってるの? |
505:
匿名さん
[2013-01-13 20:23:49]
低周波は低い帯域の音で、低周波音と呼ばれます。可聴域・不可聴域を含めての騒音、低周波音での騒音。
どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので 「騒音」と括った表現で問題は無いかと。 このスレッド内だけで我田引水の意見を交わしても、世間での実態や末来はなかなか見えません 皆様に分かり易い、共通した実情認識を持つ為の一つの指針となるグーグル検索にて 同じヒートポンプ機器であるエアコンとの対比を調べてみました。 「エアコン 低周波音」検索数417000件 「エコキュート 低周波音」検索数90800件 エアコンでの検索数に対してエコキュートは21%ほどになりますので エアコンの普及数に対して、エコキュートが21%ほどの普及数であれば その低周波音は双方同等程度と思われます。 つまりはエコキュートとエアコンでの騒音発生は同等で、実態として両機器による差はない。 もしエコキュートが検索での割合よりも普及が多ければ、騒音はエアコンよりも少なくなっており 検索での割合よりも普及が少なければ、それだけ騒音はエアコンよりも多く発生している。 私達は、より客観的なものから実態を把握することにより、各自の感情や思惑に左右されない 意味のある意見や答えを得ることできると思います。 |
506:
505
[2013-01-13 20:29:51]
失礼しました、どうもパーセントを間違えているようですね・・・
普及数含め、皆様で正確な答えを得ていただけると幸いで御座います。 |
507:
匿名さん
[2013-01-13 21:00:16]
「聴覚過敏症」検索結果199,000件
「エコキュート 低周波音」検索数90,800件 なるほど、聴覚過敏症がはるかに多いですね。約2倍。 これはエコキュートの問題ではなくて本人の問題なのではないでしょうか。 お隣のエコキュートを攻撃するより、一刻も早く受診して自身に問題がないかを確認してから問題提起されても遅くはないでしょうか。 |
508:
匿名さん
[2013-01-13 21:11:59]
>>501のウィキより引用
特に、子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛である これって、誰かが言っていた「朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。」という症例と合致してるじゃん。 |
509:
匿名さん
[2013-01-13 21:13:27]
>どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
>「騒音」と括った表現で問題は無いかと。 いや、普通は分割しないと検証できないでしょう。 |
510:
匿名
[2013-01-13 21:24:59]
問題あるなら 当事者間で解決しろとか 誰が どういう思惑で 語っているのか |
511:
匿名さん
[2013-01-13 21:52:44]
騒音騒音と騒いでいる人の投稿を読むと、意図的に誇張し捻じ曲がった情報発信でエコキュートの評判を落とそうとしているとしか思えないのですが。
アンチ投稿がすごい削除されちゃってるし。 |
512:
匿名さん
[2013-01-13 23:11:20]
http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害(ADHD(注意欠陥多動性障害))の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。 また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。 http://jibika.exblog.jp/16346606/ 耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。 特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。 |
514:
購入検討中さん
[2013-01-13 23:51:37]
話が滅茶苦茶飛躍してるな
とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事 |
515:
匿名さん
[2013-01-13 23:57:52]
>話が滅茶苦茶飛躍してるな
>とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ >なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事 寝室の隣に設置されたのですか。 お互いに狭い土地で間取りもままならないんですね。 隣人に伝えなければその思いは伝わりませんよ。 ここで文句を言っても問題は解決しません。 まずは勇気を持ってお隣さんに被害を訴えてください。 それだけは覇気のある文句を出せるのなら、お隣との交渉もスムーズにいきますよ。 |
516:
匿名さん
[2013-01-14 01:47:45]
どうやら、エコキュートに問題があるという話ではなく、問題があるのは人の方だったようです。
|
519:
匿名さん
[2013-01-14 08:19:18]
>518
単刀直入、ズバリですね。 |
520:
匿名さん
[2013-01-14 09:06:02]
妄想を含めて対処しろなどと言う人には対応しようがありませんね。
|
521:
匿名さん
[2013-01-14 09:12:29]
http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害(ADHD(注意欠陥多動性障害))の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。 また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。 http://jibika.exblog.jp/16346606/ 耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。 特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。 |
524:
匿名さん
[2013-01-14 09:29:57]
一般にはあまり知られていませんでしたが、聴覚過敏症や低周波過敏といった症例が存在します。
グーグルで検索すると、「エコキュート 低周波音」をはるかに凌ぐ件数がヒットします。 医学界ではすでに原因が特定されつつあるみたいですが、治療には困難もあるようです。 なんら問題のない場所に設置してるのに苦情を持ち込まれた場合は、話がこじれる一方ですのです。 なんせ相手には健常者には聞こえない音が聞こえるのですから。 心情的に相手に診察を勧めることははばかれますが、相手との交渉の際には角が立たないように接してあげることで、こちらのいも汲み取っていただけるのではないでしょうか。 |
525:
匿名さん
[2013-01-14 09:49:51]
|
526:
周辺住民さん
[2013-01-14 10:15:58]
他にもエコキュートスレがあるのに、ここのスレが異常に伸びているのはどうしてでしょうか。
他のスレでは、最近、エコキュートの価格が下がってきたので、価格が高い割に耐用年数が短い、カタログ値ほどの効率はないので初期コスト回収できない、などの内容でエコキュートの足を引っ張れなくなった。 困ったアンチエコキュートは、ごくごくまれに問題となるエコキュートの低周波音の問題を取り上げ、さもエコキュート全体の問題であるかのようにして、言いがかりをしてくる。 一方、エコキュート信者は、そんなのはスルーすればいいのに、過剰に反応して反論する。 そのくり返しで、中身のない内容の応酬が延々と続く・・・ ってところじゃないでしょうか。 |
527:
匿名さん
[2013-01-14 11:14:08]
新築予定でエコキュートの検討してます。狭い敷地だとどこに置いても迷惑をかけそう?
