アイシネン施工時の注意点

[土地勘無しさん]

アイシネンの使用を考えているのですが、施工実績のない工務店で検討しております。
注意点や実際に実績のない工務店でアイシネンを使用して建てられた方のお話を伺いたいです。
些細な事でも結構ですのでレスをお待ちしております。

[26: サラリーマン2号]

アイシネン高いからだよ

もっと、単価落とせ

[27: 入居済み住民さん]

フォームライトＳＬとは別物ということだが、

実態はどうだろう

確かに高い。でも安心料で施工しました

[28: 匿名さん]

高いってよくきくけど、実際同じ間取りでGWあたりと比較してもらった人いる？？
どんくらいの差がでるのかな～

[29: 匿名さん]

GWで１0万から～15万の間、工賃含む（屋根・壁・床はなんかスタロイ？そんなの）

ウレタン現場発泡で25万ぐらい

アイシネンは、（屋根10ｃｍ＋壁5ｃｍ＋床）で５５万

あくまでも工務店の見積

家は、建坪１０坪（ワンフロアー33㎡）×3階

こんな感じ、

[30: 匿名さん]

＞29
かなり参考になります！
ありがとうございました！

[31: 契約済みさん]

アイシネン、施工直後しばらく経つと若干縮みますね。柱との隙間が４，５センチの深さで
５ｍｍほど開いてしまった箇所がいくつかありました。多めに吹いて後から削ったところは
問題ないのですが、山のように盛り上がったままになっているところは縮みが目立ちます。
全体の面積からすればまず問題ないレベルのものと思いますが、ちょっと想定外でした。
隙間は発泡ウレタンで補修するようです。アイシネンは発泡倍率が高い分、やはり若干の
縮みが出るのは避けれないみたいです。施工業者は後から削る箇所を出来るだけ少なく
しようと少なめに吹きますが、壁に関しては余分に吹いてもらって面イチに削って貰った
方が良さそうです。ただ仕様として予めそのように要求するのは難しいかもしれませんが。
また、出来るなら施工後１，２週間後に再度チェックした方が良いですね。

[32: 匿名さん]

>31
成程、初めて聞きました。
気密性も考えてのアイシネンなので、5mmの隙間も馬鹿にはできないですよね。
発泡ウレタンで補修していただけるのなら私的には安心ですが…

[33: 入居予定さん]

だったら最初から発泡ウレタンにすればいいじゃん

[34: 匿名さん]

発泡ウレタンはね～

多分、家が揺れると、
壊れるというか、やせるというか

金があるならアイシネン、

金が無いなら、タイペックシルバーや遮熱エアテックで遮熱し、必ず通気層を設け、
断熱材はなんでもいいや。

[35: 匿名さん]

アイシネンと発泡ウレタンではそんなに伸縮性？？が違うんですか？？

[36: 申込予定さん]

>31
アイシネンって木材に接着すると思ってたけど
隙間が空いた部分は吹き付け時に木材まで達してなかったんですかね

[37: 契約済みさん]

もっと大きく開いてしまった所もいくつかあるのですが、これぐらいの隙間なら
普通にできてしまう可能性がありますので、その一例として写真を掲載します。
どうしてこうなるのか正直よく分かりません。施工者の技術に依るところもある
のではないかと思っています。

[38: 吹付けマン]

あのね、それはセットバックっていって発泡系では当たり前の現象なのさ。
発泡圧が無くなったとき（スプレーから２~３分後）に数パーセント縮むんだよね。その部分に全くアイシネンが無かったなら問題だが、薄くなっていてもアイシネンがあれば問題なし。

例えば７７ｍｍ（次世代の仕様基準で熱還流率0.45ｗ）の半分で３８ｍｍしかなかったとするじゃん。
すると熱還流率は0.92ｗで面積比ば１％なんて到底ないわけ。でも７７ｍｍの見積もりより余分に吹いてある（壁いっぱいね）部分のほうが圧倒的に多くてその部分は0.33ｗなんよ。
それに対して木材熱橋は1.2ｗで面積比ざっと１３％もあるんよ。


ここが欠点だってさらす前にアイシネンの施工店なりビルダーに聞いてみるべきではないかいな？
あんたの知ったかぶりで風評被害になる可能性もあんだぜ。

[39: 吹付けマン]

木材熱橋１７％の間違いだった。

[40: 契約済みさん]

もちろん、この写真の程度であれば問題が生じるとは思ってないです。
おそらく補修も不要でしょう。これは現場の施工状況を直接観察すれば
実感できることです。

言いたいことは、施工後１，２週間は注意深く様子を見た方がいいという
ことだけです。拙宅は発泡ウレタンによる補修が必要な箇所がありました。

ちゃんと言えば補修して貰えます。逆に、施主がちゃんとチェックして
言わない限り、外注業者ゆえ後からチェックに来ることは決してないです。

アイシネンを考えている多くの人は、このような現象が起こり得ることや、
発泡ウレタンで補修する事実があるなんてことは知らないと思います。

その意味で、スレの趣旨に沿った有益な情報を提供できたと思うのですが、
おっしゃられるとおりの懸念もありますので、その点は率直にお詫び申し
上げます。

[41: 契約済みさん]

