子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？
どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。
最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！
そして自分の知識を高める事に。
澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。
これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。
コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。
ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？
[スレ作成日時]2012-07-04 00:52:19
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！
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81:
匿名
[2012-07-04 23:59:59]
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82:
匿名さん
[2012-07-05 00:09:57]
施工はケースバイケースでＨМだからいいと限らず、
契約してから詳細打ち合わせしましょうとかいうとんでもないことが 横行していて、 家電や車のように大手だから安心とは必ずしも言えないのはたしか。 まあ工務店もそれぞれで、一部は良心的なところもあるけど、総じていえば 大手中小限らずこの業界自体がうさんくさいんだな。 それにしてもこのスレすごい伸びようだな。 |
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83:
購入検討中さん
[2012-07-05 00:29:24]
わざわざたかい金出して原価の安い家に住む必要ない。
30年しかもたない、お粗末な家に暮らしたいんや。 ＨＭも大歓迎ですね(^^)ばんざーい、ばんざーい 海外ではその土地にあった今づくりをしてるから、家に流行りはないし、資産価値としても下がらない。 わざわざ日本の住宅を輸入する必要もない。 日本人がみてくれだけに、輸入した住宅を金儲けの為に売る。ましてや、気候に合ってないからそれまたダメになるんじゃない？ ＨＭよりの知識じゃ頭がついていけない話し。 |
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84:
匿名さん
[2012-07-05 00:46:13]
＞55
＞これから約１０年、１５年サイクルでメンテを強いられる悪循環を認めたくない人ばかりなのでは？ ＞ローンを払い終わるまでに、業者に大きな工事を依頼し何百万と請求される。 ＞それなら、最初の投資はやや高くついてもメンテナンスは必要最小限で居心地のよい木や土を使用し調湿効果のある家の方が優れていると思うし経済的。 ちょ、ちょっとちょっと、HM以外で自然のもの使って建てれば メンテナンスが必要最小限だなんて本気で思ってるの？ もうちょっと調べないと住み始めてから手入れの大変さや補修の代金に泣く事になるよ～～～～～！まじで！ 世の中の長持ちしてる木造住宅がどれだけ手をかけてメンテナンスしていることか。 蔵があるくらい古い家で育ったみたいだし親に聞いてみなよ… 自然界のものならアレルギーが出ないとか信じてそうな人だ 心配になっちゃうよ |
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85:
匿名さん
[2012-07-05 01:06:00]
自然素材と職人の手により昔ながらの工法で建てた家は部分補修が可能。
木の味わいがあってや左官壁で仕上げた家は、 部分補修も味わいのひとつとなる。 使い込むほどに味が出るってやつよ。 それにくらべＨＭが工業建材で建てるバカちょんの家は、 部分補修をすると継ぎ接ぎのようになってみすぼらしくなる。 その結果、全とっかえとなり、無駄に費用がかかる。 |
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86:
匿名さん
[2012-07-05 01:08:16]
スレ主さんは家自体以外にはお金を払う価値を感じてないようだけど、
何かあった時の補償や替えがきくことや大手であることの様々な安心感、建てるまでの時間や対応の良さ 面倒の少なさなどに対して、価値を感じてお金を払う人も世の中沢山いるってだけ。 家は一般人にとって高価な買い物ではあるけど、 他の全てを投げ打って全力投球してまでより良いものを、より得なものをと思う人ばかりではないんだよ。 他にやりたいことももっと大事なこともあるし、普通の値段で楽にそこそこの家が手に入れば十分という人が大多数。 需要と供給が一致してるんだから外野から馬鹿にするようなもんでもないよ。 しかも地方の玉家建設だかを大手メーカーと思うような知識しかない人がね…… |
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87:
匿名
[2012-07-05 01:14:27]
スレ主さんはハンドルネームにして
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88:
匿名さん
[2012-07-05 01:22:47]
>81
