セキスイハイムはどうですか？ パート17

[匿名]

セキスイハイムについて
引き続き話しましょう。

煽り、荒らし投稿はスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/244035/

[858: 入居済み住民さん]

>>856
延床面積はどれくらいですか？
外壁材は何でしょうか？

[859: 匿名さん]

インテリアは普通自分で買いませんかね？
HMのは種類が少ない割には高めなのでメリットありませんよ。
因みに坪60から70なら普通かと。

[860: 匿名さん]

>856さん

セキスイハイムはユニット構造ゆえの簡易設計による脆弱性が気になるものの、大手メーカーながら抜群の
コストパフォーマンスですね！

万一のときにマスコミに訴えると零細企業の場合は保障どころか潰れてしまいますが、大手ならば
すんなりと保障に応じてくれるという、大きなメリットがありますから
そういった点で安い大手は魅力だと思います。

[861: 鉄骨]

皆さん回答ありがとうございます。


延床面積は33坪です。
外壁は標準のﾀｲﾌﾟです。


ｾｷｽｲｲﾝﾃﾘｱ？
は最初から見積もりに入ってました。勿論自分で選びたいのですが、ダウンライトなどを付ける場合はﾊｲﾑで買わないと駄目と言われました。種類は確かに少ないです。

[862: 匿名さん]

その坪数ならエアリーと太陽光含めれば標準の価格だと思いますよ。

ダウンライトは仕方ないですが、ペンダントなどの他の照明やカーテンは施主支給すべきです。

[863: 匿名]

照明･カーテンはどういう所で検討すればいいですか？
壁掛けの照明にしたい場合は配線だけお願いすればいいのでしょうか？

[864: 匿名さん]

検討は専門店でも良いし、総合インテリアショップでもよいから、ハイムと併せて相談した方がよいです。
全くこだわりないならハイムにお任せでもよいけど。

ブラケット用の配線と引っ掛けだけのお願いも当然できますよ。

[865: 商談中]

太陽光はカーサでしたらＣＩＳでもう少し下がると思います。２５０万はシャープ製ですね？

インテリアの５０万は軽くオーバーします。自分で購入して施主支給をお勧めします。
ダウンライト、特殊窓のカーテン、ブラインドは仕方ありませんが、残りの箇所は大手インテリア店で相談すれば、セキスイインテリアより色柄、種類も選べ、納得出来る価格になると思います。（皆さんが書かれている通りだと思いますよ！）

本体価格は妥当です。快適エアリーは全部屋仕様であれば、総額もそれぐらいになると思いますよ！

ハイムは営業次第なので、根気良く打ち合わせをするなりして、担当と話す時間を取って納得のいく、お家づくりを頑張って下さい！

[866: 購入検討中さん]

現在ハイムと一条で購入検討中です。

ハイムの四角い家が嫌いで三角屋根で見積もりを貰いました。
30坪で母屋のリホーム込みで２８００万でお願いしたところ、価格を合わせてきました。
これなら一条と比べて価格差がほとんど無く検討の余地があるかに思えました。

ところが、お願いしたときに渡された資料がグランツーユーだったので
てっきりそれで値段を合わせてきたと思ったのですが、再度確認してみるとミオーレでした。
いろいろなサイトを見るとミオーレは通気層が無いし、カビが怖いのでグランツーユーで
再見積もりをお願いしています。

無理な価格をお願いしたのが悪かったのかもしれませんが、説明がもっと欲しかったと思っている状況です。
少し営業マンに不信を抱いております。

きっと次回の見積もりは150万～200万くらいプラスになると思うので、契約までした一条を蹴ってまで
ハイムにするか悩み中です。

[867: 匿名]

>>866

じっくりゆっくり考えた方が良いよ！

増税どうこうに踊らされて、焦らん事だね！

[868: 匿名さん]

ウチは営業マンが最悪で、不信感から止めてしまいました。もっと勉強して欲しいし、素人の施主を騙さないで欲しい。

[869: 契約済みさん]

うちはセキスイハイムで契約し、建築中ですが、毎日後悔してます。
まともな会社とは思えません。
不信感しかないです。

[870: 匿名]

>>869

なぜ後悔してるの？

[871: 匿名さん]

868と869は同一人物だろ。

[872: 入居済み住民さん]

869さん

何を後悔しているのですか？

契約後に何かあったのですか?