逆に迷惑をかけられるのも嫌ですし、解決方法があると良いのですが。 |
528:
匿名さん
[2013-01-14 11:27:46]
|
529:
匿名さん
[2013-01-14 11:47:07]
>527
しっかりした本体固定と余裕を持った容量選定(低温沸上げが騒音防面でも効率面でもgood)を行い、隣家の窓直近2mとかへの設置でなければ音の問題は一般的に言って問題ない範疇です。 ただし音に対する受容度は人それぞれなので、一般的に問題ない(指摘されない)範疇の音でも、気にする人は気にします。エコキュートではなくガス給湯機器にしても電気温水器にしても音は出る上、見た目にも設備機器を置いた感がでるため、迷惑だと言われる可能性はどうしても残ります。 |
530:
匿名さん
[2013-01-14 11:57:19]
|
531:
匿名さん
[2013-01-14 12:06:23]
|
532:
匿名さん
[2013-01-14 12:33:42]
グーグル検索
「エコキュート 騒音」16万件 「電気温水器 騒音」116千件 「ガス給湯器 騒音」37万件 「石油給湯器 騒音」314千件 石油やガス機器との騒音比較に意味は無いが、普及割合から考えてガスよりも石油給湯器の 騒音問題は多いらしく、エコキュートは他機器に比較して騒音問題が多いと伺える。 尚電気温水器の騒音は、その大半はエコキュートを指している模様。 物事を推察して、事実しっかり認識できない人は、何かの過敏症よりも生活に注意が必要です。 自身が現実を認知できない事によるトラブルの発生は、事態が深刻化し易いのです。 |
533:
匿名さん
[2013-01-14 12:46:25]
エコキュートの騒音は他の機器と違い、件数うんぬんよりも個々の深刻度が違うと思う。
エコキュートが他の機器と同じ日中に利用されるのなら>532の分析も妥当かもしれない。 不眠の原因ともなる深夜の騒音は、被害者の生命の関わる問題となりえる。 |
534:
匿名さん
[2013-01-14 12:49:12]
>被害者の生命の関わる問題となりえる。
↑訂正 被害者の生命にも関わる問題となりえる。 |
535:
匿名さん
[2013-01-14 13:03:29]
>532
なぜ単位をあわせてないの? エコキュートの騒音はこの掲示板をみても現実的におこっているのか全然判断できない。 道路側に設置などの工夫はいいと思うけどね。 実際に困っている人がたくさん動いて、困っている事実を世間に広めてほしい。 ガスの事故は普通に新聞やテレビでもみるけど、エコキュートは裁判中の一件しかしらない。というかそれもこの掲示板で知ったし。 |
536:
匿名さん
[2013-01-14 13:16:29]
|
537:
匿名さん
[2013-01-14 13:18:31]
>>533
エコキュートの騒音を生命に関わると言うのであれば、その面ではガス給湯機器の排気が格段に危ない。実際に複数件の事故と死者が出ているのだから。 |
538:
匿名さん
[2013-01-14 13:52:59]
|
539:
匿名さん
[2013-01-14 14:02:38]
>538
一酸化炭素中毒や火災と不眠が同じ問題ですか? |
540:
匿名さん
[2013-01-14 14:07:50]
|
541:
539ではない匿名さん
[2013-01-14 14:29:47]
|
542:
匿名さん
[2013-01-14 14:45:01]
あなたとは対話にならない。
>538 >他の機器も同じ問題を抱えているなら対処するのが常識。 上記内容が理解できないのですか? 他人の生命に危害を与えるものであればエコキュート以外でも理屈は同じ。 石油給湯器であれガス給湯器であれ、危険回避に対処しなければならないですよ。 エコキュートもしかり。 エコキュートの場合、予見できる範囲で未然に防げることが救い。 |
543:
匿名さん
[2013-01-14 14:46:58]
不眠で悩んでいる方はお気の毒ですが、医者の処方で睡眠薬を使用したり別の部屋で寝るなどの自己防衛もできますが火災や一酸化炭素中毒は自己防衛しようがないです。
批判している方がいますが、実際に被害にあわれた方の意見でないと実情が伝わりにくいし、隣人から苦情を言われている方でないと対応出来ません。 被害がある家の設置方法で問題があれば晒して業者に注意すればいいのでは? 思い込みで批判しているとアンチだと思われ、本当の被害者までアンチ扱いされてしまいます。 |
544:
匿名さん
[2013-01-14 15:00:37]
>火災や一酸化炭素中毒は自己防衛しようがないです
そんなに生命の危険性を感じているなら訴訟を起こせばいいのではないですか? 門前払いがおちだと思うけど。 人それぞれですから、本当にそう思っているなら自分の信念に基づいて訴訟を起こす事をお勧めします。 そうすることで、あなたはガス機器やら石油危機からの生命の危険性から回避できますよ。 同じ価値観をもっている人たちの希望の星となりますよ。 是非、そうしてください。 |
545:
匿名さん
[2013-01-14 15:08:46]
>思い込みで批判しているとアンチだと思われ、本当の被害者までアンチ扱いされてしまいます。
そういったケースも経験しているから忠告しているのですよ。 当人ではないですが横で見てきています。 エコキュートの騒音についてはメーカーは逃げ腰です。 問題解決はしないままです。 |
546:
匿名さん
[2013-01-14 15:15:52]
エコキュートに限らず、どんな設備機器であれ、生命を危険にさらす恐れのあるものは徹底して排除すべきです。
比較して考えるべきものではないと思うのだが。 逃げるのではなく、問題解決に向けてのアクションが必要です。 あっちがどうだからとかの弁明は、関係業者さんならではの弁。 |
547:
匿名さん
[2013-01-14 15:21:49]
まずそこに騒音被害があるかもしれない、そういった可能性がるという認識を持つこと
その上で後の騒音加害者になったり、自身も被害者になったりすることの無い様に 事前に十分な設置環境を構築する配慮を怠らない事。 これは業者任せで大丈夫、規定内の機器だから問題無いといった 他人任せで無知がゆえの無責任による、加害被害の不幸な状況を生まない為にも大切なこと。 そしてこのスレッドは現在普及過程にあるエコキュートの騒音問題 これを事前回避、あるいは設置後の対処法を話し合うスレであると思う。 ちなみに当方、今日は雪も降って寒いので、今夜の室外機はきっといつもより 振動が増えるのではないかと懸念しています。 防音制振シートを施工して貰ったのですが、通常時での振動低減にははっきりと効果がある反面 寒い日の振動は低減していない気がしている状況です。 |
548:
匿名さん
[2013-01-14 15:50:40]
雪国に住んでいる人ならわかるけど、雪が積もると雪に音が吸収されて静寂の世界になります。
|
549:
匿名さん
[2013-01-14 16:12:25]
グーグル検索
「騒音 クレーマー」44万件 「騒音 過敏症」22万件 「聴覚過敏症」38万件 クレーマーの割合に対して過敏症の割合が肉薄していますね。 世の中には自分の病気を自覚しないでクレーマーになっている場合が多いと思われますので、心当たりのある人は受診されることをおすすめします。 お隣さんを強く責めていた自分が病気と診断されたら、それこそ目も当てられませんからね。 なんせ、健常者にはそんな音が全く聞こえないんですから。。。 聴覚過敏症の症状と治療 http://power.engiw.com/mimi/ 聴覚過敏はちょっとした音にも過剰に反応してしまい、耐えられなくなってしまう神経症です。 夜中寝ていてもちょっとした音で目が覚めてしまう、時計の音や車の音がうるさくて眠れない、 勉強していても周りの音が気になって集中できない、などの症状があれば聴覚過敏が疑われます。 またこの神経症はADDやアスペルガー症候群、自閉症などによくみられると言われています。 |