だからそれを社会のゴミ、資源の無駄遣いだと言っている。 法隆寺の最後の棟梁、西岡棟梁はこう言っている。 「千年のいのちを長らえてきた檜は材にしても千年はもたせなければならない。 木にはそういう力があり、それを生かすのが自分たち大工の使命である。 千年の木を千年使えば、その間にふたたび木を植え、 育てていくことができるのだから、資源としての木を失うことはないのです。」 さすがに千年はスケールが大きすぎるが、 一般住宅においては百年の木を百年使えば十分だろう。 しかし、ＨＭにしても大工にしても、そして家主にしても 今ではこういう気概のあるやつがいない。 みんな自分のことしか考えない愚か者どもだ。 |
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89:
匿名さん
[2012-07-05 01:29:17]
ええやんけ、HMで建てた人は「なんかみんなと同じで安心」とか、「自分は何もせんでええ楽さ」とか、「ちゃっちゃと作ってくれるとこ」とか、そういう家そのものには何も関係ない部分に魅力を感じて、みんなと同じ安物のちゃちい家をバカみたいに高い金払って買ってんねん。いわゆるMやねん。イジめたんなや。
HMを否定する奴は、HMで建ててしもたかわいそうな人たちに、同情こそすれ、非難したらあかんやろ。かわいそうやろが。 何十年ものローン組んでまで、HMの営業さんのボーナスとか、住宅展示場モデルハウスの維持費の一部を負担したってんねんから、ええ人らやねんで！ |
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90:
匿名さま
[2012-07-05 01:34:23]
まぁ問題は、昔はなかったが現代では多用されている樹脂や金属が１００年保つのかって話。
もっと現実を直進したほうがよい |
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91:
匿名さん
[2012-07-05 01:51:43]
ちゃちい家を望む人達の為に、
ちゃちい家を建てるだけのＨＭなら別に否定はしない。 しかし、ＨＭは量産化を押し進める為に、技術もねぇ素人大工をかき集めた結果、 欠陥住宅をたくさん作ってしまい、その挙句には素人でもそこそこの家が建てられるよう 耐震性などの定量化や規制を作って、それを満たすことで品質の根拠とした。 昔からの伝統的な日本建築の技術を受け継ぐ大工職人の人達にとっては この規制が邪魔して、本来の伝統工法の家が建てられなくなってしまった。 そうした家が建てられない以上、技術が受け継がれていくこともなくなってしまった。 ＨＭが己らの範疇の中で好き勝手家を作る分には構わないが、 こうして業界全体を巻き込んで、 日本建築の伝統技術・文化を衰退させてしまった以上、 ＨＭの罪は非常に許しがたい。 |
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92:
匿名さん
[2012-07-05 01:58:35]
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93:
匿名さん
[2012-07-05 02:00:48]
>88
百年の木って1912年だよ 100年前って。 大正元年ですよ。 そんな木、今頃使ったらいくらすると思うの？ と言うよりそんな木で家を建てれるとは到底思えない。 ほとんどが植林（それも戦後の）だって現実を知っての発言ですか？ 気概とかの問題ではない。現実を知らない戯言に思えるがいかがですか？ |
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94:
匿名さん
[2012-07-05 02:31:19]
>93
構造材すべてに樹齢百年の木を使う訳じゃないし、 倍の値段ほど高いわけでもない。 ここ最近の建築費用の中で構造材の費用の占める割合ってご存知ですか？ たとえ構造材の値段が倍になったところで、何百万も変わる訳じゃないよ。 残念ながら我が家は一番太い梁で樹齢80年くらいだったかな。。 日本はかつて林業が盛んだったのですから ほとんどが植林なのは当たり前ですよね。 ただ、ここ数十年は林業も衰退し、 後継者不足で植林も枝落しなどの手入れも行き届いてないので 今から百年後は木という資源も枯渇しているかもしれませんね。 |
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95:
匿名さん
[2012-07-05 03:49:17]
HMなんてせいぜい長くても50年くらいまでの集成材使ってるんだから直し直し50年持てば十分じゃん
100年持たせたい人はもっといい木使えばいいし それこそ国家プロジェクト並みなら1000年とかのを値段度外視で調達して長持ちさせりゃいい |
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96:
匿名
[2012-07-05 06:34:12]
ってか100年後生きてるの？
100年前といえば明治時代くらいか？当時はいわゆるHMというより、大工職人の家ばかりと思うが、一般住宅で100年前の建物がどれだけ残ってる？ 年取ったら老人ホームに入れられるかも分からないし、どんな天災がくるかも分からない。 そこそこの家建てて、使い捨て感覚でいいんでないかい？ どうしても永代残したいというなら洞窟なんておすすめ。1万年先も残ってるかもね。 |
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97:
匿名
[2012-07-05 07:18:17]
自然素材で伝統工法素晴らしい。