[873: 匿名]

やっぱり新築は良いよなぁ…
自分も建てたいすわ…
建築中に後悔てなんろ？ユニット設置中に雨でも降ってきたのかね？

[874: 匿名さん]

うちは上棟（ユニット設置）予定日に降水確率１％ということで、
予定通りユニット設置始めたところ、
途中で通り雨に遭い、（断熱材含む）ユニット上部が少し濡れてしまった。
パラパラ程度だったので、
監督以下職人数人が濡れた部分を拭くパフォーマンスで誤魔化されてしまった。

[875: 匿名さん]

降水確率１％？そんな細かく確率を出してくれる天気予報ってある？精々１０％刻みだと思うけど。

[876: 匿名]

１ミリの間違いじゃねぇの？
現場監督も１ミリの予報でよく決行したな…

[877: 匿名さん]

グラスウール、濡れる、密封する、湿気こもる、腐る、って感じかね。
ユニット式で現場施工日数が少ないのが最大のメリットなのに、現場監督の判断で台無しにされたんじゃ堪らんね。

大手HMの中でも、最も高額な平均年収に加えて、粗利でも最大の25％とか取ってるのだから、金額に見合った仕事して欲しいものだ。

[878: 匿名]

とある分譲地に入ったが、御近所さんみんな親切な人ばかり…

[879: 購入経験者さん]

私はアパートをハイムで建てましたが、気に入らない箇所や不合格な箇所は全て無償で変更や修理させました。
勿論、棟上げの日は職人さんが帰るまで見てましたし、内部・床下・屋根上・ソーラーパネルなど全て点検しました。
改善箇所は40箇所位だったと思います。
どこで建てようが、幾らで買おうが組立てる職人技に左右されますし天候もありますよね
①話が分かり合える営業マン
②近所のハイムの家に行き、監督の感想を聞く
③棟上げ時に多少の雨でも、完成までに乾くよ
作業後に閉めるけどね
だったら、他のメーカーとか雨ふっても知らんぷりだよ
④いつもジュース差し入れを忘れない
⑤工場公開日は、作業してる日を狙え
⑥半数は、ヒガミな投稿だから悪い話しかしない

ハイムは真面目な会社な方だと思います
なので、疑問点や完成前検査などガンガン言いましょう
最悪、担当変更で！

長文すみませんでした

[880: 874]

大変申し訳ない。
876さんのおっしゃる通り、
降水量１ミリの間違いでした。

[881: 匿名]

>>880
良いさ！考えなくてもわかる事だから…いるんだよ…あげあしとるような奴が…

[882: 匿名さん]

ええッ!?
雨に濡らさないのが最大のメリットなはずなのに、降水量がある状況で施工しちゃうの？
なんで、メリットを殺すような真似をしてしまうん？

[884: 匿名さん]

普通は雨降ったら棟上延期だけどね。

うちは棟上のときに予期せぬ通り雨で1ユニットだけ濡れた。
上部の断熱材5袋ぐらいが濡れちゃったけど、濡れてないとこも含め、そのユニットの断熱材と内壁は全て交換してもらったよ。

「濡れないのが売りでしょ・・・」って現場監督に言ったら「この程度なら拭くだけで品質には問題ないんですが、全部交換しましょうか？」って感じだった。

[885: 匿名さん]

日照時間が全国１と言われる地域に住んでますが、
降水確率は1mm以上の雨の降る確率なので例え降水確率ゼロパーセントでも1mm未満の雨なら降る可能性があります。
日中の降水確率が時間帯すべてゼロでも通り雨程度は有り得るということ。
ウチもそれで通り雨にやられ、監督の「この程度なら拭くだけで品質には問題ない」との言葉でスルー。
秋晴れで湿度も低く風も結構吹いていたのですぐ乾くだろうとは思い了承しましたが。
最近の日本の天候では、日中すべてピーカンの日は限られるんじゃないでしょうか？

[886: 匿名さん]

ピーカンなんて久々に聞いたな(笑)

しかし、それにしても、営業がしきりに「他社の工法は、施工期間中に風雨で濡れるから、初期不良だらけなんです!!」って熱弁をふるっていたのに、雨天時に上棟とか…そりゃあんまりでしょ。

[887: 匿名]

そりゃ施工中に濡れないにこしたことはないが…
ま、天気は気まぐれだから難しいわな…

[888: 大工]

ただ高いだけ。軽量鉄骨構造の為、地震には、強い、内装工事はクレーム箇所が多い。

[889: 匿名さん]

>>888
>内装工事はクレーム箇所が多い。
具体的にどういう部分でのクレームが多いのですか？

[890: 匿名]