550:
匿名さん
[2013-01-14 16:23:01]
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/index.html
よくわかる低周波音のページがわかりやすいのですが、 「低周波音とのつきあい方」の項目では、 問題のある低周波が身の周りにあると思い込むことによって 精神的にまいってしまう可能性について触れています。 http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/03.pdf 「苦情者自身の問題による事例」がこれに当たると思います。 http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/04.pdf 睡眠障害については、低周波音の環境基準はないものの、 どのくらいのレベルの低周波音で人が目覚めてしまうかという 実験結果もあるので、それよりも低いレベルの測定結果であれば、 被害が認められることはないでしょう。 |
551:
匿名さん
[2013-01-14 16:36:46]
>544
殺されるかもしれない これで訴えることはできません。だから私はガスはつかいません。 そして隣人がガスでも文句をいう立場ではないのでいいません。 エコキュートが騒音を出すかはわかりませんが、隣人から文句を言われたら対応すればいいと思います。 設置時に気をつける事があればアドバイスすればいいですが、ただ文句を言っているだけの人は邪魔です。 |
552:
匿名さん
[2013-01-14 17:03:45]
エコキュートを使っていますが、近隣からの苦情などは一切ありません。何かあれば対応しようと思っていますが、想像以上に静かなので、改装したことを知っているお隣さんも稼働時の音に気づいてすらいないと思います。単純に安かったので型落ちのコロナ製にしたのですが、メーカーにもよるのでしょうかね。石油給湯器から変えたのですが、排気臭がなくなって我が家もお隣さんも快適になったとすら感じています。
|
553:
匿名さん
[2013-01-14 17:05:37]
聴覚過敏を克服するには
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1209/159708.htm 聴覚過敏は生まれつきではなく、突如やってくる神経症みたいですね。 この方もある日突然悩まされ始めたようです。 |
554:
匿名さん
[2013-01-14 17:42:21]
聴覚過敏なんてものを語りたい方は、防犯、防災、防音掲示板に行かれるとよい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ 上記の掲示板では騒音問題を中心とした話題が沢山ありますので きっとご活躍されることでしょう。 今宵は関東も冷えています。 エアコンの室外機も何時もにまして稼動が増え、エコキュートは更に唸りを上げてお湯を作るでしょう。 しかし騒音はあくまで騒音を感じる被害者が居てのもの。 煩いと感じる人が居れば騒音であり、居なければ騒音ではありません。 私達も勘違いし易いのですが、音量や振動の大小が問題ではないのです それを騒音と感じる人が居るか居ないかが一番重要です。 |
555:
匿名さん
[2013-01-14 17:50:18]
不快音は日常でもよくお目にかかる。
いやだなと思ったり、いい加減にしてくれと思ったりもスル。 それらは日中の出来事なので我慢することでしのげるが、深夜の深い眠りについている時間帯の不快音は快適な睡眠を妨げる。他の給湯機器に比べてエコキュートが問題なのは、この深夜運転にある。 エコキュートも日中に運転すれば深刻な問題にならないと思う。 |
556:
匿名さん
[2013-01-14 18:02:04]
555さんが迷惑をうけているエコキュートはどこのメーカーのものですか?
何年ぐらい使用されていますか? 敷地はどのぐらい?タンクは何リットル?隣は何人家族? わかる範囲で教えてください。 |
557:
匿名さん
[2013-01-14 18:09:58]
|
558:
匿名さん
[2013-01-14 18:13:54]
|
559:
匿名さん
[2013-01-14 18:15:18]
こちらも同じ思いです。
|
560:
匿名さん
[2013-01-14 18:23:46]
質問に答えられないだけですね。
どんなエコキュートが騒音を出しているのかは、被害者しかわからないでしょう。 すべてのエコキュートがそうなのかそうでないのかも調査しないとわからないでしょう。 だから批判している方に聞きたかったんですよ。 エネフローの被害者はメーカーも出してますよ。 |
562:
匿名さん
[2013-01-14 18:30:08]
答えてますよ。
ゆっくり読んで理解するか、日本語がわかる知り合いに意味を聞いてください。 これも理解できないかな? |
564:
匿名さん
[2013-01-14 18:45:17]
どのメ-カ-でも騒音は出します、出ないのは止まってる時だけです。
|
565:
匿名さん
[2013-01-14 18:52:00]
ただのアンチか釣りですね。
相手をするのは無駄なこと。スルーしましょう。 |
566:
匿名さん
[2013-01-14 18:57:35]
被害者出ない人が批判しているのは確かだね
|
567:
匿名さん
[2013-01-14 19:27:33]
他のスレッドでも見られる(そんなHMは公開しろ、何県の何処支店?)
みたいな固有名をこういった場で公表するのは、あまり好ましくない。 単なる犯人探しと個人攻撃に終始してしまう。 例えば「家のダイキンが煩い」といえば、型番はいくつだ製造は何年だパナソニックは煩くない。 そんなくだらない話に成り下がるだけ。 まずは設置する環境、施工状況から踏まえなければ正確な原因と対応策が判らない 機器が原因か、設置状況によるものか、双方に問題があるのか。 まずはそこからがスタートです。 |
568:
匿名さん
[2013-01-14 19:32:45]
そうですね。
そういう情報が出るといいですね。 |
569:
匿名さん
[2013-01-14 20:36:27]
エコキュート全般を敵視するから>No.568のような発言になるのでしょうね。
|
570:
匿名さん
[2013-01-14 20:42:11]
訂正
エコキュート全般を敵視するから>No.567のような発言になるのでしょうね。 |
571:
匿名さん
[2013-01-14 20:47:44]
原発問題で電気の効率化が叫ばれている中にあって、電気温水器は旧式の代物でしょうね。
電気の使用量も電気代もばかになりません。 アンチの方々には悔しい現実かもしれませんが、近い将来エコキュートは電気温水器を駆逐するでしょうね。 |
572:
匿名さん
[2013-01-14 23:22:56]
確かに温水器は無駄ですが、単身世帯が増える分エコキュート設置数にも限界があるのでは?アンチじやないけど新築着工数は下がりぎみで今年は90万戸の予想。
|
573:
匿名さん
[2013-01-14 23:23:11]
ここに出入りしているアンチさんで、実際にエコキュートの騒音で被害に遭っている方はいません。
その証拠に、被害状況も騒音を発するとするエコキュートのメーカー名・機種名も公表できません。 どんな音かを問うても、それすらお答えいただけていません。 彼らが発信しているのは、ネットで得た知識だけです。 彼らといっても一人ないし二人のようですが…。 彼らがしている行為は、エコキュートを快く思っていない人達の悪意ある宣伝行為です。 エコキュートは今現在かなり普及していますし、これからも普及割合は高くなっていきます。 メーカーでも新製品を出し続けていますし、その性能は年々向上しています。 騒音問題にしても、騒音と言われる基準をはるかに凌ぐ38db以下になってきています。 それは図書館並みの静けさです。 低周波の問題を提起してエコキュートを非難する方々もいますが、低周波は万人が感じるものではなく、ごく一部の人がそれこそ特異環境におかれたエコキュートに対して被害を訴えているものです。 近年では聴覚過敏症といった症例も認知されてきつつあります。 エコキュートが図書館並みの静けさをもった機器であるという事実。周波は全ての人に聞こえるものではないという事実。 聴覚過敏症の人は、特定の音に対してだけ過敏に反応して苦痛を生ずるといった事実。 エコキュートを導入するにあたって、なんら引け目を感じることはありません。 エコキュート設置者の多くはエコキュートの恩恵に預かっています。 |
