ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[601: あ]

>>600
まともなインスペクターならね。誰でもそうなわけじゃない。ピンきりだよ。
NPO法人 日本ホームインスペクターズ協会の試験を受けないとなれない。
だから自称は無理。

[602: あ]

そもそもまともに検査すると裁判裁判の連続。
そんでもって裁判に勝つためにはバカでもわかるレベルの調書上げないと欠陥業者に負ける。
必然的に足りない書類、証拠の抑え方、証拠になる検査の仕方が磨かれるわけで。
だから上の一見すさまじいまでの基準で選べって言ってるの。
百戦錬磨のインスペクターは本当に倫理だけじゃなく住宅に関するあらゆる知識が求められる。

[603: 匿名さん]

暇人はいいな
安く建てられて

俺は多少高くても信用できるＨＭ選ぶわ

[604: あ]

>>603
最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。
ADHDじゃあるまいし。
そもそも高いから信頼できるわけじゃない。
まともな大工ならハウスメーカーの仕事なんて儲からないんだから普通受けない。
それと多少じゃなくて無駄に高額の間違い。

[605: 匿名さん]

>>592
ZEHは言ってもやってくれないよ。
申請も、申請のための勉強もする気がないようだ。

>>599
200万円安いくらいが現実だよね。
それすら安いと取るか微妙な金額だし、
ZEH補助金とかで結構埋まるんだよな。

[606: 匿名さん]

>最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。

仕事の報酬　＞＞＞　家のために考える時間

あと、最低60年じゃなくて最高20年だろ？
サバ読みすぎ。

[607: あ]

>>605
>>ZEHは言ってもやってくれないよ。
>>申請も、申請のための勉強もする気がないようだ。
それ業者が糞なだけじゃ...

>>200万円安いくらいが現実だよね。
>>それすら安いと取るか微妙な金額だし、
>>ZEH補助金とかで結構埋まるんだよな。
書いてないけど大手ハウスメーカーZEH値引き入れてこの金額差だったんだ。
しかもQ値０．８だから光熱費２倍差。同じスペックだった場合６０年で７００万の差だわ。

>>606
家が２０年しか持たないとかお前何時の時代の人間だよ...
大手ハウスメーカーならもしかしたらそうかもしれんが。
あと光熱費まで含めりゃ５００～７００万の差だ。しかも年収で計算してるところに頭の悪さがにじみ出てる。
ニート君にはわからんかもしれんが年収でも５００～７００万は相当ヒエラルキーが上、さらに手取り、その中の貯金に回せる額となると相当な高給取りだぞ。そんな一部のはなしされても知らん。
それに金持ちならなおさら健康に気を使うんだから一部除いて大手ハウスメーカーなんてありえない。

[608: 匿名さん]

>>601
ホームインスペクターは国家資格じゃないから自称出来るよ。
日本酒の利酒師の資格とたいして変わらんくらいどうでもいい資格なのが現実かと。

もっとも国家資格の建築士を選ぶのも難しいから、もし国家資格になってもたいして変わらんだろうけど。

[609: 匿名さん]

>>604
(あ)さんはどらの地方にお住まいですか？

おすすめの工務店ありますか？

[610: 匿名さん]

>>607
業者が糞と言うか、糞工務店が多いのが現実では。

どうせ妄想とは言え、都合のいい後出し条件だな。
でも工務店がZEH申請しないのは自分でもよく分かっていることがバレて逆効果な気が。

光熱費はよほど都合の良い条件で比較しないと2倍も違ってこないよ。

最後に愕然としたが年収500万がヒエラルキーが上に見えるならハウスメーカーどころか高性能な工務店の家も買わないほうがいいのでは？
ちょっと資金計画が心配で大手ハウスメーカーは相手にしない可能性が。

[611: 匿名さん]

ダメだこりゃ

[612: あ]

