ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[101: 匿名さん]

>96
-- 年取ったら老人ホームに入れられるかも分からないし、どんな天災がくるかも分からない。
-- そこそこの家建てて、使い捨て感覚でいいんでないかい？

だったらお前は賃貸で十分。マンションにでも住んでろ。
地球上の資源を無駄遣いしてまで、使い捨ての家を建てるなど不届千万。

[102: 匿名さん]

昔の家っつうのはええなぇ。
なんで最近建てる家には味わいっつうのがないのかなぁ。
つまんねぇ家ばっか建ちよる。
しかも30坪ほどの極狭とか、中古で売ろうにも誰も買わへんよなぁ。
価値の無い家によう何千万も出しよるよな。
わいやったら大手ＨＭに坪80も100も出すくらいなら、
地元の大工に同じ額払って資産価値のある家建てるけんどなぁ。

[103: 入居済み住民さん]

スレ主さんへ、地域が合ってるか分からんけど、こんなのどうですか？

http://eco.chunichi.co.jp/news/2012/01/000953.html

いくらかかるかは知らない。

[104: 匿名]

宮大工に頼めばいいんじゃね？

[105: 匿名さん]

宮大工に頼んでも大手ＨＭの悪行により法律でくだらん規制ばかりされて、伝統的な日本建築の家を建てられないんだよ。だからＨＭは悪者だって言ってるんだよ。

[106: 匿名]

くらだらない？規制とＨＭは関係ないと思うが…

田舎の実家の造りが理想なら、同じようなのを作ってもらえば、それでいいんじゃないの？

[107: 購入検討中さん]

今日、リバース工法で立てた建物の方にお話し聞いてきたいと思います。
そこは、陶板浴のできる施設。最近、母親に誘われて行ってきたのだか、その日はジメジメと蒸し暑い日でしたが、その建物に入った瞬間になんとも爽やかな風。室温計は27℃だったはず。エアコンはその部屋にはなく窓だけ空いていた。床は普通のフローリングにただの白い壁紙の普通の部屋。

その時は、私はまったく家づくりには興味がなくまったくの無知。

そこのおばさんは、なにやら一生懸命この空間について説明してくる。抗酸化の部屋だのなんだの。クロスにも床にもなにやら仕掛けがあるらしいが、私はウソくさいなぁと思いながら、岩盤浴に似た陶板浴を済ませ帰った。

でも、その後家づくりをしようと考え出し、モデルハウスにも入ってみるが、あのプレハブ小屋みたいな所に入った時のような、まるで森林浴をしているような爽やかな感じはなく、今思うととても不思議な体験でした。

やっぱり肌で感じることは大事です。

私は、いろいろな視点から体験しながら家を考えます。

本や、口コミ、他の人の意見なんてあてにはなりません。

[108: 主]

と名前かえます

[109: 主]

今までは、購入検討中さんです

[110: 匿名]

そもそも法隆寺とかいった寺や宮や城なんて最高ランクの建物な訳で…庶民というかそこそこの身分で藁葺きの竪穴式住居レベルじゃない？
屋根は藁葺きが一番？結局、100年200年現存する家が少ないのは焼けたからだよねぇ？
津波でも流されちゃってたよねぇ？
在来は地震に弱いって言われて補強やらツーバイとかが人気出たんだよねぇ？
日本古来の伝統の～って言われてもピンとこないな…。 コンクリートを進めるヒトが言ってるなら分からんでもないけど。

[111: 匿名さん]

だから法律が邪魔して作れねんだってばー。ＨＭが量産化を押し進めるために官僚と手を組み、素人大工が建ててもそこそこの家が建つよう、金物だとか壁量だとか基準を作って縛り付け、その基準に適合しない伝統工法を世の中から葬り去ったと言ってるのがまだ分からんのか。

[112: 匿名さん]

東日本大震災の津波で築300年くらいの家が数十メートルも流され、少し傾きはすれど倒壊せずに自立していたって。やっぱ、石場立てで木組みの家って凄いよね。その家は四国のほうに移築されるそうですが、震災にあったにもかかわらず、構造材をまた再利用出来るなんて、やっぱ昔の家はすごいよね。

[113: 主]