574:
匿名さん
[2013-01-15 06:30:22]
動く所が有る機械は必ず騒音を出します。
耐えられるか、耐えられないかは別です、不快感の強さは別です、迷惑には違いないです。 良い機械でも所かまわずに、いい加減な設置などをすれば被害を大きくします。 売るだけでトラブルは勝手に自分達解決してくれの態度の業者避けましょう。 エコキュートの欠点を前もって説明してくれるような良識のある業者に設置して貰いましょう。 メ-カ-も騒音の出ることを承知してます、設置マニアルも出しています。 エコキュ-トもメンテナンスは必要です、売ったらサヨナラの業者は要注意です。 |
575:
匿名
[2013-01-15 06:57:45]
昔の一部のエコキューとはうるさかった
最新モデルは静寂になった 壊れるかは運次第 以上。 |
578:
匿名さん
[2013-01-15 07:46:43]
よく売れるものは叩かれるよね
|
579:
入居済み住民さん
[2013-01-15 09:21:13]
低周波がうるさいと言われてるエコキュートのメーカー・品番はいつになっても出てこない。
これが何を意味してるのか? 結局誰一人としてその被害を受けている本人が存在しないから。 数レス前に 「メーカー・品番を晒して犯人探しをしても意味が無い」 とありましたが、意味が無いことはない。設置状況もあるだろうが それこそが原因究明と解決をする唯一の方法。 訴訟問題になっているのは1件だけ? 1件しか訴訟が無いのに問題にスべき事ではない。 ぎゃぁぎゃぁ騒ぐ前に、根拠ある実例を示すべき。 実際は機種交換などで解決されているだけの事なのでは? |
580:
匿名さん
[2013-01-15 09:21:59]
臭いもの蓋して強引に売り込む商売ってたまらないですよね。
|
581:
匿名さん
[2013-01-15 09:31:45]
たとえ一件でも、公の場である裁判にまで救いの手を求める人の気持ちはあんたにはわからないだろうね。
訴訟を起こすということは、本人にとっては正義の判断を司法に求めたんだろうと思う。 この一件の訴訟は重いとおもいますよ。 軽く扱わないでくださいよ。 |
582:
入居済み住民さん
[2013-01-15 09:33:06]
だから、解決したほうがいいと思ってるから言ってんの。
そのメーカー・型番・設置状況を教えろ |
583:
入居済み住民さん
[2013-01-15 09:34:36]
蓋してるわけじゃないだろ。
蓋開けていいから、早くメーカー・型番・設置状況レポートしろ! それがわからんからいつまでも解決できないんだろ? なかなか解決ようとしないのはクレーマーの手法。 |
584:
匿名さん
[2013-01-15 09:38:34]
>557
蓋していないのなら上の質問に答えたら? |
585:
匿名さん
[2013-01-15 10:43:53]
>582>583
上者は逆クレーマー まじめに問題提起しているものに対して理由なき攻撃をしてくる。 自己矛盾を暴露する確信をついた意見を求めるとダンマリ作戦に入る。 彼らにすると生活がかかっているからその点では同情もできるが、 正すべきものは蓋をしないで正して欲しいです。 真剣に取り組むと解決策も見えてくると信じています。 |
586:
匿名さん
[2013-01-15 10:51:42]
>訴訟を起こすということは、本人にとっては正義の判断を司法に求めたんだろうと思う。
それはあくまでも「本人にとって」というだけで、実際訴訟を起こしたもの全てが正しいなんてことは無い。 言いがかりのような訴訟などいくらでもある。 訴訟がある=被害が実際にあるというのはいかにも短絡的。 |
587:
匿名さん
[2013-01-15 11:29:47]
なんにしろ被害をだしているものの情報も提示しない状態で文句言っていたら
ただのアンチか営業妨害だとみなされてもしょうがないでしょう。 |
588:
匿名さん
[2013-01-15 11:49:20]
|
589:
匿名さん
[2013-01-15 11:55:16]
確かにね。
それだけ騒音被害に対して否定するのなら、 >557の質問に答えてあげればいいのにね。 下手に公表すると被害が発生した時の補償にもつながるからね。 ずるがしこいね。 どこのメーカーも逃げるわけだ。 |
590:
匿名さん
[2013-01-15 12:15:08]
騒音を感じない人にとってはすべての機種が騒音を出さない。
しかし、過敏症の方とクレーマーにとってはすべてのメーカーが騒音を出すのでしょう。 クレーマーはいつまでたっても騒音被害例を具体的に出すことが出来ないし、騒音を感じない人にはどこのメーカーが騒音被害を出さないかと言われても感じないからわからないというのは子供じゃなきゃわかること。 いつまでも平行線だと思います。 被害者の方はいると思いますが、こういうアンチ行為を迷惑だと思わないのかな? こんな人がいるから被害者の声が信用を失うのでしょう。 室外機の風が隣にあたるような位置に設置するのは非常識だと思いますが、あたらない位置に設置して騒音の苦情を言われても設置している側はイマイチよくわからないのが現実でしょう。 しかし、騒音被害が信用できる情報で広まり、設置する業者や家が気配りが必要なことやどのように設置すれば加害者にならないのかわかれば、それをしない人はいないでしょう。 今のアンチさんがやっているのは被害者の救済ではなく、被害者を利用してエコキュートの営業妨害をしているだけに見えますよ。 |
591:
匿名さん
[2013-01-15 12:28:58]
>590
逆アンチの大方は騒音がない、被害者がいないと言ってます。 騒音が出ることは万人が認めてることです。 被害も大きさの問題では有りません、適切な設置を嫌がる、売ったら後は知らないの態度が見え隠れします。 事前に顧客にエコキュートの欠点を告げて堂々と販売、営業してください。 |
592:
匿名さん
[2013-01-15 12:41:43]
何度も何度も繰り返して説明していますが、エコキュートの騒音が他の機器の騒音と大きく違うのは、
【睡眠時間である深夜時間帯での騒音】 であることです。 エコキュートの騒音問題をその部分に絞って対処すれば、他の機器と同様日中での騒音となり、睡眠時間を阻害する騒音とはならないのです。 それができないのであれば、メーカサイドで騒音被害に対する補償をうたえばいいこと。 睡眠時間を阻害する騒音は長期になると生命の危機にもつながりかねません。 取り付け方で回避できる場合もあるが、地理的な条件ではできない場合もある。 すべての地理的設置条件をクリアできるような商品を市場に出すのがメーカーとしての責任です。 |
593:
匿名さん
[2013-01-15 12:54:21]
ひとつの案ですが、設置条件で騒音被害が大幅に回避できるのなら、
販売店側が事前に設置場所を調べ、設置条件に満たない場合は販売しないという態度をとればいい。 それによって販売台数は減るが、騒音被害の数も減ると思う。 |
594:
入居済み住民さん
[2013-01-15 13:02:00]
何度も何度も繰り返して説明していますが、エコキュートの騒音があるという方は、その騒音のもととなったエコキュートのメーカー・型番・設置方法を掲載してから書かないと意味ない。