細かな所が下手くそって事かな？


クロス…巾木…とかの収まりじゃね？

大工さんが言うんだから、大工仕事が下手くそなんじゃね？

ま、そもそも、あんなの大工じゃねぇし…

[891: 匿名さん]

他社は数週間くらい雨に降られたってなんともない。

ハイムは少しでも水分にあたったら「アウト」

だからユニット工法って技術に興味のない人に好評なんだよ。

[892: 匿名さん]

ハイムの断熱材は袋に入ってないのかい？

[895: 匿名さん]

＞892
袋に入ってますけど、至るところで破れています。
ハイムの場合、大工ではなく一般工場作業員ですから。
私も数度工場見学させていただきましたが、あれでは
雨に濡れたらアウトです。

[896: 匿名さん]

ハイムは紹介率が低いと昔から有名なんだな~

契約までは一生懸命な営業さん
その後トラブル多数あっても現場責任者やアフター部門に丸投げ
「こんなトラブル初めてです」
嘘つくな！！

[897: 匿名さん]

それでファミエスが儲かってるのか。
独自のユニット工法だから、一度、建てさせたら「他社にはできませんよ？」と高額な補修費で、生涯に渡ってカモにされるわけだ。

[898: 匿名さん]

「他社にはできませんよ？」といって、保証をつけて、メンテナンス代で稼いでいるのはどこのHMも同じでは？
それが嫌だったら、在来工法の建物で地元の大工さんに補修をお願いするしかないのかも？

[899: 匿名さん]

ネットで仕入れた情報を元に、色々なHMに水漏れがあるみたいだけど、とか床が揺れるって家があるみたいですけど、とか聞いてみても、そんなトラブル聞いた事ないです、と平気でのたまう各社営業マン。（言う訳ないか？）

挙げ句の果てには、ネットの情報は嘘ばかりで、競合している他社の営業マンが書き込んでいるのです、とのことでした。へ〜♪

[900: 匿名さん]

あったかハイムって宣伝しているけど
あの断熱材で暖かいはずないじゃな―い

[901: 匿名さん]

まぁ、ハイムの悪質さは一条施主によって暴かれたからな。
確か、Wikipediaに一条工務店の悪評を書き込んだり、施主ブログに違反申請で攻撃したんだっけか？

[902: 匿名]

まぁ完璧なんてあり得ねぇから…

[903: 匿名さん]

あの断熱施工であったかなんてよく言えたものだ。
音のウルサイ金食い虫の快適エアリーのお陰ですね。
電気であったか。

[904: 匿名さん]

快適エアリーは月３万円の電気代がかかると聞いて止めた。太陽光を付けるのが前提らしいけど、昼間家人がいない部屋まで冷暖房してどうするの、って思った。北海道とかの寒冷地は丸ごと２４時間暖めた方が光熱費が安いとは聞くけど、関東以南ならその必要もないのでは、と思うのですけど？

[905: 匿名さん]

あの断熱材とか、あの断熱施行とか抽象的な表現より、Q値言えば済む話なんじゃないの？
Q値は軽量鉄骨が2前後。木質が1.5前後。雪国仕様除く。
設計からの計算による値だから実測値とは異なると言いたいのだろうか？
C値は実測して2前後であることが分かってるから、Q値も大幅な差は無さそうに思う。

快適エアリーは1階30坪＋床下で、外気温35度で設定温度28度にしたら消費電力0.3～0.4kwhほどだった。
24時間付けた場合の1ヶ月電気代は0.4kwh×24時間×30日で288kw。買電単価を平均20円とするなら5,760円。
2階は快適エアリー付けてないので分からないけど、ご参考まで。

[906: 匿名]

もしも快適エアリーが故障とかしたらどうするの？


夏は直るまで灼熱地獄じゃないの？


それを考えると…

普通にエアコン付けた方が無難な気がするのだけど…

あ、ケチつけてるわけじゃないです。

家も快適エアリーなんで…


素朴な疑問です。

[907: 匿名さん]

電気代を一般的な家庭で考えると、春、秋は、冷暖房無しで、大体5,000円くらい。
夏、冬一ヶ月あたり快適エアリーのみで、10,000円
二階にも、快適エアリーをつければ、二階の温度も快適になりますが、
現実、一階のみに設置される方が多く、
結果、別途2階の各部屋に、エアコンを設置される家庭がほとんどです。
更に冬場、一階の快適エアリーだけでは寒く感じられる方もおられるようで、
エアコンも作動させると、電気代が膨れ上がります。