Ｎo.106
関係大ありです
大手ＨＭと官僚が、甘い蜜をすいながらできた悪法です

悪法によって、悪ＨＭと、悪官僚を守ろうとり、一般庶民に悪家を売り、金をだましとるのです。

そして、銀行は無理な住宅ローンをかけさせ金儲け

ローン返済に苦しむ消費者は、他でお金を使う楽しみもなく、悪家すみ、HMに定期的に点検されリフォームしないとやばいと脅され、ＨＭに洗脳されている施ぬしはやむなくリフォームし、多額のリフォーム料を支払う

ＨＭの悪家を建てるだけで、不幸な人生をたどるのは見えている


海外でもにはリフォームと言う言葉もＨＭもない。

それは、必要のないHMを金儲けの為に悪官僚がつくったからだ

海外にはホームセンターがある。海外では、業者など使わず、自己で自宅を修復できるようになっているのだ。
昔の日本の家もそうだ、部分補修を加えるのみで長持ち。

しかし、HMの家はHMがリフォームと言う言葉を使い、施主自身は修復の仕方もわからず、やはり専門業者に頼まざるを得なくなる

こういう悪行をはびこらせておいてはならない。

消費者あってのHMを潰すには、消費が賢くならないといけない

[114: 匿名さん]

こんなスレあったんですね。
とりあえずレスしときます。
過激ですね！

[115: 匿名]

ＨＭを潰して法律を変えて、それから理想の家を建てるのが目標なんだね。

興味失せた。
勝手にやってろ。

[116: コンクリ命]

興味深く、一通り読ませていただきました。
途中、私の名前を語った不届き者がいましたが、偽者です。

主さんの話も分かりますが、単純に需要がないでしょ。
何百年も住み継ぐ家が欲しい人が少ない。

反対に核家族化が進み、分譲住宅なんかは良く売れる。
田舎だって同一敷地内に新しい家を建てる。
時代背景も考慮しないと。

それに、日本人は新しいものが好き。

[117: 主]

Ｎo.115
子供も産めない男の考えは、やっぱり浅いわ

お前みたいな男はＨＭの家に住み夢だけおっかけてろ

[118: 匿名さん]

どんなちゃちな家を建てようと勝手だが、法律まで変えさせて他人に迷惑をかけるなってことだよ＞大手ＨＭ
大手ＨＭの家でなければ、24時間換気なんて無駄なものは必要ねぇだろ。全部を規制する必要なんか無いはずだ。

[119: 匿名さん]

スレ違いだが、核家族化ってのもよろしくねぇ。
お国は核家族・共働きを推進しようとしているのだろうが、
核家族用のちっぽけな一戸建てなんて無駄の象徴。
核家族なら賃貸アパート・マンションで十分だよ。
それに核家族化は税金の無駄遣い。
老人の面倒や幼児の世話など莫大な税金を投入してまでやることか？
多世帯同居で家族が面倒を見るのが基本だろ。
東日本大震災で絆・絆と口々に言うが、
この核家族の世の中のどこに家族の絆があるってゆうんだよ。

[120: 匿名]

絆が薄れているからこそ、絆絆言ってるに決まってるじゃないか。

[121: コンクリ命]

是非はおいといて。
単純に昔ながらの木組みの木軸は、高額であるしセンスが古いので淘汰された。
大手を始めとするハウスメーカーは、簡単で原価が押さえられ、新しいセンスや技術を提案していったので消費者に受け広まったと。
政治力云々は先ず最初に売れないと、影響力も及ぼせないはずで、消費者のニーズを掴んだという事実が先にくる。

核家族化は、高度経済成長により、都市部に人口が集中した弊害であり、日本の産業構造を考慮すると致し方ない。

[122: 匿名さん]

すごいなー先月から家に関して資料取り寄せ始めたばかりの
自称全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦とは思えない
この思い込みの強さと完璧主義とこの高慢さ
ご主人や生まれてくる子供も大変だなあ

＞施ぬし
昼間から笑わせてもらいました
持論で世の中にケンカ売るのもいいけどもうちょっと基本的な知識を得てからにしようよ
ナルホドと思うところがあったとしても一気に胡散臭くなる
＞1でご紹介の本と同様にね

古き良き家が欲しけりゃ古民家買って宮大工にリフォームしてもらえばいいんじゃないでしょうか
あっリフォームは業者など使わず自分の手でやるんだっけ
業者に頼むのは悪行だもんね

[123: 匿名さん]

>120
納得です。

[124: HM支持派]