どれもうるさい、夜動かすからうるさい。 じゃぁ子供の言い訳よりひどい。 昼間ならいいのか?夜間勤務で朝から帰宅して就寝する人はどうでもいいのか? 夜中に動かすものが迷惑だと言いたいいのだろうが、ではコンビニの隣には住めない。 そういう連中は山奥で、隣家と1K以上離れたような畑の中の古民家にすまなければ実現できないような 静けさを求めているだけのわがままな自己中野郎の意見ということにしかならない。 低周波が云々。 **以外の何物でもないと言われない意見を言えない低能さにはこれ以上意見を聞くきにもならん。 せっかく原因究明をするためにメーカー・型番・設置方法を詳しく記載してと言われているのに、 結局原因を究明する行為自体を拒絶しているに過ぎないね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
595:
入居済み住民さん
[2013-01-15 13:08:25]
557に答えろとうるさいので、何が書いてあるのか見てみた。
>>どこのメーカーのものであれば、そういった問題を誘発しないんでしょうね? >>メーカ名と機種を教えていただければ、明日、調査してみますが。 >>すべての設置条件に対応できるものですよ。 現在の全メーカーの最新機種でどうなの? 調査してごらん。 そもそも「すべての設置条件に対応できるものですよ。」って何を意味してるのかが不明だがね。 そりゃぁ低周波が共振して増大するような設置条件に設置されたらどんな対策された筐体でも 低周波が出るって騒がれるだろうし、そんなことする輩のおそれがあるから、そりゃぁカンベンな。 さぁ、答えれ556に答えれ。 |
596:
匿名さん
[2013-01-15 13:09:56]
モノには何でも自分に都合のいい解釈とか説明ってあるでしょ。
でもそんな事は誰でも感じる時があるから、大体の目安って感じでしか当てにしない。 例えば比較すればエアコン。 エアコンの各種での作動音をカタログで見れば、室内機と室外機の発生する音 デシベルでの数字は大差ない。 逆に室内機の方が大きな音を出しているもの少なくない。 じゃあ実際はどう? ウチのエアコンは室外機を部屋に入れたって室内機並みに静かで 振動なんてしない。 そんな素晴らしいエアコンをお持ちの人は居るでしょうか? 「デシベル数値では室内外同等だけど、室内機より室外機が振動してる、これは故障じゃないか?」 そういってメーカーにクレームを言ったら、そうですねと受け入れるメーカーはありそうですか? 私は無いと思う。そもそもそんな事でクレームを付ける人もまず居ないと思う。 でもそれはどうしてでしょう?「室外機は振動を出すもの」これが消費者にも浸透しているから 例え室外機の表向きな数値は低くてもこれは振動する、そういったものだと暗黙で了解しているのです。 そして最初から振動するものだとの認識があるので、設置場所や設置方法が考慮されるのです。 もしエアコン以上の振動を発生する機器があるならば、それ以上に考慮されるのが当然で それを怠るのは設置者・使用者の無知怠慢があると言わざるえません。 カタログデータなどは、世の中の誰もそのまま鵜呑みにするほど無知ではありませんので 参考程度で程々にしましょう。 |
597:
匿名さん
[2013-01-15 13:30:38]
>596
>もしエアコン以上の振動を発生する機器があるならば、それ以上に考慮されるのが当然で それを怠るのは設置者・使用者の無知怠慢があると言わざるえません。 使用者はともかく設置者は怠慢では有りません知っているはずですから手抜きになります。 震災で貯湯タンクなどが相当数、倒壊したそうです、手抜きが多いと思われる出来事です。 |
598:
匿名さん
[2013-01-15 13:35:34]
ちょっとしたオーディオの大きなスピーカーで極低音域のみを出すと、スピーカーは大きく震えるが
音はほとんど聞こえない。 音は振動によって伝わる、エコキュートの室外機は言わば大きなスピーカー それほど耳には聞こえなくても、この箱は全体で震えて振動を伝えているのだ。 |
599:
匿名さん
[2013-01-15 13:40:51]
カタログデータなどみてないのが世の大半じゃないかな?
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
600:
匿名さん
[2013-01-15 15:24:27]
>ちょっとしたオーディオの大きなスピーカーで極低音域のみを出すと、スピーカーは大きく震えるが
>音はほとんど聞こえない。 それで振動は感じるの? スピーカーが震えているのが見えるだけで振動は感じないの? 感じないのなら、あなたには関係ないのでは?と思ってしまう。 |
602:
入居済み住民さん
[2013-01-15 15:32:03]
|
603:
入居済み住民さん
[2013-01-15 15:35:09]
せっかく原因究明をするためにメーカー・型番・設置方法を詳しく記載してと言われているのに、
結局原因を究明する行為自体を拒絶しているに過ぎないね。 原因究明してほしくないのか? |
604:
匿名さん
[2013-01-15 15:46:13]
原因がわかって対策をされたら文句言えなくなっちゃうじゃん
余計なことしなくていいのよ |
605:
匿名さん
[2013-01-15 16:22:54]
解明するまでもなく、騒音の原因は動いてるからに決まってます。
小さいか、大きいかは強度とかバランスとか、いろんな要素で変ります。 容易に対策が出来ることならメ-カ-が実施します。 こんなスレで騒いでる方は何の解決策は無いでしょう、話をそらしてるに過ぎません、スル-しましょう。 |
606:
匿名さん
[2013-01-15 16:51:16]
ということは、文句を言ってる人はただのアンチで
文句をいわれている側は対策出来ないのに原因を解明しようとしているおバカさんということでしょうか? では話す意味がないので、このスレは閉鎖すればいいんじゃないでしょうか? |
607:
匿名さん
[2013-01-15 17:18:41]
>606
騒音は有ることはメ-カ-も当然承知してますから設置方法とかマニアルを出してます。 設置する関係者は、位置を配慮した上で最低限厳守すれば良いのです。 殆ど業者さんは良心的に施工してると思います。 設置のための基礎は簡単に出来ません、金額も嵩みます。 騒音を防ぎ、トラブルを少なくするためにはそれなりの努力が必要です。 しかし価格だけを全面に欠点を知らせず売るだけの業者もいるようです。 ユ-ザ-は業者を見極める必要が有ります。 騒音は有ると知らせてることにスレの意味は有ります。 |
609:
匿名さん
[2013-01-15 17:46:46]
エコキュートの騒音被害が他の騒音被害と大きく違うのは
【睡眠時間帯である深夜に毎日途絶えることなく騒音を発している】ことですよね。 せめて3日に一度とか、昼間のピークシフト時とか色々方法はあるよ。 |
610:
匿名さん
[2013-01-15 19:24:47]
なんかすごいね
相手するの大変そうだね |
611:
入居済み住民さん
[2013-01-15 20:02:53]
|
612:
匿名さん
[2013-01-15 20:05:08]
基本隣の家のエコキュートの音が聞こえるなんて、
どんだけ程度の低い家に巣んでんだ? |
613:
入居済み住民さん
[2013-01-15 20:14:50]
|
614:
匿名さん
[2013-01-15 20:16:40]
今までテレビ見ながら付けっぱなしで寝てたのに、
隣に新しくて立派な家が建ったもんだから、テレビを消して耳を澄ませて、 「エコキュートの音が聞こえる〜〜〜っ!!!」って騒いでるのがホントの姿。 まっ、相手が家じゃなくてコンビニとかだったりしたら最高! 「こんなところには住めない! 静かに住める場所に家用意しろ!!!」 ってことまで言い出す奴いたよ。 なんか悲しいねぇ。 |
615:
匿名さん
[2013-01-15 20:25:28]
|
616:
匿名さん
[2013-01-15 20:54:22]
窓がペアガラスじゃないのかな?