>>607
それと大手ハウスメーカーだとボッタクリ修繕費もあるから実質的にもっとかな。

[613: 匿名さん]

＞最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。

雑誌の情報程度のものを勉強だってよ！！
頑張って、勉強しろよ！！
そうしたら、インスペクターも必要なくなるな。

[614: 匿名さん]

あはコンクリ命とかぶる
あーだこーだ言っときながら
建てた家は…

単に予算が足りないだけだったｗ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

[615: 匿名さん]

＞最後に愕然としたが年収500万がヒエラルキーが上に見えるならハウスメーカーどころか高性能な工務店の家も買わないほうがいいのでは？

そうか、「あ」は、HMに相手にされなくてひがんでるのか。
HMは、金なし、土地なし、建築予定未定には冷たいからな。

[616: 匿名]

500～700の年収がヒエラルキーの上の方だって？
何言ってんだ…まじっすか…

[617: 匿名さん]

>>612
年収500万がヒエラルキーの高い人に見えると、大手のまともなメンテナンス費は高いだろうね。
でも、まともな工務店が分かるという根拠不明の自信があるなら、大手で建ててメンテナンスは工務店もありじゃない？
正直、60年保証の部分って躯体がそれくらい持つというくらいの意味で、それほど重要でもない気がする。

>>613
生半可な知識で知ったかぶりするのがオチだろうな。
本当に勉強で色々見につく人なら本人が「高ヒエラルキー」の人になれてるだろう。

>>614
酸っぱい葡萄というオチでしたな。

[618: 匿名さん]

ＨＭはムダに高いからね

[619: あ]

>>610
>>業者が糞と言うか、糞工務店が多いのが現実では。
まぁ大手ハウスメーカーより糞業者のほうが絶対数としてはそりゃ多いでしょ。
>>どうせ妄想とは言え、都合のいい後出し条件だな。
>>でも工務店がZEH申請しないのは自分でもよく分かっていることがバレて逆効果な気が。
相変わらず気持ち悪い屑だな。妄想って言い切れる根拠もないのに。周りに糞業者しかいないからって八つ当たりすんな。
さすがどうでもいい保証（）とかに目をつける御仁だ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html
一条レベルの断熱をしたとしていくら大手ハウスメーカーが高いってったってQ値１．６。
年間４万としても６０年で２４０万かな。断熱オプション代２００万と差額２００万で占めて６００万くらいか。
これにボッタクリ修繕費も加わると８００万くらい差がでるのかな。わからんが。

>>年収500万がヒエラルキーが上に見えるなら
http://doda.jp/guide/heikin/?cid=gkwlads301&dmai=a541317bc86350
２馬力で働いてるならそんくらいかもしれんが普通の人の平均年収でみると５００万以上って３１％でかなり上位でしょ。
しかも手取りとなるともっと絞られる。よほど上級国民なのですね。すごーい（棒）

[620: 匿名さん]

>>615
ハウスメーカーは最初の見積もりに、外構、エアコン、カーテンとか必要以上に乗っけて、坪100万くらいの見積もりを出してきて、客を経済力でふるいにかけるようなところがあるよね。

[621: 匿名さん]

>>619
それサラリーマンの平均

日本人の平均はその倍以上あるよ

[622: 匿名さん]

>>619
住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。

ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。

高気密高断熱は宗教的な魔力があるけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。

[623: 匿名さん]

>>621
デューダで転職活動している人限定で、さらに職種平均にしてるから、現実の給料の平均と乖離してしまってるな。

年収500万未満でも今は大手ローコストハウスメーカーもあるから、そこまで大手を十把一絡げで恨まなくてもいいのに。

[624: 匿名さん]

＞No.619

サラリーマンも大手と零細では、収入が段違い。
こんな表みてもなー・・・・

まあ、身の丈に合った暮らしをしろよ！！
ローン払えなくなるぞ。
いらん心配だったかな。
ローンも組めないか。

[625: あ]

http://masahiro02.com/archives/141
家を買う３０代の中央値が後半になってやっと５００万くらいですよ。
家を買う年齢で年収５００万てなかなかでしょうよ。
しかも自分の収入である手取りとなるともっと減りますし。