補足します。「１，２週間」というのはあくまで私の主観です。
施工業者は一日の作業後に仕上がり具合を最終チェックしますので、
「数分」や「数時間」ではないと思っています。

[42: 匿名さん]

こだわりアル方がアイシネン選ぶとおもうので、

チェックは必要ですね。

了解

[43: 吹付けマン]

正常な範囲に入るセットバックと施工技術不足による施工不良を分けて考えなきゃいかん。

セットバックをウレタンフォームで補修するのは日本だけなんよ。本場北米ではそんなもんは一切スルー。
アイシネンに携わる全ての人が機能的に問題無い事をしっているから。
セットバックは数分でおきます。付きっ切りで見ていればわかる事ですな。
こいつを一週間以上経過してから補修しろって言われたらいい迷惑。その日のうちに言ってもらいたい。

施工不良は何日経とうが直すのは当然。施工不良を発見できなかったアイシネン施工店に責任があるが、施主に指摘されるまで気が付かなかった監督にも責任がある。

まあアイシネン施工店も監督も許容範囲内と判断しているのを施主だけが祭りにしているってのもよくある話だがね。

[44: 匿名さん]

アイシネンのシェア率て何パー？？

[45: 契約済みさん]

セットバックで気密が落ちるという事なのでしょうか？

[46: デベにお勤めさん]

37さんの写真の隙間は、微々たるものです。

年数が経過したときのセルロースやグラスウールなどのほうが隙間は広がっていきます。
密度を高くするならばフォームライトSLもあります。

[47: 匿名さん]

ここも業者さんが頑張っているようですね

[48: 匿名さん]

微々たるものでも剥離してるのは事実ですね。
公式ＨＰに

生涯保証書
　万一、アイシネンが収縮や劣化、剥離を起こした場合、当社の責任において無償で再施工いたします。
　当社では、規定の研修を終了し、十分な専門知識や技能を修得した者だけが施工を行う「責任施工」を徹底。
　断熱・気密施工に関わる技能はもちろん、建築知識、建築技術などをも履修した者だけを
　「スプレーヤー」として認定し、認定証を常時携帯させています

接着性の実験
　引き上げる実験でも、アイシネンは付着したまま木材から離れません。剥離しない接着性が証明されています。
　アイシネンは点接着。蛸の足のように接着しているので、建材が膨張収縮しても追随できます。
　面接着だったら剥離してしまいます。家は動きます。製材の伸縮、自信による揺れ。
　そんなときでも、アイシネンは柱や壁に付着したまま、すき間を作りません。

と、謳ってますので補修するのは当然でしょう。

[49: 物件比較中さん]

断熱、難しいです…。

最近勉強始めたばかりですが、
基本的なことですみません（恥

なぜフォームライトSLは「安い」といううたい文句になり、
アイシネンは「高い」という見積もりになりがちなのでしょうか？

ちなみに、うちが検討しているHMは
フォームライトの公式サイトとは反対に
「グラスウールのほうが安いです、フォームは人件費が高いので」と言ってきています。
アイシネンとフォームライトSLを比較する方が多いようなので
一緒に質問させていただきました。

[50: 匿名]

アイシネンて、火災には強いの？

[51: 申込予定さん]

アイシネン自体では　弱いと思います
耐火性の耐力壁面と石膏ボードでサンドイッチ

屋根裏を見る事出来ますが　今の所　落ちたり痩せたりしていません
厚みはたったの10ｍですが

[52: 申込予定さん]

10ｃｍが◎

[53: 匿名さん]

アイシネンの施工時の注意点？
施工時に発電機を使うからかなり音がうるさい。
事前に近所に挨拶に行ってほうがよいよ。
それと施工時は汚れてもよい服を着ておいたほうがよい。

[54: 匿名]

主人の希望でアイシネンを使用する予定です。

アイシネンを２×４に使用する予定です。
何か注意点などありますか？
実際使用されている方の感想も聞きたいです。

発砲ウレタン(こちらも吹き付けでしたよね？)の方はどんな感じなんでしょうか？

素人なのでよくわからなくてすいません。

[55: 匿名]

>54
施主が気にするような事は特に無いですよ。
二年住んだ感想としては特に後悔は無い
築三十年の実家よりは快適ですね。
ザックリと言えば値段相応とでも言うのかなぁ

[56: 匿名さん]

アイシネンって、膨張率というか、膨張するときの力が凄まじいじゃないですか。
屋根断熱で、通気層として「通貴くん」（ダンボール製）を使用した場合、
そこに吹き付けると、圧のない小屋裏側に膨張する理屈はわかるのですが、
やっぱり、通貴くんを押しつぶしてしまうんじゃないかな、と。
実際に吹き付けてみて、切り取って検証してみるしかないでしょうか。