敷地が狭くて家が接近しているとこだよね。 建売の問題で注文ではあまり発生しないのでは? |
617:
匿名さん
[2013-01-15 20:54:56]
>614
それは変で無い。 寝るときは静かにする、その時気になる音が耳に入れば寝られなくなる。 俺の経験で浄化槽ポンプの音で寝られなかった事が有る、60Wの小さなものだ、音と言うより振動だ。 家は高高だから殆どの外から音は聞こえないか、聞こえにくい。 ゴムとか敷いて貰ったりしたが効果はなかった、解決方法は180℃寝るときに頭の方向を変えただけで気にならなくなった。 2m弱の距離、または壁から頭が離れた効果は分らないが解決した、音、振動などは僅かなことで解決することも有る。 |
618:
匿名さん
[2013-01-15 21:11:13]
んじゃあっち向いて寝て解決!
|
619:
匿名さん
[2013-01-15 22:18:16]
要するに過敏症。
|
620:
匿名さん
[2013-01-15 22:50:00]
ウルサイってやつ、屁理屈ばっかだなぁ(´・_・`)
|
621:
入居予定さん
[2013-01-15 23:16:17]
エコキュート設置予定で気になってるから、このスレ覗いてるんだけどさ。
>騒音は有ると知らせてることにスレの意味は有ります。 逆効果ですよね。 私はこのスレを見て『一部のアンチが大騒ぎしてるだけで、大した問題はなさそう』と思ってきていますから。 繰り返しますが、『逆効果』ですよね。 |
622:
匿名さん
[2013-01-15 23:25:41]
なら安心して設置しろ
ただしちゃんとガイドラインに沿って設置するように要求しといたほうがいいな 適当にやられて問題になったら目もあてられん |
623:
匿名さん
[2013-01-15 23:38:21]
|
624:
匿名さん
[2013-01-16 07:12:54]
いいかげんな業者がいなくならないと太陽熱温水器と同じ道に進む可能性も有ります。
正常な普及のためには騒音など問題が有ることを明らかにすることが大事です。 |
625:
匿名さん
[2013-01-16 08:07:04]
設置時に注意すればいいというだけの事?
当所15メートル先まで聞こえるだの、方向は関係ないだの騒いでるクレーマーもおりましたね。 その点もあって「隣人クレーマーに気をつけろ」という点を合わせて周知すべきですね。 まぁ、エコキュート以外にも全て当てはまりますね。 特に石油ボイラーなんて隣人の窓近辺に排気ガスを出しますし。 なぜエコキュートだけ騒ぐのか不思議に思う人が居ないように周知スべきですね。 |
626:
匿名さん
[2013-01-16 08:29:52]
たとえ石油ボイラーでも問題あればみんなで検討すればいいこと。
このスレはエコキュートのスレ。 何度もしつこく言うが、エコキュートの騒音は 【睡眠時間である深夜時間帯での騒音】 であって、他の騒音とは立場が違うという点。 この点をクリアできればクレームも大幅に減少すると思う。 別にエコキュート普及に対して敵愾心を持っているわけでもない。 |
627:
匿名さん
[2013-01-16 08:30:46]
|
628:
匿名
[2013-01-16 08:31:26]
だから、音の時間帯のもんだい。
カスでボーボーと深夜の3時に風呂に入るやつはマトモな人間にはいないだろ? これから設置の最新機種は音の問題ないよ。 低周波なんていうのは感受性の違う特殊な人のはなし。 霊波とかも感じちゃう人。 |
629:
匿名さん
[2013-01-16 08:41:59]
|
630:
匿名さん
[2013-01-16 08:52:56]
うちの横の家は兄弟で住んでるけど二人とも風俗勤務だから深夜3時ぐらいにボイラーボーボー言うよ。
くさいしうるさいなぁって思うけど、相手にも生活があるだろうからまぁいいかと思ってる。 台風の日にぼろい給湯器のパイプが壊れて、水がじゃばじゃば出てきた。 瓦斯やさんを知ってたから連絡してパイプ修理してもらったけどお礼も言われない。 別につきあいたいやつじゃないからいいけどね。 |
634:
匿名さん
[2013-01-16 11:55:53]
>> 629
本日現在の全社の現行モデル全てで問題ありません。 で、騒音の出るメーカーとモデル名は? |
635:
匿名さん
[2013-01-16 15:05:56]
私の勤める会社の工場では以前、振動ふるいといったものを導入した後に
音は感じないのに何故か体調が悪くなるから、機械に近寄りたくないという従業員が出た。 当初は耐性のある人で対応したが、最終的には機械付近を無人化する事で対応。 建物の外に数台のコンプレーッサーが稼動していたが、元々駐車場だった隣地が 住宅地に変わり、騒音苦情が来るようになった。 目視では植栽と塀があって見えない、騒音測定をしても40㏈程度で環境は問題無いとの結論だが 企業として近隣住民との軋轢は好ましくないと考え、コンプレーッサーなどの機器を 最終的には半地下構造の建物内に収容することで、騒音問題の改善を計った。 当方の工場は一部24時間稼動しており、近隣住民との良好な関係維持に努めるのも 企業活動存続の為にも必要だと考えている。 騒音対策に関わった者として言わせて貰えば、個人と個人だからといって 騒音があっても良い、仕方無い事だとはならないと考える。 その対策は決して容易なものではないかも知れないが、必ず答えはあるものです。 そしてこれは企業にも個人にも言える事ですが、最初から騒音問題を避けたり否定したり 数値上問題無い、被害者側が特別だなどと逃げていたのでは、決して末来には繋がらない事を 私達は忘れてはなりません。 |
636:
匿名さん
[2013-01-16 15:20:55]
nhkでもほうどうされてたんだ。二年前だけど。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou66_ecokyuto_1009... |
637:
匿名さん
[2013-01-16 16:04:26]
苦情言われたら対策すればいいじゃん。
635も近隣の苦情をうけて対策したわけでしょ? なので苦情が出たら対策、それ以外は迷惑をかけていない可能性が高い。 迷惑をかけられた人は結局出てこなかったけど、苦情言われたユーザーはいるの? 設置状況を画像でヨロシク! |
638:
匿名さん
[2013-01-16 16:12:01]
まだ手抜き工事をしたくて騒いでるのがいるようですね。
業界の設置ガイドラインを最初から守りましょう。 |
639:
匿名さん
[2013-01-16 16:16:16]
普通にガイドラインは守るでしょ(笑)
以前設置したものが問題だという話でしょ? |
640:
匿名
[2013-01-16 16:31:15]
うるさいのはどこのメーカー?