>>613
>>雑誌の情報程度のものを勉強だってよ！！
>>頑張って、勉強しろよ！！
>>そうしたら、インスペクターも必要なくなるな。
おまえインスペクター舐めてるだろ。雑誌レベルのものを情報って（笑）

>>615
根拠もない誹謗中傷どうも。人間の屑さん♪

>>617
>>年収500万がヒエラルキーの高い人に見えると、大手のまともなメンテナンス費は高いだろうね。
>>でも、まともな工務店が分かるという根拠不明の自信があるなら、大手で建ててメンテナンスは工務店もありじゃない？
大手のまともなメンテナンス費？言い値で請求されるメンテナンス費がどこがどう適正価格か存じませんが。

>>正直、60年保証の部分って躯体がそれくらい持つというくらいの意味で、それほど重要でもない気がする。
そんなもん工務店だって建築事務所のだって普通に建てれば持つと思うですよ。大手と工務店と材料が違わないかぎり。あれだけ６０年保証を力説していた方の発言とは思えませんね。

>>生半可な知識で知ったかぶりするのがオチだろうな。
>>本当に勉強で色々見につく人なら本人が「高ヒエラルキー」の人になれてるだろう。
議論で負けての誹謗中傷ご苦労様です。あれだけ保証とか根拠にこだわってた方がどうしたんでしょうか。
なんの根拠もないことを力説しだすとは。

[626: 匿名さん]

＞おまえインスペクター舐めてるだろ。雑誌レベルのものを情報って（笑）

舐めてないぞ。
不要だから視界にも入らん。

[627: 匿名さん]

>>625
60年保証うんぬんは基本的には大手が鉄骨住宅の性能を誇示しているのでは。
木造だと大手でも工務店でもシロアリの対策とかきちんとやらないとやっぱり保証できないかと。
防虫対策も安く良いところを見つけられるのに低収入の「あ」さんは自分で業者を見つければよいかと。

[628: あ]

>>626
で根拠は示さないと。バカ丸出しですね。面白いですよ。

[629: 匿名さん]

次のスレは「年収500万円がヒエラルキーが上に見える人は、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」ということで。

[630: 匿名さん]

話がかみ合わない理由が分かったよ～

あ　頑張れよ！！

[631: 匿名さん]

>>626
インスペクターが商売になるというところが、工務店の選びにくささを象徴してるな。

[632: 匿名さん]

家を建てるときに、インスペクターってのに頼んだ人いる？
どんなんだったか、教えて。
報告書とかどれくらい作るの？

[633: あ]

>>627
>>木造だと大手でも工務店でもシロアリの対策とかきちんとやらないとやっぱり保証できないかと。
>>防虫対策も安く良いところを見つけられるのに低収入の「あ」さんは自分で業者を見つければよいかと。
とりあえずシロアリ対策を薬剤巻いとけばいいって考えてる時点で無知丸出しですね。
シロアリの一番の対策はシロアリを露出させる構造と目視確認しかありません。これにまさるもの無し。
さすが根拠もなく人を低収入と言い切れるだけはあります。頭の悪さと卑屈さがにじみ出てますよ。

[634: 匿名さん]

＞次のスレは「年収500万円がヒエラルキーが上に見える人は、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
破産するから、間違っても建ててはいかんわな。

[635: あ]

>>631
だからなんで大手だと安心だと思うの？
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!」
読め。欠陥住宅相談件数の割合は工務店と大手で同じだ。

[636: 匿名さん]

>>633
年収500万の人がヒエラルキーが上に見える「あ」さん、こんばんは。

シロアリのためには高気密高断熱教で勧められる余計なことはやらないほうがいいんだよね。
基礎断熱とか、吹き付け断熱とかやっちゃうと、シロアリが増えやすく、しかも目視しにくくなる。
最近工務店がよくやってるので将来心配だ。

