テクノストラクチャー工法って・・・

[悩みのハゲ]

我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。

[386: 匿名さん]

価格差がありすぎでは…

[387: 入居済み住民さん]

木造もテクノストラクチャーもさほど耐震なんて変わらんとおもうが。

[388: 匿名さん]

なんか耐震の為のテクノビームじゃなくて、広い空間の為のテクノビームって感じがする。
地震って大抵は横揺れだから梁を鉄にしても意味あるの？

[389: 匿名さん]

最近は梁勝ちの家って多くない？
空間が広く取れるのは良いけど。

[390: 匿名]

木に竹を継ぐのはいかんが、
木に鉄を継ぐのは良し。

[391: 匿名さん]

某免震の会社が「テクノストラクチャーに採用されている」と宣伝しているが、テクノのＨＰでは耐震＋制震を推している。テクノで免震は不可能なの？

[392: 購入検討中さん]

PB店とPB-V店の比較について教えてください。

PB-V店(アバンセ)標準仕様
風呂　ココチーノS
キッチン　Sクラス
P洗面台　C-Line900
トイレ アラウーノS
床材　リアロ

変更内容は下記。
風呂、キッチンは同じSクラスでオプションを追加。
洗面台は1Fに標準のC-Line900を設置し、2FにC-Line750を追加。
トイレは1FはリクシルのサティスSタイプに変更、2FはサティスSタイプを追加。
床材はアーキスペックに変更。

PB店、PB-V店それぞれに上記変更時の見積もりを取りました。
PB-V店は微妙に指定の仕様と異なる商品の見積もりを出してきました。
PB店は家の総見積もりのみで指示した仕様で見積もりが行われているか詳細不明でした。
結果、PB店とPB-V店で上記変更を行った場合にどちらの方が安くなるのか不明です。

ちなみに両者の見積もりの結果ではPB店の方が安くなっていました。
しかしながら、PB店の見積もり詳細が不明であり、こちらの指定の仕様が正しく反映されているか不明です。

イメージではPB-V店の方が安くなると考えていたのですがPB店の方が安くなるのが一般的なのでしょうか？

[393: 匿名さん]

というより工務店次第でしょう。
テクノは安くてよかったのですが、、、契約にいたりませんでしたが2店で見積もりを取ったところ、本体価格はあまり変わりは無かったのですが、オプション価格が全然違いました。
とくにパナ以外の製品は、その工務店が普段、資材屋、設備屋と多く取引している場合、割引き効くみたいですね。

[394: 匿名]

多分、サティスが二台なのでそのあたりで差がでるのだと思います。
価格を抑えるために標準のアラウーノSを二階設置にすれば
少しは総額が抑えられるのでは？

[395: 購入経験者さん]

いや～、お金持ちならともかく、一般人には最高だと思いますけど！
テクノもいいですけど、パナの監視もあるし、パナ製品がついてくるし、自由設計だから良い家は自分でつくればいいんですよ！

我が家は最高でした！

[396: 匿名さん]

誰も関心ないのに無駄な宣伝してるね。

[397: 匿名]

一行目は同意するけどね。

[398: 匿名さん]

床がボンボン響くのはなんとかしてほしい。　床下の鉄製の支え棒を追加でたくさんつけてもらえば改善するのかな？
価格はすごく素敵　坪39.7万円ですから。　追加も少しはあるだろうけどね。

[399: 匿名]

うちは剛床（根太レス）でしたので、
ボンボンしませんよ。強化の必要はまったくありません。
むしろ固くて不快なぐらいで年寄りは膝と腰にくると言ってます。

[400: 匿名]

剛床がボンボン響くのだが・・
太鼓現象っていうんだよ。

[401: 匿名]

太鼓現象ですか、それなら鋼鉄束を入れたりしても効果はありませんね。
つり天井か防振財を床材の下に敷くなどの施工が効果がありそうです。

[402: 匿名]

たわみ率を計算して対応しているFCなら問題なしです。

[403: 匿名]

太鼓の真ん中を鋼鉄束で持ち上げれば大丈夫です。
追加費用かかるが、大した金額じゃない。

[404: 匿名]

全部の太鼓部にかい？
相当数になるけど。

[405: 匿名さん]

一つ2000円しないでしょ？　通り道で気になるところだけ、もぐって自分でしてもいいんじゃない？　

[406: 匿名さん]

え、二階の話じゃないの？

[407: 匿名さん]