[909: 匿名さん]

>906
故障のときだけ我慢すればよい。
エアコンだと365日我慢しないといけない。

[910: 匿名さん]

>>906
エアコンが故障したらどうするの？と同じ質問だと思うんだけど。
まぁ、エアコン複数台の役割を快適エアリーが担ってる場合が多いから負荷分散や故障率の面で快適エアリーの方が不利だね。

基本的には窓開ける、扇風機、冷風機（冬はストーブなど）でしのぐ。
1階と2階の快適エアリーが同時に故障する可能性は低いから、壊れてない方に避難すれば良い。

無難かどうかで言うと、全館空調よりエアコンの方が無難ではある。

[911: 匿名さん]

>>908
リユースキャンペーンならそれ以下でも建つだろうけど、一般的には建たない。
安価なグレードで限界まで値引いてくれれば建つかもしれないが、相当難しいだろうね。

ハイムの値引は、坪単価10万円値引＋各種OP値引・サービスでトータル20%程度が限界と思われる。
これはパルフェやドマーニなど高価格帯商品にフルOP採用した場合の値引率で、利益率の低い安価なグレードはこんなに値引いてくれない。

[912: 匿名さん]

北海道です。セキスイハイムのアフターはファミエスなんですが、対応は最悪です。外壁は１０年保証なんですが、我が家の場合７年位で一部の外壁が歪んで、角が浮いて来ました。ファミエスにすぐ電話をし見に来てもらったところ、その部分を写真にとり「１０年保証なので１０年目に交換します」と言って帰りましたが、１０年目に入っても一切連絡なし。こちらから連絡を入れると「そんな話しりません」と言われ、後日別の担当者が来ましたが「会社に帰って相談します」「今週中に連絡します」と言って帰りましたが２週間たっても連絡なし。いいかげん頭にきて再度連絡したら、また来て「前の担当者は辞めた」「交換はしない」と言い、浮いた所をビスで無理やり止めるとの説明。「話が違う」と言ったら、喧嘩腰の対応です。セールスは良かったけどアフターは最悪です。べつなハウスメーカーで建てればよかったと後悔してます。

[913: 匿名]

>>912

なんだ…

ハイムもそんなもんか…

辞めたとかって…

[915: 匿名]

C値の悪さにガッカリです。

[916: 匿名さん]

隙間も多いし、断熱性も悪いと思います。工場見学した感想です。

[917: 購入検討中さん]

グランツーユーだけど、C値実測0.95だった。
それでも自分は寒がりだから床暖いれておけばよかったと思ってる。

[919: 匿名さん]

間取りも確定しないのに契約したよ。
個々の事情で竣工を急ぐ場合止むを得ない。
結果は、ハイムにして失敗。

[920: 匿名さん]

うちはBJですが太陽光5kw、OP盛り、エアリーで2500万/40坪
目茶苦茶安いと思ったがファミエス考えたら安くなかったという落ち

[921: 検討中]

どこのハイムですかね？担当営業頑張りましたね！
建物は坪単価６０切ってるのでは？太陽光、エアリーはサービス？？

[922: 匿名さん]

九州です
エアリーはサービス
太陽光はサービス同然の値引き

[923: 足長坊主]

九積ハイムは頑張るのぅ。

[924: 匿名さん]

断熱も気密も大手では一条の次でないの？

平均以上のハイムが悪いということはないでしょ

[925: 匿名さん]

＞924
工場見学も現場見学もしていない
カタログオンリーの人って感じ
事実を見せられると絶句するんだろうな

[926: 匿名さん]

事実をどこでどう見たのかな？
証拠写真でも上げてみなよ。

[927: 匿名さん]

C値は全件実測してくれるから良心的ではある。
2.0前後の中途半端な値にも関わらず、全件測定するという生真面目さは好感が持てる。
窓だらけの家にするとか変なことしなければ、大体カタログスペックぐらいになる。

[928: 購入検討中さん]

中部地区です。
先日ハイムで契約をしそうになりました。
bjで30坪、太陽光4kw、総タイルです。Q値は2越え。
初回提示では本体価格2600万、総額3300万とかなりの額を提示してきました。
値引き300万で、11月中契約であれば更に150万値引きの合計2850万でどうか？
と支店長より提示ありました。
が、私自身の希望額と開きがあったこと、初回提示額が高すぎであったこと、過去スレの状況踏まえお断りさせていただきました。
No.920の方の価格であれば即決でした笑

