ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[521: 匿名さん]

ホムセンのは結構反ってる材も多いね。
早朝とかにハイエースで来たガテン系の人たちが買って行くのを見かけるけど、まさかね。

[522: 匿名さん]

プロの買出しも多い、早朝から営業しているとあるホームセンターでは
２×４・１２フィート７８０円のＳＰＦに対して
「もっと安いのでいいのに、置いてないの？」って聞いている職人さんを見かけたりします。

仕事でちゃっちゃか買って行くプロの人に比べて、ＤＩＹで買って行く素人さんは
反り割れを一本一本気にして選んで行く人も少なくない。

そんな素人客中心の商売では、Ｊグレードなる反り欠け割れだらけの安価な構造材専用ＳＰＦでは
不良品在庫の温床になるので置かれていない所が多い。

[523: 匿名さん]

ツーバイなの高いとこにたのむ人って・・・

[524: 匿名さん]

>520

釘打ちを言ったら、軸組みに使われる耐震金物の釘打ちの方がどうかと思う。
十数センチの金属面に8本～の釘が打ち込まれているけれど、それぞれの間隔が狭いから釘1本毎に対しての保持力はどうなんだろう。それに地震で揺らされて生じるであろうゆるみも、その狭い間隔では保持力が戻るのかも疑問。
更には1本の柱に両面や直角方向に留めてある場合もあるけれど、木の中で釘の頭同士が当たらないんだろうか？
地震に対する備えの筈の耐震部分が、実は1度でも揺れてしまうと後は効果なし・・・なんて事になっていそう。

[525: 匿名さん]

>>524
君の書き込みの方がどうかと思う
憶測だけで長々と軸批判　軸に恨みでもあんの？

[526: 匿名さん]

＞５２５

どんなに詳しい人の言葉や行動でも、それに不安や疑問を持つ事はおかしくないし、それゆえに家を一軒建てる時もハウスメーカーや業者の言いなりで良いのか？
と考える訳で、こうしたサイトで情報を集めたり意見を求める訳です。
まったく気にせず、物事について深く洞察しようとする人を否定しまうのは、安直な行為にも見えます。


それに、５１５番の言っている事も、まったくの的外れとは思えません。
仮に２０ｃｍ間隔に打たれた釘と２ｃｍ間隔で打たれた釘を見て、同じ様に釘をグラグラと揺らした後で、それぞれの釘が締められている具合はどうなのか？といった話ですよね。
またそれが繰り返される地震の様に、なんども揺れを受けた場合は、どちらの方が締め戻る力が強いのか？
５２５はこうした疑問を持つ事に不満があるようですが、むしろ何も感じず考えずに受け入れてしまう方がどうかと思いますね。

[527: 匿名さん]

>>526
>>それに、５１５番の言っている事も、まったくの的外れとは思えません。

524番では？
まぁとにかく、考えず想像もせず危惧する事も無くHMの話が正しい、という人なんだろうね525番は。でなきゃ軸組みでやってる建築関係の人かも。
でもさっ、それで良いならこうしたサイトはいらないハズじゃん。なのに、こうしてサイトが在っていろんな人の意見がある。
って事は、考えや想像して疑問を持つものは当たり前であって、それについて意見が挙がってもを何も悪くないんじゃないかな。

[528: 匿名さん]

こんな匿名掲示板での書き込みなんて、ＨＭの営業マンより信用できんわw

[529: 匿名さん]

>>528

信用するしない、なんてのは読む側が判断すればいいんじゃねの。
こうしたサイトで見られる話は、全てがデタラメです、なんて証拠もないんだろうし、何を参考にしてどう考えるか、はそれぞれの勝手だろうしさ。

[530: 匿名さん]

変な情報もあるだろうけど、損得なしで書いてくれるから逆にＨＭの営業よりは信頼できるよ　　素人より

[531: 匿名さん]

参考になるレス1/1000だけど
大変参考になった。

※個人の感想ですので噛み付かないで下さい。

[532: 匿名さん]

>522
構造用の壁スタッドとしてプロがホムセンで買うことはまずないと思うよ。プレカット、プレ組立じゃないツーバイなんて日本の気候じゃやってるとこないと思うから。

もしプロがホムセンでツーバイ材買うとしたら、せいぜい内壁の延長とか、下がり壁、腰壁あたりに使うものでしょうな。

[533: そのうちマイスター]

２ｘ４が普及始めた時にはまだ在来の大工さん現場で手刻みでしたが２ｘ４の
速さと安さに衝撃だったらしいです、自動釘打ち機も２ｘ４のフレーマーが
広めたもので、最初は在来の大工さんはばかにしてたらしいですが今は普通に使ってます。

[534: 匿名さん]

>>構造用の壁スタッドとしてプロがホムセンで買うことはまずないと思うよ。
そうかな？　百聞は一見にしかずです。　
早朝から営業するホームセンターへ開店と同時に行くと作業服を着た職人さんがちらほら不足する部材を購入しに来ています。　おそらく工務店の職人さんと思われ、何故ホームセンターも早朝7時から開店するのはこういう顧客向けに店を開けていると思われる。　

[535: 匿名さん]

ホームセンターに職人風の人たちが2x4材を買いにくるという、あなたの目撃情報を否定しているのではなく、現場を見ていて、ホームセンターの材が搬入、使用される状況が考え難いし見たことがない、ということでは？
私の家もツーバイですが、工場だか、倉庫だかからまとめて搬入される材以外は使われてなかったですし、割れた材もなかったですよ。

[536: 匿名さん]

＞532
神奈川で一度だけ、手作業でフレーマー作業している現場を見たことがあります。一人でチクチク作ってました。

[537: 匿名さん]

建築途中で雨ざらしになってるツーバイをたまに見かけるけどあれって大丈夫なの？？

[538: 匿名さん]

>537
はい、大丈夫です !!
心配な方はプレハブやユニットを選ばれたらどうですか？　軸組み工法も雨ざらしになることは同じだろうし、さらに骨組み状態で放置される時間は２ｘより長い。 また最近の軸組も耐力壁用に構造合板を張ることが多く２ｘと変わらないですが。
拙宅は上場HMで２ｘ４住宅を建てましたが雨に気を付けるようお願いしてあったのでスケジュールをちゃんと立て雨が降る前にルーフィングまで仕上げてもらいました。　入居後、他の近隣現場の職人さんが家の前にいた私に「良い家ですね、結構お金がかかったでしょう」って声をかけてくれました。 　実際は大まかな間取り、建物仕様（２ｘ、軸組は問わず）、住設などの前提条件を提示して地場工務店、大手HM、中堅HMなど複数HMから見積もりを取ったので各社の見積もりに大差はなく逆に地場工務店より安かったですよ(^^)／　HM任せで見積もりを取ると単なる金額の比較で建物の仕様がバラバラで本当の比較にはならないでしょう。

[539: 匿名さん]

>537

工法に関係なく、雨ざらし状態となっている現場はたまに見かける。現場に置いてある建材にシートもかけないとか、業者の意識の問題なんだろうね。

[540: 匿名さん]

ツーバイの雨ざらしが一番よくみかける気がする
１日で屋根までいく現場ばかりではないんだろう