[637: 匿名さん]

＞No.635

この手の本はいろいろ読んだなー、図書館で。
雑学としては面白いけど、それ以上のものはなかったぞ。
飲み会の話のネタで使えるレベル。

[638: あ]

>>636
ようクズ。
ちったぁわかってんじゃん。
そういうのは対策として
・べた基礎一体打ち
・基礎内断熱
・土台部目視可能
・潜って確認しやすいように床下高６０ｃｍ以上
・玄関、勝手口ポーチの基礎からの切り離し
これぐらいやっときゃ問題ない。目視できるから。シロアリ業者２～３社に確認とったから間違いない。

[639: 匿名さん]

設計事務所経営者の本を素直に信じられる
あ　さんは素晴らしい

その素直さで
皆の意見にも耳を傾けてほしいものだ

[640: あ]

>>637
読んでもいないのによく断言できるな。
日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合が載ってる。
大手と工務店の割合は一緒だったよ。
それ以外に施工レベルの基準とか載ってて相当ためになったぞ。素人じゃそこら辺わからんから。

[641: 匿名さん]

まぁ、このスレのＨＭ信者さんはクズばかりだけどな

[642: あ]

>>639
年収のヒエラルキーいい間違えただけで鬼の首とったように低収入扱いするような人間のクズの意見をどう参考にすればいいのか正直分かりかねるんですが...
論理的に納得できるなら耳も傾けますが。

[643: 匿名さん]

＞１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合

その古いデータ、なんの役に立つんだ？

[644: 匿名さん]

>>640
日本語でおｋです。
年収500万の人が高ヒエラルキーの国の方には難しいかもしれませんが。

[645: 匿名さん]

コンクリ命おひさ―
あんなに勉強してたのに
一軒目失敗して
２軒目建てるのか？

つぎはぎの知識じゃ
また危険だぞｗ

[646: 匿名さん]

>>643
古いし短いし、あえて恣意的にやってる気がする。
本が古いのかもしれないけど、それはそれで情報古くて役に立たないのでは。

工務店も知識が古いことが多くて、上回り階段とか平気で作るので厄介だ。

[647: 匿名さん]

クズとかバカとか言いだすのは、だいたいアンチHMなんだよな。
だんだん、言葉遣いが悪くなってくる。
その次は、根拠、根拠。
余裕がないのかい？

[648: あ]

>>622
>>住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
>>まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。
そりゃ日本だけにしか存在しない糞企業だもの。シェア低くて当然でしょ。

>>ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。
無駄に高いところは高いですよ。

>>高気密高断熱は宗教的な魔力があ<るけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
>>机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。
探せばQ値０．８～１で暖冷房費５万以下なんてブログで普通に出てくるんですが。
というか出てく熱量と温度維持のための熱量なんて気候と合わせれば大体決まってるんだから計算から乖離する時点でおかしい。
Q値高いのに無駄に光熱費かかるって欠陥工事を疑ったほうがいい。

[649: あ]

>>643
少なくとも公的にまとめられたデータなんですけど。
時代が変わったからって欠陥工事の割合は早々変わるもんじゃないでしょ。
>>644
煽りしかできない日本語の不自由な方ですね。お帰りください。
>>645
で誰ですかそれ。なんの根拠もないんですが。
>>647
根拠ないこといってあおっちゃダメでしょｗ何言ってんだこいつｗさすが根拠もなくHMのお家を買うお方だ。

[650: 匿名さん]

>>648
計算から乖離というか、計算の条件がおかしい。
一条の計算も決して小さくはない家を、全館24時間冷暖房して計算してるけど、現実的にそういう使い方はしない。

で、年収500万未満で一条で建てられない人は、どこの工務店で建てるという想定なのだ？