[931: 購入経験者さん]

>>929
粘れば20%引きまではいけたかもね

[932: 入居済み住民さん]

引き渡しまでは熱心だったが、それ以降は不具合の申し出をしても営業、現場監督ともに音沙汰なし。あまりのギャップに不信感がつのる。どこのメーカーも同じか？

[933: 入居済み住民さん]

ハイムで建てました。
快適エアリーは最高です。
ただ、ハイムでも快適エアリーがないと他メーカと変わりない。（実体験）
今真冬だけど、23度設定で室内では半そで。

以下私からの意見
・ハイムで建てた人で後悔してる人⇒ただの情報収集不足と検討不足なだけ
・Q値C値でがやがや言う人⇒数値はハイムはNo1じゃないけどハイムレベルでも半そででいられるレベルだよ？実際
・快適エアリーがオーバースペックだという人⇒実際住んでみろ。最高。オーバスペックでもこの快適具合なら俺はこの値段でも後悔してない、ケチってエアコンであちこち温度差があるほうがよっぽどいや。
・鉄骨がさびるという人⇒木だって腐る。
・営業がバカで自己中という人⇒それは不運。早めに気づけるならばチェンジしろ。カスな営業はどこのHMだっている。ハイムだけじゃねーよ。
・ハイムや一条を宗教だという人⇒は？何いってんの？
・ハイムは高い⇒事実。だから自分が納得いくようによーく検討して。安い家は安い家なりの住み具合になると俺は思う
・現場監督やアフターサービスが悪いという人⇒ハイムだけに限ったことじゃない、どこHMでもそういう対応はある。コミュニケーションが大事
・営業の設計がカスという人⇒それは重要。営業とのセッション具合で家が左右するよ。だから妥協しないで何度も図面を見て。営業任せにしたらアウト！
・ハイムがただの箱（プレハブ）に見えるという人⇒そのとーり。ただこの外観でもいいっていうのは最高の家。年をとれば外観なんでシンプルの方がいいと俺は思ってる。
・値引きについてごちゃごちゃ言ってる人⇒営業だって人だ。むかつくような対応する客に値引きなんてするわけねーだろ
・ハイムを終わってるという人⇒そういうことを言うあなたが終わってる。
・ハイム全壊という人⇒ははは。じゃ俺のうちも全壊しちゃうかなｗ
・商品改善をしろという人⇒そのHMもみーんなね。消費者はシビヤだよー。
・快適エアリー最高⇒俺も実際に住んでそう思う。搭載してない人は後悔したほうがいいレベル。
・ハイムの設計が悪いという人⇒じゃ他のHMの設計はみんなすごいんですか？すげーっすね。

各HMは一長一短です。
俺はハイムをごり押しするつもりもないし、他メーカをけなすつもりもない。
いいところも悪いところもある。
要するに自分が納得するようによーーく考えてよーーく検討することが大事。
あとは営業とのコミュニケーション！！

ただね。ハイムの家最高です。早くあったかい家に帰りたい。それだけ。

[934: 匿名さん]

高すぎてビックリしました・
鉄骨って部分以外ほぼ同条件で工務店の1・8倍

[935: 匿名さん]

23度で半袖かぁ。暑がりですね。
それに家から出ない前提ですか？外は寒いはずなんだけど。

[936: 匿名さん]

快適エアリー良さそうですけど、太陽光載せないと光熱費がかかると聞きました。

＞９３３さんは太陽光を載せたのですか？私は太陽光はまだ改善の余地があると思うし、将来的にもっと安くなり性能もよくなるのではと思っています。となると、太陽光無しでは光熱費は一体毎月どの位かかるものですか？太陽光はお薦めでしょうか？この点はどのようにお考えになりましたか？良かったら少しだけでも教えて頂けますか？

[937: 匿名さん]

933じゃないけど、うちは延床40坪、太陽光7kwh、蓄電池7kw、快適エアリー、エコキュート、オール電化。
先月も今月も天気に恵まれなかったものの、売電収入2万円弱・買電代金8千円ぐらい。
快適さを重視してオール電化で太陽光付けなかったら、電気代は月1万5千円以上すると思われる。

快適エアリー常時ONや、ON・OFFを繰り返すとエアコンや他の暖房器具よりランニングコスト高くなる。
ただ、キープ運転モードがあって、これが普通のエアコンと比べるとかなり優秀。
ほとんど電力を使わず躯体温度を維持してくれるので、キープ運転・ONを繰り返すようタイマー設定してあげると、快適さを維持したまま消費電力を抑えれる。
快適エアリーつけたら「快適エアリー節約術」みたいな冊子もらえるので、詳しくはそれを読むべし。