エアコンと一緒でパナ? |
641:
匿名さん
[2013-01-16 16:53:23]
|
645:
匿名さん
[2013-01-16 18:26:16]
全てのエコキュートに騒音問題が発生するとは、誰も考えていないでしょう
その一部に、設置環境を伴って問題が発生する可能性を提示している訳です。 そしてその対策方法を設置前に検討しておく、設置後でも対策を取る。 その知識を得る為の有意義なスレッドであるから、これほどの書き込みもされている。 エコキュートの技術的進歩と普及の為にも、消費者が正しい認識と声を上げて行く事が大切でしょう。 |
648:
匿名さん
[2013-01-16 20:21:52]
>645
前半には同意します。 違うのは有意義なスレだから書き込みが多いというところですね。 双方向のやり取りなら有意義なでしょうが、ほとんどが何を言ってもすべてのエコキュートが悪いと言い続けるだけです。 私は実際にどのような形で被害が出ているのかが知りたいです。 設置の問題か機器の問題か敷地の問題か・・・ 業者がガイドラインを守れば被害がなくなるならそうしてほしいし、設置済みの機器で被害を出している機器の対策があるなら対策してほしい。 しかし被害者も加害機器の情報も出ないと何もしようがない。そう思いませんか? でもアンチではない方の書き込みがあり少しホッとしました。 |
649:
匿名
[2013-01-16 20:24:24]
隣家が見たら嫌だから上げないようにしない?
エアコンの騒音なら理解できるけどさ。 |
652:
匿名さん
[2013-01-16 21:20:59]
アンチが面白がって書き込んでるのはわかってんだけどねぇ。
我が家についてる機械の悪口書かれるのは、やっぱり嫌だよね。 実際アンチは、エコキュート付けたいのに高くて電気温水器しか付けれなかったとか、そういうことかな? |
653:
匿名さん
[2013-01-16 23:17:50]
悪口は確かに嫌だね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
654:
匿名さん
[2013-01-17 02:54:40]
私は自宅のエコキュートの振動が気になってる口で、対策を検討してここに来た
過去の書き込みから、ブロック積んでエプトシールと大人シートも購入して取り付けた 完璧に消えてはいないけど、確実に半減はしましたよ。 自分でやるには限界もありますが、切実で真剣な人には沢山の改善策がスレの中に見えます。 これ以外にももっと色々やり方が示されてますので、まだまだ諦めずに対策してみます。 騒音に悩む皆さんも、冷やかしなんかに負けないで諦めず しっかり提示された対策法に取り組んでみて下さい。 苦情だってただ言うんじゃなく、提案としてお願いしてみることからが一歩前進です。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
656:
匿名さん
[2013-01-17 08:14:18]
エコキュ-トの設置画像
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%...,or.r_gc.r_pw.r_qf.&cad=b 怪しい設置が結構たくさん有るようです。タンクの方はコンクリを打ってますが? |
657:
匿名さん
[2013-01-17 08:20:11]
どれがいけないのか判断できない^^;
654さんの対策を画像で見たいですね。メーカーはわからなくてもいいので、室外機の足の部分だけでも画像おねがいします。 はじめて苦情を言われた人が出て来たので、みなさんのために協力お願いします! |
659:
匿名さん
[2013-01-17 08:51:31]
>>676
ググった結果貼り付けても意味ない。 我が家はタンクも当然コンクリート打ってあるし、コンクリートの基礎も鉄筋で配筋してあります。 基礎コンクリートには4本のボルトで強固に固定されてます。 騒音はありません。振動もありません。(感じません。と言えばよいのですか?) この解答で何か理解できますか? 基礎にコンクリート打ってないタンクは危険でしょうが、存在すると思います。 設置業者の方、そのような設置はやめましょう。といえば良いの? ただ同様に電気温水器のタンクのしたにもコンクリート・基礎・ボルト締めしてないと危険です。 灯油ボイラーでは、灯油タンクの基礎もコンクリートが必要でしょうし、それこそボルトで固定されていないと 倒壊した場合に、可燃物がばらまかれて危険でしょう。 |
661:
匿名さん
[2013-01-17 09:08:34]
676がどんな画像を貼り付けるか期待ww
|
662:
匿名さん
[2013-01-17 09:47:14]
>657
日本冷凍空調工業会の家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック(20P)を参照して下さい。 設置場所などはかなり詳細に書かれています、ヒ-トポンプユニットだけ移動するのが良さそうです。 下記は一部抜粋です。 2. 据付け要領 製品付属の据付説明書に従って据付け工事を行ってください。ヒートポンプユニットの据 付け方法に不具合があると機器の騒音・振動が増大し苦情の原因となる場合があります。ポ イントは以下の通りです。 (1) 運転音や振動が増大しないように強固な台に据付けてください。 (2) ベランダ、テラス、壁面及び高置き台等に据付ける場合は、振動による音が発生しない ように十分な強度がある場所に据付けてください。また、防振ゴムを敷く等振動の軽減 を図ってください。 (3) 水平に据付けてください。 |
663:
匿名さん
[2013-01-17 09:59:24]
|
664:
匿名さん
[2013-01-17 10:10:01]
>663
設置画像だけでは隣の家との関係は分りませんので設置場所の配慮は不明です。 ヒ-トポンプの据付状況を見るとかなりの数がガイドラインを守ってないように見えます。 設置場所を含め守ってないことによるのが多いのでしょうね。 |
665:
匿名さん
[2013-01-17 10:13:55]
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666:
匿名さん
[2013-01-17 10:14:18]
>662
ようするに設置はコンクリの上にアンカー止めすること。 ベランダや壁面などの中空状態では強度が確保できないなら設置するな、強度が確保出来ても防振ゴムを挟んで設置すること。 水平に設置すること。 この程度なら普通の業者なら守ってるでしょう。 守ってくれないと隣人より家の人が危ないよね。 |
667:
匿名さん
[2013-01-17 10:22:16]
|
668:
匿名さん
[2013-01-17 12:53:58]
>>667