[57: 56]

スイマセン自己解決です。
ググってみればあるもんですね。通気くんにアイシネンを吹き付けた場合の断面写真が。
写真は下記サイトのものです。
http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/e4cc11f9627a033fa7f8bc077c0ca8f7
施工前

[58: 56]

写真は下記サイトのもです。
http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/e4cc11f9627a033fa7f8bc077c0ca8f7
施工後

[59: 購入検討中さん]

アイシネンって・・・かなりWEB上の掲示板　パトロール対策が
されてますね。　メーカー・販売店さんたち　凄いです。

ここまで　作為的に　高い評価が　逆にちょっと怖いんですけど。

[60: 通りすがりA]

購入検討中さんへ
発泡系では、やはり素材が違います。柔軟で吸水しない、これだけでも他社製品との差は歴然です。知る限りに於いて施工も丁寧ですが、高いのは確かです。

[61: 匿名さん]

早速怖いね。

[62: 匿名さん]

アイシ●ン信者は他の吹きつけ発泡断熱材をボロクソにいうけど、そのダメなはずのア●アやフォー●ライトの施主や施工業者からは不思議なくらい不平不満を聞かない。
アイシ●ンがオーバースペックなのかアイシ●ンサイドのネガティブキャンペーンなのか。
俺としては最高の材料でなくても、値段に見合ってりゃいいんだが。

[63: 匿名さん]

施主も施工業者もよくわからないだけじゃないかな
特に施主は、家の中がどうなるかなんて10年くらい経たないとわからないしね

2番手以降は、同じ金額だと1番手に勝てないから、どうしても質が悪くなるのは、どこでも同じだと思う

住宅の保証って10年だから、10年もつこと考えるとアイシネン程の性能はオーバースペックってことじゃないかな
高気密高断熱住宅自体、ちゃんと理解している住宅メーカーって少ないと思うし、10年もてばいいって割り切ってる会社も多いと思う

[64: 匿名さん]

＞2番手以降は、同じ金額だと1番手に勝てないから、どうしても質が悪くなるのは、どこでも同じだと思う

いや、アイシネンってシェアトップじゃないでしょう。
信用できる具体的な性能比較もないからスペックでも1番手と言えないし。
イメージ戦略が成功してるのは認めるけど。

[65: 匿名]

つまりどうしても質が悪くなるということです。

[66: 匿名さん]

前のレスを読んでないので同じことを書いてしまうかもしれませんが、アイシネンは透湿抵抗が低いので2ｘ4の建物には使用しない方がいいです。透湿抵抗が高い合板で内部結露を発生する恐れがあります。
在来木造での使用がいいですね。
現場発泡硬質ウレタンの熱伝導率が0.022～0.026w/m・kと比べ0.035w/m・kとグラスウール24kと同じ位なので出来るだけ厚く吹き付けるといい。

[67: 匿名さん]

>66
アイシネンは、輸入住宅で使用されることが多いので、２×６工法で使われるのが多いのでは？

[68: 購入検討中さん]

こんにちはこれから家を建てたいと思っています。
アイシネンは気密断熱性に優れていることは方々で
聞きますが
耐震性についてはどうでしょうか？
地震の揺れによって吹き付けたものが破損したり
ずれたりするのでしょうか？
本当のところをできれば実例を持って教えていただけないでしょうか。

[69: 匿名さん]

戻りはないだろうから、そりゃ地震後はグラスウールに劣るだろうけどね。グラスウールはしなって対応できるから

[70: 匿名さん]

>68
実物を見て触った限りでは固めのスポンジみたいに柔らかさがあったので、十分躯体に追従すると思いますよ。
アイシネン業者にサンプルとして欠片でももらってみてはどうですか。

[71: 匿名さん]

アイシネンで施工して３年です。私は色々と悩みました結果アイシネンにしました。地震での耐震性について私も疑問がありましたので、施工業者に確認しましたら、剥離するぐらい揺れると、建物も無事でいられないとのことでしたので、施工しました（念のために木材の欠片にアイシネンを拭いてもらい、手でひっぱったり、色々としましたが、剥離と、千切れるとは同じ力ぐらい必要でした）アイシネンを他の商品で例えるなら、私が思うには、別嬪シャンと言うスポンジですかね？

[72: 購入検討中さん]

そうですか。やっぱり。でもアイシネンの別の良さを優先すべきかどうかですね。ありがとうございます。

[73: 購入検討中さん]

７０さんありがとうございます。
そもそもイメージだけで実物見ないのはよくないですよね。
そうしてみます。

[74: 購入検討中さん]

７１さんありがとうございます。
なるほどそういうことですか。別嬪シャンですね（笑）
ちなみに先日の大震災の時はどうだったのでしょうか。
その後特に問題なしですか？お住まいの地方にもよるかとは
思いますが。よければ教えてください。

[75: 匿名さん]

東京です　壁外してないから　わかりません。