日本のHMの建てる家は日本で住むことを考えれば世界最高水準です。
それ以上を望んでもしょうがなくないですか？

[125: 匿名さん]

このスレ主は猪突猛進、思い立ったら行動しないと気が済まない方の様だね。

恐らく方言からしても、自分と同郷の方かと思われるが
まず、コアラ(ニューハウス工業)だとか玉家だとか、地方の業者の名前を出して、
ここを見られてる方が理解できるかどうかは考えないのかね。

何かを伝えようとしている割には、文章力も配慮も掛け過ぎているよ。

建築業界の事を勉強するより、まずはもっと基本的な事を勉強してこいや。

[126: コンクリ命]

２４時間換気の義務化は、グローバルスタンダードだからしょうがないんじゃないかな？
大手ＨＭの責任とも思えないけど、何でも大手の責任にする風潮はどうかと思う。

功罪として、一番インパクトがあるのは、プレカット木材の導入でしょう。
大工さんが手刻みで手作りで加工していたものを、ＣＡＤでおこした図面を元に、すぐに工場加工できるようになった。
詳細な費用は知らないけど、この部分でコストカットできる金額はかなりのものになると思う。

プレカット木材を金具で固定する。工場で加工されたものをプラモデルのように組み立てるだけ。
簡単で容易で安い。木組みの家は衰退した。

市場原理から考えると当然の流れで、誰でも安いものを求めるし、提供する側も便利で技術が必要でないなら失敗も少ない。
両者にとってメリットがでかい。

昔ながらの木組みは今やニッチ産業。
拘りがあり、好きな人が購入するもの。

[127: 主]

No.１２５

日本人は保守的すぎ。みんな一緒じゃないと不安でしょうがない。会社入っても長いものに巻かれてるほうが出世する。

流行の服を着ている方がおしゃれでハイセンスと思っている。流されやすい。自分がない。

まったく面白くない人種だよまったく。

[128: 匿名]

家造りに宇宙とか人種批判とか、大変ですね。

[129: 主]

No．128

大変ですよ。HMでたてるよりは。

何倍の努力とやりがいがあるか。

[130: HM支持派]

家造りに努力ややりがいを求めるんですか？
その分稼ぎに回した方が効率良いでしょう。

[131: 主]

HM派にはわからない喜び。

既製品の家がみんなと一緒で安心なんでしょ。

HMと営業マン持たない工務店で同じ原価の家建てると６００マンは高いよ。

何年かけて６００マン貯めるのかね？

[132: コンクリ命]

主さん。
建築はいつまでに予定していますか？

[133: 主]

貯金が目標額にたまったらですかね

[134: コンクリ命]

となると長期戦ですね。
良かった、主さんの進む道はいばらの道です。
じっくりと腰を据えて考える期間が必要です。

外野が色々うるさいけど、頑張って下さい。

[135: 地元工務店に決めたよ]

犬やら猫やらうさぎが出てくるＣＭのメーカーに始まり
一通りの大手を見て廻りました。
一年位見ただけでは良く分かりませんよね。主さんは良く見切ったね。

　Ⅰ地域に地元木材を使った大屋根の家を地元の工務店さんに頼みましたよ。
頑張って理想の家を建てて下さいね

[136: 匿名さん]

ＨＭの家はみんな一緒でつまらん。
とにかく、心からイイ！と思えない。
惚れない。

安心がどうとか、手間がどうとかじゃなく、センスの部分で好きになれない。

[137: 主]

No.１３４
長期戦ではないです。遅くても２年後くらいです。

No135
同じことを気になる工務店の方とお話してきて言われました。本当によかったですね。私も、がんばります！

No136.
本とセンスないですよね。無難につくってるんでしょうね。キッチンもだっさいし。決まってIHついてるし。やたら上にも下にも大型収納。同じお金出すなら、作ってもらいたいな。

自然住宅ってとこも中途半端に床は無垢だけど珪藻土クロスとか。

[138: 匿名さん]

時間が取れないとか面倒臭いとか、特に細かいこだわりが無いなら、HMでいいと思うよ。
ついでに作られるものとコスト比で考えても、妥当だと思える人。

それと大手HMも地場工務店風な中小HMも、ついでに建売業者も不動産屋も
結局の所は大差無いと考えていい。
あくまで違うのは、一棟づつ請け負って自前で建てる工務店か、同じく一棟を大切にする
小さな建築家あたりです。