結局、快適に過ごすには良いけど、節約には向いてない。とにかく節約したいなら快適エアリーなんか付けず、コタツで耐え凌げばいい。

[938: 匿名さん]

＞９３７さん、詳しく教えて頂きまして有り難うございます。９３７さんのお家は木質系ですか？屋根は勾配のある屋根でしょうか？というのは、フラットの屋根は夏暑いと聞いたので。

快適さと節約は両立しない物なのかもしれないですね。太陽光前提の全館冷暖房ということで、結構贅沢なお家ですね。電気代なんて気にしない様な、それなりの高収入のご家族向けなのかな、と思いました。

[939: 匿名さん]

軽量鉄骨のパルフェで陸屋根。木質系や三角屋根と比較すれば暑いし寒いのだと思う。
真夏と真冬以外は快適エアリー無しでも快適に過ごせるぐらいの水準ではあるけど。

電気代いくらでも気にならないような人は太陽光載せる必要ないでしょ。
太陽光が儲かるとまでは言わないけど、自分は太陽光と蓄電池のおかげで、快適エアリーのスイッチを気軽に入れられてる。

[940: 匿名さん]

＞電気代いくらでも気にならないような人は太陽光載せる必要ないでしょ。

電気代結構気になりますが、太陽光の初期費用やメンテ費用が高いのも気になります。また、「真夏と真冬以外は快適エアリー無しでも快適に過ごせるぐらいの水準」は普通の家なら当然の事だと思います。

スレ違いかもしれないけど、太陽光で電気代が安くなるのかよく分からないのですけど、太陽光を載せて結局は『お得』なのですか？

＞９３９さんのお家は陸屋根で、太陽光がMAXで載せられたから、ということですか？Smart Power Station EXのサイトを見たのですけど、我家はそんなに大きな家は建てられないので１０kwなんて無理です。となるとどうなのでしょうか？やはり大屋根の建築が可能な方が良いですよね？

[941: 匿名さん]

普通の家レベルだと思ってもらえれば良い。「普通です」と言えば分かりやすいのかね。

メンテ費用って何を指してるの？修理費用や交換・撤去費用のこと？パネル掃除にプロの業者でも雇うつもりなの？
ハイムは屋根に穴開けるわけでもなく、SHARPパネルは15年保証で、パワコンは10年保証。災害の場合は保険金出る。
保証外の部品や回線もあるけど、修理費用も安そうなものばっかり。

うちは値引や日照時間など条件良くて『お得』だけど、当然、条件悪ければ損するだろうね。
自分にとって『お得』かどうかは、ハイムにシミュレーション結果出してもらって計算してみれば良い。

[942: 匿名さん]

太陽光発電システム＝電気料金先払いシステム＝東電批判削減国家戦略

今時のハイスペック住宅は延床４０坪程度ならエアコンひとつで２３℃位はキープできる。
もちろんハイムもね。

[943: 匿名さん]

＞太陽光発電システム＝電気料金先払いシステム＝東電批判削減国家戦略

成る程です（笑）原発再稼働で電気を使え使え、と言って電気代値上げ。国家戦略で自分の家で発電しろって？

でも、新築時に導入する以外に今のところあまり普及率は良くないですよね。昔の家なんて重量オーバーで載せられないし、屋根の形によっては効率が悪い。結局は庶民に負担をさせていますよね。まるでHMと太陽光会社の売り上げを伸ばしているとしか思えない。

国家主導なら役所でも公園でも国の大きな施設の屋根に載せて、役所の冷暖房に使えば良いと思うけど、それも少ない。何だか不思議な気がします。HMが快適とか節電とかで煽っているだけなのではないのですか？エアコンで充分だとも私も思います。

でも、ハイムの展示場に行くと全館冷暖房が前提の家造りで、営業マンによるのかもしれないですが、付けないと言ったら貧乏人扱いされていると感じたのはひがみでしょうかね？（笑）

[944: ハイムの元職人]

ハイムは最低で粗悪な作りです。ものの数んねんで劣化してきますよ。全ての材料が欠陥品ですからね。それでもハイムで建てたい方はどうぞ

[945: 匿名さん]

９４４さん、ハイムは却下するとしたら、どこのHMがお薦めでしょうか？

[946: 入居済み住民さん]