2Fに鋼鉄束は無理じゃない？
2Ｆ床には防音マットですよ　3　6　9ミリが選べます。

[408: 匿名]

じゃあ9ミリでおねがいします。

[409: 匿名さん]

＞407さん
ですよね。1Fは鋼鉄束はいるしその現象はおきないのではと思ったので。

[410: 匿名さん]

1Fこそボンボンとうるさいのだが・・　テクノストラクチャだからなのか？

[411: 匿名さん]

ちょっと話それますが

こちらのブログが参考になります。

価格も含め最初から全部読んでいくとパナの検査がはいるとはいえ満足に建てるには工務店次第なのだと思わされます。
このブログ主さんはしっかりしてるように感じましたので。
くるみーなで大変暑く、ｃ値の高さも残念です。

http://technostructure96.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

と言うかこのサイトくる人は見てますかね・・私は昨日知ったので参考になってます。

[412: 匿名]

どんぶり勘定ではありますね。
窓とかこだわりたいなら最初に言うとﾀﾀﾞですが、後から言うと追加費用が発生します。

うちはタテスベリとFIXの組み合わせ窓の大きいのをたくさんほしい。ﾊｷﾀﾞｼはかなり大胆に大きく！
と最初に言ったのでかなり割安になりました。

アバンセはもともと断熱がいいし、窓回りとかウレタンでｺﾚﾃﾞﾓｶ！って断熱するので、クルミーナはあんまり意味がなく工務店の利益が増えるだけだからやめた方がいいと担当者が言うのだから本当でしょう(笑)

結局坪46万円くらいになるので、安くは無いです。
うちは他の工務店でｺﾐｺﾐで坪40万に収まりました。

[413: 匿名さん]

パナソニックのブランド料=坪6万円か〜

[414: 匿名]

411のリンクは不具合スゴい工務店です。

[415: 匿名]

鹿児島でクルミーナ＋充填って・・・コワ！

しかし値段も色々ですね。
当地はアバンセ36.9万円なんだけど。
くるミーナ３８．９万。
随分な地域差がありますね（関東）

[416: 匿名さん]

テクノｓ工法の建売購入を検討してるんですが、その販売店は各種証明書
（贈与税免税加算とかフラット35ｓ適用などに必要）
の申請発行をしないみたいなのです。
テクノのパンフレットを見ると、耐震等級3を標準となってるのですが、
申請すれば別途工事無しで証明書は取れるんですか？
お願いします。

[417: 匿名さん]

>416
テクノ工法は単なる建築技術の一工法であり、それ自身が耐震等級を備えるものではありません。
標準は耐震等級1となっています。
耐震等級3にするためには、オプションで追加金額を払って耐震補強する以外に手立てはありません。
全ての建物に共通することですが、耐震補強をして耐震等級を上げることは可能です。
テクノに限ったことでもありません。
テクノだから地震に強いのではなく、どんな建物でも耐震等級が上がれば地震には強くなります。
皆さん、よく勘違いされています。

[418: 入居済み]

↑大間違い

悪意を感じます。

建売を検討しているのでしたら
しっかり販売者と話をされると良いと思います。

長期優良住宅で耐震等級３、この証明が必要なのでしょうか？
鳥瞰図や立面図などの資料は問題ないでしょうから
証明とはその二点の話でしょう。

建物がその規格に準じているのでしたら
あたりまえですが証明してくれます、証明が出来なければ購入もしないでしょう？

証明が出来ない、またや無ければそれは準じていないのでは。

[419: 匿名さん]

耐震等級3と耐震等級3相当は違いますよ。
まずは構造計算書の提出からです。

[420: 匿名さん]

２年半前に新築しましたが相見積もりを取る際、いくつかの前提条件を提示し大手HM、地場工務店から見積もりを取りました。　耐震等級とは少し違いますが長期優良住宅も前提条件の一つでしたが数HM／工務店では長期優良住宅相当ということだったので長期優良住宅相当なら申請をするだけで取得できるでしょと話すと追加費用が必要ですとのことでした。　理由は「申請書類作成のための費用です」でしたが金額がかなり大きく本当にそうだったのか判りませんがそのようなHM／工務店は除外しました。

[421: 匿名さん]

どこでも30～40万くらい申請代とるんじゃないですか？
大手は利益率ハンパないから無料でしてくれるかもしれないけど。

[422: 匿名さん]