どの画像のこと言ってんの? ほとんどがコンクリ基礎作ってアンカー打ってあるみたいだけど? 多くいるように見えますって簡単に書かれると、ほとんど守ってないみたいに見えるけど、 一覧で見てみてもしっかり基礎から作ってるみたいだけどねぇ。 基礎が見えにくいのもあるけど、実際詳細ページ見たら、しっかり基礎から作ってあるのがほとんどっぽいけど? ガイドラインのどの項目を守ってないっぽく見えるの? |
669:
匿名さん
[2013-01-17 18:32:50]
大半の室外機はエアコンと同様に、ただ置いてあるだけ。
|
670:
匿名さん
[2013-01-17 21:58:27]
ヒートポンプの音は38デシベル以下で、騒音規制法をはるかにクリアしています。
ヒートポンプが騒音だと主張するアンチは、そのメーカーも機種も設置環境も公開していません。 室外機が置いてあるだけだと騒音が発生するとは言っていますが、正直、固定したところで変わりません。 固定すると振動が抑えられるのは理解できますが、ブラシーボ効果でその効果を期待しているだけの発言です。 もしそれでアンチさんのおっしゃる騒音が軽減できるのであれば、データを公表してください。 聴覚過敏症の多くは神経症からきていることも分かってきています。つまり、あるきっかけで気になり始めるととことん苦痛を感じ始めます。全ての音に過敏なのではなく、ある特定の音に対してだけ過敏になるのもその傾向です。 例えば、お隣さんがエコキュートを導入したことにより、隣の芝生は青く見えることと一緒で妬みややっかみが生じ始めます。そこから次の段階に移行すると、その稼働時の音が気になり始めます。そうすると神経性の悪循環作用が生まれます。こうなるとその興奮を抑えるための手立てが必要となってきます。 ここでアンチさんがエコキュートの騒音問題を提起すればするほど、エコキュートに対する偏見や誤解から新たな聴覚過敏症者を生み出す要因になっています。それを狙っての発言や宣伝ならをかなり悪質です。 |
671:
匿名さん
[2013-01-17 22:39:37]
http://www.jraia.or.jp/
日本冷凍空調工業会ではエコキュートの普及にも力を入れているようですね。 http://www.jraia.or.jp/statistic/index.html 家庭用・業務用エアコンと家庭用ヒートポンプ給湯機の国内出荷実績 http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/i_broke.html エコキュート”300万台突破について |
674:
匿名さん
[2013-01-18 10:10:29]
672の主張は「ガイドライン通りに設置すれば騒音問題など起きない」ってことだよね?
670に対して怒っている理由が全く理解できないww |
675:
匿名さん
[2013-01-18 10:38:36]
|
676:
匿名さん
[2013-01-18 10:43:17]
|
677:
匿名さん
[2013-01-18 11:26:25]
消されたんだから不適切な発言だったのでしょう。
|
678:
匿名さん
[2013-01-18 11:41:22]
>677
タブ-ですが、世間に対しては恥じる発言はしていません。 |
679:
匿名さん
[2013-01-18 12:03:56]
騒音規制をクリアうんぬんで全てが丸く収まるなら、私が早朝から車のアイドリングで
ガラスの凍結を溶かすのは必然的行為、本来全く問題ない訳です。 だが私は心配性の小心者だから、風呂の残り湯でせっせと氷を溶かすのですが 見る人によっては無駄に見えるのかな・・・ 別に苦情も言われてないですけど、わが家の外で一番ブルブル震えて動くのは エコキュートが一番でエアコンが二番です。 その振動は触ってみれば良く判ります。少なくとも触っても感じない人は居ないと思うし 家中で一番振動するものは何か確認してみてください。 何にしても一番って、偉くて凄いものだと素直に思えませんか? 畏敬の存在ですよ。 |
680:
匿名さん
[2013-01-18 13:27:49]
一番振動するのは洗濯機
|
681:
匿名さん
[2013-01-18 16:19:09]
>私が早朝から車のアイドリングで
>ガラスの凍結を溶かすのは必然的行為、本来全く問題ない訳です。 それは分らないよ。あなたの車のアイドリングが静かである保証はまったくない。 |
682:
匿名さん
[2013-01-18 16:26:11]
|
683:
匿名さん
[2013-01-18 16:46:45]
>一番振動するのは洗濯機
それもありそうですな。 その洗濯機を外に置いて毎夜何時間も廻す様になると、エコキュートみたいな問題が出るやも知れんね・・・ |
684:
匿名さん
[2013-01-18 19:21:18]
我が家で一番振動するのは・・・
|
685:
匿名さん
[2013-01-18 19:38:54]
今日は寒いからねぇ フルパワーで働いてくれるんだから多少の騒音は我慢しないとね。
|
686:
匿名さん
[2013-01-18 22:51:52]
日本冷凍空調工業会http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/index.htmlが、「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて」を作成していますが、これは被害者の為にあるものではなく、設置者がトラブルに巻き込まれないためにあるものです。
エコキュートは欠陥機器ではありません。 騒音レベルは38デシベル以下で、常識的な騒音問題をはるかにクリアしています。 「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて」のガイドラインを守らないから騒音問題が発生するといったものではありません。 「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて」は、実に親切丁寧ですね。 このガイドラインに沿えば、自動車・ガス給湯器・灯油給湯器・エアコン室外機・台所換気扇等々、何にでも流用できます。 良くできたものです。 |
687:
匿名さん
[2013-01-19 02:35:24]
騒音を懸念するからこそ存在するマニュアル。
私達も人任せにしないで、しっかりと把握する事が大切です。 |
688:
匿名さん
[2013-01-19 06:56:15]
まだガイドラインを守ろうとする姿勢のない方がいるようですね。
何が目的なのですかね? |
689:
匿名さん
[2013-01-19 08:35:29]
ガイドラインは設置場所、方法にペ-ジを多くさいてます。
特に場所については色々の方法が有り、ユ-ザ-の参考になりますので読んだ方が良いですよ。 |
690:
匿名さん
[2013-01-19 09:24:37]
ガイドラインは設置する業者に守らせればいいです。
ユーザーが把握する必要はないですよね。 訪問や電話による販売で購入しなければ、ガイドラインを守らないような業者はいませんよ。 |
設置する際は隣家に配慮しましょう