944さん
まぁあなたの言っていることがすべて本当だったら買う人が減ってとっくにハイムはつぶれてますよ。
欠陥品を見抜けないほど今の消費者はバカじゃない。

ソーラーでがやがや言ってる人
つけたければつければいい。俺は何年で設備費の元がとれる？とかは気にしてない。
かといって電気代を気にしてないわけじゃない
節電もするし、ただ日ごろストレスを感じない程度の電気は使う。
そのためにソーラーが必要と思って搭載しただけ。ちなみに７KW乗せてる　述べ床42坪

エアコンでも23度キープって言う人
まぁそうでしょうね。ただ、リビングの扉あけたら「さぶーー」ってなるでしょうけどね？笑
うちはならないけど。それが快適エアリー

937さん
快適エアリーの説明ありがとうございます。
まさしく我が家も同じ使い方です。
ただ、うちは日ごろのストレスを感じない程度の快適さを求めて、節電もしてます。


ハイムも快適エアリーやウォームファクトリーが無ければ、機密性と断熱性に関してはほかのHMと同レベルの家だと思ってます。
実際、我が家も2階のすみっこの子供部屋までは暖房機能は届きません。寒いです。（はじめから期待はしてないのでエアコン設置予定）ようするに快適エアリーが無ければこの寒さがリビングでも？ってことですよね？ゾっとします。
でもリビングにエアコンでもいいと思いますよ。ただ快適エアリーで全館空調なら玄関も脱衣所も吹き抜け通して寝室も充分普通に過ごせるだけのチカラがあります。（間取りにもよりますけど。。。）これはエアコン一台じゃ無理でしょ？
玄関にもエアコンつけます？笑

[947: 匿名さん]

＞９４６欠陥品を見抜けないほど今の消費者はバカじゃない。

お利口さんな消費者でも、TV　CMのイメージで騙されてしまうのが今の世の中ですよ。他のスレでも話が違うって書き込みが沢山あるではないですか。素人は営業マンにまことしやかに美味しい話をされるとそれを信じて、高額な買い物をしてしまうものです。


９４４さん、欠陥品とお呼びになるのなら、私も検討していますので説明して欲しいです。展示場のハイムの印象は、豪華ではなかったけどHMにありがちな、普通のHMの安っぽい作りの家とは思いました。ただ、耐震性とかは良さそうとだけは評価しています。９４４さんの具体的なハイムのお話を聞きたいです。

[948: 購入経験者さん]

まぁ何を「欠陥品」と言っているのかは気になりますね。
洗面台？トイレ？キッチン？　　それはOEM品だからlixilとかtotoに文句言わないとならないですね。

947さん
内装だけを見てHMを判断してるようじゃ検討はまだまだですよ。
内装なんてインテリアコーディネータのプレゼンのセンスと腕と金をかければいくらでも豪華にもできます。
だから、デザイン事務所の家はかっこよく見えるんすよ。
あなたがみたハイムの家はそんなに高い内装にしてないだけでしょうね。きっと。
僕が展示場を見るポイントとしていたのは、内装ではなく、そのHMの家の構造やシステムや特色です。
内装だけみて「わーすごーい」って騒いでるようでは検討不足になりますよ。

[949: 匿名希望]

その通り。

「向こうのHMでやってたこのような内装にしたいんです」って写真でも見せれば、９０％対応可能だと思います。
あとはお金の問題。

そのHMの特色や自慢をしっかり聞き出して検討するのが一番です。
あと営業とのセッション具合も大事です。

[950: 匿名さん]

＞９４８さん、
＞僕が展示場を見るポイントとしていたのは、内装ではなく、そのHMの家の構造やシステムや特色です。

壁の内側を見たくても見られないのですけど？（笑）結局、建築途中の建物の見学かカタログを見るしかないのですか？

＞９４４さん、質問ですがハイムの構造やシステムや特色、も欠陥品なのでしょうか？

[951: 匿名さん]

内装がどうとでもできるのはわかるけど外観はどーにもならんねハイムは

[952: 入居済み住民さん]

950さん
だからそれを営業にとことん聞くんですよ。カタログも見るし。自分でもインターネットで調べるし。僕は工場見学にも行きました。一生に一回の買い物です。そのくらいの労力をしないで、あーだーこーだ言うのは良くないですよ。
むしろそれを説明できないような営業ならチェンジです。