>418
>悪意を感じます。
真実を話せば悪意ですか。
悪意とは、何も知らない消費者をさもそうであるかのようにみせかけ、錯覚させることです。
以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。
本社に直接確認してみればどうですか？
長期住宅に必要な耐震等級は2です。
418さんこそ悪意を感じますよ。

[423: 匿名さん]

パナソニック本社の説明
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.html#q03

[424: 匿名さん]

>422さん
こういうスレは関係者と思われる方々の書き込みも多く事実を書き込んでもああでもないこうでもないとHM寄りのレスが瞬殺（笑）で返ってきます。
私も他のスレで書き込んだレスに必死のパッチで否定する投稿者がおり恐怖すら感じます。　

[425: 匿名さん]

416です。
皆様回答ありがとうございました。
色々参考になりました。
これからお店に行って、聞いてこようと思います。

[426: 匿名さん]

テクノ工法が地震に強いことをアピールするなら、標準仕様で最低でも耐震等級2はないと説得力に欠ける。
標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
一種のペテンなのかな？
佐村河内事件から始まる最近の流行なのかな？

[427: 匿名さん]

>標準仕様で耐震等級1の家が、どうして他の耐震等級1の家より地震に強いのか、さっぱりわからない。
そんなの簡単に説明できますよ。
標準仕様では耐震等級2の耐震性がないから、本来の耐震等級表示だとすぐに正体がバレてしまう。
地震に強いと表現しとけば逃げ道は沢山あるからね。
大手HMにしては少し姑息過ぎない？

[428: 匿名さん]

大手HMではありません！
パナソニックがテクノビームと銘打って提供するハイブリッド梁を軸組に使用しパナソニック製品をふんだんに使って地域のビルダー（工務店）が請負建築会社になり建てる住宅です。　よってパナソニック not= ハウスメーカーです。

[429: 匿名さん]

>>以前、パナソニック本社に問い合わせたところ、標準仕様は耐震等級1であり、耐震等級3にするためには追加費用が必要だと説明を受けました。

パナソニック本社がこのような質問に答えるとは考えにくいです。　何故かというとテクノビームという梁を提供するだけで建物自体は地域ビルダーに任せているからです。
パナのテクノストラクチャーに関するHPのFAQなので参考にしてください。
http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/

[430: 匿名さん]

＞429
あなたのような方のために＞423を用意してあげたのに無駄だったのかな。
もう一度、＞423に書いてある説明文をよく読んでね。
この説明文もパナではないというの？

[431: 匿名さん]

>429
以下の説明文はパナソニックの技術担当が説明しています。

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？

テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

単なる木造レベルと耐震的には同じだということです。

[432: 匿名]

どこにも標準は耐震等級１とはないじゃない？

[433: 匿名さん]

耐震性はテクノビームだけで決まるわけではありません。　パナHP上のFAQでは「パナはテクノビームを提供するのみで云々・・・で、地域ビルダーにお尋ねください」など随所に明記されています。
よってＡビルダーの標準仕様は耐震等級1かもしれないし、Ｂビルダーの標準仕様は耐震等級2かもしれないということです。
何故かというと地域ビルダーが柱の数、筋交、建物の形状を決めるわけだからパナがテクノビーム使用建物の標準耐震等級は１だとは言えないのではということです。　

あくまでテクノストラクチャーの建物の標準耐震等級は1だと考えるのも自由です、ですが他の人が他の解釈をするのも自由ですので！

[434: 匿名さん]

質問者が等級3が標準仕様と本当に書いてかるのか、等級3相当とかいてあるのかで費用のかかり方がちがうって事でしょ。

質問者さんパンフレットになんて書いてあるんだい？

俺も3相当って書いてあるに１票！

[435: 匿名さん]

テクノ関係者は知能が平均に低いのかな。
耐震等級1のテクノビームも存在するということは、
テクノビームが特別に耐震性能があるわけでもないことの証明みたいなもの。
普通の木構造と耐震性能の部分でどう違うの？

普通の木構造でも、少し費用をかければ耐震等級3にできますよ。
耐震性能についてテクノビームが木構造より優れているのであれば、
普通に設計しても、少なくとも耐震等級が1以上でなければならない。
普通に設計しても耐震等級が1の性能しか得られないなら、どこに耐震性能について差別化しているのか考えたことあるの？
それとも、同じ耐震等級ならテクノビーム使ったほうがコストダウンできるのであれば、それはそれなりの価値はあるけど。
テクノビーム使えば同じ耐震性能を得るのにコストダウンできるの？
逆にコストアップになっているのでは？

何を自慢したいのかよくわからない。