何が一番違うのか？　例を挙げれば柱一本から施主が選択出来る自由度
別に粗方任せてもいいし、施主が指示してもいい。
材料優先、見た目優先、機能優先、コスト優先。どれをどの様に選ぶのかも
施主次第で大きく違って来る。
これが出来るか出来ないか、その違い。
だから何もしたくない人は、HMの方が何となく満足出来そうな気がする
僕は意見が色々あったから、零細工務店を選んだ。
同様に考えて工務店を選んだ人ならば、出来た家に不満足はまず無いだろうなと思う。

[139: 匿名]

主は服も素材からのオーダーメードなんだろう。

車も町工場を回って最高の部品を調達しワンオフで組み上げてるんだろうな。

もちろんブランド物のカバンや時計なんて持ってないだろう。

へたすっと野菜なんかもスーパーなんかのは全部規格品だから、自給自足してるかもしれない。

なんてったってメーカー嫌いなんだからね。

[140: 匿名さん]

＞何年かけて６００マン貯めるのかね？
3ヶ月くらいですかね。

[141: 主]

No140.
おもしろーい

[142: 主]

NO１３９
小学生男子ってよくそういうこといってますよね

小学生はHMで家たててろｗ

[143: コンクリ命]

主さん。
好みをお聴きしてよろしいでしょうか？

20台女性というと、南欧風とかカントリー風を好むイメージがあります。

[144: 主]

今のイメージでは古民家風建物に、北欧風な家具を置いてみたいですね

[145: コンクリ命]

ちょっとイメージが沸きにくいです。
古民家ということは和に北欧を合わせるということでしょうか？

何か参考にしているものがあればURLでも貼っていただけると有難いです。

[146: 入居済み住民さん]

>138
分かるけど、得手、不得手はやっぱりあるので、そこの見極めは重要。
少なくとも構造や気密・断熱といったあたりは、工務店の社長に考え方を聞いて判断したい。

内装とか設備とか意匠とかなら、施主の好みでいくらでも指定すれば良いと思う。
それはそれで労力はかかるが、私はとても楽しかった。

[147: 入居済み住民さん]

ＨＭと工務店のボーダーラインってどこなんでしょう？
今どきそこらへんの工務店だってなんらかのＦＣとか○○工法の家・・とかに加盟してるじゃないですか。
構造材だってプレカット工場にお任せで、自社で材料刻めるところなんて探す方が大変。
ＨＭは開発費に宣伝費稼がなきゃいけないけど、そのへんの工務店はＦＣの上納金とか稼がなきゃいけないのよ。
よーく吟味してね。

[148: 匿名さん]

大工が社員かどうか。

[149: 主]

Ｎo.145
古民家と純和はちょっとわたしのなかでは違います
家具はなんでも、洋アンティークもなかなか乙な感じにぬりそうです

[150: 入居済み住民さん]

うちもHMを色々見て回り話も聞きましたが、高価な割に基本のプランに限定されたオプションを足していく自由度の無さが受け入れられず、
様々なものを好みのものに指定するために地元工務店で建てました。
かなり脳内にしっかりとイメージができていたので、工務店に相談しながらという作り方ではありませんでしたが。
家中のものが考えぬいて選択されたものなのでほとんど後悔はありません
家づくりの勉強は本当に楽しかったし、何を調べるのも苦にならなかった。

けれどHMを選ぶ人が馬鹿だとは全く思いません。
人にはそれぞれ優先順位があるし、割ける時間も予算も違うし、個人の興味が持てるものも違うからです。
住まいにどれくらいこだわりがあるか、重視しているかも人によってかなり違います。
その人にとって大して重要でないことに、その人のリソースを割け、そうしないのは馬鹿だとどうして他人が言えるでしょう。
料理が好きでなんだって自分でこだわりの材料を揃えて作ってしまう人もいるけれど、
普通のスーパーで揃う食材や、デパ地下のお惣菜やケーキでも美味しいやと思う人もいるし、
パソコンが好きで一つ一つのパーツから厳選して自作PCを組みOCまでする人もいれば
家電メーカーの出来合いPCやノートパソコンで必要十分だという人もいるでしょう。
それと同じです。

主さんが自分の良いと思った考えを提案していくのはとてもいいことだと思うのですが、
他の方の選択肢にはそれなりの理由があるものなので、頭ごなしに否定していると話を受け入れてもらいづらくなると思います。