951さん
そのとーり。（外観もどうにでもなるとは一言も言ってないですからねあくまでも内装）
概観は確かにハイム特有の箱型になります。でも僕はそれでもいいと思っただけです。
あのシンプルな感じが別にいやじゃなかったというだけです。
それがいやだったらべつにほかのHMいけばいいんですよ。
ハウスとか住林とかおしゃれだと思いますよ僕も。
そういうすべての面でいろんなHMをみて「検討」をちゃんとするべきなんです。


だからまずは何を優先するか？だと思います。
内装？外観？構造？断熱機密性？耐震？値段？
ですべての面で自分が納得した結果を出せたHMにいけばいいだけです。
ネットのこのような掲示板を見て考えがゆらぐようじゃ、いかんですよ。

僕はこの掲示板でハイムのバッシングを何度も見てますが、
それでも「ハイムが良い」と自分自身の考えで決定しました。
結果。後悔無し。快適です。

[953: 匿名さん]

外観は個人の主観なので俺はナイけどアリの人があってもいいと思うよ。
952さんの趣味をどーこー言ったわけじゃないので誤解せんよーに！

[954: 匿名さん]

＞ネットのこのような掲示板を見て考えがゆらぐようじゃ、いかんですよ。

色々なHMの展示場に行って、カタログをもらって検討中ですが、９４４の「ハイムの元職人」さんの書き込みがとても気になります。悪口や羨望からのねたみやそねみで書き込む方がいらっしゃるのも理解しておりますが、なにせ元職人さんですから裏事情を知り尽くした方です。ゆらぐ、というよりも知りたいという欲求の方が大きいです。

その上で、何を重視してどこのHMのどの工法を選ぶか、どの営業マンの方に担当して頂くか決めたいだけなのです。ですからネットでも情報を集めて色々知りたいのです。

９５２さんがご自分で重視された事柄でハイムを選ばれた事は理解出来ました。色々教えて下さいまして有り難うございます。

９４４さん、まだ見ていらっしゃたら是非教えて下さい。何か裏事情なり、ご存知の事があるのでしたら教えて頂きたいです。欠陥と仰る理由も教えて下さい。よろしくお願い致します。

[955: 入居済み住民さん]

953さん
大丈夫です。誤解なんてしてないですよ。

954さん
では、僕の主観ですが少しでも参考になればと思います。

積水ハウス：実績販売数が多いので安心、外観かっこよし、スローリビングというコンセプトが好き、布基礎が好きじゃなかった、実際にハウスに住んでる人に聞くと「寒い」ときくが床暖房を設置した場所はあったかい、耐震の構造が納得できなかった

住友林業：木造としては最高の家、外観かっこよし、木のぬくもりが感じられる、ただ僕は鉄骨がよかったのでNG

ミサワホーム：デザイン性は高い、安い、耐震の構造に納得できなかった、実際に友達の家が寒かった、蔵のある家は魅力、展示場で2Fで子供が飛び跳ねたときの振動がすごかった（ハイムでどうように飛び跳ねさせたがそのような振動はなかった）

一条工務店：外観が嫌い、機密性と断熱性は最高、自社のソーラーも魅力、全面床暖房はオーバースペックと感じた

ヘーベルハウス：外観が好き、強度MAX、防音性MAX、ただ寒さもMAX

こんな感じです。

[956: 匿名さん]

元職人っていっても、ほかの色々なメーカすべてで職人をしていたわけじゃないしあてにならないな。
ただのアンチセキスイハイム君ってだけだろうな。

[957: 匿名さん]

＞９５５さん、９５４です。詳しい情報を色々と頂き本当に有り難うございます。色々なHMのスレは個々に沢山ありますが、なかなか大手HMの比較したご意見は珍しく、参考にさせて頂きます。

積水ハウスは布基礎とありますが、純然たる布基礎ではなくて、ベタ基礎でもなくて、鉄筋の入らない捨てコンの布基礎と聞きました。我家でも布基礎は嫌、という意見が多くてベタが好みなのですが、捨てコンでも良いかなとは思っています。耐震は正直どこも分からないです（笑）ただカタログを信じるしかないです。我家も鉄骨希望なので参考になりました。

ただ、先日積水ビエナを見学しまして、基礎の厚さも鉄骨も比べるとそれぞれ格段に厚いので、ちょっとぐらぐらしています。耐震性に関係あるのか全く分かりませんが、三階建て仕様を二階建てで建てると丈夫なのではないかとも思えてしまいます。値段もそんなにびっくりする程は違わないみたいです。スレ違いですみません。