でも長期優良が取れなかったり。 準耐火が取れなかったり。 ハウスメーカーだけの責任ではなく 行政の問題でもあると思います。 皆が皆、キャッシュの客でもない。 自然素材＆無垢の家に拘っても 現実的な落としどころは必要かもしれない。 庶民には。 工務店もいろいろ。 最上級のピンでなくても、キリでない、 ピンに近いところなら、ＨＭよりよいかも。 ピンで、安いなんてのは稀有。 それに本物の職人さんには、あれこれ頼めない、 頼みづらい面もある。フットワークの良さと 本物の職人気質が両立なんて、これまた稀有。 施主の家か職人の家か判りにくくなる。 逆に言えば、職人にお願いするということは 全てを信頼し任せるぐらいの度量と金が必要。 |
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98:
匿名
[2012-07-05 07:36:46]
端から100年もつ家なんて求めてないだろ…。
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99:
匿名
[2012-07-05 08:35:49]
否定派は市場から支持されなかった古い考えに固執した人間の負け惜しみにしか聞こえない。
社寺建築で定評のある老舗だって単独では困難になり、スポンサー傘下に入る時代だよ。 勿論ＨＭだって競争に勝てなきゃ市場撤退余儀ない。工務店然り。 良い物良い素材だけで売れる訳じゃゃ無い。 商い持続出来なきゃ結果的に消費者に迷惑かかるし、汎用性無きゃ尚更。 ＨＭは合理化量産選び、伝統工法の会社は逸品生産選んだ結果、商い持続出来ず下請けや廃業していったのが現実かな。 |
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100:
匿名さん
[2012-07-05 09:32:00]
スレ主は何番と何番？
まずそれをハッキリしてくれ！ |
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101:
匿名さん
[2012-07-05 09:49:41]
>96
-- 年取ったら老人ホームに入れられるかも分からないし、どんな天災がくるかも分からない。 -- そこそこの家建てて、使い捨て感覚でいいんでないかい？ だったらお前は賃貸で十分。マンションにでも住んでろ。 地球上の資源を無駄遣いしてまで、使い捨ての家を建てるなど不届千万。 |
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102:
匿名さん
[2012-07-05 10:01:30]
昔の家っつうのはええなぇ。
なんで最近建てる家には味わいっつうのがないのかなぁ。 つまんねぇ家ばっか建ちよる。 しかも30坪ほどの極狭とか、中古で売ろうにも誰も買わへんよなぁ。 価値の無い家によう何千万も出しよるよな。 わいやったら大手ＨＭに坪80も100も出すくらいなら、 地元の大工に同じ額払って資産価値のある家建てるけんどなぁ。 |
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103:
入居済み住民さん
[2012-07-05 10:13:18]
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104:
匿名
[2012-07-05 10:53:13]
宮大工に頼めばいいんじゃね？
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105:
匿名さん
[2012-07-05 11:14:10]
宮大工に頼んでも大手ＨＭの悪行により法律でくだらん規制ばかりされて、伝統的な日本建築の家を建てられないんだよ。だからＨＭは悪者だって言ってるんだよ。
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106:
匿名
[2012-07-05 11:23:16]
くらだらない？規制とＨＭは関係ないと思うが…
田舎の実家の造りが理想なら、同じようなのを作ってもらえば、それでいいんじゃないの？ |
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107:
購入検討中さん
[2012-07-05 11:29:06]
今日、リバース工法で立てた建物の方にお話し聞いてきたいと思います。
そこは、陶板浴のできる施設。最近、母親に誘われて行ってきたのだか、その日はジメジメと蒸し暑い日でしたが、その建物に入った瞬間になんとも爽やかな風。室温計は27℃だったはず。エアコンはその部屋にはなく窓だけ空いていた。床は普通のフローリングにただの白い壁紙の普通の部屋。 その時は、私はまったく家づくりには興味がなくまったくの無知。 そこのおばさんは、なにやら一生懸命この空間について説明してくる。抗酸化の部屋だのなんだの。クロスにも床にもなにやら仕掛けがあるらしいが、私はウソくさいなぁと思いながら、岩盤浴に似た陶板浴を済ませ帰った。 でも、その後家づくりをしようと考え出し、モデルハウスにも入ってみるが、あのプレハブ小屋みたいな所に入った時のような、まるで森林浴をしているような爽やかな感じはなく、今思うととても不思議な体験でした。 やっぱり肌で感じることは大事です。 私は、いろいろな視点から体験しながら家を考えます。 本や、口コミ、他の人の意見なんてあてにはなりません。 |
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108:
主
[2012-07-05 11:33:35]
と名前かえます
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109:
主
[2012-07-05 11:35:00]
今までは、購入検討中さんです
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110:
匿名
[2012-07-05 11:37:58]
そもそも法隆寺とかいった寺や宮や城なんて最高ランクの建物な訳で…庶民というかそこそこの身分で藁葺きの竪穴式住居レベルじゃない？
屋根は藁葺きが一番？結局、100年200年現存する家が少ないのは焼けたからだよねぇ？ 津波でも流されちゃってたよねぇ？ 在来は地震に弱いって言われて補強やらツーバイとかが人気出たんだよねぇ？ 日本古来の伝統の～って言われてもピンとこないな…。 コンクリートを進めるヒトが言ってるなら分からんでもないけど。 |
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111:
匿名さん
[2012-07-05 11:43:58]
だから法律が邪魔して作れねんだってばー。ＨＭが量産化を押し進めるために官僚と手を組み、素人大工が建ててもそこそこの家が建つよう、金物だとか壁量だとか基準を作って縛り付け、その基準に適合しない伝統工法を世の中から葬り去ったと言ってるのがまだ分からんのか。
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112:
匿名さん
[2012-07-05 11:56:40]
東日本大震災の津波で築300年くらいの家が数十メートルも流され、少し傾きはすれど倒壊せずに自立していたって。やっぱ、石場立てで木組みの家って凄いよね。その家は四国のほうに移築されるそうですが、震災にあったにもかかわらず、構造材をまた再利用出来るなんて、やっぱ昔の家はすごいよね。
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113:
主
[2012-07-05 12:00:09]
Ｎo.106
関係大ありです 大手ＨＭと官僚が、甘い蜜をすいながらできた悪法です 悪法によって、悪ＨＭと、悪官僚を守ろうとり、一般庶民に悪家を売り、金をだましとるのです。 そして、銀行は無理な住宅ローンをかけさせ金儲け ローン返済に苦しむ消費者は、他でお金を使う楽しみもなく、悪家すみ、HMに定期的に点検されリフォームしないとやばいと脅され、ＨＭに洗脳されている施ぬしはやむなくリフォームし、多額のリフォーム料を支払う ＨＭの悪家を建てるだけで、不幸な人生をたどるのは見えている 海外でもにはリフォームと言う言葉もＨＭもない。 それは、必要のないHMを金儲けの為に悪官僚がつくったからだ 海外にはホームセンターがある。海外では、業者など使わず、自己で自宅を修復できるようになっているのだ。 昔の日本の家もそうだ、部分補修を加えるのみで長持ち。 しかし、HMの家はHMがリフォームと言う言葉を使い、施主自身は修復の仕方もわからず、やはり専門業者に頼まざるを得なくなる こういう悪行をはびこらせておいてはならない。 消費者あってのHMを潰すには、消費が賢くならないといけない |
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114:
匿名さん
[2012-07-05 12:06:30]
こんなスレあったんですね。
とりあえずレスしときます。 過激ですね！ |
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115:
匿名
[2012-07-05 12:24:55]
ＨＭを潰して法律を変えて、それから理想の家を建てるのが目標なんだね。
興味失せた。 勝手にやってろ。 |
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116:
コンクリ命
[2012-07-05 12:29:19]
興味深く、一通り読ませていただきました。
途中、私の名前を語った不届き者がいましたが、偽者です。 主さんの話も分かりますが、単純に需要がないでしょ。 何百年も住み継ぐ家が欲しい人が少ない。 反対に核家族化が進み、分譲住宅なんかは良く売れる。 田舎だって同一敷地内に新しい家を建てる。 時代背景も考慮しないと。 それに、日本人は新しいものが好き。 |
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117:
主
[2012-07-05 12:32:15]
Ｎo.115
子供も産めない男の考えは、やっぱり浅いわ お前みたいな男はＨＭの家に住み夢だけおっかけてろ |
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118:
匿名さん
[2012-07-05 12:45:35]
どんなちゃちな家を建てようと勝手だが、法律まで変えさせて他人に迷惑をかけるなってことだよ＞大手ＨＭ
大手ＨＭの家でなければ、24時間換気なんて無駄なものは必要ねぇだろ。全部を規制する必要なんか無いはずだ。 |
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119:
匿名さん
[2012-07-05 12:51:58]
スレ違いだが、核家族化ってのもよろしくねぇ。
お国は核家族・共働きを推進しようとしているのだろうが、 核家族用のちっぽけな一戸建てなんて無駄の象徴。 核家族なら賃貸アパート・マンションで十分だよ。 それに核家族化は税金の無駄遣い。 老人の面倒や幼児の世話など莫大な税金を投入してまでやることか？ 多世帯同居で家族が面倒を見るのが基本だろ。 東日本大震災で絆・絆と口々に言うが、 この核家族の世の中のどこに家族の絆があるってゆうんだよ。 |
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120:
匿名
[2012-07-05 12:56:41]
絆が薄れているからこそ、絆絆言ってるに決まってるじゃないか。
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121:
コンクリ命
[2012-07-05 13:04:29]
是非はおいといて。
単純に昔ながらの木組みの木軸は、高額であるしセンスが古いので淘汰された。 大手を始めとするハウスメーカーは、簡単で原価が押さえられ、新しいセンスや技術を提案していったので消費者に受け広まったと。 政治力云々は先ず最初に売れないと、影響力も及ぼせないはずで、消費者のニーズを掴んだという事実が先にくる。 核家族化は、高度経済成長により、都市部に人口が集中した弊害であり、日本の産業構造を考慮すると致し方ない。 |
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122:
匿名さん
[2012-07-05 13:55:34]
すごいなー先月から家に関して資料取り寄せ始めたばかりの
自称全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦とは思えない この思い込みの強さと完璧主義とこの高慢さ ご主人や生まれてくる子供も大変だなあ ＞施ぬし 昼間から笑わせてもらいました 持論で世の中にケンカ売るのもいいけどもうちょっと基本的な知識を得てからにしようよ ナルホドと思うところがあったとしても一気に胡散臭くなる ＞1でご紹介の本と同様にね 古き良き家が欲しけりゃ古民家買って宮大工にリフォームしてもらえばいいんじゃないでしょうか あっリフォームは業者など使わず自分の手でやるんだっけ 業者に頼むのは悪行だもんね |
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123:
匿名さん
[2012-07-05 15:38:59]
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124:
HM支持派
[2012-07-05 16:28:50]
日本のHMの建てる家は日本で住むことを考えれば世界最高水準です。
それ以上を望んでもしょうがなくないですか？ |
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125:
匿名さん
[2012-07-05 17:11:44]
このスレ主は猪突猛進、思い立ったら行動しないと気が済まない方の様だね。
恐らく方言からしても、自分と同郷の方かと思われるが まず、コアラ(ニューハウス工業)だとか玉家だとか、地方の業者の名前を出して、 ここを見られてる方が理解できるかどうかは考えないのかね。 何かを伝えようとしている割には、文章力も配慮も掛け過ぎているよ。 建築業界の事を勉強するより、まずはもっと基本的な事を勉強してこいや。 |
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126:
コンクリ命
[2012-07-05 17:18:57]
２４時間換気の義務化は、グローバルスタンダードだからしょうがないんじゃないかな？
大手ＨＭの責任とも思えないけど、何でも大手の責任にする風潮はどうかと思う。 功罪として、一番インパクトがあるのは、プレカット木材の導入でしょう。 大工さんが手刻みで手作りで加工していたものを、ＣＡＤでおこした図面を元に、すぐに工場加工できるようになった。 詳細な費用は知らないけど、この部分でコストカットできる金額はかなりのものになると思う。 プレカット木材を金具で固定する。工場で加工されたものをプラモデルのように組み立てるだけ。 簡単で容易で安い。木組みの家は衰退した。 市場原理から考えると当然の流れで、誰でも安いものを求めるし、提供する側も便利で技術が必要でないなら失敗も少ない。 両者にとってメリットがでかい。 昔ながらの木組みは今やニッチ産業。 拘りがあり、好きな人が購入するもの。 |
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127:
主
[2012-07-05 17:31:23]
No.１２５
日本人は保守的すぎ。みんな一緒じゃないと不安でしょうがない。会社入っても長いものに巻かれてるほうが出世する。 流行の服を着ている方がおしゃれでハイセンスと思っている。流されやすい。自分がない。 まったく面白くない人種だよまったく。 |
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128:
匿名
[2012-07-05 17:41:38]
家造りに宇宙とか人種批判とか、大変ですね。
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129:
主
[2012-07-05 17:48:29]
No．128
大変ですよ。HMでたてるよりは。 何倍の努力とやりがいがあるか。 |
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130:
HM支持派
[2012-07-05 17:53:09]
家造りに努力ややりがいを求めるんですか？
その分稼ぎに回した方が効率良いでしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
男なら自分の城を築きたい。同じ理由で自分の子供に今建ててる家を残そうと思わない。したがって30年ももってくれたら十分だ。